組み込みやらされそうなんだけどどんな勉強すれば？

組み込みやらされそうなんだけどどんな勉強すれば？ at TECH

1:デフォルトの名無しさん
07/03/10 08:30:31
とりあえず無料のツールではVC++とかボーランドとかeclipseとかあるみたいですが何をしておけばいいでしょうか

2:デフォルトの名無しさん
07/03/10 08:55:33
英語の勉強から始めたらどうでしょうか？
マニュアルは英語のものがおおいし。

Genesis社やテキサツインメルツなどのFPGAプログラミングを行うなら必須だし、
H8などの国内LSIを利用する場合もほとんど英語ばっかりだから。

3:デフォルトの名無しさん
07/03/10 09:05:35
組み込むってレベルじゃねぇぞ！！

4:デフォルトの名無しさん
07/03/10 09:10:21
のガイドライン

5:デフォルトの名無しさん
07/03/10 09:41:40
まずは辞表の提出。

6:デフォルトの名無しさん
07/03/10 12:09:07
じゃあ辞表の書き方の勉強をするのか。

7:デフォルトの名無しさん
07/03/10 12:17:29
よほど人手不足だったんだな。

8:デフォルトの名無しさん
07/03/10 12:41:50
まぁ、会社組織に組み込まれたらしょうがないよね。

9:デフォルトの名無しさん
07/03/10 13:18:50
まずは体力作りからだね。２～３日寝ないで働ける精神力も必要。半田付けのスキルも
必要だから火傷耐性も鍛えておく必要あり。

10:デフォルトの名無しさん
07/03/10 13:51:35
C言語も長いことやってないんでリハビリしておきたいんですが、組み込み用のトレーニングにはVC++とかよりもeclipseでいいんでしょうか？

11:デフォルトの名無しさん
07/03/10 15:08:38
ハンダ付けの練習とかwww
工場のラインにいる組立工じゃねえだろwww

12:デフォルトの名無しさん
07/03/10 15:15:41
マイコントレーナーを買う

13:デフォルトの名無しさん
07/03/10 15:37:07
>>10
まずは秋月のH8キットだ。

14:デフォルトの名無しさん
07/03/10 15:46:46
GBかGBAの何かソフトを作るといいよ。
ドコにあるか判らないハードのマニュアルを探して読むのは
実務に近い（ハードの資料出来てこない内からソフト作らんといけないのが・・・）

15:デフォルトの名無しさん
07/03/10 19:30:28
組み込みコースに燃えるんだ

巫女みこナースに萌えるんだ

16:デフォルトの名無しさん
07/03/10 21:25:49
情報処理試験のエンベデッド受けるとか
秋月電子でマイコンキット買ってみるとか

17:デフォルトの名無しさん
07/03/10 22:00:19
これ欲しいけど読者限定か・・・
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)

18:デフォルトの名無しさん
07/03/10 22:04:02
注文しようかと思ったら年間購読者のみかよ・・・

19:デフォルトの名無しさん
07/03/11 09:57:36
組み込みプログラマーこそ真の一流!その5
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)

20:デフォルトの名無しさん
07/03/11 11:23:02
H8は高い

21:デフォルトの名無しさん
07/03/11 18:59:50
PICでも使って遊んでろ、貧乏人。

・・・ま、ともあれ、組み込みに必要な一連の作業は疑似体験できるぜ。

22:デフォルトの名無しさん
07/03/11 19:06:24
>組み込みやらされそうなんだけど
もし派遣先でやらされそうならまずは派遣を辞めて就職することを考えること
もし常駐先でやらされそうならまずは自分の会社に仕事を持ち帰ることを考えること

組み込みは派遣/常住がやれるような世界ではないから

23:デフォルトの名無しさん
07/03/11 19:17:17
>>22
やれるけど・・・おまいが否定したい気持ちはわからんでもないが、焦点が違う。

24:デフォルトの名無しさん
07/03/11 20:07:12
どこの開発現場を見ても、現場にいるのは、派遣・常駐ばかりだが？
SxxxP/SxxY/SxxxOしか知らないが・・・・
Pxxxは作業現場には派遣・常駐は多いが開発は比較的正社員が多いように思う
タマタマかもしれないが

25:デフォルトの名無しさん
07/03/11 20:11:58
>>24
＞どこの開発現場を見ても
＞しか知らない
矛盾してるぞ

26:デフォルトの名無しさん
07/03/11 20:13:31
俺が見知ってる範囲では・・・・・というのが抜けてたな。　スマン

27:デフォルトの名無しさん
07/03/11 23:27:47
「やらされそう」って言葉になんか引っかかるな。どういう心理バックグランドなんだ？
単に今までのフィールドとちがってやりづらそうということならまだいいが。

28:デフォルトの名無しさん
07/03/12 03:44:28
>>24
組み込みのコアに派遣・常駐の連中がかかわることはないよ
勉強時間がかかる部分だからテンポラリの人間にやらせることはないです
組み込みをやりたければ正社員としてやったほうがいい

29:デフォルトの名無しさん
07/03/12 07:10:25
>>28
そう思うだろ？　ところが実際はそうじゃない

30:デフォルトの名無しさん
07/03/12 10:13:36
>>29
派遣必至だな
自分が派遣であることを無理矢理肯定するのお前の勝手だがまわりを巻き込むなよ

若い前途ある人間に対して「派遣は正社員と同じ」なんて嘘を吹き込むことが
どんなに罪なことかわかってる？

31:29
07/03/12 10:32:26
俺は派遣じゃないよ。セールスエンジニアで問題が起きた時に訪問するわけだけど
それで話を聞くと、コーディングやデバッグしてる奴は大手ほど派遣か常駐
違ったのは大手だと数える程しかないよ

32:デフォルトの名無しさん
07/03/12 13:44:40
そもそも、正社員は理論と設計、それに人的な調整しかしないよ。

33:デフォルトの名無しさん
07/03/12 18:41:38
派遣がコアに関わることはあるだろうな。

どこの会社も、正社員はどーでもいい所を指摘して派遣・常駐が作ったのを壊すのが仕事だから´Д`

34:デフォルトの名無しさん
07/03/12 22:49:51
携帯は組み込みか？

評価ボードとか計測ツールとかハードか絡むと個人ではなかなか
手が出ないからなぁ、ソフトだけならなんとかするが

JTAGなんて個人で買って使い道あるの？

35:デフォルトの名無しさん
07/03/12 23:17:37
PLCで充分

36:デフォルトの名無しさん
07/03/13 00:16:42
>>31
派遣の作ったコードは問題多いから大変だねｗ

37:デフォルトの名無しさん
07/03/13 00:33:35
そもそも正社員は派遣の割りふりと工程管理しかしないよ？

38:デフォルトの名無しさん
07/03/13 00:41:00
贅沢な使い方しとるな

39:デフォルトの名無しさん
07/03/13 06:05:31
>>34
>携帯は組み込みか？

レイヤーによるだろ。
PCだってレイヤーよれば組み込み( 例えば BIOS 内のコードとか )。

40:デフォルトの名無しさん
07/03/13 06:25:56
オレのすごい狭い範囲で言うと
派遣さんは作業指示書にしたがって行動(テストやデータ取りとか)か、あるいは社員担当者に付くアシスタント。
アシスタントだと、だんたん社員とあまり変わらなくなってきちゃう(給料とかの面ではしらない)し賢いと正社員になっちゃう。

といってもハードのほうの話で、ソフトはなんであんな酷い扱いなんだろうね。

41:デフォルトの名無しさん
07/03/13 07:47:24
ヒント

正社員35歳 - 年収800万
正社員45歳 - 年収900万
正社員退職金 - 3000万

派遣35歳 - 年収500万
派遣45歳 - 年収500万
派遣退職金 - 0万

42:デフォルトの名無しさん
07/03/13 07:49:50
>>40
作業員は有り余ってるからだろ。

43:デフォルトの名無しさん
07/03/13 08:01:10
ヨタ系はたくさん外注いるぞ？
その外注の研修チームで(オーダがあったときにすぐ人出せるように)囲い込みをしたことがあるけど、バカばっかだぞ。
# 関係者なのでncs

44:デフォルトの名無しさん
07/03/13 08:06:03
外注というより人身御供だろうアレは

45:デフォルトの名無しさん
07/03/13 14:07:04
>>34
JTAGケーブルって500円くらいの部品代で作れるよ

46:デフォルトの名無しさん
07/03/13 14:51:46
JTAGケーブルだけで、何をするって言うんだ！？
デバッグ環境作らんと、意味無いだろ。

47:デフォルトの名無しさん
07/03/14 22:34:05
弱小の東証１部上場メーカーですが、組み込みは外注４割くらいです

48:デフォルトの名無しさん
07/03/14 22:44:36
玄箱のNOR Flash焼きに使うらしい。

49:デフォルトの名無しさん
07/03/14 23:53:34
派遣プログラマ、高卒、身長163cmです
この先どうしたらいいですか？

50:デフォルトの名無しさん
07/03/14 23:55:07
大学池

51:デフォルトの名無しさん
07/03/15 03:54:14
>>43
/.にｶｴ・・・らなくていいぞ。もっとやれ。

52:デフォルトの名無しさん
07/03/15 23:42:47
>>17の基盤、借りることができた。
件のムックは、基盤とHEWとか入ったCD-ROMと本誌。
ムックの厚さは本誌と同じぐらいなんだけど、紙面は一割ない。
図面とソフトのインストール解説のみ。
映画で出てくる、分厚い本に穴開けて拳銃仕舞っとくような枠？みたいなのが厚みのほとんど。
マイコンそのものの記事は本誌とWeb。
接続端子はUSB-miniBのみ。給電もここから。
どこぞのシリアルケーブルの相性だのパターンカットしないと動かないだの言われてる付録基盤とは大違いっぽい。
# 今年は大丈夫なんだろうな？

53:デフォルトの名無しさん
07/03/17 00:35:56
うちの会社、技術的なことは派遣にやらせて、
工場管理的なことを正社員にやらせている。
コアとなる技術は派遣社員が握っていて、派遣社員が偉そうーにしている。
確かに、工場管理みたいなのは派遣にやらせることができないが、これでいいのか？？

国内で純粋にプログラムだけに集中できる派遣の方が良いかも。
でも、最近は派遣の代わりに、ソフト開発は中国でほとんどやらせている。
アフリカに発注しているのもある。
結局、正社員は、あっちこっち海外へ飛んで、泥臭い仕事をやらされる。

54:デフォルトの名無しさん
07/03/17 00:57:37
>>53
数年後には何にもできない木偶の坊会社になっているかも。
ところでメーカー？

55:デフォルトの名無しさん
07/03/17 03:07:19
ホント最近はどこの企業もコストばっかり重視して自社社員の教育を疎かにしてるよな。
そりゃ今年来年の業績は上がるだろうが、10年後20年後にどうしようもなくなるのは明らかなのに。

56:デフォルトの名無しさん
07/03/17 03:37:49
最近、「寄生派遣」という言葉をよく聞くようになりました。
契約終了を切り出されると「切られたら生活できません」などと
泣き落としで契約更新を迫る派遣のことです。
今月初め、半年前に辞めた派遣が出社してきてみんなびっくりしました。
影でコソコソ偉い人に泣きついて再契約したそうです。同じ部署の人には黙って・・・
そんなことまでして自宅の近くの派遣先にこだわって人間として恥ずかしくないのですか。
派遣でスキルアップ、派遣で収入アップとか言うなら一箇所にしがみつかず
複数の会社を渡り歩いてください。
ひとつの会社で派遣向けの単調な仕事をしていたらスキルアップなんてありえないでしょう。
身分不相応な商品のローンを払うために派遣だと当然足りない収入は親にも寄生して、
いつ切られるんじゃないかとビクビクしながら人事権のある人間とだけ仲良くし、
契約終了を通知されれば泣き落とし。悲惨な人生ですね。
氏んだほうがいいんじゃないですか。

57:デフォルトの名無しさん
07/03/17 06:32:55
>>53
派遣でアチコチ逝かされてるが、大手メーカは
ドコモそうじゃねか？
コアとなる実務は派遣に丸投げで、投げただけの
正社員が実務経験が必要な資格を取った「ことにして」、
実際には工程管理・外注管理だけしてる。でも実務経験
ゼロなので、工数計算とかメチャクチャで、その狂った
計算を基に外注に丸投げしてる。

>>1 さんは技術的なことより、コの業界から脱出
することを調べるべき。

58:デフォルトの名無しさん
07/03/17 06:53:31
組み込みやるんならオシロは使えないといかんぞ

59:デフォルトの名無しさん
07/03/17 13:32:09
組み込むとか専門用語が既にわからない俺

60:デフォルトの名無しさん
07/03/17 13:47:25
くりこみ理論のことじゃないんだから・・・普通に使うだろ？

61:デフォルトの名無しさん
07/03/17 13:56:42
>>59
専門用語・・・っていうか、業界用語だろうな。
電気製品に「組み込んで」利用するためのコンピュータに関してのプログラミング分野じゃね？

62:デフォルトの名無しさん
07/03/17 14:08:44
あぁ～なるほど
要するに機械を制御するためのプログラミングってとこか
違う？アマチュアなもんですいません＾＾；

63:デフォルトの名無しさん
07/03/17 14:13:06
プログラムを作る仕事には

１、汎用系　大型コンピュータのプログラム

２、オープン系　パソコンの性能が上がるにつれて、コッチが主流に
　　主流なものだから、さらにWeb系とか細かくこっちは別けられる

３、制御系とか組込系とか呼ばれる、それ以外の分野

に別けられます。　ここまでいいですか？

64:デフォルトの名無しさん
07/03/17 14:28:49
>>57
> >>1 さんは技術的なことより、コの業界から脱出
> することを調べるべき。

いや違う、日本を脱出することを調べるべき。
これも難しいがな。

外資系の企業でも日本で働いちゃダメ。
やつら、日本から本国に資産とか知的財産を移した後は、
日本を捨てることしか考えていない。
株を押さえられて骨抜きになった日本企業が最近増えているだろ。

こういう状況になったのも、一部の企業トップが自分の利益を追求したから。
奴らは会社はつぶれても自分の財産はちゃんと残っているんだよ。

どう？反論ある？

65:デフォルトの名無しさん
07/03/17 14:39:44
64みたいなB層「愛国」馬鹿はしょうがないですな

66:デフォルトの名無しさん
07/03/17 14:45:09
2chで派遣の話になるとすぐこれだ。
「派遣」で検索して出てきたスレに全突撃している奴が
いるんじゃないかと疑ってしまう。

67:デフォルトの名無しさん
07/03/17 15:00:35
>>62
多分それは制御系というもう少し広い定義の分野じゃない？
組み込み系って、PDAのアプリだって組み込み系だし、携帯電話とかもそうだし。
電子計算機としてのコンピュータシステムとは別の応用分野の総称じゃないかな？

68:デフォルトの名無しさん
07/03/17 16:37:55
泣き落としで何とかなるのか
俺も今から練習しとくかな

69:デフォルトの名無しさん
07/03/17 19:42:58
組み込みってそんなに大変なんだ

70:デフォルトの名無しさん
07/03/17 21:34:49
>>66
２chじゃなく、派遣/偽装請負のほうの問題だろ

71:デフォルトの名無しさん
07/03/17 22:07:05
また派遣の話かよ。マ板でやれよもう

72:デフォルトの名無しさん
07/03/17 23:41:03
組み込み系ということばは
システムそのものはコンピュータではない製品の中で使われているコンピュータという意味かな…

携帯電話という製品のなかで使われているコンピュータ。
デジタルテレビという製品のなかで使われているコンピュータ。
カーナビという製品のなかで使われているコンピュータ。

早い話が部品ですよ。部品。(というほど軽くはないけど)

制御系というのは、組み込み以外でコンピュータで何かを制御するイメージが俺にはある。世間一般とは違うかもしれんが。
プラントや工場の工程を自動化しているシステムとか。

73:デフォルトの名無しさん
07/03/17 23:48:04
>>71
組み込みをやりたければ派遣を辞めてまず就職しろ、というのは正論だと思うぞ
派遣が組み込みの勉強なんて笑止千万

74:デフォルトの名無しさん
07/03/18 00:08:42
正論かどうかは関係ないだろ
空気の読めない奴は派遣だろうが正社員だろうが大迷惑だ

75:デフォルトの名無しさん
07/03/18 01:41:40
空気を読むしか能のないヤツのほうがよっぽど迷惑だけどな。

76:デフォルトの名無しさん
07/03/18 03:56:04
専門家の眼 - 蝕まれる心、企業生き残りの代償
あるケータイ用ソフト技術者の場合
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
携帯開発0x11 元請達に心を壊され、死を選ぶPG達
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
軍曹の奴
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)

77:デフォルトの名無しさん
07/03/18 14:21:42
>>74
>正論かどうかは関係ないだろ
はあ？正論だけどお前が読みたくない意見は辞めろということか？
お前には議論する資格ないよ

>空気の読めない奴は派遣だろうが正社員だろうが大迷惑だ
キタねー空気を読んでダメなものをダメと言えず、
正論が通じないチームが一番迷惑なんだよ
きっとお前の職場がそうなんだろう

78:デフォルトの名無しさん
07/03/18 15:12:35
最近は、Device Softwareなんていいかたをしたりする。

79:デフォルトの名無しさん
07/03/18 15:48:18
板違いなんだよボケが

80:デフォルトの名無しさん
07/03/18 15:58:56
>>1の質問に対する明確な答えがまだ1つ(派遣を辞めて正社員になる)しかないぞ。
他には何をすればいいんだよ？

81:デフォルトの名無しさん
07/03/18 16:05:02
先ずマ板に行くことだな

82:デフォルトの名無しさん
07/03/20 05:54:01
キタタタタタタタタタアッーーー！！
レベル上がりすぎｗｗ

83:デフォルトの名無しさん
07/03/20 05:55:21
誤爆すまそ

84:デフォルトの名無しさん
07/03/20 11:27:19
先ずは派遣を辞める
話はそれからだ

85:デフォルトの名無しさん
07/03/20 11:29:37
産業構造が、そうなってしまってるからしょうがないさ。
今後もこの流れは止められないだろう。

86:デフォルトの名無しさん
07/03/20 12:12:08
おれ、派遣止めて独立したんだけど、仕事ってどうやってとってくるのかわかんない。

87:デフォルトの名無しさん
07/03/20 12:19:24
コネが無いなら営業に回るしかないさ
中小企業や商店回って　仕事無いか聞いて回れ
仕事あったら、企業が１年かかる仕事を１０日で片付けろ

88:デフォルトの名無しさん
07/03/20 13:14:02
>>87
三十倍の早さで仕上げます♪
ってことか！？

89:デフォルトの名無しさん
07/03/20 15:43:27
最初はソレくらいじゃないと、相手には既にお付き合いしてる所があるんだから仕事を貰うのは無理さ。

１年の仕事を３ヶ月で納得してくれるのはお付き合いが始まってから。

90:デフォルトの名無しさん
07/03/20 17:27:40
１０日で仕上げる打なんて・・・
そりゃ物理的に無理だし、品質保証なんてなおさら無理だ。
そんな危ういもの納品してかえって信用落とすのがオチだな。

91:デフォルトの名無しさん
07/03/20 17:40:01
ハハ、企業は３ヶ月で出来る仕事も１年くらいに引きのばしてるもの
分業だから営業とか経営コストも上乗せさせてるからね。

実質はソコらの派遣プログラマが３ヶ月かかる仕事を１０日でやるわけで
コレが出来ないのなら、腕だけで独立は無理だよ。

92:デフォルトの名無しさん
07/03/20 18:53:31
>>91
それ、人月換算したときの費用じゃん。
マジで１０日で納品したら、安く叩かれるのがオチ

93:デフォルトの名無しさん
07/03/20 20:11:35
安く叩かれるなら上出来。
最初に仕事を貰うまでがどんだけ大変かって事さ。

ソレが嫌なら、偽装請負系だの派遣だので才覚を発揮して、何もしなくても仕事が来る状態も持ってくしかない
というか、普通はそうなるもんだけどね。

94:デフォルトの名無しさん
07/03/21 04:04:49
V25系だったらTurbo-C++の１６ビット版がフリーで出てるんだがな

95:デフォルトの名無しさん
07/03/21 04:34:38
>偽装請負系だの派遣だので才覚を発揮して、

偽装請負系だの派遣だのやってる時点で無理です
才覚があればそんな身分にはならない

96:デフォルトの名無しさん
07/03/21 10:11:13
>>95
すんごい決め付け。

97:デフォルトの名無しさん
07/03/21 10:17:23
偽装や派遣でそれなりの活躍がクライアントに目にとまっていれば
そこから独立時の営業の切り口を作るという手も…

でも偽装や派遣はそんな才覚がないからやっているんだっけ？

98:デフォルトの名無しさん
07/03/21 13:11:50
>>97
派遣だったら割りと有無を言わさず引き抜く。
偽装は請負会社とのつき合いを気にして、そんな事しない。

偽装請負の人達は例えどれだけ力持ってても、
例え欲しくても手が出せないって上司が言ってた。

99:デフォルトの名無しさん
07/03/21 14:37:11
【ネガティブ派遣根性チェック】

3つ以上、思い当たる点があればアナタの性格はひん曲がっており、ネガティブ負け組人生を歩んでいます。

□派遣先の人事権のある社員の意見はたとえ間違っていてもマンセーする
□派遣先から「いつまでもここで仕事してくださいね(安い金でｗ)」と言われて嬉しい
□自社で仕事なんてできるわけがない
□派遣労働の問題点の話題が出ると感情剥き出しにして反論する
□派遣労働の問題を指摘する人は嫌いだ
□派遣先には仕事だけでなくプライベートについてもグイグイ引っ張って欲しい
□奢ってくれる派遣先正社員を尊敬する
□自分の月額金額を知らないのは当然だ、単金を聞いてはいけない
□派遣先正社員より自分の生涯収入が低いのは当然だ
□派遣先に尻尾を振り、いつまでも派遣を続けることが大切だ

100:デフォルトの名無しさん
07/03/21 17:51:10
奢れる社員は久しからずや。。。。

101:デフォルトの名無しさん
07/03/21 17:54:28
私は３ヶ月しか常駐しません。なぜなら私のスキルが高すぎて
社員との間に格差がうまれるからです。
私の常駐期間が長いほど社員は私に頼りすぎてますます使えなく
なるからです。

以上　

102:デフォルトの名無しさん
07/03/21 18:08:46
>>101、これを格差社会と言うのか
でも、自社以外に常駐して仕事するって、それも、3ヶ月も...信じられないよ
普通の会社は出向等以外は自社外にそんなに長期滞在して仕事しないだろうに
>>101はさすらいのフリーPGですか

103:デフォルトの名無しさん
07/03/21 18:16:31
派遣を引っこ抜くというのは、大抵は自社お抱えの派遣会社とか下請け社員にするという意味でしょ？
自営の道はそっからは遠いだろな・・・もっともどっちが幸せは判らんが

104:デフォルトの名無しさん
07/03/21 18:45:43
>>103
>派遣を引っこ抜くというのは、大抵は自社お抱えの派遣会社とか下請け社員にするという意味でしょ？
それ引き抜きとは言わないし。
そんなめんどい事する意味もよくわからん。

まぁ、どっかの会社に依存しようって考えてる人はそもそも自営なんて考えないでしょ。

105:デフォルトの名無しさん
07/03/22 14:55:48
>>102
それはあなたが蛙なだけ。業務系で年単位で行きっぱなしやも制御系でも半年行きっぱなしなんてのはよくある。

106:デフォルトの名無しさん
07/03/22 19:50:34
>>105
多分期待と不安で胸一杯の新社会人が想像で書いてるんだよ。

107:デフォルトの名無しさん
07/03/22 21:02:46
>>105
俺、メーカーで組み込み系ソフトやってるが、他所になんか行かないよ、
他所から来た香具師を使う立場だからな。

108:デフォルトの名無しさん
07/03/22 23:34:07
独立時の営業切り口の話だったのに
いつの間に引き抜きの話に？

109:デフォルトの名無しさん
07/03/23 02:43:38
とりあえず、メールで営業始めた。
返事はまだ無い。

110:デフォルトの名無しさん
07/03/23 02:53:47
この業界でちゃんと一括受託で独立できているのは
元上場企業の正社員ばかり
中小企業辞めた自称独立クンは結局派遣
メールで営業とか言ってる馬鹿もいずれ派遣だろう

111:デフォルトの名無しさん
07/03/23 06:24:39
メールって・・・・ちょっと考えろ。
自分が迷惑メール貰って、ソコに仕事出そうと思うか？
メール送って仕事取れる筈が無いだろ？　

とにかく１軒づつ回って、まずはチョッとした相談に乗ってあげられる＝顔つなぎをしろよ。
それはタダ働きだが、必要な事だぞ。

112:デフォルトの名無しさん
07/03/23 12:10:59
そんな近所の商店街回って組み込みの仕事あるわけねえだろうから、つまらん近所巡りはしねえよ。

113:デフォルトの名無しさん
07/03/23 13:21:58
お前商店街にメール出してたわけじゃないだろ？

114:デフォルトの名無しさん
07/03/23 13:55:58
それが、案外あるもんだんよ。
商店街だって、機械モンが入ってるだろ？　そのメインテナンスとか、チョット便利な仕掛が欲しいとかさ
機械屋さんとの間に入ってあげて、ソフト作らせて貰って機械屋とラインがつながれば仕事の幅も広がるしさ

115:デフォルトの名無しさん
07/03/23 14:54:13
ぐはー、下流ＳＥ？社会　ここに見たり

116:デフォルトの名無しさん
07/03/23 15:13:49
派遣会社に仕事をめぐんでもらってる自称フリーよりよほど立派だよ

117:デフォルトの名無しさん
07/03/23 16:56:12
俺も4月から移動した先で少し携わる事になりそうなんでマイコン注文して勉強せねばいかんのか・・・
つうか、Ｃ++なんて半年くらいしか仕事で使ってねぇよｗｗｗｗｗｗ
勉強勉強～

118:デフォルトの名無しさん
07/03/24 09:47:10
>>53
昔、いた会社はそれが大問題だったな。
派遣がやめたら、どういう意図で設計されているのか分からない。
結構やばそうだったけど、今はどうなってるんだろう。

119:デフォルトの名無しさん
07/03/24 15:01:42
派遣や偽装請負の新規営業パターンって
偽装請負(派遣)の偽装請負(派遣)で入って、ある程度の実績を積んだところで
実は私はｘｘｘ社のものでして…　ということらしい。

120:デフォルトの名無しさん
07/03/24 15:25:12
もうSPAMみたいなもんだな

121:デフォルトの名無しさん
07/03/24 21:54:58
>>119
そんな事したって、中間搾取会社の立場の方が強いから、直接取引なんて無理だろ。
自分の会社の方が強ければ、最初からそんな中継して仕事取ってくるわけないからな。

122:デフォルトの名無しさん
07/03/28 01:09:27
>>121
景気さえよければ、ふしぎなことにそうでもなかったりする。

中間搾取会社でさえやりたがらない案件や
たまたま中間搾取会社に頭数が足りなくてこぼれた案件を
ハイエナのように取るというとこからスタートだけど。

中間搾取会社の創業なんて、
元いた中間搾取会社のクライアントに食らいついて
ハイエナのように仕事とるところからだったり
元いた中間搾取会社から搾取された搾りかすだったり。

123:デフォルトの名無しさん
07/03/28 02:52:08
>>122
中間搾取会社がやりたがらない案件なんてあるんだぁ。
すげえや、よっぽどひでえ案件なんだろうな。
なんたって、あいつら人をあてがうだけの仕事しかしてねえから、
そんな奴らが案件の好き嫌いなんて無いと思ってた。

124:デフォルトの名無しさん
07/03/28 11:06:28
だから組み込みを本当にやりたければ派遣を辞めろと

125:デフォルトの名無しさん
07/04/01 17:48:19
IT=派遣

だからな。避けては通れない話題だろ。

126:デフォルトの名無しさん
07/04/01 18:17:39
元請け会社の正社員として就職すればいいだけの話

127:デフォルトの名無しさん
07/04/01 18:54:55
麦が無かったらパンを食べればいいのにと同じだね

誰もが貴族になれるわけではなく、
今のシステムでは、誰かが派遣でプログラムをシコシコ作らなければいけない。
単なる分業には違いないが

128:デフォルトの名無しさん
07/04/01 19:07:00
だから勉強すべきは小手先の技術でなく元請けの正社員となる方法

129:デフォルトの名無しさん
07/04/01 21:35:20
俺はそれなりに勉強してたらそれなりのソフト屋には入れたんだけどなあ。
なんで派遣なんてやってる奴がおるのか不思議でならん。

高卒とかなのか？

130:デフォルトの名無しさん
07/04/01 22:12:57
判らんて・・・・おまえは、なんで一流大学に行かない奴がいるか判らんのか？

競争すれば１位の奴も出れば、ビリの奴も出る。
階層を作っちゃったら、誰かがその階層に入らないと収まらないんだよ。

131:デフォルトの名無しさん
07/04/01 22:15:54
小手先の技術はさることながら、元請けの正社員になったら、管理能力が問われるよ。

132:デフォルトの名無しさん
07/04/01 22:17:06
自分で会社作っちゃえば、社長だぜw

133:デフォルトの名無しさん
07/04/01 22:23:21
>>132
自分で自分を派遣するだけの会社だったら自称社長のイタい人です

134:デフォルトの名無しさん
07/04/01 23:04:45
>>133
自分で自分を派遣は無理。法律違反
偽装でやるなら別だけどな。これも法律違反かw

135:デフォルトの名無しさん
07/04/01 23:15:28
自称社長、自称フリーの実体派遣がこの業界で一番イタい

136:デフォルトの名無しさん
07/04/02 02:37:50
故人事業主と称する偽装派遣が蔓延してるがな

137:デフォルトの名無しさん
07/04/02 03:37:15
>>131
つまり正社員になれば無理にでもすべてが見渡せ、すべてが学べる
限定的な視野しか持てない派遣とは大違い
だからまずは正社員になるための勉強をしろと

138:デフォルトの名無しさん
07/04/03 23:39:47
>>137
みんながそんな勉強して、プログラマがへって、
だから俺は毎週のように上海、ハノイ、デリーに逝かねばならんのか

139:デフォルトの名無しさん
07/04/04 11:07:17
ブルーカラーのプログラマを目指すより、ホワイトカラーのSEを目指せってか。
どっちにしてもIT技術者は派遣化されているんじゃない？
正社員を目指すんなら、情報技術なんて学んでいちゃいけないよwww

140:デフォルトの名無しさん
07/04/05 22:37:05
技術のない、使う下請けもない、スカスカのSEは
インドや中国が自らの手で動きだしたときに何をして食べていけばいいの？

141:デフォルトの名無しさん
07/04/05 22:50:14
その時は会社を食い物にする

142:デフォルトの名無しさん
07/04/06 09:29:02
インドや中国へ行って修行僧になるといいと思うよ

143:デフォルトの名無しさん
07/04/06 09:47:38
トイレ掃除
雑誌拾い

派遣のなれの果て

144:デフォルトの名無しさん
07/04/06 09:55:38
>>139
正社員より役員を目指すように教育しないとだめだよなｗｗベンチャー企業が少ないし日本は、出る杭は打たれるしｗｗｗｗｗ

145:デフォルトの名無しさん
07/04/07 20:39:09
それ何てホリエモン？

146:デフォルトの名無しさん
07/04/07 23:03:25
「派遣」という言葉がでてくると必ずIT系の奴らが湧いて出てくるね
それとも｢派遣」の現状ってIT系でも組み込み系でも同じなのかね

147:デフォルトの名無しさん
07/04/07 23:46:17
IT系は基本的にプログラマを使い捨てにするえから圧倒的に派遣が多い
組み込み専門会社は派遣は少ないよ
使い捨てにできる部分だけが派遣

148:デフォルトの名無しさん
07/04/24 10:44:25
PGなんて最初だけで良いしねえ。
バージョンアップはオープンソースにでもすれば、無料で弄ってくれる。わざわざPGに金払って雇う理由も無い。

149:デフォルトの名無しさん
07/04/24 12:40:42
組み込み専門会社というのは、
　・組み込み用のＩPを売り込んだりする会社
　・中小企業の半オーダメイドじみた機器類
それは企業規模が小さくて分社化も出来ないからで、

大手だと実際に現場で１チップマイコンのプログラムとかやってるのは派遣が多いよ。
彼らは、関連会社として派遣会社を作ってそこから派遣されてくるわけ。
もっとも人材派遣の場合もあるし、偽装請負の場合もあるし、
派遣されてる当人も、企業名が付いた関連会社なんで、派遣と思ってなかったりするし

150:デフォルトの名無しさん
07/04/24 12:50:56
某芝そりゅとか?

151:デフォルトの名無しさん
07/04/24 19:58:23
チームワークのやっつけ仕事というより、限られたリソースでいかに動くものを作るかの少数精鋭向きのプロジェクトだしなあ。
本体の高給高待遇でPGを雇うのはコスト的にもったいない。

152:デフォルトの名無しさん
07/04/24 21:29:20
>>151
派遣でもなんでもいいんだ。
精鋭っていってるなら、せめて高く雇ってくれ。。

153:デフォルトの名無しさん
07/04/24 22:13:12
>>152
安いけどちゃんと仕事するから精鋭なのであって、普通に金取ったら
相対的に並になるじゃないか。それにどうしても支払いは高級な
仕事の方に傾斜配分しないといけないから高くするのは中々難しい。

154:デフォルトの名無しさん
07/04/25 03:47:52
月２０万の奴隷に比べれば、月３０万の組み込みPGは精鋭なんじゃないの？
１．５倍の年収なんだし。

155:デフォルトの名無しさん
07/04/29 21:36:46
うちの会社ではRTOSを利用して
実質シングルタスクのプログラムを動かしています。
実質シングルタスクなのに、どういうわけだか大域変数が多いです。
いや、別にいいんですが…。

156:デフォルトの名無しさん
07/04/30 01:14:23
シングルタスクが多いから大域変数が多いんじゃないのか？
タスク１つだけならコンテキスト考えなくていいからな。

157:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:58:06
DOSだと他にプログラムが動くの考えなくていいから、ありったけのメモリ確保できてたしねえ。
マルチタスクだと、欲張ってメモリ取りすぎるとOSもろとも落ちる。

158:デフォルトの名無しさん
07/05/02 00:16:37
そういう需要のために仮想記憶の機能があるんだよ

159:デフォルトの名無しさん
07/05/02 00:57:47
DOSは基本シングルタスクしか考慮してないから、仮想記憶なんてあっても無意味だよ。

160:デフォルトの名無しさん
07/05/02 02:48:38
良く読め馬鹿

161:デフォルトの名無しさん
07/05/04 01:33:09
仮想記憶なんて主記憶領域以上にメモリ確保したらスワップの嵐で実用的じゃないけどな。

64MBのメモリしか無いのに、500MBの仮想領域が有っても、128MBのメモリ確保した瞬間にほとんどの処理は、64MBのメモリに仮想記憶の読み書きを延々と行うだけ。

162:デフォルトの名無しさん
07/05/04 02:03:55
ありったけのメモリを確保したいような真っ当な理由ってあるか？

163:デフォルトの名無しさん
07/05/04 10:35:34
プール管理を全部自分でやりたい＆処理中に絶対に記憶領域がらみのエラーを
出したくないとか。並列にタスクが走って途中で潰しあうより、先行タスクが
先に必ず完結することを保証するとか・・・

164:デフォルトの名無しさん
07/05/04 12:04:34
>>163
ああ、OSに任せた方がよっぽどマトモな処理をしてもらえるものを、
わざわざ自前で持って、無理矢理こじつける程度には安心出来るなw

165:デフォルトの名無しさん
07/05/04 13:28:03
誰か軽くて便利なmallocくれ。

166:デフォルトの名無しさん
07/05/04 16:17:28
ＣＰＵの特性によるだろな。
組み込み用だとヒープはあんまり使わんトコも多いし、絶対使わない所もある。
不定なサイズが欲しいならファイル方式の管理がいいかもな

167:デフォルトの名無しさん
07/05/04 19:38:39
なんでmallocが重いと思うんだ？by　コンパイラ屋

168:158
07/05/04 22:25:42
まー、そういうヒープ管理等のように、
全部使うかどうか分からないけどとりあえず一応確保だけしておきたい、
というのが仮想記憶APIの主立った需要

169:デフォルトの名無しさん
07/05/05 08:36:50
OSに任せたらスワップアウトしてくれて仕様を満たせないから自前でやる訳で。

でもさ、メモリが潤沢ならそういう仮想記憶APIも存在意義を見いだせるだろうけど、組み込みのメモリなんて最小限だよ。
必要な分だけを確実に取れて必要なときに使えないと意味が無い。
API的に割り当てましたって反応が欲しい訳じゃないし。

170:デフォルトの名無しさん
07/05/05 13:19:39
一般的には仮想記憶APIってのはロック機能を用意してるから
スワップアウトされない領域を確保することは出来る。
ロックしすぎると一般領域でスラッシングが起こって全体のパフォーマンスは劇的に下がる。
いくら組み込みといえども、リアルタイム性が必要なメモリ量は最小限にする必要があるし、
そのおおよそのサイズは統計的、経験的に把握できるはずだから、
おそらくそれに応じた適切かつ最小限のサイズがメモリ量の仕様になるはずだとは思う。
ただ、俺の経験上は仮想記憶で利用する外部記憶（＝ＨＤＤ）を組み込みとして
使用すること自体が稀、というかそれこそタコ仕様な気がする。
ＨＤＤ内蔵の組み込み案件があるのってどんな用途だ？

171:デフォルトの名無しさん
07/05/05 13:45:33
PS3とかＨＤレコーダとかじゃない？

172:デフォルトの名無しさん
07/05/05 14:12:01
数十バイトの大きさのメモリを超大量に確保したり開放したりするのに
mallocだと決まった大きさ単位でメモリを確保するからもったいない。
なんかいい方法ないかね。

173:デフォルトの名無しさん
07/05/05 14:18:49
>>172
それぞれにキーを割り当てて、データベース的にやったらどう？
ISAM Ｂ木で管理すれば高速でしょ

174:デフォルトの名無しさん
07/05/05 16:49:30
PS3やHDレコーダで仮想記憶って必要あるか？
webブラウザーでも作ってるのか？
それにリアルタイム性って必要か？

175:デフォルトの名無しさん
07/05/05 18:36:31
>>173
ポインタ直結より早いアクセス方法なんてあるのか？

176:デフォルトの名無しさん
07/05/05 18:40:03
>>175
超大量に確保したり開放するコストの方が普通は大きいだろ

177:デフォルトの名無しさん
07/05/06 00:11:11
>>172
なんか途中でずれたこと言ってる香具師いるけど、
malloc的な記憶管理をする場合で数十バイト単位と確定してるなら
メモリブロック毎にで１バイトのオーバーヘッドで済む。
下位７ビットをブロックサイズにして最上位ビットを空きフラグに使う。
性能ははさほど無いがCPUによってはmallocよりは性能が出る可能性もある。
それでもオーバーヘッドが気になるならオブジェクトの管理方法を考え直せ。

178:デフォルトの名無しさん
07/05/06 02:08:18
初めから固定長にしてしまう方法もある。

179:デフォルトの名無しさん
07/05/06 07:29:58
確かに固定長にして１ビットのフラグで利用中を示す方法が簡単に見えるだろうが、
リスト構造で管理してたから、解放・確保の処理時間が我慢出来る範囲だったのかもしれない。

そのメモリの内容や目的によって、適切な実装は違ってくるだろうね。

180:デフォルトの名無しさん
07/05/06 07:34:44
確保したり解放してたりするうちに、エンバグしそうだ。
短期の検証では問題なくても、長期の検証で不具合出そう。

ケチケチにメモリ使おうとすると結局自前かあ。

181:デフォルトの名無しさん
07/05/06 07:48:12
細切れのメモリを大量に必要とする場合は、普通はそのメモリをリンク・リスト構造で使う。
だから、メモリ管理とカブッテルやんけという事になるのだろう。

目的が電話帳のようなものなら、BTreeなんても悪くないけどな

182:デフォルトの名無しさん
07/05/06 09:15:22
しかしＢ木はメモリの利用効率が2/3程度なのが痛いな

183:デフォルトの名無しさん
07/05/06 14:13:49
普通mallocの実装は単方向リンクリストだよ。
固定長にする場合でも可変長部分（ケチれるはずの部分な）の
未使用の長さの平均がブロックあたりの無駄になってくる。
普通freeは指定されたブロックを空きにして
場合によって前後の空きブロックと連結するだけだから割に高速なんだけど、
mallocは十分なサイズの空きブロックのスキャンが入るから
どうしても多少の時間が掛かる。
空きブロックの管理にバイナリサーチが使えれば多少速くなるかも知れないけど、
多分freeは遅くなるね。
断片化度合いによってヒープの性能は変わってくるが
一般的な使用の場合断片化はそうそう進まない。
過去に開放されるサイズよりも割り当てサイズが大きくなる傾向がある局面で
断片化が進みやすい。
# Stringの連結が乱発してるような状態だね。だから駄目なjavaコードはgcが多発する
大量に確保した後に一括して開放でいいんだったら単純伸長型も悪くない。
結局パフォーマンスを優先したいなら
細切れのメモリ管理は可能な限り避けることを進める。
無駄にnewすることはなるべく避けて
可能な限り大オブジェクトを使うようにするといい。
あとは実メモリどっさり積んで利用効率を気にしないか、
ハイスペックなCPU+RAMにして処理速度を気にしないかだな。

184:デフォルトの名無しさん
07/05/06 14:30:31
空き領域をリンクリストで管理すればいいんだと思う。
それには free の引数にサイズを渡す必要があるが・・

あと、固定長の大量の要求があるのなら、最初から、サイズ毎にリンクリストの出発点を別に管理しておけばいい

185:デフォルトの名無しさん
07/05/06 18:33:15
空き領域も普通リンクリストなんだがな…

186:デフォルトの名無しさん
07/05/06 19:04:19
あ、だから空き領域だけをって書きたかった

187:デフォルトの名無しさん
07/05/06 21:46:43
JavaでWeb系の仕事を数年やってますが、
組み込みを勉強がてらやってみようと思ってます。
C,C++は少しだけやったことがあるので、これらの言語を用いて
勉強したいのですが、自宅で行うにはどのようなものを
購入すればよいのでしょうか？

188:デフォルトの名無しさん
07/05/06 22:19:38
gcc、bccなら無料じゃね？
組み込みのためならどっちかというとgccのがいいかな？
普通はCPUメーカーかボードメーカーが開発キット出してるよな。

189:デフォルトの名無しさん
07/05/06 23:05:58
>>188
bccを無料というのはいいんだが、gcc(GPL系のモノ)を無料というのにはすごく抵抗がある。
GPLの無料ってのは正にタダより高いものはないのタダだからなぁ。

190:デフォルトの名無しさん
07/05/06 23:35:41
>>187
お金と時間が余ってるなら H8とかM16Cのボード買って、何か作ったらどう？

191:デフォルトの名無しさん
07/05/07 23:11:55
じゃあ組み込みにmalloc向いてないってことになる。
限られたメモリ容量で厳しいからなんか無い？って話しだし。

公開したりして、GPLに基づいた要求に対応する手間のコストが高いしなあ。

192:デフォルトの名無しさん
07/05/08 01:00:00
漏れ昔組み込みやったときmalloc使わなかったよ。
ほとんど静的か自動変数にして動的な割り当ては構造体の配列でやった。
あと、mallocを使うようなランタイムライブラリは一切使わなかった。
どっちみちI/O全部自前だしOSの難解な癖とか無い分意外にデバッグも楽だった。

193:デフォルトの名無しさん
07/05/08 06:09:34
俺だって PICは当然としてH8やM16Cまではヒープは使わないさ

>>191
freeでサイズ指定するのが問題ないなら、空き領域だけリンクで管理して
利用時は管理領域を無くせばいい

194:172
07/05/08 12:44:13
固定長に出来ればそれが一番なんだけど
ときどき大きいとい

195:デフォルトの名無しさん
07/05/08 12:58:22
>>194
Ｑ１　どの程度のサイズのが多くて、滅多に無い大きいのはどの程度なの？
Ｑ２　その領域のサイズはアプリ側は把握しているの？　
Ｑ３　Ｑ２がyesなら、free の引数にサイズを付ける事は出来る？

196:デフォルトの名無しさん
07/05/09 16:42:47
Visual Studio 2005にjavaってないの？

197:デフォルトの名無しさん
07/05/09 19:27:29
デバイスドライバを
１）共有サブルーチンとして実装
２）タスクとして実装
する方法があるようですが、
１）の場合、デバイスドライバを排他制御して実行する場合、
『アプリケーションのタスクが優先度順に実行して、
デバイスドライバのサービス順がＦＩＦＯである場合、
排他制御システムコールが使えない』
らしいのですが、これってどうしてですか？

198:デフォルトの名無しさん
07/05/09 21:29:55
>>196
っ J#

199:デフォルトの名無しさん
07/05/10 10:46:25
>>189
コンパイラ使う分には問題ねえっす。
GPLなライブラリはともかく。

200:デフォルトの名無しさん
07/05/10 17:18:10
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)

独立行政法人情報処理推進機構（略称：IPA、理事長：藤原武平太）は、
組込みシステムの情報セキュリティ対策を推進するため、7分野（RFID 、ICカード、
情報家電、携帯電話、金融端末（ATM）、自動車搭載機器カーナビ、自動車搭載機器ETC）
の組込みシステムを対象として、製品のライフサイクルを考慮した
セキュリティ技術マップを策定し、「組込みシステムの脅威と対策に関する
セキュリティ技術マップの調査報告書」として2007年5月10日（木）より、
IPAのウェブサイトで公開しました。

201:デフォルトの名無しさん
07/05/13 23:59:14
組み込みＯＳ構築技法（共立出版株式会社）読みながら勉強して
いるのですが
メイン関数からディスパッチャの関数をコールして、
その関数を抜けるといきなり、アイドルが実行される～
なんで？これってどういうことですか？
コールしたつもりないけど.....

202:デフォルトの名無しさん
07/05/14 23:24:38
スタックオーバーラン起こしてリターンアドレスが書き変わったんじゃないか？

203:デフォルトの名無しさん
07/05/15 07:21:07
ディスパッチャって事は、そのなかでスタックポインタ書き換えてるんだろ？
だったら、書き換わったスタックに保存されてるリターンアドレスに飛ぶのが当然

204:デフォルトの名無しさん
07/05/15 10:12:37
リターンアドレスってeipとかのこと？

205:デフォルトの名無しさん
07/05/15 10:13:59
>>201
ちっ、マルチかよ糞が。

206:デフォルトの名無しさん
07/05/15 12:07:43
Delphiなら、インラインアセンブラが簡単に書けるから、Delphiで説明するよ。
コルーチンで説明する。　コルーチンの切り替えルーチンは

var GateSP:Integer;
function CoGate(var eax:Integer):integer;
asm
　mov　eax,[eax]
　push eax
　Xchg GateSp,esp;
　pop eax
end;

コルーチンの起動ルーチンは
type PtProcedure=procedure ;
procedure CoSetup(var eax;edx:PtProcedure);
asm
　mov　GateSp,eax;
　mov eax,0
　push eax
　Xchg GateSp,esp;
　jmp edx
end;

207:デフォルトの名無しさん
07/05/15 12:10:11
この２つを使って、コルーチンを起動してみる
起動される簡単なルーチン
procedure　MyProg;
var i:Integer;
begin
　allocConsole;
　i:=0;
　while true do begin
　　 writeln('MyProg ',CoGate(i));
　　 inc(i);
　end;
end;

起動するルーチンは　フォームにメモと、ボタンを貼り付けて
var Stack:array[0..2000] of integer; // スタック用の領域確保の為だけ

procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
var i:Integer;
begin
　 CoSetup(Stack[1000],MyProg);
　 for i:=100 to 110 do begin
　 Memo1.Lines.Add( format('%5d',[CoGate(i)]) );
　 end;
end;

これを実行してトレースしてゆくと、MyProgと Buttin1を交互に、互いに変数を交換しあって動くのが判ると思う

208:デフォルトの名無しさん
07/05/15 18:23:53
>>207 2Kも領域取ってるのに1Kを渡してるのはミスか？

4Kbyteもスタックが要るのかと思ったら、実行させたら殆ど使ってやがる

209:デフォルトの名無しさん
07/05/15 19:59:16
longjmpやね

210:デフォルトの名無しさん
07/05/16 17:24:08
タスク３つになったらどうするの？

211:デフォルトの名無しさん
07/05/16 22:16:00
>>210
ジャグリングするんだよ。

212:デフォルトの名無しさん
07/05/16 22:25:52
組み込み系って、オープン系と比べて、何が面白いの？

213:デフォルトの名無しさん
07/05/16 22:31:37
>>212
比較的「ばか」が少ない。
オープン系だと未経験でも大丈夫！IT企業で働こう！なんて公告で釣られてくる「ばか」と
仕事をする事も多いが、組み込み系だと少なくともプログラミング言語の一つも習得出来ない
レベルの「ばか」は職を得られない。

214:デフォルトの名無しさん
07/05/16 22:37:27
>>213
えっ、言ってることわかりましたけど、
それが面白いんですか？面白いっていうか、ただ、オープン系が嫌なだけのような.....

215:デフォルトの名無しさん
07/05/16 22:48:26
スクリプト言語を使って仕事することはまず無いけど
スクリプト言語を作る羽目になることはしばしばあるな。

216:デフォルトの名無しさん
07/05/16 23:05:39
また一人趣味と仕事の区別のつかない人が青春を無駄に過ごす場所にやってきたね。

仕事は楽しくない。
だから、自分なりの楽しみを見つけて、「それが楽しいんじゃねーか」　と精一杯つっぱっている。

まあ遊んで行って下さいよ。

217:デフォルトの名無しさん
07/05/17 00:31:58
目の前に沢山オモチャがある環境なんてすげえ幸せだろ！

218:デフォルトの名無しさん
07/05/17 01:01:11
たしかに幸せだったよ
そして幸せを満喫している間に
気付いたらジジイになってた
浦島太郎の世界そのもの

219:デフォルトの名無しさん
07/05/17 01:08:27

楽しい時間は速く進む

抜け出す勇気を持て

220:デフォルトの名無しさん
07/05/19 01:41:02
>>212
テレビとか携帯とか、生活に密着してるものを作れる楽しみ。
さらに電気屋とかで自分が作った画面とか出てるの見ると脳汁出る。

まぁ電気屋で見えるのは組み込みでも制御ってかアプリだけどね。

221:デフォルトの名無しさん
07/05/19 19:36:08
俺らが日本製品の品質ささえてるんだ、って頑張ってたら40代になった。
営業も出来ん。マーケッティングも出来ん。経理の知識もない。もう行き場はない。
早朝から深夜まで働いてこのざまｗ

222:気まぐれアナスイ
07/05/19 20:01:51
>>1
業界は厳しいですね？

223:デフォルトの名無しさん
07/05/19 20:12:38
ESECでWindows Embedded貰って来たがよく分からん。　

224:・∀・）っ-○◎●
07/05/19 23:01:01
イット業界の歯車なんざ、実家の後継ぎとかの逃げ道がある奴がやるものだと思っております

225:デフォルトの名無しさん
07/05/20 09:15:47
>>221
営業とマーケティングは大々的に商売するんじゃなければ関係ないから
経理の基礎知識だけつけて独立して、つてを辿って請負商売すれば？

226:デフォルトの名無しさん
07/05/20 09:47:53
請け負いしてたら、サラリーマンと変わらない。搾取されまくり。

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