VB.NET質問ｽﾚ (Part20)

VB.NET質問ｽﾚ (Part20 ..

75:デフォルトの名無しさん
07/03/10 17:22:33
>>74
しーっ

76:デフォルトの名無しさん
07/03/10 21:11:40
すいません
文字列のピクセル長を知るためにはどうすればよいのでしょうか？

よろしくお願いします。

77:デフォルトの名無しさん
07/03/10 21:16:19
Graphicsのメンバをよく眺めてみ

78:デフォルトの名無しさん
07/03/10 21:19:15
>>76
その質問では意味がわからんが、漏れがエスパーするに、文字列を描画するのに必要な領域の幅を知りたいというんだな？
TextRenderer.MeasureText() か Graphics.MeasureString() を使え。

79:76
07/03/10 21:21:07
>>77 >>78
ありがとうございました

80:デフォルトの名無しさん
07/03/11 08:57:05
Visual Studioのツールボックスみたいなコントロールは標準であるのでしょうか？
TreeViewコントロールのプロパティをいじって似たものを作ってみたのですが、
動作的にはOKでも、ノード別に見た目の文字位置とか色とかの調整ができない？ので
今ひとつでした。
よろしくお願いします。

81:デフォルトの名無しさん
07/03/11 23:32:35
>>80
ピンポイントでは、そのようなコントロールはないと思う
CodeProjectで>>80が求めるものを見た記憶があるなぁ・・・
日本のサイトではあの手のサンプルないんじゃないかな？

あそこで多分検索したらあると思うよ
C#かVBかは忘れちゃったけどｗ

82:80
07/03/12 08:19:57
>81
標準ではないですか。。。
codeproject探してみます。
もしくはやったことないけどオーナードローを検討してみます。
ありがとうございました。

83:デフォルトの名無しさん
07/03/12 22:25:02
DataGridでマウスでドラッグして行を選択するのだけど、mousemoveイベントの
間隔が遅すぎてまだらにしか選択されないんです(ゆっくりなら全部選択される)
この間隔ってどこかで設定とか出来る？

84:デフォルトの名無しさん
07/03/12 22:29:50
もう一つDataGrid
そうやってドラッグして選択していった時に、ドラッグしたまま下にはみ出すと
スクロールしながら次々選択されてくってのは何イベント使えばいい？
mouseleaveだと上に抜けたか下に抜けたか分からないし…

85:デフォルトの名無しさん
07/03/12 22:30:58
それ本当にDataGridか？

86:デフォルトの名無しさん
07/03/12 22:44:34
どぼん参考にアクセスのlistboxみたいな動作するようにしてるけど
(rowheader無しで1行全部選択される)それ以外は普通のdatagridだけど

87:デフォルトの名無しさん
07/03/12 23:12:09
小出しにされてもなあ・・なぞなぞじゃないんだし
とりあえず手元に現物が無いから、そっちで原因を洗うしかないんじゃないか？

88:デフォルトの名無しさん
07/03/13 09:05:33
>>86
DataGridViewをフォームに貼り付けて
こんな感じはダメ？

Private Sub Form1_Load(ByVal sender As System.Object, ByVal e As System.EventArgs) Handles MyBase.Load
　　Dim a As New DataTable("test")
　　a.Columns.Add(New DataColumn("1"))
　　a.Columns.Add(New DataColumn("2"))
　　a.Columns.Add(New DataColumn("3"))
　　a.Columns.Add(New DataColumn("4"))
　　For i As Integer = 0 To 49
　　　　Dim r1 As DataRow = a.NewRow
　　　　r1(0) = "a"
　　　　r1(1) = "b"
　　　　r1(2) = "c"
　　　　r1(3) = "d"
　　　　a.Rows.Add(r1)
　　Next
　　DataGridView1.DataSource = a
　　DataGridView1.SelectionMode = DataGridViewSelectionMode.FullRowSelect
End Sub

89:デフォルトの名無しさん
07/03/13 10:58:06
質問があります。

ActiveXのレジストリ登録についてなのですが、
ActiveXを使うには、DLLをレジストリ登録すると思います。

そのとき、
C:\test01\hoge.dll
C:\test02\hoge.dll
とテストバージョンを２つ作ったとして、両方ともレジストリ登録したとしたら、
どちらが適用されるのでしょうか？

regsvr32 /s C:\test01\hoge.dll
regsvr32 /s C:\test02\hoge.dll
　 ↓
piyo.exe

また、regeditでいちいち検索せずに、hoge.dllが今どういう登録がされているのか
を調べるとしたら、どうすれば良いのでしょうか？

90:デフォルトの名無しさん
07/03/13 11:09:51
>>89
VB.NETで作ったCOMならregsvr32ではなく、regasmを使え。
普通のActiveXの話ならすれ違いっぽいが一応答えておこう。
基本は後勝ち。OleView.exeで調べる。

91:デフォルトの名無しさん
07/03/13 11:48:22
>>90
「後勝ち」
確認しました。ありがとうございます。

regsvr32 /s C:\test01\hoge.dll
↓
regsvr32 /s C:\test02\hoge.dll

とやったら、C:\test01\hoge.dll が C:\test02\hoge.dll で上書きされる
ようですね。

92:デフォルトの名無しさん
07/03/13 19:35:29
確か1とか2とか憑かなかったっけ？

93:デフォルトの名無しさん
07/03/13 19:50:03
COMはGUIDとか使ってそれなりに複雑な固体識別してたはずだよね。
っていうか、上書きって意味わからんw

94:デフォルトの名無しさん
07/03/13 20:43:29
全く同じCLSID, ProgID持ってるんだろ

95:デフォルトの名無しさん
07/03/14 11:00:29
質問です！
下のようなCSVファイルがあるとします。だいたい1000行くらいのログです。

aaa,a,aaa,01,01
bbb,b,bbb,01,02
ccc,c,ccc,02,01
ccc,c,ccc,02,02
・・・・・

このCSVにおいて例えば左から4番目のカラムが04のレコードのレコード数を取得したいのです。
既存アプリが吐くログなのでカラム名もないしSQLが使えるかも不明です。
VBSかVB.net2003で上記プログラムを作成したいのですが適切なロジックが浮かびません。
Do～Loopで一行ずつ読み込んでカンマでセパレートして配列変数に代入し、
検索条件にヒットしたらカウンタを1UPしていく方法くらいしか思い浮かばないのですが、
ほかにもっとシンプルな方法をご存知の方は教えてください。

96:デフォルトの名無しさん
07/03/14 11:03:25
>>95
その方法でいいじゃん。正規表現とか覚えてる間に作れちゃうよ。

97:デフォルトの名無しさん
07/03/14 12:59:59
DataSetに展開してSELECTする手もあるな

98:デフォルトの名無しさん
07/03/14 13:00:32
連投スマン
>>97
DataTableだわｗ

99:デフォルトの名無しさん
07/03/14 13:08:22
>>95
ADO.NETでCSV読ませれば？
そんでSQLでやるべし

100:デフォルトの名無しさん
07/03/14 13:16:17
ODBC　Text　DriverはMDACにまだ入ってるのかな？そろそろレガシーな気もする。
ReadLineしてString.Splitで十分な気もするが、
VB.NET的にはMicrosoft.VisualBasic.FileIO.TextFieldParserを使うのが推奨だろう。

101:デフォルトの名無しさん
07/03/14 14:34:24
VB.NETの型付データセットでデータ取得する時にNULLを扱いたいがエラーにはしたくない
Nothing返すようにしてるけど・・・なんとなく外道なのかな?
2005ならNullable.型　で返すんだけど2003だと如何するのがオヌヌメなんだろう・・・

102:デフォルトの名無しさん
07/03/14 16:07:32
1000行程度なら、オレならエクセルで読み込んで処理するが…どうしてもVBなの？

103:デフォルトの名無しさん
07/03/14 16:11:53
すみませんが、こちらでもよろしければ教えてください。よろしくです。

Windows.Form上で使うControlｸﾗｽを継承して新しいコントロールを作成し、
そのBaseクラスのプロパティすべてを、一回の属性設定だけでプロパティウインドウに
表示されなくすることは可能でしょうか。

目的はｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝに関係のない項目はプロパティウインドウに表示させず、
関係のあるごく少わずかの項目だけを表示させたいからですが、このためには
一つ一つのプロパティを継承作成して全部そこにAttribuetes設定しないといけないでしょうか？
できれば、既存の項目は全部まとめて表示させないようにしてから、自分で追加した
プロパティだけを表示させるようにしたいのですが、こうしたことは可能でしょうか？

（本件はC#スレッドでもお聞きしていましたがお答えがほしくこちらでも質問させて
戴きました、すみませんよろしくお願いします）

104:９５
07/03/14 16:50:45
>>96-100
皆さん、様々なアドバイスありがとうございます。
皆さんのヒントを元にヘルプやwebページを漁ってみましたが、大変参考になりました。
まずは
URLﾘﾝｸ(dobon.net)
あたりのページを参考に、やったことのない方法でやってみようと思います。

>>102
オフィス製品を導入していないサーバーで動かすため、アプリかスクリプトを作るしかありません。
バッチファイルかなにかで済ませられればそれに越したことはないのですが･･･

105:デフォルトの名無しさん
07/03/14 18:00:33
VB.NETをまだ勉強していないのですが、よろしければ質問させてください

現在C、C++、WIN32APIを用いてウィンドウアプリを作成しているのですが
VB.NETでUIを作成し、Cでイベントハンドラのソースを書くことは可能なのでしょうか？
また、その場合CとWIN32のみで作成した場合と処理速度に差がでるのでしょうか？
（現在作っているプログラムはリアルタイム処理なため、処理速度が重要）

理由はデータベース関連の書籍やサイトがほとんどVB、C#、perl、JAVAなどのため
MFCでUIとデータベースを実装するよりも、VB.NETに移行した方がいいのかと思ったからです
C++/CLIなるものがあるようなのですが、何分C以外の言語はほとんど無知なため
よろしければご教授願います

106:デフォルトの名無しさん
07/03/14 18:07:23
>>95
set n=0
for /f "delims=, tokens=4" %%0 in (hoge.csv) do if %%0=04 set /a n+=1
echo %n%

107:デフォルトの名無しさん
07/03/14 18:33:18
>>105
結局ナニが知りたいのかよく読み取れないが、
とりあえずPInvokeでググってみたらどうかな

cで作ったdll内の関数を呼び出せるか、という意味ならそれは可能。

108:105
07/03/14 19:31:17
>>107
わかりにくい文章ですいません
VBを使ってウィンドウを作成し、自分でCで作った関数を呼び出して使えるのか
ということが知りたかったんです
どうやら可能なようですね
PInvokeもかなり参考になりました
ありがとうございました

よろしければ、VBでCを呼び出した場合と、WIN32＋Cの場合で処理速度に
差がでるか教えていただければ幸いです
wikipediaのVBの概要に
「ただし、実行速度はC/C++で記述したネイティブプログラムに比べ
10倍から20倍遅いと言われている。」
と書いてあったもので、あまりにも処理速度に差がでるならば使えないので・・・
これはCで書いた関数をVBで書き直した場合、これほどの差がでるということなのでしょうか？

109:デフォルトの名無しさん
07/03/14 19:55:57
>>106
if %%0=04
↓
if %%0==04

110:デフォルトの名無しさん
07/03/14 20:31:54
>>108
日本のwikipediaなんか話半分に聞いとかなきゃダメでしょw

それたぶんVB6以前の話だと思うし。
VB6だってメモリを直接操作できないことによるオーバーラップがネックになるような
ごく一部の処理（特定の文字列操作）以外はそんな遅くなる理由がないし。

っていうか、あんたの用途に適合的かどうかはあんた自身で試すしかないでしょ。

111:105
07/03/14 20:39:37
>>108
wikipediaを信頼しすぎたようですね
大丈夫なようで安心しました
時間はかかると思いますが、自分で試して頑張ってみることにします

ありがとうございました

112:デフォルトの名無しさん
07/03/14 20:41:20
アンカーミス・・・>>110でした
スレ汚し失礼

113:デフォルトの名無しさん
07/03/14 21:47:44
10万行くらいあるテキストファイル(1行100文字前後)の最後の100行を
読みたいのだけれどもっとも高速な方法を教えてくれ。

114:デフォルトの名無しさん
07/03/14 22:01:17
頭から読むしかない。

文字列配列を要素100個分用意して放り込んでいき、
最後まで埋まったら頭から上書きしていく。

115:デフォルトの名無しさん
07/03/14 22:07:49
>114
>頭から読むしかない。
げげ、ほんまかいな。困った。
じゃあ、逆にファイルを書き出すときに末尾に追加するのではなくて、
先頭に行を追加することはできるかい？それが出来れば
読むときは頭から100行読めばいいので。どう？

116:デフォルトの名無しさん
07/03/14 22:12:02
そんな馬鹿なw
天然無脳（つまり114のことだが）だって1万ページある本の最後の1000行を
書き出すのに巻頭から全部目を通さないだろう

117:デフォルトの名無しさん
07/03/14 22:21:19
>116
その方法を教えてくれ。たのむ。

118:デフォルトの名無しさん
07/03/14 22:25:14
ケツからファイルポインタをデクリメントしていって1000個目の改行コード探すだけじゃん。
そこから先は普通にテキストとして読めばいい。

119:デフォルトの名無しさん
07/03/14 22:32:41
>118
サンプルコードを教えてくれ。たのむ。俺は、ファイルポインタなんて
使った経験がない。
StreamReaderでファイルを開いてReadLine() で一行ずつなら読める。

120:デフォルトの名無しさん
07/03/14 22:35:27
氏ねよ

121:デフォルトの名無しさん
07/03/14 22:39:37
>>119
FileStreamクラスを使うんじゃよ

122:デフォルトの名無しさん
07/03/14 22:43:56
>>113
>>119ってもしかしてﾃｷｽﾄﾌｧｲﾙなら、TextBox系でLoadFileしておいてTextを
String変数に代入してLength目から逆追いするってのと同じじゃないだろうか。
それなら直ぐ書けるのじゃないだろうか。
って俺はとてもヒマないからやってはあげはしないがｗ

123:デフォルトの名無しさん
07/03/14 22:45:37
あ、ただTextBoxBaseは最大文字数に制限あったっけ？？

124:デフォルトの名無しさん
07/03/14 22:49:38
>>122,123は論外

125:デフォルトの名無しさん
07/03/14 23:18:39
プログラム始めてから数ヶ月の俺にも出来たぜｗ

126:デフォルトの名無しさん
07/03/14 23:24:16
>125
それを俺に教えてくれ。たのむ。

127:デフォルトの名無しさん
07/03/14 23:36:37
>>126
Dim a As New IO.FileStream("C:\a.txt", IO.FileMode.Open, IO.FileAccess.Read, IO.FileShare.None)
Dim count As Integer
Dim Bytes(a.Length - 1) As Byte
For I As Integer = a.Length - 2 To 0 Step -1
　a.Position = I
　If a.ReadByte() = 13 And a.ReadByte() = 10 Then
　　count += 1
　　If count = 1000 Then
　　　a.Read(Bytes, 0, a.Length - I)
　　　TextBox1.Text = System.Text.Encoding.GetEncoding("Shift-jis").GetString(Bytes)
　　　Exit For
　　End If
　End If
Next
a.Close()

エンコードはシフトJIS
勘で作ったから保障はしないよ

128:デフォルトの名無しさん
07/03/14 23:44:13
色んな物がメチャクチャだなぁ

129:デフォルトの名無しさん
07/03/14 23:50:53
>Dim Bytes(a.Length - 1) As Byte
これで台無しだな

130:デフォルトの名無しさん
07/03/14 23:58:43
>>126
だからFileStreamクラスを調べろっつってんだろがボケ！！！

でもSeekとかPositionの性能が本当に良いかどうかは知らんよ。

131:デフォルトの名無しさん
07/03/15 00:01:41
>127
おおーーー、超サンキュウ！
さっそく試してみるわ。
>130
>ボケ
だから質問してるんだよ。俺に優しく教えろ！

132:デフォルトの名無しさん
07/03/15 00:06:09
だから悩んだり試したりする前にMSDNに目を通せと(ry

133:デフォルトの名無しさん
07/03/15 01:02:05
>>130はツンデレ

134:デフォルトの名無しさん
07/03/15 05:04:45
フォーム上にお絵かきするソフトで下記の例外がまれに発生するんだけど、
なんのことやらさっぱり分からん。

「InvalidOperationException：バッファ操作が現在進行中であるため、BufferedGraphicsContext を消去できません」

作り方が悪いのか？
どういう場合に発生する例外なのか、VBプロフェッショナル達よ、教えてくれ。

135:デフォルトの名無しさん
07/03/15 08:09:55
頭が悪いんだよ、きっと。
いや、確実に。

作り方が悪いのか？、だと？
お前さん以外にそういうトラブルを申し立てている人間がいるのかよw

136:デフォルトの名無しさん
07/03/15 08:15:47
>>127
そいつのベンチマークが見たいな。

137:デフォルトの名無しさん
07/03/15 09:51:10
>>125 こんなのでどうか

Public Function ReadTailLines(ByVal filename As String, ByVal lineCount As Integer)
　　Dim sep() As String = {vbCrLf}

　　Using ifs As IO.FileStream = IO.File.OpenRead(filename)
　　　　Dim allBuf As New List(Of Byte)
　　　　Dim len As Integer = lineCount * 100
　　　　Dim pos As Long = ifs.Length
　　　　Dim lines() As String

　　　　Do
　　　　　　pos -= len
　　　　　　If pos < 0 Then
　　　　　　　　len += pos
　　　　　　　　pos = 0
　　　　　　End If

　　　　　　Dim tmpBuf(len) As Byte
　　　　　　ifs.Seek(pos, IO.SeekOrigin.Begin)
　　　　　　ifs.Read(tmpBuf, 0, len)

　　　　　　allBuf.InsertRange(0, tmpBuf)
　　　　　　lines = Text.Encoding.Default.GetString(allBuf.ToArray(), 0, allBuf.Count).Split(sep, StringSplitOptions.None)
　　　　Loop While pos > 0 And lines.Length < lineCount
(続く)

138:デフォルトの名無しさん
07/03/15 09:52:07
　　　　If lines.Length <= lineCount Then
　　　　　　Return lines
　　　　Else
　　　　　　Dim ret(lineCount - 1) As String
　　　　　　Array.Copy(lines, lines.Length - lineCount, ret, 0, lineCount)

　　　　　　Return ret
　　　　End If
　　End Using
End Function

初めてVB.NETでプログラム組んだのでちょいと汚いがな

139:137
07/03/15 09:52:57
>>113 の間違いだ。すまん

140:デフォルトの名無しさん
07/03/15 12:22:10
>>134
どんな時にその例外が投げられるかはMSDN見れ。

なんで、もしくはどこで、出てるのかは
お前さんにしかわからない。

とりあえずコード上での発生箇所を探るしかないとおもう

141:デフォルトの名無しさん
07/03/15 12:26:42
例外発生ネタは発生個所を晒してもらわないことには回答のしようがないんだよな

142:デフォルトの名無しさん
07/03/15 12:50:39
134だけど、例外の発生箇所は下記のとおりだよ。

場所 System.Drawing.BufferedGraphicsContext.Dispose(Boolean disposing)
場所 System.Drawing.BufferedGraphicsContext.Dispose()
場所 System.Drawing.BufferedGraphicsContext.AllocBufferInTempManager(Graphics targetGraphics, IntPtr targetDC, Rectangle targetRectangle)
場所 System.Drawing.BufferedGraphicsContext.AllocBuffer(Graphics targetGraphics, IntPtr targetDC, Rectangle targetRectangle)
場所 System.Drawing.BufferedGraphicsContext.Allocate(IntPtr targetDC, Rectangle targetRectangle)
場所 System.Windows.Forms.Control.WmPaint(Message& m)
場所 System.Windows.Forms.Control.WndProc(Message& m)
場所 System.Windows.Forms.ButtonBase.WndProc(Message& m)
場所 System.Windows.Forms.Button.WndProc(Message& m)
場所 System.Windows.Forms.Control.ControlNativeWindow.OnMessage(Message& m)
場所 System.Windows.Forms.Control.ControlNativeWindow.WndProc(Message& m)
場所 System.Windows.Forms.NativeWindow.Callback(IntPtr hWnd, Int32 msg, IntPtr wparam, IntPtr lparam)

自分の作ったコード内ではないので、困ってるんだよ。

143:デフォルトの名無しさん
07/03/15 12:54:43
そんな内部のことはどうでもいいから最後に実行された自分のコードを確認してくれ

144:デフォルトの名無しさん
07/03/15 13:56:01
>>142
>　自分の作ったコード内ではないので、困ってるんだよ。　
俺たちも自分の作ったコード内じゃないことの上にソースすらないからどうしようもないんよ（・ω・）

145:デフォルトの名無しさん
07/03/15 14:14:50
>>144
ソースがないと直しようがないじゃないか・・・

なんか　ちらつき防止のダブルバッファの使い方を
間違えたんじゃないかと思うんだが？

どうなの、詳しい人？

それと、思い出したんだが.VisualStudioに逆アセンブラがついてた気がする。
難読化されていなかったらソース解析できる可能性があるよ。

146:デフォルトの名無しさん
07/03/15 14:16:38
ごめん>>144と>>142が同一人物だと勘違いした。OTZ

147:デフォルトの名無しさん
07/03/15 14:49:56
>137
誰かこれをVB.NET2003に翻訳してくれ。たのむ。

148:デフォルトの名無しさん
07/03/15 16:47:19
VB.netを使って、サーバーやサイト上のデータ(ｈｔｍｌとかtxtとか)をダウンロードし、
ＰＣ内にためこんでデータベース化するソフトを作りたいんですが、
どういう機能を使えばいいのかわかりません。
どういう機能を使えばweb上のデータをＤＬできるのでしょうか？ＡＤＯ？ＡＳＰ？
また、それを学ぶのにお勧めの本などありましたら教えていただけると幸いです<(_ _)>

149:デフォルトの名無しさん
07/03/15 18:12:11
>>148
MSDN

150:デフォルトの名無しさん
07/03/15 18:43:47
VB.NETで作成したEXEファイルを自動的に配布するツールとかないですかね？
クライアントはIEが前提で

ノータッチデプロイメントでいいやって思ってたら、社外からのインターネットアクセスはTAMってやつが邪魔するのよ

151:デフォルトの名無しさん
07/03/15 19:00:29
んーーーーーいろいろ考えたけど
IISにローカルのEXEファイルとサーバサイドのファイル更新日時比較するスクリプト仕込んだポータルサイトを置いといて
そのスクリプトでFTPダウンロードする方式しか思いつかんな
でもかっこ悪いよなこんなやり方
セキュリティ警告のダイアログがウザそうだし

152:デフォルトの名無しさん
07/03/15 19:11:05
フロッピーで郵送

153:デフォルトの名無しさん
07/03/16 00:00:19
if x < 1e10 then
って書いたら、勝手に
if x < 10000000000 then
ってなるのだが、ゼロが並んでいると分かりにくいので、1e10のまま
にしたいのだが、方法はあるか？

154:デフォルトの名無しさん
07/03/16 00:22:53
VBって16進も勝手に整形するよね。もうアホかと。

Const tenBillion as Integer = 1000000000

とか、

if x < 10^10 then

ぐらいか、手の打ち所は？

155:デフォルトの名無しさん
07/03/16 00:31:47
>>153自動整形機能を切るのはダメ？

156:デフォルトの名無しさん
07/03/16 00:40:54
Int64.Parse( "1e+10", NumberStyles.AllowExponent )

ｗｗ

157:デフォルトの名無しさん
07/03/16 00:49:55
>>137
それだと、lines.Length=lineCountのとき、戻り値の最初の行が途中からにならないか。

158:デフォルトの名無しさん
07/03/16 04:51:37
134だよ。

ソースを提示したいけど、サイズがでか過ぎてムリだよ。
ミニマムコードを示せればいいんだけど。。。

とりあえず、情報を探してみたけど、
URLﾘﾝｸ(forums.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(www.codeproject.com)

似た現象はあるようだけど、解決策はかいてなかった。
下のは、Graphics.Flushを呼べと書いてあるけど、効果は不明。

う～ん、はまった。。。

159:デフォルトの名無しさん
07/03/16 10:09:26
VB.NET2003でソフトを動作させていると
IOExceptionが発生し、内容は
このコマンドを処理するのに必要な記憶域をサーバーで確保できません

こんなエラーが時々出る様子

やっている処理は以下のようなもの（普通にありえないんだが別会社のソフトの関係で仕方なくこうなっている）
OSはすべてXPのSP2
ウィルスバスターインスコ済み

一定間隔(処理完了から次の処理開始までが10秒ほど)
PC2～10からPC1にある大量のファイル(10000ほどある時もある)を全てなめて計算しているんだが
このときに出ている模様

で、検索してみるとサービスで使用しているスタック領域が不足しているので（XPのデフォは15）、これを現在の値から引き上げてやる模様
これが不足する理由ってのがよくわからないけど、他の人は単純に20とか30にまで引き上げてやれば解決しているみたい

外部から共有フォルダに接続してガリガリ読み込むと単純にネットワークサービスが使うメモリが不足するって事なのかな？
あと、これは・・・PC1に対して行うのかPC2～10に対して行うんだろうか・・・
PC1だとは思うけどレジストリなのでおいそれと変えたくない予感

もし、何か知ってる人居たら教えてくれないか？

160:デフォルトの名無しさん
07/03/16 10:42:42
>>159
その質問に答えられるのはエスパーかペテン師ぐらいだろう。
VB.NET2003でどんなソフトを作ってんのよ。WinFormアプリかサービスか、
通信は共有フォルダなのか独自にやってるのかはっきりしろ。

161:デフォルトの名無しさん
07/03/16 10:54:54
>>160
ごめ、説明不足

WinFormアプリで
PC1の共有フォルダを介してPC1のファイルを
PC2～10のWinFormアプリ各々がチェックしに行ってる状態

PC1のレジストリにはIRPStackSizeの項目は設定されていない
また、パフォーマンスの詳細設定で
パフォーマンスの優先はプログラム
メモリ使用量はプログラム
なぜか仮想メモリは370～700固定

IRPStackSizeの変更後の値をネットで調べると15が多いようだが
マージンとってそれよりも大きな値（20～30とか）に設定しても大丈夫なのかな？
出来れば設定値の基準値が知りたいところではあるけれど・・・

また、PC1では基本的に操作しないのでパフォーマンス設定も
サーバOSのデフォのように変えてやったほうがいいんだろうか？

PC1の大まかなスペックはP4 2.8Gでメモリ512M

ん～・・・説明へたでゴメ

162:デフォルトの名無しさん
07/03/16 11:00:38
>>148
Webサービスでがんばれ

163:デフォルトの名無しさん
07/03/16 12:45:40
TextBoxのMaxLengthプロパティってディフォルトで32767文字もあるけれど、
10文字で十分なのだけれど、この値が大きくても小さくても、プログラム
起動してタスクマネジャでメモリ使用量比べても、余り違わないのだけれど、
これはどういうこと？1000個のTextBoxでテストしてみたが良く分からない。

164:デフォルトの名無しさん
07/03/16 12:48:18
入力を制限しているだけでそれ以上の意味はない

165:デフォルトの名無しさん
07/03/16 12:55:23
>164
知らんかった。３９！

166:デフォルトの名無しさん
07/03/16 13:41:02
馬鹿のイメージでは、メモリアロケーションしてるんかい？
きょうびの高級言語、そんなにせこせこしてねーよ。

167:デフォルトの名無しさん
07/03/16 15:04:28
意味が分からない

168:デフォルトの名無しさん
07/03/16 19:06:31
質問、Excelなんかが公開してるCOMオートメーションをVB.NETから使う時なんですが。
Excel側のイベントでチェックボックスのチェック状態を変更すると、以下の例外が出ます。

　System.Reflection.TargetInvocationException' の初回例外が mscorlib.dll で発生しました。

COMのイベント内で自アプリのフォーム上のコントロールなんかを操作ってどうやったらいいでしょう。
とりあえずExcel側で新しいブックが作成された時のイベント(NewWorkbook)を使ってみたサンプルが
以下です。

Public Class Form1
　　Private WithEvents m_objExcel As Excel.Application

　　Private Sub Form1_Load(ByVal sender As Object, ByVal e As System.EventArgs) Handles Me.Load
　　　　m_objExcel = New Excel.Application
　　　　m_objExcel.Visible = True

　　　　CheckBox1.Checked = False
　　End Sub

　　Private Sub Form1_FormClosed(ByVal sender As Object, ByVal e As System.Windows.Forms.FormClosedEventArgs) Handles Me.FormClosed
　　　　m_objExcel = Nothing
　　End Sub

　　Private Sub m_objExcel_NewWorkbook(ByVal Wb As Excel.Workbook) Handles m_objExcel.NewWorkbook
　　　　CheckBox1.Focus()
　　　　CheckBox1.Checked = True
　　End Sub
End Class

VB6だと動きますが、やっぱりVB.NETだとお作法が違いますよね

169:デフォルトの名無しさん
07/03/16 20:19:54
ﾜﾛﾀ

170:デフォルトの名無しさん
07/03/17 21:18:29
おまえらって賢いな

171:168
07/03/18 01:11:07
解決しました

.NET Fremawork1.1のC#しか扱ったことなかったのですが、2.0以降ではサブスレッドから
Windowのコントロールにアクセスすると例外が起こるんですね。
1.1の時はたまたま動いていたと。 orz

ちなみにInvoke()呼び出しと、m_objExcelの操作をサブスレッドで実行するように変更したら
動くようになりました。

めったに.NETのC#もVBも使わないんで結構忘れますね。
あと書き忘れてましたが VisualStudio2005使ってます。(最近買いました)

172:デフォルトの名無しさん
07/03/18 01:19:03
>>171
ついでにCOM相互運用とかも見とくといいんでない？

173:デフォルトの名無しさん
07/03/18 01:22:41
URLﾘﾝｸ(jeanne.wankuma.com)
こんな開放ってやっぱり必要なの？

174:デフォルトの名無しさん
07/03/18 01:25:39
自分しか使わないもんなら不要。
それで困らなければ不要。
立ち上げてすぐ落とすようなもんなら大抵不要。

そうでなければ必須。

175:デフォルトの名無しさん
07/03/18 01:26:36
>>174　ｔｈｘ

176:デフォルトの名無しさん
07/03/18 01:28:38
>>172
ちょうどHELPでそこ読みながらやってました
でも.NETメインじゃないんで熟読するの辛いですね

>>173
やらないとアプリ終了時に例外が出ますね
でも、やらなくてもCOMのローカルサーバーはちゃんと終了するんで
参照カウントはデクリメント(Release)されてるのかも

177:デフォルトの名無しさん
07/03/18 12:09:49
>>173
やっとかないアンマネージドリソースはフレームワークが勝手に開放するような仕組みもって無いんで解放できないんじゃ・・・？
というわけで仕方なくCOM使う場合は必ず使ってる

ただ、ラッパクラスAをさらにラップしたクラスB作ったら、Bの解放のタイミングでフレームワークがCOMオブジェクトリリースしてくれないかな？
とか淡い期待抱いてるけど

178:デフォルトの名無しさん
07/03/18 12:21:01
>>173
使うことが推奨だが、

＞COM　オブジェクトを扱う場合は、参照の解放を常に意識する必要があります。
＞使用した　COM　オブジェクトの参照カウントが、正しくデクリメントされていないと「メモリ　リーク」を起こします。　

は明らかな間違い。いい加減なおして欲しいよ。

179:デフォルトの名無しさん
07/03/18 12:35:03
>>178
何が間違ってんだ、とぼけたこと抜かしてんなよボケ

180:デフォルトの名無しさん
07/03/18 12:36:46
>>178
”メモリリーク”を何に直せばいいの？

181:デフォルトの名無しさん
07/03/18 13:03:03
微妙な問題ではあるが、MSDNフォーラムのこの話題が参考になりそう。
URLﾘﾝｸ(forums.microsoft.com)

COMの参照カウンタはRCWが管理している。
ReleaseComObjectはCOMの参照カウンタそのものではなくRCWの参照カウンタを管理するもの。
RCWの参照ポインタがゼロのなるかＧＣされればCOMの参照カウンタはデクリメントされる。
RCWはReleaseComObjectで開放すべきであり、GCによる開放はフェイルセーフ的なものと考えるべき。

182:デフォルトの名無しさん
07/03/18 13:30:27
>>180
＞COM　オブジェクトを扱う場合は、参照の解放を常に意識する必要があります。　
COM　オブジェクトを扱う場合は、参照の解放を意識する必要があります。　
＞使用した　COM　オブジェクトの参照カウントが、正しくデクリメントされていないと「メモリ　リーク」を起こします。　　
使用したRCWの参照カウントが正しくデクリメントされていないと期待するタイミングでCOM　オブジェクトが開放されません。　　

183:デフォルトの名無しさん
07/03/18 13:32:24
>>182
あらゆる意味で不完全燃焼だ

184:デフォルトの名無しさん
07/03/18 13:34:37
そんな文章の校正屋みたいなことして楽しいのかね。奇特な奴。
どうせ何か書くなら物事自分の頭でまとめた結果をアウトプットしろよ

185:デフォルトの名無しさん
07/03/18 13:49:41
そりゃま、「全部ＧＣでＯＫｗｗ手動でやる奴は馬鹿！」とか書いたら爆釣りで完全燃焼だろうけどさｗ

186:デフォルトの名無しさん
07/03/18 14:21:11
>>184
校正って、間違ってんだろ

187:デフォルトの名無しさん
07/03/18 17:13:13
VB6時代のNothing論争に似てる。
Sub　XX
　　Dim　Obj　As　New　ActiveX.Hoge
　　'　　いろいろな処理
　　Set　Obj　=　Nothing
End　Sub
最後のNothingがないとメモリーリークが起きると言い張るのが必ずいた。
実害はないから頭の悪いプログラマーには全部Nothingを付けされたほうが安全というのが結論だった。

188:デフォルトの名無しさん
07/03/18 17:18:16
参照にnullを代入したらその時点でGCが動くと信じてる奴は多そう
全く意味はないとMSDNには書いてあるが

189:デフォルトの名無しさん
07/03/18 17:19:20
dim　a　as　new　collection
set　a=nothing
msgbox　a.count

190:デフォルトの名無しさん
07/03/18 17:19:56
全く意味は無いというのは言いすぎだな
超極めて限定的に意味があるシーンもある
……それは意味がないのと同義か

191:デフォルトの名無しさん
07/03/18 17:20:00
アウトプロセスサーバなCOMでプロセス起動するようなやつだと
解放しないとプロセスが残るやん
メモリリークどころじゃないやん
その時点でアウトやん

192:デフォルトの名無しさん
07/03/18 17:22:07
>>190
循環参照とかにつかうんよ

>>191
参照カウントをデクリメントするのと、「解放」するのは全く別物

193:デフォルトの名無しさん
07/03/18 17:24:48
循環参照でもそれらが孤立してたらGCされるだろ

194:デフォルトの名無しさん
07/03/18 17:27:18
>>193
.NETはね
VBは参照カウントだから無理

195:デフォルトの名無しさん
07/03/18 17:39:01
以下VB6の話。スレ違いなのでこれくらいにしておく。
「別の処理」のときにObjを確実に終わらせいたいときはNothingの代入は意味がある。
Sub　XX　
　　Dim　Obj　As　New　ActiveX.Hoge　
　　'　　いろいろな処理　
　　Set　Obj　=　Nothing　'　ここで参照が０になったら即開放される。ここはVB.NETと異なる。
　'　別の処理
End　Sub
Objはローカルに宣言された変数だからEnd　Sub時点でObjは消失してNothingの代入相当の処理
つまり参照カウンタの減算は行われる。このため「別の処理」が存在しないときにNothingの代入は意味がない。

196:デフォルトの名無しさん
07/03/18 17:39:55
COM使うの止めればいいじゃん。特にサーバでは。

197:デフォルトの名無しさん
07/03/18 17:41:26
>>196
サーバー用途だとエンタープライズサービスがもろCOM+だからねぇ

198:デフォルトの名無しさん
07/03/18 23:17:22
しかし、これからはComは使わないだろ

FW１．１とかでAPI使わずにVB6のMSCOMM使ってる連中が多かったから
FW2.0でCOMM通信のコンポーネント追加したんだろう

DataGrid使いづらいからってMSFLEXGRID使ってた連中もいたし
それでDataGridView追加したんだろうけどなぁ…

すべてはCOMから移行していくんだよ全て

199:デフォルトの名無しさん
07/03/18 23:28:50
とはいえ、マイクロソフトの主要プロダクトはほとんどCOMじゃないか。

200:デフォルトの名無しさん
07/03/18 23:34:01
>>198
FWってFrameworkのことか？
普通はFxと略すが

201:デフォルトの名無しさん
07/03/18 23:37:47
Fxは.NET Framework 3.0(旧称WinFX)のことだと誤解されそう

202:デフォルトの名無しさん
07/03/18 23:39:29
>>200
うはｗ初めて知った。
それって公式な略称なんですか？

203:デフォルトの名無しさん
07/03/18 23:39:53
マイクロソフトの出す資料には.NET Fxと書いてある。

204:デフォルトの名無しさん
07/03/18 23:40:14
>>200
FXは俺も３．０とオモタｗ

そういえばみんなフレームワークなんて呼んでるんだろうな？
俺は普通にフレームワーク2.0とかの書き方なんだが略し方とかあるのか？
VisualStudio2005=VS２００５みたいに

205:デフォルトの名無しさん
07/03/18 23:41:16
Clipboard.SetDataObject(Me.PictureBox.Image, True)
で、クリップボードにコピーしようとしたら、10回に8回くらいは、以下のエラーが出るんだけれど
何でかな？

System.Runtime.InteropServices.ExternalException: 要求されたクリップボード操作が失敗しました。
at System.Windows.Forms.Clipboard.SetDataObject(Object data, Boolean copy)

206:デフォルトの名無しさん
07/03/18 23:46:05
>>205
他所のアプリがクリップボードをロックしてる時にでもエラーになってんじゃね？

207:デフォルトの名無しさん
07/03/18 23:50:34
>206
サンキュウ。うーん、でもね、他のアプリは確かに沢山動いているけれど、
クリップボードをロックしているはずはないのだけれど。
例えば、このエラーが出たあとPaintを起動してクリップボード使っても
何も問題なく使える。うーん、おかしい。

208:デフォルトの名無しさん
07/03/18 23:53:12
その前後のプログラムのソース見ないといまいちわからんかもしれんなぁ・・・
なにやってんだ？
俺はクリップボード問題なさそうなんだが

209:デフォルトの名無しさん
07/03/19 00:05:22
プログラムはFormを3つ開いて、Form3のPictureBoxに絵を描いて
Buttonを押したらその絵をクリップボードにコピーするという簡単なもの。
このサンプルをそのまま使っている。
URLﾘﾝｸ(www.bcap.co.jp)
プログラムの中には、スレッドを使って別の処理を並行してやらせるようなルーチンも
あるのだけれどプログラム起動直後はそういうルーチンは全然実行していないので、
スレッドなどは関係ないと思う。

210:デフォルトの名無しさん
07/03/19 00:15:10
>>209
COM関連だよなInterRop
そうおもってググってみたら同じような質問があった

でうまくいったみたいだけど参考になるかな？

211:デフォルトの名無しさん
07/03/19 00:15:56
貼り忘れ　連投ｽﾏｿ
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
//*********************
232 名前：名無しさん♯ 投稿日： 2001/04/17(火) 17:21

>>230
COMのスレッドの問題よん。
ここを参考にしてちょ。

質問
URLﾘﾝｸ(discuss.develop.com)

回答 from Microsoft
URLﾘﾝｸ(discuss.develop.com)

233 名前：デフォルトの名無しさん投稿日： 2001/04/18(水) 00:39

>>231-232
ありがとうです。
using System.Threading; して
Thread.CurrentThread.ApartmentState = ApartmentState.STA;
をMainの一番初めに入れればいいんですよね。
この方法で試してみたけど、うまくいったりいかなかったり…。
で、今試したら100％うまくいくようです。
ちょっと謎ですが、たぶん大丈夫でしょう。
どうもありがとうございました。

212:デフォルトの名無しさん
07/03/19 01:00:10
普通はSTAThreadAttributeついてると思うんだけど、つけてないの？

213:デフォルトの名無しさん
07/03/19 01:01:36
>>207
そりゃ問題なく使えて当然。そんな長時間クリップボードをロックしっぱなしするようなことはフツーしない。

214:デフォルトの名無しさん
07/03/19 02:05:54
>211
サンキュウ。
Thread.CurrentThread.ApartmentState = ApartmentState.STA
っていうのを入れてみたが効果なし。
おかしい。

215:デフォルトの名無しさん
07/03/19 07:39:15
>>214
.NETのVersionはなに？.NETのVersionが2.0なら
＞Thread.CurrentThread.ApartmentState　=　ApartmentState.STA　
は既にレガシーで機能しない。
メインスレッドは属性[STAThread]で指定し、それ以外のスレッドならスレッド開始前に
Thread.SetApartmentStateで初期化する必要がある。

それからPictureBoxはGUIコンポーネントだから、もしメインスレッド以外から
PictureBox.Imageを参照してるならおかしくなるのは当たり前だけどそこは大丈夫？

216:デフォルトの名無しさん
07/03/19 08:08:45
マイクロソフトはレガシーって呼ぶのか…。obsoleteとか言ってくんないとわからんｗ

217:デフォルトの名無しさん
07/03/19 08:37:32
>>215
もうだめだ　.Image　が　.Invoke　に見えた(orz

218:デフォルトの名無しさん
07/03/19 08:44:50
それは目がﾋﾟﾝｳﾞｫｹですね

219:デフォルトの名無しさん
07/03/19 09:05:56
…

220:デフォルトの名無しさん
07/03/19 10:06:46
Directoryクラスについて教えてください。

ヘルプに、
「Directory クラスの静的メソッドは、すべてのメソッドでセキュリティチェックを実行します。
オブジェクトを何回か再利用する場合は、このようなセキュリティチェックが必ずしも必要では
なくなるため、これらの静的メソッドの代わりに DirectoryInfo の対応するインスタンスメソッドを
使用することを検討してください」

とありますがこのセキュリティチェックというのは、Windows固有の機能でのチェックでしょうか、
それともウイルス対策ソフトにチェックをしてもらうということでしょうか？

このヘルプの意味するところは、「初回は必ずDirectoryクラスを使い、一度使ったﾌｫﾙﾀﾞは
すぐ次ではDirectoryInfoクラスを使うようにする」ことで、ウイルスチェックなどがしっかり掛かる
ということを意味しているのでしょうか？それともこれらのセキュリティチェックとは、いわゆる
コードアクセスセキュリティのようなもののことでしょうか？すみませんがよろしくお願いします。

221:デフォルトの名無しさん
07/03/19 10:09:02
また、逆に言うと、Directoryクラスを使わず、DirectoryInfoクラスだけを使ってしまうと
セキュリティチェックが掛からず、ウイルスに汚染されてしまう危険がある、といったことをも
意味するのでしょうか？これもあわせてお願いします。

222:デフォルトの名無しさん
07/03/19 10:13:30
CASの事だよ。
ウィルスとか関係ない。
DirectoryInfoでもチェックは入るが、
例えばインスタンス作成時だけチェックすれば済むとか、
そういう話だよ。

223:デフォルトの名無しさん
07/03/19 10:24:35
>>217

とりあえずもちつけ
落ち着いて理論的に考えていけばきっと解決できる問題だ！！

224:デフォルトの名無しさん
07/03/19 10:32:50
>>222
ありがとうございます。やはりコードアクセスセキュリティのことだったのですか、

>DirectoryInfoでもチェックは入るが、
>例えばインスタンス作成時だけチェックすれば済むとか

ということは、ヘルプの言ってることは、原則として、

　インスタンス作成時は　Direvtoryクラスを使い、
　それ以降そのインスタンスの使用は　DirevtoryInfoクラスを使ってください

と考えてよいということでしょうか？そしてみなさんもそういう原則を踏襲して
日々コードを作成しておられると考えてよいでしょうか？

225:デフォルトの名無しさん
07/03/19 10:44:13
>>224
どこをどう読めばそう曲解できるのか不思議だが、書いてあるとおりだよ。
CASにかかる時間が気になるほど回数呼ばないならどっちでもいいってことだ。

226:デフォルトの名無しさん
07/03/19 11:07:57
>>225
たびたびすみませんです。

まだよく理解できていないのですが、DirectoryInfoでもDirectoryでも、
CASに関しては同等なのでしょうか、それともやはり顕著に異なるのでしょうか？

もし同等なのであれば、どちらを使ってもよい、ということになりコード作成で
気にする必要がなくなってありがたいのですが、ヘルプではやはり異なるように
書かれてあるようにも感じられます。CASをやってくれるのがDirecotryだけであるなら、

１．たくさんの回数呼ばないのなら、すべて「Direcotry」　で済ませてよい、

しかし

２．もし同じフォルダーをたくさん回数呼ぶようであれば、最初だけはDirectoryを
　　使って、あとは　DirectoryInfo　を使うようにするべきである、

ということでしょうか？そしてこの原則をはずしてすべてを　DirectoryInfo　だけで
記述してしまうと、．NETのプログラムとしては大きく欠陥となる、ということを意味する
のでしょうか？この辺が気になっています。VB6ではこういうことを考える必要が
なかったもので戸惑っています。

227:デフォルトの名無しさん
07/03/19 11:32:46
なんでそうなる

228:デフォルトの名無しさん
07/03/19 11:35:12
プログラミングがあまりに論理的なので忘れてしまうことが在る

プログラミングはスポーツ、つまり活動的な行為なのですよ

人に聞くなんて恥ずかしい行為は慎むとよい

229:デフォルトの名無しさん
07/03/19 11:36:24
DirectoryInfoはチェックしないなんて
どこに書いてあんだよ。

同じディレクトリに対して操作を繰り返すんだから、
最初のインスタンス作成時にチェックするだけで済むだろ。
だからコンストラクタとかその辺でチェックしてるってことだよ。

230:デフォルトの名無しさん
07/03/19 11:39:44
そろそろさじ投げてもいいほど俺たちは堪えてるよな?

231:デフォルトの名無しさん
07/03/19 12:07:46
>>229
>DirectoryInfoはチェックしないなんてどこに書いてあんだよ。

>>220で挙げたようなヘルプの説明はそういった意味かと思いました。
これは意味が異なるのでしょうか。いろいろお聞きしてすみません。

>同じディレクトリに対して操作を繰り返すんだから、
>最初のインスタンス作成時にチェックするだけで済むだろ。
>だからコンストラクタとかその辺でチェックしてるってことだよ。

ということは、ｺﾝｽﾄﾗｸﾀを使う限りは、DirectoryでもDirectoryInfoでも
CASが掛かるということでしょうか、そうであれば、初めから両者の差は、
コンストラクタ以外のﾒｿｯﾄﾞでのみ異なるということになるわけなのでしょうか。
たびたびお聞きしてすみません。

232:デフォルトの名無しさん
07/03/19 12:19:11
reflector.netでも使えばいいんじゃないか？

233:デフォルトの名無しさん
07/03/19 12:32:20
諦めた、もう無理ｗ

234:デフォルトの名無しさん
07/03/19 12:37:29
どうやってDirectoryのコンストラクタを使うんだ。
どうやってコンストラクタを使わずにDirectoryInfoを使うんだ。

って言ったらコンストラクタ使わずに使えるよ、とか言われんだろな。
そういうことじゃないんだ、そういうことじゃ…

235:デフォルトの名無しさん
07/03/19 12:38:41
>>231
そのセキュリティチェック云々のたわ言は別にして
DirectoryとDirectoryInfoの違いはわかってるのか？

236:デフォルトの名無しさん
07/03/19 12:43:29
>>231
・・・なんという電波解釈ｗｗｗｗ

237:デフォルトの名無しさん
07/03/19 12:46:37
>>235
>DirectoryとDirectoryInfoの違いはわかってるのか？

それもあいまいなのですした。すみませんです。

>そのセキュリティチェック云々のたわ言は別にして

この件はそれほど気にしなくてもいいという感じでいいでしょうか？

238:デフォルトの名無しさん
07/03/19 12:54:47
TextBoxに入力した内容を次にソフトを立ち上げた時に表示するように保存しておくようにしたいんですけど。
どうやるんですか？
データファイルとかソフト本体以外のファイルは作らないでやりたいんです。

239:デフォルトの名無しさん
07/03/19 12:57:52
１回のCASの検査にかかる時間はせいぜい1/1000秒かそれ以下。
1000回繰り返したら1秒遅くなることになるが、これが気になるならうまくやれってこと。

240:デフォルトの名無しさん
07/03/19 13:01:52
>215
サンキュウ。
VS.NET2003です。
その後のテストで、以下の事実が判明しました。ここで教えてもらったｽﾚｯﾄﾞ関係の設定をしなくても、
別のDELLマシンでは、何の問題もなくpictureBoxクリップボードにコピーできる。
エラー発生するのは最初に開発していたマシンのみ。
エラー発生しても、プログラムの実行を継続してやれば、2回目以降は成功する。

というわけで、よく分からない状態です。たまたま解決したのか、また、別のマシンで発生する可能性があるのか考えるとちょっと怖い。
お客さんのマシンで発生したら最悪。。。

241:デフォルトの名無しさん
07/03/19 13:02:17
>>238
情報量増やさずに情報を増強するのは無理
普通は外部ファイルとして保存するかアプリケーション構成とかに保存するんだろうが、
嫌なら諦めろ

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