制御系でのWindowsVista+.NET開発って・・・？

制御系でのWindowsVis ..

49:デフォルトの名無しさん
07/02/15 21:00:09
>>9
客：「今すぐVistaで稼働保証出来るアプリをつくって！」

といわれれば、マイクロソフトの意志に従いVB6で開発せざるを得ない訳だが...。

50:デフォルトの名無しさん
07/02/15 22:58:08
>>48
布教活動とお布施だと思えばいいよ

51:デフォルトの名無しさん
07/02/15 23:47:17
>>46
普通の企業じゃヴイビーは禁止の方向だろうが。
Ｍ＄が発売禁止にしたし。

52:デフォルトの名無しさん
07/02/15 23:55:45
>>49
そこで2005っすよｗｗｗｗ

>>51
しかしながら現在稼働中のシステムの移行とか修正は必ずあるしな・・・
無理な要件に仕方なく　ってのは多いと思うぜ
たしかに今からやるのにVB6なんてぜってぇ使えない、つうか使うといっても100%断るけどな

53:デフォルトの名無しさん
07/02/16 03:28:56
Delphiじゃだめなん？
VBがいやで、.NETがいやなんでしょ？
なら、間をとるのがベターでは？

54:デフォルトの名無しさん
07/02/16 08:38:32
ごめんなさい、BCB or Delでやってます。
ダメと言われても他の選択肢が無い。。。

55:デフォルトの名無しさん
07/02/16 10:32:11
>>50
それにRTOS使うとしてもやっぱりライセンスは高いし。
RTLLinuxとかもあるけど、わざわざ時間かけてそうする
くらいならやっぱりシーケンサでいい。ハードも安いし。

>>52
VS2005でもまだまだ生産設備用には敷居高いよ。
GUI作るのにあんなに勉強必要でしかも超級のPCでないと
すらすら動かない道具なんて価値は低い。

56:デフォルトの名無しさん
07/02/16 10:57:13
Delのポトペタが一番敷居が低いお。

57:デフォルトの名無しさん
07/02/16 11:11:38
>>56
>ポトペタ
リンクたのむ

VS2005ときたら2Gもメモリー積んでんのに
プロパティ一つ変えるのにコントロール叩くと
何秒待てば出て来んだよって感じだし

58:デフォルトの名無しさん
07/02/16 11:27:40
＞VS2005ときたら2Gもメモリー積んでんのに

Vi$ta/V$2005にしたら、メモリー４Ｇ？

59:デフォルトの名無しさん
07/02/16 13:03:41
>>53
会社上司にDelphiのことを説明して理解させるのが難しすぎる｡

60:デフォルトの名無しさん
07/02/16 13:43:15
たとえば画像処理装置の画面設定するのにVS2005並みの
込み入った作業が必要だったら誰も使いたいと思わない

61:デフォルトの名無しさん
07/02/16 13:44:30
おまけにどんどんガジェット部品は増えていくけど仕様は毎回適当に変わる。

62:デフォルトの名無しさん
07/02/16 14:34:57
V$2005ｷﾓ。
V$6の画面もｷｼｮかったけど。

63:デフォルトの名無しさん
07/02/16 15:01:45
>>59
・.NETみたいに重くない
・VisualBasicと同じかそれ以上に簡単に使える

と言っても、信じないだろうけど

64:デフォルトの名無しさん
07/02/16 15:52:10
>>63
信じないだろうね｡
「成果物が長期間にわたって高速に安定して動作し､ランタイムが不要、（慣れれば）素早く作れる」
ことを理解させるためには、実際に作って動作させるまでは理解してもらえないだろうから｡

>>59
「VBでこの業務に使用するコントロールを作成するためのツールだ」と無理矢理こじつけて買わせたw

65:デフォルトの名無しさん
07/02/16 21:46:38
で、結局おまいら今なに使ってんの？
VB6？

66:デフォルトの名無しさん
07/02/16 22:16:05
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(blogs.msdn.com)

URLﾘﾝｸ(www.exconn.net)
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)

67:デフォルトの名無しさん
07/02/16 22:46:09
>>65
現場での実体は結構VB6だと思う。そろそろ移行しようかと検討してるところは
多いかもしれないけど、場所によってはほかの非OOP 環境でやろうとしてるところ
もまだまだあるかもよ。何しろ頭切り替わらないとできないから、.NET

68:デフォルトの名無しさん
07/02/17 08:37:06
.netってデカすぎだろ。
生産性を上げる為だと、スクリプトとか使う方がましだと思うけどな、Cとのインターフェースも比較的楽につくれるし。

それから、VBが使われてるとかのレス多いので疑問なんだけど、制御系って
ハードの制御とかじゃないの？

69:デフォルトの名無しさん
07/02/17 09:03:29
所詮RS-232C経由のお喋りなわけだが....

70:デフォルトの名無しさん
07/02/17 11:56:06
>>68
つ「生産設備」の制御
これにはVBが多いよ、なんとなれば工場でも扱えて仕様変更めちゃめちゃ多い、
「ほとんど誰にでも開発できて」、しかも安くやりたい、ハードも一般市販品でとなると
すぐに取り掛かれてドライバにも不自由しないこれが簡単なんでさ

そのおかげでスパゲティ方式で書き続ける人もまだこの世界には結構いるんだけどな
それでだいぶ困ったりする、つまり周りがｗ

71:デフォルトの名無しさん
07/02/17 12:27:06
>>69 >>70

FAとかいうやつですね。

でも通信やるんだったら、socketと大差ないはずだし、スレッド使ったり
するんじゃないですか？
例えば、アプリ層ではイベントドリブンで扱いたいから、受信スレッド
作ったりはすると思うし。
VBってスレッドAPI無いって聞いたことあるけど、不便なのでは？

72:デフォルトの名無しさん
07/02/17 12:56:21
機械が扱う232Cだと速くて19200bpsなんで
メッセージ駆動イベントドリブンで十分さ

最近は間にUSBが入るから、どうせバッファリングされて20msや30msは平気で遅延してくるから
高速応答なんてそもそも出来ない

73:デフォルトの名無しさん
07/02/17 13:00:01
で、わざわざVBを使いたがるのは、市販のOCXに
２３２Cコントロールがあって、これは貼り付けるだけで
イベントを起こしてくれるわけ。

俺なんかは普通にAPIで開いて読んだ方が結果的にコードも短くて楽だと思うんだけどね。
でもDelphiで書く時はそういう方式（コンポーネント）にしてるな

74:デフォルトの名無しさん
07/02/17 13:10:17
>>68
ハードの直接制御は普通はパソコンではやらない
そこまでの信頼性が確保出来ないよ

生産設備なんかは、主役は主にシーケンサー（リレーロジックのシミュレータ）だね。
そのシーケンサーをパソコンから操るとか
測定器なんかも、それぞれのユニットを買ってきて、それをパソコンからコントロールするとかね

75:デフォルトの名無しさん
07/02/17 13:25:58
人生いろいろ　ハードもいろいろでしょ。
>>74は時代錯誤か、あるいは自分の周りだけが世の中だと思ってないか。
POSレジやATMみたいな絶対の信頼性が期待されるものだって今時中身PCなんだけど。

76:デフォルトの名無しさん
07/02/17 13:32:41
POSレジにwindows使っていても、
制御らしいといえば、ドロワーのソレノイド引っ張るだけで
ATMも、装置の方にマイコンが入って、それをコントロールしてるだけ

77:デフォルトの名無しさん
07/02/17 13:39:32
で、VB6が延命したから.NETは当分イラネって感じですか？

78:デフォルトの名無しさん
07/02/17 13:44:11
>>76
そういうことじゃなくて、今時信頼性を理由にPCを採用しない、
なんてことはないってことだよ。
応答性を理由にすることはあってもね。

79:デフォルトの名無しさん
07/02/17 13:58:38
>>78
直接制御をやらないと言っただけで、パソコンは普通に採用するよ？

信頼性と言ったのが勘違いされたかな？

そういう応答性とかの前に、パソコンで細かい制御をするにはインターフェースボードが必要で
そんなの揃えるなら、インテリジェントにした方がマシでしょ？

80:デフォルトの名無しさん
07/02/17 14:00:01
>>78
>信頼性を理由にPCを採用しない

それでもシーケンサがハングする確率よりＰＣが固まる確率の方がはるかに高いから。
特に工場だとそうだよ、プログラムがそもそもプロ仕様じゃないからｗ

81:デフォルトの名無しさん
07/02/17 14:02:13
勝手にﾌｫｰｶｽが意図しないところに移っていつもは押さないキー
うっかり押してはまるとかざらでしょ、キー受付けだのフォーカスの制御抜けだの
ざらだし

82:デフォルトの名無しさん
07/02/17 14:10:54
PCだと世話が行き届かないとめちゃくちゃになることが多いけど、
機械の動きならシーケンサで余計なUI作ったりしないからそういう心配ないし
動きもリアルタイムほぼ確保できて言うことない
FAもシーケンサたくさん相手して複数の機械同時にPCで管理する方式になると
とてもPCでリアルタイムなんて無理だし。

83:デフォルトの名無しさん
07/02/17 14:16:12
POSとかATMとか、信頼性といっても、「壊れない」という意味の信頼性じゃないからね
壊れたら人間が対応するなり、入替えればいい。

パソコン使うのも、
壊れたらサッと入替えられるのがメリットの一つなわけで
シリアルでシーケンサー制御してるだけなら、そこらのノートパソコンと簡単に入替えられるけど
PCIバスにボードなんて入れてたら、それだけで候補が狭まってしまう。

84:デフォルトの名無しさん
07/02/20 19:28:46
WindowsNTの保守やらされてひどいめにあった漏れがきましたよ。

あの悪夢は健在ですか？

85:デフォルトの名無しさん
07/02/20 20:10:31
NT系はソンナにヒドイ事あったっけ？
10ms以内に入ってくるキーボード入力を忘れますって事なら今でも健在だが

86:デフォルトの名無しさん
07/02/21 17:45:06
というか　VB6では俺の中では同時に5つとかのComポートで通信(２３２C)すると確実にのろくなるのでドトネトでマルチスッドレつかってみてる
やっぱりComの通信に30ｍSecとかでも足を引っ張られないのはいいもんだ(；´∀｀)
1ワークがWindowsの分解能でほぼ動いてくれるのはやっぱり安心できる

87:デフォルトの名無しさん
07/02/21 22:17:17
こないだな。

MSCOMMがどとねとを歌うアプリのインストールディスクにはいってて
なんというか感動した。

手登録だぜ。漢を感じたな。こいつはただ者じゃないと。

88:デフォルトの名無しさん
07/02/22 13:57:42
>>87
そんな業者のソフト使いたくないなｗｗｗｗｗｗｗ
ドトネトでアンマネージリソース使うのはこえぇよｗｗｗｗｗ

89:デフォルトの名無しさん
07/02/23 06:58:04
やはりVistaは重いと評判のようですた
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

90:デフォルトの名無しさん
07/02/23 13:07:32
>>65
VC2005
どーしてもPCじゃ制御できない部分(短い周期のタイマやSPI通信など)は
CPUボード作ってPCとはRS232CやUSBでやりとりして制御してる。

91:デフォルトの名無しさん
07/02/25 21:15:00
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

163 名前：Be名無しさん[] 投稿日：2007/02/24(土) 15:18:59
ハードをシバくのがOSの性能ではないから。
たとえばXPはvistaより多くの空きメモリをユーザーに提供する。
XPの方が高性能なOSなのです。
9xはどんなにメモリを足してもユーザーに空きメモリを提供できなかった。
低性能。

vistaはハードの性能を無駄遣いしてユーザーには何も提供できない。
ウィンドウ透明にするより他にもっとやる事があるだろうに。

OSXはハードの性能に比例する能力や機能をユーザーに提供してる。
やる事きっちりやっていて遊びも忘れてない。

XPは、３D能力いらないから、GFMX２でも快適動作。
おまけにC2DEE6400　以上に電力食らうX２4800+89w　でも、十分省エネ。

vistaはウィンドウを透明にするのに「３DGPU　7950GT　100wの消費電力」
が全力で頑張って消費電力を無駄に使っている。
いくらC２D　E6400って省エネしても隠してしりかくざす、マヌケなOS。

164 名前：Be名無しさん[] 投稿日：2007/02/24(土) 15:35:10
セカンドマシンの　DVDーRAMを　VISTAでフォーマットして
データーを書き込んだ後。

ファースト機の　XP　DVD-RAMで読もうとしたら読めない互換性なし。

92:デフォルトの名無しさん
07/02/26 04:29:34
自爆したい人たちが集うスレはここですか？

93:デフォルトの名無しさん
07/02/26 15:45:31
実施例：

＞Windowsを採用したATM
＞URLﾘﾝｸ(gigazine.net)

94:デフォルトの名無しさん
07/02/26 16:10:48
Windows2010を待てばいいんだよ

95:デフォルトの名無しさん
07/02/27 23:20:19
>>93
こういう事例ってあったんですね。

アプリケーションがプロ仕様じゃないとすぐこういうことになりやすい
んですよね、PCつかうと。ご用心ご用心て感じなんです実際に。

96:デフォルトの名無しさん
07/02/28 08:16:09
キーボード・マウスを生かしておいたというか、
タッチパネルをマウスエミュレートさせてるんだろなあ
ボタンもマウスも２３２C接続にして自前で処理しないとね

97:デフォルトの名無しさん
07/02/28 09:33:13
>>95
京○鶴見駅構内にWindows端末があって何かを操作させるような画面があったけど、この前通ったら見事に
AccessViolationダイアログを表示させていたぞ。
しかも数時間後に来てみたら今度は放置プレーの挙げ句ブルースクリーンw

98:デフォルトの名無しさん
07/02/28 11:30:25
>>96-97
こういう問題をどうでもいいことだと軽視してほいほいなんでも気楽に
やろうとするインチキ手法で満足してる人多いですから。ホント

99:デフォルトの名無しさん
07/03/01 16:52:07
VB6並みのお手軽さで、OSがDOSで動く開発環境作れれば売れる！！

100:デフォルトの名無しさん
07/03/01 21:27:57
意味がわからん。

101:デフォルトの名無しさん
07/03/01 23:15:00
>>99
安価、っていう条件も要るのでは？
金さえあればもっと M$ に振り回されずに済むこと多いよね。

102:デフォルトの名無しさん
07/03/07 07:40:27
可能性があるとしたらDelphiもどきのFreePascal Lazarus だと思うんだ

アレがBitmap処理をセルフで行って、マウス・キーボード部さえ作れば動くようになってOS依存が
無くなれば、ほぼ期待を満足すると思うのだけどね >>99

無料なのが欠点かな？

103:デフォルトの名無しさん
07/04/06 10:35:32
まぁ2.3年後はエアロ切ってvista使ってもいいと思う。
sp出て安定感さえ出ればね。

104:デフォルトの名無しさん
07/05/19 16:36:42
エアロ切ってvista

重いGDIに戻してどうするよw

105:デフォルトの名無しさん
07/07/15 01:19:28
エアロは最新のグラボでしか動かない。
古いグラボのPCこそが軽いエアロを使うべきなのにな。

ホント、vistaって使えないよな。

106:デフォルトの名無しさん
07/07/22 17:03:23
【派遣ネガティブ根性チェック】

3つ以上、チェックがつけばアナタの性格はひん曲がっており、
ネガティブ負け組派遣人生を歩んでいます。

□派遣先正社員の作った糞開発ツールはたとえ腐っててもマンセーして使う
□派遣先の人事権のある社員の意見はたとえ間違っていてもマンセーする
□仕様とは正社員から口伝されるものだ
□耳で聞いた仕様を正確に覚えていないのは自分の責任だ
□昼食は必ず派遣先の社員と行くべきだ
□自分の仕事で問題が発生しても解決するのは派遣の仕事ではない
□派遣先から「いつまでもここで仕事してくださいね(安い金でｗ)」と言われて嬉しい
□自社で仕事なんてできるわけがない
□派遣労働の問題点の話題が出ると感情剥き出しにして反論する
□派遣労働の問題を指摘する人は嫌いだ
□派遣先には仕事だけでなくプライベートについてもグイグイ引っ張って欲しい
□奢ってくれる派遣先正社員を尊敬する
□自分の月額金額を知らないのは当然だ、単金を聞いてはいけない
□派遣先正社員より自分の生涯収入が低いのは当然だ
□チビは派遣先にかわいがってもらいやすいから派遣には有利だ

107:デフォルトの名無しさん
07/07/23 21:58:08
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

108:デフォルトの名無しさん
07/07/30 01:08:36
全然詳しくないので質問させてください。
いつも仕事中にWebばかり見てる派遣クンが
「.NETがプログラムどおりに動かない原因を調べるのは僕の仕事ではありません。」
と言っています。
彼の.NETプログラムが動かないのを調べるのは誰の仕事なのでしょうか？

109:デフォルトの名無しさん
07/07/30 02:28:27
彼が派遣ならいつ辞められても大丈夫なように
会社側で挙動を確認しておく必要がある

110:デフォルトの名無しさん
07/08/17 15:35:52
>>104
>エアロ切ってvista
>重いGDIに戻してどうするよw
エアロよりGDIのほうが軽いのは常識

111:デフォルトの名無しさん
07/08/17 23:32:04
別に制御系のPGでグラボの負担を考えなくていいんじゃないかな？

112:デフォルトの名無しさん
07/08/18 01:27:19
>110
必ずしもそうとはいえん。ケースバイケース。Aero Glassは確かに重いが。
古い常識に囚われていてはいけない。

113:デフォルトの名無しさん
07/08/20 19:48:38
case-by-caseじゃなくて、環境って言われると、
プログラムで吸収しろとか無理難題が出てくるんだよな。

114:デフォルトの名無しさん
07/11/22 08:02:47
首はさまって抜けなくなってるときに
ガベコレなんて始められたらたまったもんじゃない

115:デフォルトの名無しさん
07/12/23 23:52:13
>>110
GDIは、トックの昔に、GPUの性能が頭打ちしてる
GeforceFXでもない限り、エアロの方が軽くておつりがくる

116:デフォルトの名無しさん
08/01/12 15:05:44
ベンチマークの数値はGDIのみのほうがいいが、
体感はAeroのほうが軽い。

117:デフォルトの名無しさん
08/04/23 08:32:21
あと、6つでスレの底。
なんでこんなに低迷するの?

118:デフォルトの名無しさん
08/04/23 08:33:18
スレじゃなかった板の底だw

119:デフォルトの名無しさん
08/05/23 02:02:54
VB6使って方が幸せ

120:デフォルトの名無しさん
08/05/24 11:02:09
Vista対応状況

VB6 ○
VB.NET ×
VB.NET 2003 ×
VB2005 ○
VB2008 ○

>>1
VistaでVB6開発してもよくね？

121:デフォルトの名無しさん
08/06/04 08:32:50
.NETだとシリアル通信が面倒です。