おまいら最強のリバー ..
175:初心者
07/01/23 22:42:27
if (mode[tsu[1]] == 1) {
mode[tsu[1]] = 0;
mode[tsu[1] + 1] = 1;
funcA();
}
else if (hash[x].a <= g && g <= hash[x].b) {
funcA();
}
funcA()
{
if (kar[tsu[1] + 1] < 1 && kt == 0) hmove();}
move();
goto BB//糞;
}
176:デフォルトの名無しさん
07/01/23 23:29:38
最適化とかは動くものができてからの話なわけで
177:デフォルトの名無しさん
07/01/23 23:40:35
>>176
>>1は質の高いアルゴリズムによる高速化と、最適化による高速化がごっちゃになっているのかもしれない
178:デフォルトの名無しさん
07/01/24 00:04:10
ここまで来るとただの馬鹿だな
根拠の無い自信でつっぱねるだろうが
179:デフォルトの名無しさん
07/01/24 00:36:33
配列の先頭とそれ以外で用途が違うから読みにくい
180:デフォルトの名無しさん
07/01/24 01:14:36
>>1さん 俺は弱いリバーシしか作ったことないけれど、
実現確率が正確に求まるとは到底思えない。矛盾してないかい。
自分的には確率使うなら囲碁のモンテカルロ法とかのが
ずっと良さそうな気がする。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (加藤さんの翻訳)
181:デフォルトの名無しさん
07/01/24 01:59:10
>>前スレ１
お願いだから将棋に帰ってください。
これ以上リバーシを冒涜しないでください。
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
182:1
07/01/24 02:35:27
まだ、人の意見を取り入れられるところまで行ってないんです
根本的にまともに動作してないのに、体裁だけ整えてあとは他人に任せるとかは駄目でしょ？
まともに動作したらより良くするために意見をどんどん取り入れますよ
>>175
if (hash[x].a <= g && g <= hash[x].b) は、ifを分割した方が速度が出るとおもいますよ
>>180
実現確率を正確に求めてないんです
評価値順に手を並び替えて一手目50％、二手目25％とか半分づつにしているんです
評価値の高いものを深く読むということに使っているんです
183:デフォルトの名無しさん
07/01/24 02:40:18
速度が出るとおもうじゃなくて
実際出るかどうかだろ？
184:デフォルトの名無しさん
07/01/24 02:43:39
＞実現確率
＞一手目50％、二手目25％
適当にこんな数字決めてないでMPC使えばいいじゃん
185:1
07/01/24 02:44:27
>>183
if(A) if(B) { C; }の方が、if(A && B) { C; }より演算数が少なくなるため
速いおもいますが 実際にはやっていませんが．．．どうなんでしょうか？
186:1
07/01/24 02:47:05
MPCとはなんですか？
187:デフォルトの名無しさん
07/01/24 02:49:12
>>185
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
188:デフォルトの名無しさん
07/01/24 02:50:07
>>186
URLﾘﾝｸ(www.cs.ualberta.ca)
189:デフォルトの名無しさん
07/01/24 02:53:01
前も同じリンク教えたのに読んでなかったのかよ
190:デフォルトの名無しさん
07/01/24 02:53:35
今の段階でアドバイスしてる多くは、より良い動作を実現させるための助言じゃなくて、
まず動かすための、プログラムを見易くするためのアドバイスが多いと思うんだけど、
まともに動かせるように助言してくれてるのに、あえて無視してるのか？まぁなんてことでしょう！
191:デフォルトの名無しさん
07/01/24 02:55:13
＞if(A) if(B) { C; }の方が、if(A && B) { C; }より演算数が少なくなるため
＞速いおもいますが 実際にはやっていませんが．．．どうなんでしょうか？
そう思うのは勝手ですが、そんなゴミを垂れ流さないでください。
A && B と書いたとき、Aが偽だとBは評価されません。
つまり、 A && B はif (A) B と概ね等価になります。
>187のリンク先の下の方を参照してください。
192:デフォルトの名無しさん
07/01/24 02:59:14
コンパイラの最適化でもそういうとこってうまいことやってくれるんでしょ？
193:1
07/01/24 03:00:51
>>188
ありがとう読んでみます
ifはわからないのでrand()を使って実験してみる
194:デフォルトの名無しさん
07/01/24 03:01:21
取り敢えずのゴールは
「>>1の考えるアルゴリズム積んだリバーシを動かすこと」
（WZebraを倒すとかは取り敢えず後回し）
「アルゴリズムは完成した」 （前スレ>>190での、>>1の発言）
「考えているアルゴリズムに変更の余地はない。その動作を正確に実現するコードを作るだけ」 （前スレ>>806での、>>1の発言）
現状として、
>>1はコーディングが出来ない （または、限りなく下手）
そして、このスレには>>1のアルゴリズムは知らないが、コーディングを出来る人が揃っている。
何故>>1が 「アルゴリズムの概念だけを公開して、コーディングは他人に任せよう」
と思いつかないのか、そしてそれを指摘されても無視し続けるのか、理解出来ない。 （←以前誰かが指摘してた気がする
「数学やってる」っていってるくせに、三段論法とか知らないのかな？
まあ論理学出来てる人にも見えないが……
195:デフォルトの名無しさん
07/01/24 03:41:36
>>185
てきとーに測定してみた。
a=0, b=0: if(a && b): 1.0 clocks, if(a) if(b): 1.0 clocks
a=0, b=1: if(a && b): 1.0 clocks, if(a) if(b): 1.0 clocks
a=1, b=0: if(a && b): 2.0 clocks, if(a) if(b): 2.0 clocks
a=1, b=1: if(a && b): 4.0 clocks, if(a) if(b): 4.0 clocks
どっちも同じだね。
196:1
07/01/24 03:59:40
もしかしたらまとめた方が速いかも．．．．
実験では同速度だったけど
分岐予測を当てやすくさせるためにはまとめた方がよさそう
197:デフォルトの名無しさん
07/01/24 04:10:28
バグ取りを先にやれよ
バグを含んだまま機能の追加変更すんな
198:デフォルトの名無しさん
07/01/24 04:13:03
やるなと言えばやる
やれと言えばやらない
どうしようもないな
199:デフォルトの名無しさん
07/01/24 07:46:01
一応幾つかの関数はリファクタリングしてすっきりしたのだが、
mtd()がどうにもならなすぎるのでもう飽きた。
せめてループ制御変数を使い回すのを何とかしないとデバッグどころじゃないぞ、と。
200:デフォルトの名無しさん
07/01/24 07:50:09
確かに
そろそろ飽きてきてるかな……
ｸﾏｰ
201:デフォルトの名無しさん
07/01/24 09:38:10
iやjをループ変数意外で使ってる
202:デフォルトの名無しさん
07/01/24 09:39:12
×意外
○以外
203:デフォルトの名無しさん
07/01/24 09:49:42
for(i=0;i<125;i++){
中略
}
if(i==126){
ここは実行されることがあるのか
}
204:デフォルトの名無しさん
07/01/24 09:51:57
>>198
韓国人だなｗｗ
205:デフォルトの名無しさん
07/01/24 09:52:50
>>203
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
206:デフォルトの名無しさん
07/01/24 09:58:56
未だに最適化を理解しない>>1
そんなにスピードが気になるならC++なんぞ使うんじゃない
207:デフォルトの名無しさん
07/01/24 10:07:30
>>105
これ動かなくね？
延々と
「実現確率=0.50000 count=1 手数=4 指し手=19 読み深さ=0 予想値=0 a=65 b=65」が繰り返されてる
208:207
07/01/24 10:10:33
実現確率の出力のところをコメントアウトすればいいのね
209:デフォルトの名無しさん
07/01/24 10:18:05
>>1はアルゴリズムを人にわかるように説明できないんだろ
210:デフォルトの名無しさん
07/01/24 10:21:11
>>116
> うまく動かないのは、mtd()だけであとは正常動作をしていると思われます
mtd()だけって…>>1のソースの大半はmtd()関数だろ。
211:デフォルトの名無しさん
07/01/24 10:59:36
言い方がどれもうけるｗ
ヘボさが見え隠れしてるｗ
212:デフォルトの名無しさん
07/01/24 11:11:30
MTDをちゃんと理解してないからmtd()のバグがなくならないんでしょ。
プログラムに知識のダメ出しをされてるんだよ。
213:デフォルトの名無しさん
07/01/24 11:25:46
>>180
モンテカルロ法は囲碁には適用できるが、リバーシには適当とは言えないよ
214:デフォルトの名無しさん
07/01/24 11:46:54
オセロの評価関数はパターン評価を基本にして、
着手可能箇所数とか偶奇性とかその他独自のフィーチャーを加えて
教師あり学習をさせるのがいい。
探索はPVSとかMTD(f)あたりで置換表やMPCを併用する。
215:デフォルトの名無しさん
07/01/24 12:07:24
プログラムの手伝いしたいんだけど、オセロのアルゴリズムとかあんま知らないから
>>1がどんなことやろうとしてるのかまったくわかんないし、そのせいでソースも読めないんだよな。
minmax法とかαβ法くらいなら理解できるんだけど、英語の論文とかまったく知識ないから理解できない。
ちょっとでもかじってればわかるんだろうけど。
216:デフォルトの名無しさん
07/01/24 12:14:52
minmax法やαβ法がわかってれば次はNullWindowSearchを理解すればいいね
URLﾘﾝｸ(ray.sakura.ne.jp)
その先はそれほど大きな違いは無いよ
217:デフォルトの名無しさん
07/01/24 12:19:45
入力ファイル→出力ファイルというようにバッチ的にC言語のインデント処理ができるUnixコマンドってありますか？
218:デフォルトの名無しさん
07/01/24 12:22:41
Unixコマンドでは知らないけど自分はArtistic Style使ってる。
219:デフォルトの名無しさん
07/01/24 12:43:29
>>216
㌧
読んでみるよ
220:デフォルトの名無しさん
07/01/24 13:18:24
te = new unsigned char[67108914];
67108914ってなんだろう
バイト数でいうなら67108914=64MB+50B
221:デフォルトの名無しさん
07/01/24 14:18:00
>>217
indentって標準かな？
222:デフォルトの名無しさん
07/01/24 14:45:12
teは手を登録してるようだけど・・
ここにもバグがありそう
>>前スレ1
変数名・関数名が何の省略かを全て書いてよ
223:デフォルトの名無しさん
07/01/24 16:43:37
変数名・関数名まとめ
140 デフォルトの名無しさん sage 2007/01/23(火) 12:45:11
とりあえず分かった範囲だけ書いてみる。
bt[a][b] 意味： a の、下から b ビット目の値 代替記法： ((a >> b) & 1)
wb[t][y][c] 意味： ビット詰めされた盤面
c は色で 0:黒 1:白 2:何もおかれていない
y は盤面の縦座標(0～7)
t は不明
zw[x+y*8] 意味： 座標で指定された手の優先度。ban の写し。
wz[n] 意味： nで指定された優先度の手の座標。zwの逆引き
we[n] 意味： 3のn乗
ch[n] 意味： 0:黒、1:白として、色の入れ替え。もしくは論理反転。 代替記法： (1-n)
F 意味： たぶん現在の手番？？？
zi[p] 意味： 縦座標(y)の値。 代替記法： (p/8)
zj[p] 意味： 横座標(x)の値。 代替記法： (p%8)
>1 は、最低限これらを全て分かりやすい名前に書き換えるべし
152 1 2007/01/23(火) 14:02:20
>>lp、li、lj、ba
+が現在位置としてlが下の番号のときに
lp(l) は、z (=8*x+y)での移動位置
li(l)、lj(l)は (x,y)座標での移動位置
567
4+0
321
baはテンポラリでbf()()を生成するときに使用
bf(番号0)(z) zに対して通常の座標を返す
bf(番号1)(z) zに対して左右反転の座標を返す
bf(番号2)(z) zに対して左に90度回転した座標を返すなど
224:デフォルトの名無しさん
07/01/24 17:33:45
このプログラムはリファクタするより1から作り直したほうが早い。
225:デフォルトの名無しさん
07/01/24 17:37:34
そうすると最初のスレの>>1はどーなんの
226:1
07/01/24 17:37:56
今、オブジェクト指向で一から作り直してますから待ってて下さい！
227:デフォルトの名無しさん
07/01/24 17:54:09
>>226
おまいはホントに誰の話しも聞いてないんだな
228:1
07/01/24 18:14:57
>>227
なんでよ？224の話の通りだよ
229:デフォルトの名無しさん
07/01/24 18:16:44
そろそろ>>1はトリップつけてくれ、、、、いややっぱいいやｗ
230:1
07/01/24 18:18:57
オブジェクト指向といってもC++の機能を使わなくたって出来るんだよ
普通のCでも
オブジェクト指向が鈍いっていう事はない
関数の分割単位をわかりやすくする目的がある
231:デフォルトの名無しさん
07/01/24 18:23:48
ふーん、すごいね
232:デフォルトの名無しさん
07/01/24 18:29:49
>>230
Cでオブジェクト指向的なコーディングができることぐらい、
ここにいる主要な人達のほとんどが知っていることだよ。
それでも、オブジェクト指向的に書くならC++の方が良いと言っているということは、
やはりCでは強引に書かないとできないという事なんだよ。
233:デフォルトの名無しさん
07/01/24 18:45:03
1から作り直したほうが早いのは間違いないが、
>>1が作り直すのは絶対に止めた方が良い。
234:デフォルトの名無しさん
07/01/24 18:59:19
>>228と>>230は>>1に見えないな
オブジェクト指向とまでいかなくても構造化してくれるならそれで充分
235:デフォルトの名無しさん
07/01/24 19:26:03
>>234 同意
236:デフォルトの名無しさん
07/01/24 19:36:00
何故>>1にそんなにかまってやってるの？
237:デフォルトの名無しさん
07/01/24 19:44:26
みんな>>1のことが好きなのよ
238:デフォルトの名無しさん
07/01/24 19:59:09
gotoの使いかた等に現れる
>>1の溢れんばかりの素質が皆を引きつけてるんだよ。
239:デフォルトの名無しさん
07/01/24 20:00:39
ふーん。まぁがんばれ
>>224も>>227も俺なんだけどな。
240:デフォルトの名無しさん
07/01/24 20:02:34
>>233
吹いた
241:デフォルトの名無しさん
07/01/24 20:11:45
何故>>1はgotoを使うのだろう
そこらへんの本や入門サイトにはgotoなんて載ってないよね？
もしgotoの記述があっても、それによってもたらされる害についての説明だと思うのだけど
242:デフォルトの名無しさん
07/01/24 20:41:13
>>241
>>1はプログラミングで論理的に構造を考える能力が足りない。
まぁ初心者だからな。
243:デフォルトの名無しさん
07/01/24 21:06:31
wzebraインストールすらできないｗ
244:デフォルトの名無しさん
07/01/24 21:11:52
作れるとしたらまず最強といわれるやつに勝てる人でかつプログラム経験豊富な人であれば
自分の思考パターンをそのまま当てはめればいいわけでそんなに難しくないんじゃないか？
どんなアルゴリズムでも癖があるから万能ではなくてもただ１つに勝つだけなら単純だ
BearRevとやらはやってみたが弱すぎてアルゴリズム考えるのも馬鹿馬鹿しいんだが
Wzebraはなんかエラーでて動きませんｗ
245:デフォルトの名無しさん
07/01/24 21:20:02
wzebraは生身の人間ではまず勝てない
246:デフォルトの名無しさん
07/01/24 21:20:30
＞作れるとしたらまず最強といわれるやつに勝てる人で
そんな人間は存在しない
247:デフォルトの名無しさん
07/01/24 21:24:27
リバーシって確か、かなり前に世界チャンプが
コンピュータに負けたゲームだった記憶がある。
248:デフォルトの名無しさん
07/01/24 21:25:37
その世界チャンピオンはベストコンディションではなかったとの話もある。
249:デフォルトの名無しさん
07/01/24 21:25:58
＞自分の思考パターンをそのまま当てはめればいいわけで
これだと弱い。
オセロではそれよりはるかにいい方法が発明されてるから
ルールを知っている程度の人でも世界チャンピオン以上のプログラムが作れる
250:デフォルトの名無しさん
07/01/24 21:35:54
ベストコンディションでも勝てなかっただろうけどね
彼より前のチャンピオン達はプログラムとの対戦から逃げてると言われてて
彼が対戦した頃には既に大差だったらしい
251:デフォルトの名無しさん
07/01/24 21:46:30
パンダ名人なげーｗ
252:デフォルトの名無しさん
07/01/24 21:57:35
まぁ実際逃げてたのかどうかは知らんけど
挑発はされてたかもしれんね
253:デフォルトの名無しさん
07/01/24 22:20:15
ブレークポイント設定しても全く引っかからんところがいくつかあるなぁ
254:初心者
07/01/24 22:30:39
>>1はこのすれで一番コーディング能力が
低いくせに人の言うことは聞かない。
速度なんか後で気にしたらいいのに。
255:デフォルトの名無しさん
07/01/25 01:52:27
アルゴリズムを話せない
プログラムもろくに書けない
なにこいつｗ
256:デフォルトの名無しさん
07/01/25 02:19:16
>>255
ヒント：小学生
257:デフォルトの名無しさん
07/01/25 06:44:23
bitboardのメリットを見事に殺してる・・・
シッタカが使うとこうなるんだなぁ
258:デフォルトの名無しさん
07/01/25 07:05:51
というか少しもbitboardじゃないよね
259:1
07/01/25 07:25:16
主に手を戻すときのコストが0になるという利点がある
24バイトのコピーのみ
260:デフォルトの名無しさん
07/01/25 07:48:55
利点しか見えてない方ですか?
1の使い方だとむしろ遅くなる原因では
261:デフォルトの名無しさん
07/01/25 08:41:42
この知ったかぷりはもはやギャグ
262:デフォルトの名無しさん
07/01/25 11:28:19
>256
確かに，普通では考えられない知識の偏り
実経験の無さ，そして思い込みの強さなど
小中学生辺りと考えるのが妥当か
263:デフォルトの名無しさん
07/01/25 11:43:34
小学生でも人の意見は聞くだろ
264:デフォルトの名無しさん
07/01/25 11:49:04
実力が伴わず、プライドだけ高い。
期限が守れていないということから、自己管理もできていない。
プライドの高さからおそらく大人なのだろう。
それも、子供のような未熟な大人。
ニートか？
265:デフォルトの名無しさん
07/01/25 12:39:09
2chでスレ立てて成功した開発系スレは
開発者が凄まじいスキルを持ってるか言われたとおり素直に従ってスキルアップするかのどちらかだ
266:デフォルトの名無しさん
07/01/25 12:53:16
とりあえず>>1も含めてお前ら全員馬鹿なのはわかったｗ
267:デフォルトの名無しさん
07/01/25 13:32:47
2chに馬鹿じゃない奴がいると思ってるのか？
268:デフォルトの名無しさん
07/01/25 13:44:09
我々の業界では褒め言葉です
269:デフォルトの名無しさん
07/01/25 16:56:23
このスレは、ム板でもトップクラスのレス数（勢い）だったりする。
270:デフォルトの名無しさん
07/01/25 17:36:39
ほんとだ。C/C++宿題の次だな
271:デフォルトの名無しさん
07/01/25 19:56:36
>>1が帰ってくる前に。
座標だけでも標準の棋譜に変換しとかないとな。
272:デフォルトの名無しさん
07/01/25 20:31:15
自分も初めてオセロを作ってみた。
白も黒も乱数でコマを置くようにしたら、白の方が常に数パーセント勝率がいい。
273:デフォルトの名無しさん
07/01/25 20:37:03
>>272
そうらしいね
どこかでそんな話題を目にしたと思って探してみた
ｽﾚﾘﾝｸ(sim板:383番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sim板:385番)
274:デフォルトの名無しさん
07/01/25 20:42:30
>>272
多分、白のほうが辺、角を取れる確率が高いからだと思う。
（と、小学生の頃、思ってて、密かに必勝法の一種だと思ってたけど、
本当かどうか知らない）
275:デフォルトの名無しさん
07/01/25 20:51:25
>>272
モンテカルロ法になるのかな？
その方法だと白が有利のような結果がよく出るんだけど、
ゲーム木のDBを構築すると引き分けの確率が高いっていう結果が出る。
この違いはなんなんだろう？
276:デフォルトの名無しさん
07/01/25 21:14:23
白のほうが適当に手を選んだとき、引き分けの局面なら最善手が複数あって間違いにくく
勝ってる局面だったら、勝ちの手が黒より多くあるってことじゃない
逆に白が一旦間違えて負けの局面にした場合、黒はそのまま勝ちを維持できる手が白より少ないとかで
277:デフォルトの名無しさん
07/01/25 21:16:18
>>273-275
人同士の対局でも白ほ方が勝率いいんだね。
モンテカルロ法っていうのが何なのか分かりません。＾＾；
どういうやり方がいいのか全然わからないんだけど、自分がしたのは、
１．コマが置ける場所（候補）を探す
２．その全候補に0（ゼロ）から順に整数を割り振る
３．候補数を最大値として乱数を発生させる（0～候補数で乱数発生）
４．発生した乱数にコマを置く
278:デフォルトの名無しさん
07/01/25 21:34:46
>>275
こういうのはモンテカルロとは言わないだろ＾＾；
279:デフォルトの名無しさん
07/01/25 21:40:38
BearRevのぱんだで名人設定でやってみたんだけど
こっち黒先手
中盤で全部黒くなったんだがｗ
280:デフォルトの名無しさん
07/01/25 21:44:15
人間が相手でも少数取りで囲わせるのがまあ一般的な戦法だけど
この手の人は逆に囲い込ませてるつもりがどんどん追い詰められてることに気づかず
一気に埋められるというミスをしやすい
どうもこのアルゴリズムもこの手の人間の思考パターンのようだｗ
281:デフォルトの名無しさん
07/01/25 21:48:48
てか同じアルゴリズムの土台で考えるから精度の高いものほど勝ち目は無いだろう
オセロってのは定石が逆に不利になるような戦法もあるんだから
そういうアルゴリズム組めば大抵勝てると思うがね
282:デフォルトの名無しさん
07/01/25 22:30:19
土台（パターン、人間チャンピオンを超えるにはこれだけでも十分なくらい）は同じだけど、
プログラムの間では独自のフィーチャーや定石システムの分で差がついてる。
パターンでも一部で独特のとり方を採用してるものはあるけどね。
この2種類のセットが最もよく使われてるかな。
URLﾘﾝｸ(fujitake.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kitsunemimi.org)
あー色々試したい・・・
283:デフォルトの名無しさん
07/01/26 00:50:34
>>272-278
強いかどうかは別として面白そうだったので、試しにランダムに打っていって
勝率の期待値を計算し、期待値が高い手を選ぶプログラムを作ってみた。
URLﾘﾝｸ(kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp)
ちなみに相当弱い。
284:デフォルトの名無しさん
07/01/26 00:55:42
>>283
乙。動かしてみる。
285:デフォルトの名無しさん
07/01/26 02:07:40
>>272
白番のほうが最後の石を置けることが多いから
って昔の本で読んだことがある。
ランダムな着手を仮定するとなおさらそんな気がする。
>>275
引き分けの確率は高いかもしれないが、今は白と黒だとどっちがどのぐらい
勝ち越すかの話では。
>>273
シミュレート板なんてあったのか。知らなかった。
286:デフォルトの名無しさん
07/01/26 02:40:52
＞白番のほうが最後の石を置けることが多いから
人間向けの戦略で言えば偶数理論、
評価関数のフィーチャーで言えばパリティで考慮されてる。
盤全体で空きの偶奇をフィーチャーにしてるもの(1bit)もあれば、
盤を四つのエリアに分けてそれぞれに含まれる空きの偶奇をフィーチャーにしてるもの(4bit)も有る。
287:デフォルトの名無しさん
07/01/26 09:38:38
前スレ969ですが
余計なモノを沢山積んでみたら、かなり読めなくなって来た……('A`)
俺もランダムに打って勝敗カウントしてみましたが、イマイチ自作AIなんで自信が無い
(先手黒) 209勝 274敗 17分
(先手黒) 225勝 249敗 26分
(先手黒) 236勝 244敗 20分
(先手黒) 215勝 260敗 25分
(先手黒) 211勝 260敗 29分
(先手黒) 220勝 267敗 13分
(先手黒) 225勝 258敗 17分
(先手黒) 225勝 258敗 17分
(先手黒) 238勝 244敗 18分
(先手黒) 233勝 248敗 19分
44.7% 51.2% 4.0%
なんか白が圧倒的に強いんですが……
これも偶数理論でおｋですかね？
288:デフォルトの名無しさん
07/01/26 10:09:19
圧倒的ってほどでもないような
289:デフォルトの名無しさん
07/01/26 10:13:11
それくらいは誤差の範囲かも
290:デフォルトの名無しさん
07/01/26 10:52:15
>>289
大体σ≒0.7%で、3σ以上ずれているので、99%有意な差がある。
291:デフォルトの名無しさん
07/01/26 11:59:12
>>287
自分も1万回ぶん回してみた。
結果が似ているので、多分、あっていると思う。
10,000回の試行の結果
黒の勝ち数：4499・・・44.99%
白の勝ち数：5089・・・50.89%
引き分け.. ： 412・・・ 4.12%
292:デフォルトの名無しさん
07/01/26 15:03:31
>>287,291 乙
乱数に素性の良いメルセンヌツイスターを使って千万回試行してみた。
黒勝 45.459±0.016 %
白勝 50.378±0.016 %
引分 4.163±0.006 %
白は50%より微妙に良いらしい。
293:デフォルトの名無しさん
07/01/26 15:12:47
必勝法は、最初のじゃんけんで勝って白をとることだ！
294:デフォルトの名無しさん
07/01/26 15:35:09
乱数ってC標準のやつだよね？
295:デフォルトの名無しさん
07/01/26 15:44:36
メルセンヌツイスタはC標準じゃないよ
296:デフォルトの名無しさん
07/01/26 16:04:01
>>293
必勝じゃないじゃん
297:デフォルトの名無しさん
07/01/26 16:08:03
リバーシなんぞ１Tバイトとあれば十分
298:デフォルトの名無しさん
07/01/26 16:10:28
>>295
>>292以外のことさ
299:デフォルトの名無しさん
07/01/26 16:28:59
287です
stdlib.h に入ってる rand() 使いました。
何度か10,000回試行やってみた。
黒 白 引分
4476 5141 383
4534 5013 453
4467 5093 440
やっぱり傾向としては間違ってないようですね。
レスくれた人㌧クス
× 白が圧倒的に強い
○ AIがランダムなら、後手有利
という所ですかね。。。
300:デフォルトの名無しさん
07/01/26 16:59:33
>>292
>>299
10万回してみた。
自分はRubyプログラミングの練習で作った。
乱数は、Ruby標準を使用。
10万回にすると、>>292さんの数字にかなり近くなった。
100,000回の試行の結果
黒の勝ち数：45513・・・45.513%
白の勝ち数：50354・・・50.354%
引き分け.. ： 4133・・・ 4.133%
301:デフォルトの名無しさん
07/01/26 17:38:40
>292 を仮の基準として、
>287
σ(概算) 0.7%、 基準との差 黒 -0.8% 白 +0.8%
>291
σ(概算) 0.5%、 基準との差 黒 -0.47% 白 +0.51%
>299 (三回合計)
σ(概算) 0.29%、 基準との差 黒 -0.53% 白 +0.45%
>300
σ(概算) 0.158%、 基準との差 黒 +0.054% 白 -0.024%
差はいずれも標準偏差から大きく離れていないので、
どの結果にも矛盾は無いと考えてよさそうだね。
302:デフォルトの名無しさん
07/01/26 17:46:30
そういえば、どっかのホームページに書いてあったけど、
白の一手目で黒と駒が並行になるように取ると白の不利になるらしい。
●●● ←このパターンは白不利らしい
○○○
このパターンを意識的にはじいたら
確率はどうなるんだろ？
303:デフォルトの名無しさん
07/01/26 17:48:31
だからぁ、アルファベータ狩りすれば現代のパソコンで必勝は出来る
304:デフォルトの名無しさん
07/01/26 17:56:43
お前らこういう小学生の自由研究みたいなのは得意なんだな
305:デフォルトの名無しさん
07/01/26 18:01:38
だってニートなんだもん。＞＜
306:デフォルトの名無しさん
07/01/26 18:02:04
アルゴリズムの開発をしたいということならまず環境を作ろうよ
アルゴリズム部分はVBScriptかJavaScriptのエンジンを乗っけて外部ファイルの記述できるようにする
でそれらをサーバー上で管理してスクリプトを自由にアップダウン出来るようにしとくのだ
自分の作ったスクリプトもソフト上からボタン一発で登録できるようなのがいい
サーバ上にあるスクリプトから自由に対戦相手をダウンロードして自分のスクリプトを戦わせることで
スクリプトの有効性を検証する
定期的に誰かがサーバー上にあるスクリプトから優秀なものをピックアップして対戦させて
トップ１０を集計表示する
そんな子供の集計やってる暇があったらこれくらい作れるだろｗ
307:デフォルトの名無しさん
07/01/26 18:09:24
BearRev
308:デフォルトの名無しさん
07/01/26 18:12:22
＞アルゴリズム部分はVBScriptかJavaScriptのエンジンを乗っけて外部ファイルの記述できるようにする
遅杉却下。
309:デフォルトの名無しさん
07/01/26 18:14:27
お前の頭よりは早いから大丈夫
310:デフォルトの名無しさん
07/01/26 18:23:27
つーか、そんなんで書きたくないだろ
311:デフォルトの名無しさん
07/01/26 18:29:09
VBSとかJSとか釣りとしか思えないな
Windows専用ならDLL、>>213
他のOSも考えるならプロトコル作ってネットワーク対戦
312:デフォルトの名無しさん
07/01/26 18:30:28
>>302
各10万回試行(MT)
手： 黒勝/白勝/引分
d3 c3： 44531/51376/4093
d3 c5： 45592/50180/4228
d3 e3： 45622/50182/4196
313:デフォルトの名無しさん
07/01/26 18:32:40
マジデリバーシには最適解はある、オレは知らんけど
314:デフォルトの名無しさん
07/01/26 18:53:48
>>311
お前のほうが釣りにしか見えないんだがｗ
わざわざ対戦させるためにＧＵＩから実装を始めてプロトコルのお勉強までするのか？
誰がそんな暇なことするんだ？
ＪＳとかＶＢＳなら基礎的なプログラム知識のある人ならほとんどの人が使えるし
新たに環境を構築する必要がない
メモ帳でも作れる
315:デフォルトの名無しさん
07/01/26 18:54:03
>>306
正直、俺はそんな環境より
子供の集計のほうに興味がある。
316:デフォルトの名無しさん
07/01/26 19:01:44
>>314
>ＪＳとかＶＢＳなら基礎的なプログラム知識のある人ならほとんどの人が使えるし
JSはまあわからんでもないがVBSはなあ･･･
DLLって言ってるのになんでGUIの話が出てくるのかもわからんし
プロトコルのお勉強って・・・？
317:デフォルトの名無しさん
07/01/26 19:10:04
>>314
お前だけ釣りだろ？ｗｗｗ
318:デフォルトの名無しさん
07/01/26 19:12:41
とりあえずBearRev最強設定ですべてに勝てないやつは発言するなｗ
319:デフォルトの名無しさん
07/01/26 19:19:56
最近、前スレ一が来ないせいか
ふいんき(ry が変わってきたね。
テンプレ再考の余地が……って思ったけど、
そもそも次スレが不要なのかな。
320:デフォルトの名無しさん
07/01/26 19:29:41
>>319
お前は不要
321:デフォルトの名無しさん
07/01/26 19:36:38
>>302
>>312
Ruby だから遅い。
各1万回試行。
(1)のパターンが一番、勝率が悪いみたい。
d3 c3 とかの記号の意味がわからん。。。
手： 黒勝 / 白勝 / 引分
(1) 45.78% / 50.21% / 4.01%
(2) 44.37% / 51.26% / 4.37%
(3) 44.82% / 50.98% / 4.20%
(1)
○●
○●●
○
(2)
○●
●○●
＿＿○
(3)
○○○
●●●
322:デフォルトの名無しさん
07/01/26 19:50:24
とりあえずベアの強いってやつには今勝てた
323:デフォルトの名無しさん
07/01/26 20:12:33
/a b c d e f g h
1・・・・・・・・
2・・・・・・・・
3・・・・・・・・
4・・・○●・・・
5・・・●○・・・
6・・・・・・・・
7・・・・・・・・
8・・・・・・・・
↑notepadなんかにコピペすると見易いです
d3 c3 → (2)
d3 c5 → (1)
d3 e3 → (3)
だよね？
324:デフォルトの名無しさん
07/01/26 20:23:48
>>323
合ってる。
325:デフォルトの名無しさん
07/01/26 20:43:14
>>323
あー、なるほど、そういう座標形式なのか。
サンクス。
326:1
07/01/26 20:48:38
すみません
開発は進行してますが、別のことに興味が出てきてしまい
ソースのうｐが遅れています
手書きのものでは、今まで指摘してもらった箇所は修正でき
関数の分割も出来ています
序盤からproof number search(の改良版)で思考できたら最強っぽいのですが
327:デフォルトの名無しさん
07/01/26 20:57:13
別のことだとぉー
328:デフォルトの名無しさん
07/01/26 20:58:30
乱数によるシミュレートの意味を明確にしないと先に進めない希ガス
329:デフォルトの名無しさん
07/01/26 20:59:07
ソースの整理してるんじゃなかったのか？
また新機能つけようとした挙句、別なことに興味って…
330:デフォルトの名無しさん
07/01/26 20:59:46
オセロでproof number searchって意味ないんじゃないの
オセロの場合、どの手選んでも基本的に一律に60手目で終了するから
331:1
07/01/26 21:06:31
>>330
手数が決まっているほどproof number searchは意味を持ちますよ
例えば、あと40手以内に玉を詰められると予測できたなら全力で
proof number searchをすればいいんです
詰まない場合は、意味がなくなって思考時間を消費するだけになります
332:1
07/01/26 21:07:31
明日中には、MTD(f,r)をうｐしますから待ってて下さい！
333:デフォルトの名無しさん
07/01/26 21:12:13
>>332
待ってる。頑張れ
334:デフォルトの名無しさん
07/01/26 21:12:14
>>331
＞例えば、あと40手以内に玉を詰められると予測できたなら全力で
予測ってどうやるんだい？
335:デフォルトの名無しさん
07/01/26 21:54:19
>>325
こういう座標形式がオセロでは一般的みたいだね
>>334
埋まってないマスが40個の時だろ？
336:デフォルトの名無しさん
07/01/26 22:03:25
40手以内という例えが適切でないなｗ
で何手ってどうやって出すの？
337:デフォルトの名無しさん
07/01/26 22:53:26
>>331
またどっかで聞いてきた事をそのまま言う
338:デフォルトの名無しさん
07/01/27 00:11:11
>>332
お前の宣言は破られるものだと構えてる
339:デフォルトの名無しさん
07/01/27 00:17:01
MTDとかの探索アルゴリズムは終盤解析でバグを取るといいよ。
末端ノードが試合結果じゃなくて評価関数だと正しく動いてるか分からないでしょ。
340:デフォルトの名無しさん
07/01/27 00:41:32
>>283 中身読んだが，これ純粋モンテカルロ法だね
これだと物凄く収束が遅くて使いものにならないことが分かってる
少なくともUCT↓使わないと
URLﾘﾝｸ(zaphod.aml.sztaki.hu)(UCTの論文,英語)
MoGoではさらに読む手を絞り込んで強くしてる
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)(MoGoのレポートの和訳)
341:デフォルトの名無しさん
07/01/27 00:47:57
>>340
おもしろそうだと言って作った奴に対して、なぜ「それは遅い」っていうレスになるんだ？
342:デフォルトの名無しさん
07/01/27 00:50:11
いまどき、パソコンでも全部の探索木やっってもすぐ終わるんじゃないのか
343:デフォルトの名無しさん
07/01/27 00:55:12
>>1
MTD(f,r)とかいうアルゴリズムか。
rって簡易な前向き枝刈りだからMTD(f)とPCやMPCなどの併用に相当する。
まずr無しのMTD(f)を終盤で動かしてごらん。
>>342
終わりません
344:デフォルトの名無しさん
07/01/27 01:01:02
パソコンの能力が１０００倍になってもすぐには終わりません。
345:デフォルトの名無しさん
07/01/27 01:04:49
>>341
別に貶したいわけじゃないだろうし
ああいう除法にも興味持つかもしれないからいいじゃん。
関係ありそうな情報はどんどん出して欲しいと思うよ。
346:デフォルトの名無しさん
07/01/27 01:11:31
>>345
なんか>>340みたいなやつは、本意を読み取らずに無意識に自分より知識がないと
思った奴に対して、上から見てバカにしているように思えたんだよな。
レスを読まずにソースだけ読んだんだろうけどさ。
すっごくくだらない人間に見えた。
347:デフォルトの名無しさん
07/01/27 01:22:02
何をいきり立ってるのか知らんが、一応フォロー？として情報出してくるだけマシなんじゃねーの？
348:デフォルトの名無しさん
07/01/27 01:40:25
前スレ見て、少し自信がわいてきた。
349:デフォルトの名無しさん
07/01/27 04:08:05
下を見るな。
上を見るんだ。
350:340
07/01/27 13:39:43
>>341 レスも読んでるよ
「収束が遅い」から「弱い」と書いたつもりなんだが，誤解されたか
確率的じゃないゲームでモンテカルロ法が使い物になったのはUCTのお陰と言っても過言じゃないので
その辺りを(他の人にも)きちんと知って貰いたかったのがあのレスを付けた一番の理由
書き方がぶっきら棒だったとは思うがあのソースは俺にも参考になったし
暇ができたら俺もMC/UCTでオセロのプログラムを書いてみようと思ってるし
>283を貶める意図は毛頭ない
今読み直すと，最初にTHX位入れておくべきだったと思う．長文スマソ
351:1
07/01/27 14:14:26
既存の探索ルーチンに属さない新アルゴリズムに到達した！
囲碁、将棋の中盤以降がかなり強くなる
そして世界の頂点に立つ
352:1
07/01/27 14:15:50
論文はどこへ持っていったらいいですかね？強かった場合
タコスの人のところへ持っていったらいいですかね？
353:デフォルトの名無しさん
07/01/27 14:18:25
しね。
354:デフォルトの名無しさん
07/01/27 14:25:26
強いソフトが出た場合、学会から論文を出さないかと打診が来る。
論文出すときは数字で実績出さないといけないよ。
妄想だけじゃダメ。
355:1
07/01/27 14:33:29
わかりましたー今年のコンピュータ将棋の大会で優勝します！
356:デフォルトの名無しさん
07/01/27 14:34:52
まて、先にオセロだオセロ。
357:デフォルトの名無しさん
07/01/27 15:16:32
オセロは諦めたのか？
将棋に行くふりして逃げるのか？
358:デフォルトの名無しさん
07/01/27 15:21:07
332 名前：1[] 投稿日：2007/01/26(金) 21:07:31
明日中には、MTD(f,r)をうｐしますから待ってて下さい！
359:デフォルトの名無しさん
07/01/27 15:22:40
>>1はようやくのぼりはじめたばかりだからな
このはてしなく遠いオセロ坂をよ…
360:デフォルトの名無しさん
07/01/27 15:24:39
FFで言えばタイトルが出たレベル。
しばらくたってからやっぱり定石DBは必要ですねとか言い出しそう。
361:デフォルトの名無しさん
07/01/27 15:29:23
逃げたら逃げたで別にいいけどね。予想してたから。
最近はもうソースも読んでなかったし。
362:デフォルトの名無しさん
07/01/27 15:36:12
>>1にはさいしょから期待してなかったけど、もうどうでも良くなってきた
363:デフォルトの名無しさん
07/01/27 15:41:53
結局>>1はまだ何一つまともなものを作ってない。
364:デフォルトの名無しさん
07/01/27 15:42:25
1なんかよりまじめに作る人が現れないかなぁ
って何人かソースうｐした人居たよね
その後はどうなってるんだろ？
改良続けてるのかな？
365:デフォルトの名無しさん
07/01/27 15:45:22
>>352 なんとなくニセモノの匂いがするが，マジレスしておく
URLﾘﾝｸ(sig-gi.c.u-tokyo.ac.jp)
情報処理学会のゲーム情報学研究会が一番敷居が低い
366:デフォルトの名無しさん
07/01/27 15:47:06
必ず儲かるという詐欺みたいなものだな。
何故強い、最強との言い切れるのか説明してないし、する気もないみたい。
疑似科学と変わらん。
想像だと波動アルゴリズム理論か？
367:デフォルトの名無しさん
07/01/27 16:12:15
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
368:デフォルトの名無しさん
07/01/27 16:19:16
疑似科学者の傾向
アメリカ合衆国の懐疑論者マーティン・ガードナーは
その著書『奇妙な論理〈1〉』ISBN 4150502722
（原題 Fads and Fallacies in the Name of Science）において、
疑似科学者の傾向として以下の5項目が上げられるとしている。
1.自分を天才だと考えている。
2.仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
3.自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
4.もっとも偉大な科学者や、もっとも確立されている理論に
攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
5.複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、
自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。
今のところ1のみ？
369:デフォルトの名無しさん
07/01/27 18:44:57
>>1よ。この状況をなんとかひっくり返してみろ！
370:デフォルトの名無しさん
07/01/27 18:50:15
>>369
うまいこと言った？
うまいこと言ったつもりなんだね？
371:デフォルトの名無しさん
07/01/27 18:52:54
>>369
誰がうまいことを言えと
とか言われたいのか？そうなのか？
372:1
07/01/27 18:53:38
いいんです。凡人に理解してもらえなくても。
373:デフォルトの名無しさん
07/01/27 18:55:42
自分は天才だとでも？
凡人は所詮凡人にしか相手にしてもらえないだろ。
何考えてるんだ？
374:デフォルトの名無しさん
07/01/27 18:59:19
>>372
>>368
375:デフォルトの名無しさん
07/01/27 19:05:32
>>372
確かに。
今の状態で理解できる奴がいたら天才かもしれんな。
376:デフォルトの名無しさん
07/01/27 19:05:39
1,2,3該当と考えても差し支えないですか？
377:1
07/01/27 19:19:03
>>351>>352は本物ですよ
>>372は偽物です
判別は容易でしょう
もうちょっと待ってて下さいね
378:デフォルトの名無しさん
07/01/27 19:22:01
いや 難しい
>>372は>>1だと思ってた…
379:デフォルトの名無しさん
07/01/27 19:27:01
>>372は簡単
句点があるから
380:デフォルトの名無しさん
07/01/27 19:28:51
>>1鑑定士スレに変更！
381:1
07/01/27 20:34:46
>>376
4も該当だろ。「最強の」と言ってるんだから。
382:デフォルトの名無しさん
07/01/27 21:59:59
俺鑑定
本物：>>25-26,28-29,96,98,100,105,108,116,152,155-156,158-159,161-162,182,185-186,193,196,326,331-332,352,377
本物？：>>90,139
偽物？：>>61,64,226,259,355
偽物：>>103,228,230,351,372,381
383:デフォルトの名無しさん
07/01/27 22:07:01
>>1
何で鳥付けないの？
384:デフォルトの名無しさん
07/01/27 22:11:31
そのほうが面白いからいんじゃない？
385:デフォルトの名無しさん
07/01/28 00:04:03
実は>>1って全てなりすましじゃね？
386:デフォルトの名無しさん
07/01/28 00:17:24
ソース出してきたのは本物だろ。
387:1
07/01/28 00:46:04
すまん
眠くなって一休憩したら0時45分になってた
今から頑張る まっててくれ
388:デフォルトの名無しさん
07/01/28 01:58:10
１は鳥付けろハゲ
389:デフォルトの名無しさん
07/01/28 04:08:21
酉付けたら偽者のせいにできなくなるからでしょ
390:デフォルトの名無しさん
07/01/28 05:11:30
５もじゃね？
自分の考えの表現であるソースコードはめちゃくちゃだし
MTD(f)+MPCの改悪でしかないのにMTD(f,r)なんて言葉作ってるし
391:デフォルトの名無しさん
07/01/28 05:47:17
このスレ
比較的流れだけは速いのに
成果物は全然あがってこないんですね
392:デフォルトの名無しさん
07/01/28 06:12:38
>>391
君が出してもいいんだよ？
393:デフォルトの名無しさん
07/01/28 09:15:57
>>391
出すときは名前欄に「1」と書いておくことがこのスレの唯一のルール。
394:デフォルトの名無しさん
07/01/28 09:20:27
但しネタを出すときね
395:1
07/01/28 11:05:37
こうですか？
わかりません＞＜
396:デフォルトの名無しさん
07/01/28 11:26:07
>>395
>>104
397:1
07/01/28 12:03:04
一睡もしないでやってたからもう少しでうｐできます。
アルゴリズムもちゃんと完成しましたし、オブジェクト指向で書き直しました。
バグがなくなれば最強なリバーシをお見せすることが出来るのですが、どうもうまくいきません。
こうですか？
わかりません＞＜
398:デフォルトの名無しさん
07/01/28 12:06:36
なかなかだった
399:デフォルトの名無しさん
07/01/28 12:07:37
ちょっと丁寧すぎない？
400:デフォルトの名無しさん
07/01/28 12:13:51
>>365
そこは学部生・院生の練習場・・・
401:1
07/01/28 13:04:22
>>397
惜しいな、句点は書かないんだ
402:デフォルトの名無しさん
07/01/28 13:38:32
>>1は、とっくにいない気がする
403:デフォルトの名無しさん
07/01/28 19:30:23
だって人間やめたはず…
404:デフォルトの名無しさん
07/01/28 20:26:36
なるほど、だからあんなに、壊れてるんだな。
405:デフォルトの名無しさん
07/01/28 20:35:58
>>1は俺の肉便器にしてやったぜ
406:1
07/01/28 20:46:41
とりあえず改良版の打ち込みが終わりコンパイルエラーは出なくなった
だが動かしてはいない
URLﾘﾝｸ(up2moe.moe.hm)
407:デフォルトの名無しさん
07/01/28 20:49:31
お疲れ。
しかし読む気は無い。
408:デフォルトの名無しさん
07/01/28 20:54:40
相変わらず横テトリス型ソースだな
まったく読む気起きない
IDE使ってるのに何故インデントしない？
アホか
409:デフォルトの名無しさん
07/01/28 20:58:40
後ろのほうのコメント内部を関数にしろよ。
そして関数呼び出し部をコメントアウトしろ。
410:デフォルトの名無しさん
07/01/28 21:14:25
マクロがきもい
411:デフォルトの名無しさん
07/01/28 21:23:26
>>406
問題点1. 変数名が意味不明。kd とか cn とかじゃ意味分からん。
意味の分かる変数名に変更汁。指摘したのに全然改善されてない。
問題点2. インデントもせず、詰め込みまくった団子のようなスタイル。
一行に命令(式)一つを厳守した上でインデント汁。
問題点3. コメントが無い。
必ずコメントを入れる事。それも命令自体の説明ではなく、動作の意図を判りやすく書く。
問題点4. 凶悪マクロ。
そのまま関数に書き換えられないようなマクロは論外。
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