推薦図書/必読書のためのスレッド PART33

推薦図書/必読書のた� ..

239:デフォルトの名無しさん
07/01/08 19:19:23
もういっそのこと、推薦図書/必読書のためのスレッド PART33 改め、野菜ジューススレ in ム板にしようぜ！

240:デフォルトの名無しさん
07/01/08 20:14:19
高橋喪奈の「やさしいプログラミング」ってどうなの？

241:デフォルトの名無しさん
07/01/08 20:15:34
麻奈ちゃんはホントは５５歳

242:デフォルトの名無しさん
07/01/08 20:15:48
>>240
初心者の始めの1冊にはよい。

243:デフォルトの名無しさん
07/01/08 20:46:30
ジュースの話してる低脳元はどいつや

244:デフォルトの名無しさん
07/01/08 21:08:11
>>240
なにげに名著

245:デフォルトの名無しさん
07/01/08 21:45:57
そういえば前スレで芽を潰すとか出てたな
実際はどうなの？教えてエロい人

246:デフォルトの名無しさん
07/01/08 22:22:47
↑ノイローゼは氏ね。

247:デフォルトの名無しさん
07/01/08 22:23:49
>>245
ガキは早く寝ろ

248:デフォルトの名無しさん
07/01/08 22:32:16
自分で絞ったジュースの方が、市販されてる奴よりいいの？

249:デフォルトの名無しさん
07/01/08 22:36:10
>>248
ガキは早く寝ろ

250:デフォルトの名無しさん
07/01/08 23:07:42
このスレの流れはなんかおかしいNe!

251:デフォルトの名無しさん
07/01/08 23:10:24
SO!!坊やだからさ
あ～いとぅいまてぇ～ん

252:デフォルトの名無しさん
07/01/08 23:20:28
自作ジュースを壜詰めして放置すると発酵、爆発。

253:デフォルトの名無しさん
07/01/09 00:10:27
「発酵」って化学的にどういう反応が起こってるの？

254:デフォルトの名無しさん
07/01/09 00:32:22
スレ違い

255:デフォルトの名無しさん
07/01/09 02:25:07
「C#によるプログラミングWindows」のVS2005対応版はいつ頃出ますか？
適宜読み替えに疲れてしまいました。

256:デフォルトの名無しさん
07/01/10 14:00:52
ロボット型検索エンジンの技術的な事が書かれている書籍って無いでしょうか？
HPの作り方系の書籍しか見つからなくて…orz

257:デフォルトの名無しさん
07/01/10 14:33:33
普通にある

258:デフォルトの名無しさん
07/01/10 21:54:00
Meyerのオブジェクト指向入門の第二版が出た。
おせーよ。
あと高ぇ・・・。しかも二分冊で片方しか出てねえ。

259:デフォルトの名無しさん
07/01/10 21:56:15
しかもいらねー

260:デフォルトの名無しさん
07/01/10 21:59:50
訳者に免じて買っといた。おつかれさん。

261:デフォルトの名無しさん
07/01/11 00:20:30
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

カスタマーレビューがないんですけど、これってどうですか？

262:デフォルトの名無しさん
07/01/11 00:41:44
↑子供はとっとと寝なさい。

263:デフォルトの名無しさん
07/01/11 00:46:17
>>262
おk
おやすみ～

264:デフォルトの名無しさん
07/01/11 13:59:01
独習シリーズいくつか読んだけど
書いてる内容って、大切なところとか抽象的なソースしか載ってないね。
例えば独習C++で
class foo{
private:
int a;
std::string sr;
public:
・・・
};
みたいなクラスのデフォルトコンストラクタで
foo::foo()
{
a = 0;
sr = std::string();
}
のような書き方してるけど、
foo::foo():a(int()),st(std::string()){}
のような用法とか、なんかこのシリーズ
大事な部分が抜けてるような気がしてしかたがない。
結局他の本買って知識補充することになるけど
独習シリーズってあんま良くないのかな。
でも、入門書としては、やっぱこれくらいの方が良いのかな。
以上、独り言でした。

265:デフォルトの名無しさん
07/01/11 15:11:55
コアJavaのほうがいいよ。

266:デフォルトの名無しさん
07/01/11 22:19:18
>>264
望洋センセの明解C++にはコンストラクタ初期化子載ってるよ。
呼ばれる順番とかも細かいことも書いてあった。

267:デフォルトの名無しさん
07/01/11 22:33:00
あほ本見難い

268:デフォルトの名無しさん
07/01/12 10:00:17
独習シリーズって内容的にはいいと思うんだけど（>>264の件はよくないと思うが）、
翻訳物が多いから読みにくい気がしてちょっと敬遠する。

269:デフォルトの名無しさん
07/01/12 10:19:47
翻訳モノ、まともに読解できないヤツは今までどんな読書してきたんだ？

270:デフォルトの名無しさん
07/01/12 10:48:04
C++は最初からマトモにするには手強いからな。
最初は「C with class」ってかんじの書き方だったと思う＞＞独習C++

271:デフォルトの名無しさん
07/01/12 11:58:47
>>269
必要な場合は原書を読んでる。

272:デフォルトの名無しさん
07/01/12 13:46:09
厨房が虎視眈々と見てるスレ

273:デフォルトの名無しさん
07/01/12 14:38:41
「プログラミング言語Ｃ第２版ＡＮＳＩ規格準拠（訳書訂正版）」（共立出版）の訳文について
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)

274:デフォルトの名無しさん
07/01/12 15:39:32
独習シリーズの原著ってやっぱもっと分厚かったり、上下巻に分かれたりと
内容充実してるのかな。
オブジェクト指向勉強するために買った独習JAVA、C++の内容も
原著は、もっと良い物なのかな。
例題であげてるクラスやメソッド文が「はい、こうすればこのオブジェクトからメソッドを呼び出せますよ」
みたいな内容で、メソッド内の内容はstd::cout << "～がよびだされました"
だけの「あ、あっそ・・」みたいな中身のないメソッド例
あとクラスの作りに関して、簡素化しすぎだし
でも、英語苦手だもんなーー・・
ま、いいや

275:デフォルトの名無しさん
07/01/12 15:43:19
わざわざ多色刷りにしたり、妙にテカった高級な紙使ったり、
内容はよくても、別次元の問題で読みづらい本が増えてる気がする。
単色刷りでペラペラ紙のほうがいいのに…。

276:デフォルトの名無しさん
07/01/12 22:36:16
明解のことか…明解のことカー

277:デフォルトの名無しさん
07/01/12 23:24:42
>>273
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)

278:デフォルトの名無しさん
07/01/12 23:46:34
大きさもできればA5版サイズにしてほしいなぁ

279:デフォルトの名無しさん
07/01/13 09:02:13
>275
禿堂

>278
そう？　俺はB5位の方が好きだな。A5で硬くて分厚い紙の州和システム
のやつとか最悪じゃん。

280:デフォルトの名無しさん
07/01/13 16:36:37
食物繊維をとりたいなら、納豆も有効だ。食物繊維が多く含まれている。

281:デフォルトの名無しさん
07/01/13 18:00:11
>>240
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

282:デフォルトの名無しさん
07/01/13 20:12:40
>>279
厚さ2cm未満のペラペラ紙であること前提ね

283:デフォルトの名無しさん
07/01/13 22:21:43
2cm・・・

284:デフォルトの名無しさん
07/01/13 22:31:14
想像したらﾜﾛﾀ

285:デフォルトの名無しさん
07/01/13 22:37:00
そんな紙で製本されたのなんか読みたくねぇｗｗ

286:デフォルトの名無しさん
07/01/13 23:04:33
厚さ2cm未満の(本で、)ペラペラ紙であること前提ね

まー突っ込まれるかなとは思っていたがｗ

287:デフォルトの名無しさん
07/01/14 00:46:35
お楽しみ中のところすみませんが
サンプルソースのフォントとかは
どんなものがお好みですか？

288:デフォルトの名無しさん
07/01/14 03:02:29
プログラミング言語C++のソースの斜字体っぽいフォントはちょっと苦手。

289:デフォルトの名無しさん
07/01/14 04:59:01
麻奈ってあれだぞ、室井滋にそっくりのババアだぞ。

290:デフォルトの名無しさん
07/01/14 09:10:05
>>287
等幅であればなんでもいいな。

291:デフォルトの名無しさん
07/01/14 12:31:59
おまいらperl hacks買う？
URLﾘﾝｸ(www.oreilly.co.jp)

292:デフォルトの名無しさん
07/01/14 12:35:53
便乗質問ですが、perlを始めようと思っています。
初めてにふさわしく、かつ良書と言われてるものは何かありませんか？

293:デフォルトの名無しさん
07/01/14 12:37:41
Makeのvol.2を出せ＞＞オライリー

Vol.1が売れなかったのかな？

294:デフォルトの名無しさん
07/01/14 13:00:14
>>292
初めてのPerl

>>293
禿同

295:デフォルトの名無しさん
07/01/14 15:22:22
>>293
> Makeのvol.2

ｋｗｓｋ

296:デフォルトの名無しさん
07/01/14 18:31:23
>295
Make vol.1
URLﾘﾝｸ(www.oreilly.co.jp)

2006/12に出る、って書いてあるんだがなぁ

297:デフォルトの名無しさん
07/01/15 10:47:39
CQも同じ趣旨の雑誌を出すので紹介しとこ
エレキジャック
URLﾘﾝｸ(www.eleki-jack.com)

1/25発売なのに、クリスマスイルミネーションを作ろう、って特集がステキ
一番縁がなさそうな読者層なのにw

298:デフォルトの名無しさん
07/01/15 19:56:52
Makeってこっちかと思った。
ht URLﾘﾝｸ(www.oreilly.co.jp)

299:デフォルトの名無しさん
07/01/15 20:05:07
XP エクストリーム・プログラミングを勉強したいので、それの参考書を買おうと考えています。
XPをはじめて学ぶのに適したものはありますか？
これだけは絶対に読んどけ、というのもあれば教えていただけると嬉しいです。
値段はいくらでも構いません。
よろしくお願いします。

300:デフォルトの名無しさん
07/01/15 20:32:21
>>299
金に問題ないなら、アマゾンでXPとかアジャイルとかで検索して、評価の高いやつを10冊くらい買うとか。

301:295
07/01/15 21:33:18
>>296
おもしろうそうな本だね。今度買ってみます。

302:デフォルトの名無しさん
07/01/16 00:38:04
僕の脳が欠けてるから理解できないのだと言われたら、
そうなのかもしれませんが、入門書を今までで三冊やりこなしていますが
正直どれも良い本と言えるようなのがありません、評価的には10点評価で
大体の本が4.5点や5点ぐらいです、入門書のわりにはいきなり高度な内容になったり
説明不足だったり図解の解説がいまいちです、普通は三冊くらいやれば
基礎は理解できるのでしょうか？それとも、自分は不向きでしょうか？
因みに、全てC言語です。挫折せずに何とかやっています…理解してるか否かは別にして。

303:デフォルトの名無しさん
07/01/16 01:21:26
>>302
安心しろ。
たいていのヤツは、ろくに理解してないのに
仕事でプログラム書いてるから・・・

304:デフォルトの名無しさん
07/01/16 01:24:14
>>302
とりあえず、書籍名をあげるんだ
話はそれからだ

305:デフォルトの名無しさん
07/01/16 01:28:43
心では拒絶してるのに体はこんなに反応してるぅ
それがプログラムだ

306:デフォルトの名無しさん
07/01/16 01:32:06
10日でおぼえるC言語と、C言語スタートブックとC獨です
理解できてなくても、仕事できるのでしょうか？

307:デフォルトの名無しさん
07/01/16 02:11:32
よくわからんが10日でおぼえる～とかタイトルに付いてるのは総じて糞じゃねえの

308:デフォルトの名無しさん
07/01/16 02:38:58
おまえ・・・カス本ばっかりじゃないか・・・・・

309:デフォルトの名無しさん
07/01/16 03:08:24
C獨だけなんなのか分からん

俺はぼんやりとしか理解できてなかったところでK&R読んでみたらよく理解できた
パソコンの知識自体ままならない状況で読むと挫折しそうだけど

310:デフォルトの名無しさん
07/01/16 03:16:10
>>302には失礼だが、
「クソ本すら理解出来ない」ということか
それとも「クソ本だからこそ理解しにくい」のか
この場合、どっちに当たるのやら

ところで、10日でおぼえるC言語の尼の評価の中に、↓こんなのあった
＞ ★☆☆☆☆　途中で挫折しました
＞（略）私の場合は2日めでつまづきました。理由は本で書いてあることと私のパソコンのディレクトリ、フォルダ名が異なる、もしかしたら互換性が低い？からです。
＞（略）この本の購入を考える人は私と同じ初心者がほとんどだと思うので、本に出てきたファイル名が自分のパソコンに存在しないと苦労するかも

ｴｪｰ('A`)
まさか、>>302はこういうレベルではないよな……

311:デフォルトの名無しさん
07/01/16 03:20:10
>310
その評価した奴、すげーな

312:デフォルトの名無しさん
07/01/16 03:23:31
＞出版社のホームページに質問コーナーはありますが、それだけでは頼りないです。電話相談ができればよかったのですが、、、、。
ワロタ

313:デフォルトの名無しさん
07/01/16 03:29:36
なんていうか、もう「はじめてのぱそこん」でも買えよ的なことしか思わんなｗ
何で「自分初心者だが」と書いておいて☆1つなのやら

で、俺もC獨って分からん
もし「独習」だとしたら、まだマシな方だと思うんだが菜ー

314:302
07/01/16 03:33:39
>>310
そこまでは、ひどくないです。
取り敢えずは全部終わらしました。
理解云々は別にして。
イメージ程度は掴めました。
C独です。旧字体になっていました。

315:デフォルトの名無しさん
07/01/16 03:48:42
や、一応C独で検索したんだけどね、見当たらないのよ
独習Cなら知ってるけど、よっぽど古いかマイナーな出版社なのかね

316:デフォルトの名無しさん
07/01/16 07:33:38
「Visual C# 2005プログラミング入門」買ってきた。

対象読者層：C#入門者　※プログラミング入門書ではない

本の内容としては以下の通りで、それに必要な物を一通り解説している。（011p 本書よりから引用）
Visual Studio 2005 を使用して、C# で Windows アプリケーションやコンポーネントを開発する事により、
C#、.NET Framework、Windows Forms といった新たな開発インフラストラクチャの解説を行うことを目的としています。

感想：読み易く、最後まですんなりと読み進める事ができた。
　　　　これからC#で色々やってみたいと思っていた私には丁度良い本だった。

他言語を使っていた人がC#に移行する際の1冊目にオススメ

317:デフォルトの名無しさん
07/01/16 09:13:55
45歳以上の転職Part7　-25 OR 6 TO 4- [転職]

318:デフォルトの名無しさん
07/01/16 09:45:22
>>310
ハゲワラｗ

319:デフォルトの名無しさん
07/01/16 10:00:38
K&Rよりもプログラミングの力を生み出す本の方が霧晴らしになると思う

320:デフォルトの名無しさん
07/01/16 11:10:51
kwsk

321:デフォルトの名無しさん
07/01/16 12:53:07
霧晴らし?

322:デフォルトの名無しさん
07/01/16 14:11:30
>>310
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

323:デフォルトの名無しさん
07/01/16 17:15:50
この板の住人にとっては爆笑ものだろうけど、
メールしかやらない俺のオカンとかは>>310がデフォだったりする

324:デフォルトの名無しさん
07/01/16 17:28:10
コンパイラのPath通すだけのバッチファイルも何やってるか分からなかった過去がある俺は何も言えない

325:デフォルトの名無しさん
07/01/16 17:34:26
>>323
おまいのオカンはC言語マスターしようとしないだろ、多分ｗ

326:デフォルトの名無しさん
07/01/16 18:07:38
普通の人はフォルダとかの概念がなかったりするしね。

327:デフォルトの名無しさん
07/01/16 18:11:04
>>323
携帯を持たない、番組録画も出来ない、テレビのリモコン操作も
未だ習得できてないうちのオカンからするとおまいさんのとこはハイレベルだな

328:デフォルトの名無しさん
07/01/17 02:03:14
Cやる前にコンピュータリテラシーを勉強しろよ
勉強するが順序間違ってるんだな、っていう発想が何で出てこないのか不思議

329:デフォルトの名無しさん
07/01/17 02:15:21
なんとなくで情報処理系のコース選んだ高校生とか大学生ってそんなもんでしょ

330:デフォルトの名無しさん
07/01/17 03:13:12
お前ら楽しそうだな。
他人を見下せるときは

331:デフォルトの名無しさん
07/01/17 06:09:55
>>310
と同じ本で初めてやったが、この評価と同じ意見だが（非常に解りにくい）
考えれば解る程度だったと思う。
俺ですら考えたらできた。
でも、ネットやメールしかやらない人だと困惑はするだろう…俺がそうだった様に
そして、決してこの本は入門書ではないと思う。

332:デフォルトの名無しさん
07/01/17 06:29:54
ネットやメールしかできない人間なんてはじめから対象外な気が。

333:デフォルトの名無しさん
07/01/17 06:50:38
ネットやメールしかやったことがないなら、
開発言語を学ぼうとする前に、
パソコンやOSの仕組みを学ばないとだめでしょう
順序がおかしいだけだよ

334:デフォルトの名無しさん
07/01/17 07:03:37
C言語入門書として分かりにくかったならそう評価すれば良い話だが、
それ以前の部分が分かりにくい、とかだったら
必ずしも入門書としてダメ、ということは無いはず。

俺も似たような段階でC始めたような気もするが
（当時はインストールという事も良く分かってなかった。単にCD入れてウィザードに従ってただけレベル
それでもパスとかディレクトリとかDOS窓とか、ググレば大体何とかなったぞ。

凄く乱暴な例だが、例えば「10日で分かる野球のルール」って言う本があって
「俺短距離走やったことねーよ、走塁で必要なんだからやり方説明しろよ、ダメな本だな」
っていうレベルのつっこみしてる様なもんだろ、>>310の人は。
ルール説明が分かりやすいとか、そういう段階じゃねーのかよ、と。
ああ、我ながら下手クソな例えだ('A`)

ところで、C独は独習でFA?
もしかしたら>>314はそこら辺があれか
ちゃんと質問の意図をお察ししてないとか。

335:デフォルトの名無しさん
07/01/17 07:20:51
幼稚園児が「易しい高校数学」本を読んで
「意味が解らない、これはダメな本でちゅね」

336:デフォルトの名無しさん
07/01/17 07:45:51
ソースコードを入力するときに大文字を入力しないといけないときとか
左手の小指でＳＨＩＦＴ押しながら薬指でaを押したりとか
大文字が続くときとか右のctrlと左のctrlを交互に押したりして煩わしいんですけどそういうものですか

337:デフォルトの名無しさん
07/01/17 07:46:53
ctrlはshiftのミス...

338:デフォルトの名無しさん
07/01/17 07:50:19
常にCAPSロックしたままにする香具師がいるけどあれって何で？
もしかして英語が不自由で小文字のアルファベットが読めないとか？

339:デフォルトの名無しさん
07/01/17 07:58:30
>>336
漏れは変換キーに Shift、無変換キーに Ctrl、Caps Lock に「_」を割り当てている

340:デフォルトの名無しさん
07/01/17 07:59:52
プログラマじゃないが、オペレータなどでCAPSロックしたまま作業する人はままいる。
問題は、CAPSロック中にShiftで小文字が入る環境(MS-Windowsなど)ばかりじゃないことだな。
#まさか、そんなクレームつくとは思わなかったぞ、と。

341:デフォルトの名無しさん
07/01/17 09:58:57
>>330
オマエモナー

342:デフォルトの名無しさん
07/01/17 17:44:49
MEVER END NEVER END
私たちの未来は

343:デフォルトの名無しさん
07/01/17 18:43:23
パスワード入れてもログイン出来ないんですけど
↓
忘れたんですか？
↓
正しいの入れてるつもりなんですが
↓
CAPSLOCKがONになってませんか？
↓
何ですかそれ？

344:デフォルトの名無しさん
07/01/17 18:55:15
>>343
あるあるｗｗｗｗ

345:デフォルトの名無しさん
07/01/17 22:01:21
>>300
ありがとうございます。
とりあえず検索して、評価が悪くない
・アジャイルソフトウェア開発の奥義
・XPエクストリーム・プログラミング入門―変化を受け入れる
を買うことにしました。
いきなり10冊買うのはかなり勇気がいるので、
まずこの2冊を読んでから、他を買うかどうか決めることにします。

346:デフォルトの名無しさん
07/01/17 22:06:59
>>343
どうしたの？授業始まってるから早く立ち上げなよ
↓
あの・・・・どうやって電源入れるんですか？

質問なんですけど？
↓
ん？どっかで躓いた？
↓
エディタってどうやって開くんですか？

こんな奴もいたよ

347:デフォルトの名無しさん
07/01/17 23:18:33
フリーソフトを公開しない理由の大部分じゃないか

348:デフォルトの名無しさん
07/01/17 23:29:19
最底辺の理系大学行ってたけど、さすがにそれは見なかったなぁ。
文系だとそういうのがいるんだろうか。

349:デフォルトの名無しさん
07/01/17 23:43:19
お前ら楽しそうだな。
他人を見下せるときは

350:デフォルトの名無しさん
07/01/17 23:52:01
Win32プログラミングのマルチスレッドでお勧めの本はありませんか？
有っても絶版だったり在庫が無くて入手不能だったり。Orz

351:デフォルトの名無しさん
07/01/18 00:14:27
はじめてプログラミング（C++)の勉強してるんですけど結構難しいですね。
やっと入門書終わったと思ったら次はSTLで、この後にVCの勉強しなくちゃ
いけないし・・・
いつになったらまともなアプリが作れるのか見当つかないんですけど・・・

352:デフォルトの名無しさん
07/01/18 00:17:20
初めてがC++って強者だなw

353:デフォルトの名無しさん
07/01/18 00:17:56
全部見てから作ろうとせんでもいいのに

354:デフォルトの名無しさん
07/01/18 00:25:22
>>351
猫見てみれば？

355:デフォルトの名無しさん
07/01/18 00:28:31
>>354
初心者にとって猫は害悪以外の何者でもない。

356:デフォルトの名無しさん
07/01/18 05:40:02
>>351
魑魅魍魎が跋扈するWindowsの世界へようこそ

357:デフォルトの名無しさん
07/01/18 06:36:43
ぬこはいかんぬこは

358:デフォルトの名無しさん
07/01/18 08:42:53
>>355
猫でC＋Win32始めた俺は…

359:デフォルトの名無しさん
07/01/18 08:59:33
>>358
あそこの何がだめなのか分かってればいいんじゃない？

360:デフォルトの名無しさん
07/01/18 11:26:56
MSXのベーシックしかやった事ない自分です。
C#というのを勉強してみようと思っていくつか本を買ってみました。
どの本もHELLO WORLD作成までは丁寧なんですが、それ以降いきなり解説してないコードを羅列し始めて頭がスポンジになります。
最終的には双六作れる位で良いのですが、何かお勧めの本はありますか？

361:デフォルトの名無しさん
07/01/18 11:39:38
どの本もということだと、それと同じ本を教えてしまう確率が高いな

362:デフォルトの名無しさん
07/01/18 11:53:03
頭がスポンジになるのはむしろ良い傾向ですよ

363:デフォルトの名無しさん
07/01/18 12:01:20
C#一切やったことないから何とも言えないけど

そこら辺りの本って、Cを知ってることを前提にしてないの？

364:デフォルトの名無しさん
07/01/18 12:42:38
学生の頃、デパートや雑居ビル・オフィスなどの清掃のバイトを２年間やったことがある。
清掃場所はフロアーとトイレであるが、女子トイレの清掃はすごくたいへんだぞ！！
女は男とは比較にならない位激しい放尿をするので、和式便器の場合は割れ目から飛び散った本流以外の水流や、
便器の下方の激しくたたきつけられた小便の跳ね返りの飛末、
更にお尻に伝わって便器の後ろに落ちる尿滴などでびしゃびしゃになっているので、
男の方よりも清掃が大変なんだよ。あと、ほとんどの男は、この事実を知らないと思うけど、
実は女は男よりも遥かにぶっとくて、しかも信じられない位大量に排便する場合も頻繁にあり、
便器がでかい糞で詰まって流れなくなっている場合が年中起こっている。
でかいうんこが詰まりの原因になっているのは、女子トイレ特有の現象だ。
しかも、直径６センチ以上で硬い女の糞が詰まっていると、ラバーカップでは絶対に取れないんだよ。
その場合はゴム手袋をはめて、手を突っ込んでつかみ出すしかないので、当時はさすがにまいった。
そんで、掴み出してもそのままではまた詰まるので、その巨大うんこを細かくしてながしてやるしかないが、
とにかく臭くてものすごく硬くてマジで一苦労したよ。
ある女子トイレを掃除したときなんて、５箇所の便器のうち３箇所が糞詰まりになっていた。
そのうちの１つの洋式トイレは人間がしたとは思えない、
ビールビンくらいの太さで４０センチはある女特有の特大糞が刺さるように突き立っていて、
女のでかいうんこに慣れていた俺も腰を抜かしそうになった。
以上長々と体験上の事実を書かせてもらったが、
実際の女子トイレの姿と女の排泄の実態をしってもらうきっかけになればと思う。
それにしても女子トイレの清掃は本当に大変なんだよ！！

365:デフォルトの名無しさん
07/01/18 12:54:52
>>364
勉強になった

366:デフォルトの名無しさん
07/01/18 13:36:53
世の中には便秘で死亡した女性が居る

URLﾘﾝｸ(hugo-sb.way-nifty.com)

367:デフォルトの名無しさん
07/01/18 13:39:21
まさかこの板でグロを見ることになるとはおもわなんだ

368:デフォルトの名無しさん
07/01/18 13:50:18
便秘って怖いな

369:デフォルトの名無しさん
07/01/18 14:24:57
腹痛で病院に行って浣腸された俺（男）には他人事じゃない。
いっぱいでた。
看護婦にノックなしにいきなり見られた五歳の春。

370:デフォルトの名無しさん
07/01/18 16:09:43
>>366
たけしの本当に怖い家庭の医学であったよな
便で大腸が破れて医学的な意味で即死
しかも原因は下剤

371:デフォルトの名無しさん
07/01/18 16:16:12
お前らも気をつけろよ。
予防にはアナルセックスが有効だと聞いたことがある。

372:デフォルトの名無しさん
07/01/18 16:25:49
>>366
その本の詳細よろ

373:デフォルトの名無しさん
07/01/18 17:09:36
>>350
マルチコアCPUのための並列プログラミングってやつなら書店で見かけたが
パラパラっとしか読んでないのでいいか悪いかは分からん

374:デフォルトの名無しさん
07/01/18 17:37:42
win32apiでゲーム作りたいと思ってwindowsプログラミングの本を選んでるんですが
下記の４つまで絞ったのでこの中から２冊買うとしたらどれがいいすか
プログラミングwindows上（charles petzold著）
windowsゲームプログラミング
ゲームプログラミング練習長
猫でも分かるwindowsプログラミング

375:デフォルトの名無しさん
07/01/18 19:14:55
にゃんこ

376:デフォルトの名無しさん
07/01/18 19:44:18
>>363
Cは関係ないな。

377:デフォルトの名無しさん
07/01/18 23:29:38
>>374
ペゾルド本は確定。猫は除外。

378:デフォルトの名無しさん
07/01/18 23:34:03
ぱっと見、ド低脳スレかとｵﾓﾀ

379:デフォルトの名無しさん
07/01/19 00:37:54
>>372
ここのリンクの 1 2 3 4 5 を見れば本が分かるかも
URLﾘﾝｸ(hugo-sb.way-nifty.com)

380:デフォルトの名無しさん
07/01/19 00:39:47
>>374
その中から選ぶなら

プログラミングwindows上（charles petzold著）
windowsゲームプログラミング

でいいとおもう

381:デフォルトの名無しさん
07/01/19 00:41:04
>>350
Advanced Windows 改訂第4版
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

382:デフォルトの名無しさん
07/01/19 00:41:16

野菜ジュースの次はうんこかよ

おまいらマジで健康に気を付けろよｗｗｗ

383:デフォルトの名無しさん
07/01/19 00:46:19
ｵﾏｴｶﾞｰﾅﾁｮｺﾚｰﾄ～

384:デフォルトの名無しさん
07/01/19 00:48:10
長澤まさみちゃんのDVDが入ってるガーナってどんなんですか？

385:デフォルトの名無しさん
07/01/19 01:25:11
長澤まさみちゃん（笑）

386:デフォルトの名無しさん
07/01/19 03:18:45
・腸のために毎日ヨーグルトを食べるようにしている。
・カルシウム不足にならないよう、毎日牛乳を飲んでいる。
・果物は太りやすいので控え、ビタミンはサプリメントでとるようにしている。
・太りすぎないよう、ごはんやパンなど炭水化物はなるべく控えるようにしている。
・高タンパク低カロリーの食事を心がけている。
・水分はカテキンの豊富な日本茶でとるようにしている。
・水道水は残留農薬を抜くために、必ず一度沸騰させてから飲んでいる。

これらはすべて胃相・腸相を悪くする「間違った健康法」なのです。
事実、毎日ヨーグルトを食べているという人で、よい腸相の持ち主に会ったことがありません。
アメリカ人の大半は毎日たくさんの牛乳を飲みますが、非常に多くの人が骨粗鬆症に悩まされています。
お茶の先生など、仕事で大量のお茶を飲んでいる人には、胃ガンの前駆症状ともいえる萎縮性胃炎を起こしている人が少なくありません。
胃相・腸相の悪い人に健康な人はいません。

「病気にならない生き方」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

387:デフォルトの名無しさん
07/01/19 04:23:07
小室哲哉氏は早稲田大学の学生時代、統計学の授業だけは欠かさずに出席していたという。
その洗練された数的頭脳はプロデューサー時代におおいに役立った。

388:デフォルトの名無しさん
07/01/19 04:51:48
>>377,380
レスありがとうございました。今日、
プログラミングwindows上（charles petzold著）
windowsゲームプログラミング
の2冊を買おうと思います。これでタイピングゲームが作れるze!!

389:デフォルトの名無しさん
07/01/19 06:53:16
>>384

URLﾘﾝｸ(www.lotte.co.jp)

ここの右下にある

390:デフォルトの名無しさん
07/01/19 10:38:55
C++のいいアルゴリズム集ないかな、かな？アマゾンの評価は当てにならないよ。
基本的なものでいいんだ。マンデルブローとかルベリックとかあっても困らないけど必須ではないよ。
基本的な積分や計算体系を勉強したいんだ。
私に教えてくれないかな、かな？

391:デフォルトの名無しさん
07/01/19 11:59:34
基本的を勉強したらあとは自分で考えたり調べたりできるだろ
答え見ないとなにもできない人は向いてないからあきらめた方がいい。

392:デフォルトの名無しさん
07/01/19 12:19:55
>>390
Numerical Recipes in C++: The Art of Scientific Computing

393:デフォルトの名無しさん
07/01/19 12:24:01
URLﾘﾝｸ(morisako.client.jp)

394:デフォルトの名無しさん
07/01/19 12:37:33
>>390

数値計算ならニューメリカルレシピ覗いとけ
作者のサイトでPDFが無料公開されているのでそれを読むのが良いよ。

395:デフォルトの名無しさん
07/01/19 12:51:39
↓の書籍を紹介されました。買ったことがある人、読んだことがある人
　がいたら感想お願いします。

『C++クックブック』
『C++実践プログラミング第2版』
『C/C++による組み込みシステムプログラミング』
（以上、O'Reilly Japan）

『美しいC++プログラミング見本帖』
『憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座』
（以上翔泳社）

396:デフォルトの名無しさん
07/01/19 13:10:56
そんな本は読む必要ないよ。まったく。
コードたくさん読んでたくさん書け。

君に必要なのは、実践的な自主トレ。

397:395
07/01/19 13:15:11
>>396
どれも使えませんか？
>君に必要なのは、実践的な自主トレ。
なぜ？

398:デフォルトの名無しさん
07/01/19 13:50:21
本を読む暇があったら実践しろってのはあるな。
つーか本を読むと、それで安心しちゃうのが一番いかん。

399:デフォルトの名無しさん
07/01/19 14:12:37
>397
わざわざ本を読む時間と金がもったいない。
いったい君は「どんなプログラム」を「どのように」書きたくて質問したんだ?

それを書かずに、本を並べてどうするんだ。

積み本には、どれがいいですか?　とか。
漬け物をつくるには、どれがいいですか?　とか。
お墓に持って行くには、どれがいいですか?　とか。、

そんなことを聞きたい訳じゃあるまい。

400:395
07/01/19 14:59:01
C++で実用的なプログラム（コンソールアプリ）を作りたいと思います。
クラスの設計の鉄則みたいなのを
会得したいです。
入門書は一応読んでプログラムも何度か組みましたが
実際にクラスを設計するときの定石とかあれば学びたいです。
あと、プログラムを美しく書きたいというのがあります。

上に羅列したのは知人に紹介されたものです。
ちなみに環境はVisual C++ 2005を使っています。

401:デフォルトの名無しさん
07/01/19 15:10:53
>>399
そのわりには2chをやる時間の無駄には気づかないようだね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

402:デフォルトの名無しさん
07/01/19 16:56:52
>>400
クラスの設計なら
憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座
Java言語で学ぶデザインパターン入門
オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン
の順で読んでいけばいいんじゃないかなあ

プログラムの書き方なら
プログラミング作法
Code Complete第2版
この辺じゃないかなあ

403:デフォルトの名無しさん
07/01/19 17:00:37
時間的にはもう
主格からして既にピント外れのﾆﾔﾆﾔに気付いて
顔真っ赤になってる頃かな

404:デフォルトの名無しさん
07/01/19 17:05:00
>>400
文芸的プログラミングを読んでみたら

405:395
07/01/19 18:14:48
ありがとうございます。
憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座って
薦める人が多いですね。（近所の三省堂や丸善に言ったんですけど
なかなか見つからなくて。）今度見てみようと思います。

（C++なので、Java言語で学ぶデザインパターン入門以外だと思いますが）
他のものも見たいと思います。

406:デフォルトの名無しさん
07/01/19 18:18:05
>>404
それは少々敷居が高い気がする

407:デフォルトの名無しさん
07/01/19 22:08:09
>>405
「憂鬱な～」は、もう内容が古すぎて、使い物にならないよ

408:デフォルトの名無しさん
07/01/19 23:43:03
ジャバババババババババババババババババババババババババ場ババババ
java

409:デフォルトの名無しさん
07/01/19 23:53:14
>>407
代わりになるような、オブジェクト指向の本がない気がする。

410:409
07/01/19 23:57:37
検索してみると、「オブジェクト指向入門」の第2版が出てるみたいだけど、
読んだことないから、内容は保障しない。

411:デフォルトの名無しさん
07/01/19 23:57:39
C言語スタートブックを使い勉強していますが、挫折しそうです
どうしよう？

412:デフォルトの名無しさん
07/01/19 23:59:54
オブジェクト指向入門は夏に下巻が出版される予定だっけ

今から買って読むにはちょうどいいかもしれんね
値は張るけど

413:デフォルトの名無しさん
07/01/20 00:21:21
>>401
ちょっと前に気付いた
そろそろ止めようと思ってるんだけど止められない

414:デフォルトの名無しさん
07/01/20 02:03:00
>413
自作自演はよせよ。間抜けだぜ。

415:デフォルトの名無しさん
07/01/20 02:03:11
「憂鬱な～」はオブジェクト指向やC++の導入については良いと思うが、
これで完結してはいけない本だったと思う。
もう手元にないから確認できないが、メンバ関数は全てvirtualにしろとか
書いてなかったけか？(記憶違いだったらスマン)
「C/C++による組み込みシステムプログラミング」は高校生が翻訳したような
直訳な文体が印象的。
組み込みをやらないなら必要のない本だし、業務で組み込みをやっているなら
既に知っていることばかりの必要のない本。
これから組み込みをやろうとするC/C++を少しは使える人向け

416:414
07/01/20 02:06:32
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・∀・)ﾃﾞｼﾀ

417:デフォルトの名無しさん
07/01/20 03:13:25
>>414
必死だな、低脳。
非自演も見抜けないなんて間抜けだぜ。

418:デフォルトの名無しさん
07/01/20 14:14:39
CodeCompleteの洋書買って勉強していますが、挫折しそうです
和書買った方がいいですか

プログラミングのところはわかるけど、後半全くわからねえ
金をケチったばっかりに…

419:デフォルトの名無しさん
07/01/20 15:01:49
英語のお勉強になっているとでも思えよ
こ～のぼけかすめがぁ～～

420:デフォルトの名無しさん
07/01/20 15:22:58
あんたの話せっかくの酔いが冷めるのよ

421:デフォルトの名無しさん
07/01/20 15:37:05
結城の「Java言語で学ぶデザインパターン　マルチスレッド編」
を読んでる。デザパタに特化した本だと思って敬遠していたけど、ちゃんとしたマルチスレッド入門書だった。
もっと早く気づいていれば・・・・

422:デフォルトの名無しさん
07/01/20 15:50:52
マルチスレッドのデザパタってどういうのあるの？
ってスレ違いか…
マルチスレッドサーバーに合うデザパタってねえかなあ…

423:デフォルトの名無しさん
07/01/20 15:52:32
>>421の本買えば載ってるよ

424:デフォルトの名無しさん
07/01/20 15:53:54
マルチスレッドが多少でも分かれば
買わなくてもURLﾘﾝｸ(www.hyuki.com)の4コマ見れば
十分分かったりする。

425:デフォルトの名無しさん
07/01/20 16:04:40
>>421の本を読んだ後だと>>424の4コマの落ちの意味がわかる

426:デフォルトの名無しさん
07/01/20 16:18:14
見たけどさっぱりわからねえ
そもそもクリティカルセクションってJAVAには無いのか
何となく仕組みはわかったような気がするけどクラス設計がわからねえ…
そもそもJAVAわからねえ

427:デフォルトの名無しさん
07/01/20 19:36:25
差し押さえられたかと思ったぜ！

428:デフォルトの名無しさん
07/01/20 21:35:30
>>381
Amazonでぽちりました。ありがとう！
しかし、高いな～ orz

429:デフォルトの名無しさん
07/01/20 23:27:54
GUIを学ぶとしたらWindowsとLinuxのどっちがプログラミングが勉強しやすいですか？
またどんな本を読めばいいでしょうか？

レベルは本見てMFCのウィンドウを出したことがある程度です。
でもRegisterWindowはやらなくても内部のテンプレートのウィンドウが出せるのでは？程度の想像は出来ます。
言語はグラフィック使うならJavaかVB辺りが良いんでしょうか？

ちなみに「Pong」作成がとりあえずの目標です･･･。

430:デフォルトの名無しさん
07/01/21 00:07:58
>>429
GUIなら、Javaがやりやすいんじゃないかな。
なんと言っても、GUIライブラリが標準だからね。

431:デフォルトの名無しさん
07/01/21 00:21:17
C#と.NET Frameworkでポトペタから入るというのもなかなか。

432:デフォルトの名無しさん
07/01/21 00:33:59
まーJavaでやるのがいいかもな。
移植するにせよJavaベースなら抽象化が既に終わってるってことだし。

433:デフォルトの名無しさん
07/01/21 09:55:33
Javaは無いな。
無駄に複雑すぎるし、やれることに制限が多すぎる。
機種依存するならJavaを選ぶ意味は全くないし、しないように気をつけたところでどうせそのままじゃ動かん。

434:デフォルトの名無しさん
07/01/21 11:23:43
netbeans 使えば、簡単じゃね？

435:デフォルトの名無しさん
07/01/21 11:42:56
ＧＵＩのお勉強でプログラミングしたいだけなんだから、環境なんか何だって良いんじゃないの？

436:デフォルトの名無しさん
07/01/21 12:22:13
>>410 >>412

オブジェクト指向入門ってのが出たから見たけど、
オブジェクト指向入門って
辞典のようなアレ？
アレは読み物なの？　辞典のような.......

437:デフォルトの名無しさん
07/01/21 12:23:46
>>436
教科書だ

438:デフォルトの名無しさん
07/01/21 12:24:25
あれが辞典に見えるの？

439:デフォルトの名無しさん
07/01/21 13:43:51
>>428
ぶっちゃけこの本に限れば高いって事は無いと思う。

440:デフォルトの名無しさん
07/01/21 14:01:02
>>429
そのままMFCやればいいんじゃね？

441:デフォルトの名無しさん
07/01/21 14:05:48
>>381
なんかおもろそうちょっと内部しりたいとおもってたのでよさげだな
ちょっと本屋行って強奪してくる

442:デフォルトの名無しさん
07/01/21 14:43:33
>>436-438
オブジェクト指向入門ってちらっとしか見たことがないが読みやすいのか？

443:デフォルトの名無しさん
07/01/21 14:46:00
てかどっち？
①オブジェクト指向入門第2版原則・コンセプト (単行本（ソフトカバー）)
　バートランド・メイヤー (著), 酒匂寛 (翻訳)
　価格：￥ 7,560 （税込）

②オブジェクト指向入門 (単行本)
　Bertrand Meyer (著), 酒匂寛 (翻訳), 酒匂順子 (翻訳)
　価格：￥ 5,077 （税込）

444:デフォルトの名無しさん
07/01/21 14:52:56
>>439
いきおいで、これもぽちりました。地雷本のよかん・・
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

445:デフォルトの名無しさん
07/01/21 15:13:51
>>444
…何でAdvancedを買うのにその本を？
TV一台の環境でDVDレコーダー買った後にDVDプレイヤー買うような行為だぞ

446:デフォルトの名無しさん
07/01/21 16:57:18
>>444
地雷本じゃないよ。ただ、あくまで入門レベル。

447:デフォルトの名無しさん
07/01/21 16:57:56
>>443
①

448:デフォルトの名無しさん
07/01/21 19:03:44
>>443 & >>447
１は分厚すぎるんじゃない？
全部目を通す人っていないでしょ。

449:デフォルトの名無しさん
07/01/21 21:22:36
>>448
>分厚すぎる
今夏に下巻も刊行予定！総ページ数2000近いボリュームでお送りします！！

450:デフォルトの名無しさん
07/01/21 21:25:01
今買って夏までに読み終えてそのまま下巻ｗｗｗ

451:デフォルトの名無しさん
07/01/21 23:07:00
コンピュータ部門における「失われた時を求めて」の称号を与えよう。

452:デフォルトの名無しさん
07/01/21 23:07:37
なんかすげー偉大そうな称号だな

453:デフォルトの名無しさん
07/01/21 23:21:08
>>445
Amazonのお勧めに出てきたのでついぽちっと・・・

>>446
やはり入門レベルでしたか、日経ソフトウエアなのでもしやと。
自分にとっては知っている事ばかり書いている地雷本ですね。

454:デフォルトの名無しさん
07/01/21 23:55:26
メイヤー先生の本は全部読んでも損はしない

そうか新版が出るのか
さすがに前のは内容が古いからな... 名著だけど

455:デフォルトの名無しさん
07/01/22 00:15:25

①オブジェクト指向入門第2版原則・コンセプト (単行本（ソフトカバー）)
アマゾンのとある評者

オブジェクト指向の基礎からみっちり学べる, 2006/12/30
レビュアー：にわけん "niwaken" - レビューをすべて見る
「書名に「入門」とあるが、そこらに転がっている安易な入門書ではなく、オブジェクト指向的な定義・考え方・技法がみっちりと詰まっている。
翻訳された後の文章も読みやすく、内容がきっちりとしているのは、翻訳者の方が一流の技術者でもあり、本書に対しての思い入れも強いからなのだろう。

これは洋書翻訳の半分にあたるのだか、分冊しなければならない程のページ数でオブジェクト指向の各要素について記述がなされている。

オブジェクト指向技術を使用している技術者であれば、一度はきちんと読んでおきたい本である。」

こういうの見ると氏ねよって思うのって俺だけですか？

456:デフォルトの名無しさん
07/01/22 00:23:59
>>455
そういう評価する奴って、たいてい読んでないんだよな。
まったく内容に触れてないしｗｗｗ
逝って良しだな。

457:デフォルトの名無しさん
07/01/22 01:59:46
2000ページの本を読むのはつらいな
100ページの本20冊ならいけるのに

458:デフォルトの名無しさん
07/01/22 02:39:15
内容に触れてないコメントには必ず
「参考にならなかった」投票することにしている

459:デフォルトの名無しさん
07/01/22 02:40:36
つ　カッター

460:デフォルトの名無しさん
07/01/22 10:26:09
>>443　の　②ならわかるけど①は...
読むのにいったい何日かかったか教えてくれ！

461:デフォルトの名無しさん
07/01/22 21:51:52
OS自作入門って初心者が最初にやる参考書としては
いいのかな？

462:デフォルトの名無しさん
07/01/22 22:30:18
>>460
でも Network Programming 系のバイブルである Stevens 本だって
けっこうな量だけどひととおり読んだぜ
(全部理解したとまでは言わないｗ)

面白ければけっこう一気に読める希ガス

463:デフォルトの名無しさん
07/01/22 22:46:16
>462
ごまかすな。このハゲっ。

464:デフォルトの名無しさん
07/01/22 23:19:33
>>455
えーと本の内容の感想が書いてないように見えるのは
気のせいだよね？きっと

465:デフォルトの名無しさん
07/01/22 23:27:55
内容がきっちりしている」　　きっとここに集約されてるんだよ

466:デフォルトの名無しさん
07/01/22 23:38:58
>>464
内容の感想を書いているように見せてるだけで、
実際読んでないんだろう。
薄っぺらな評者だぜ。

467:デフォルトの名無しさん
07/01/23 00:49:43
>>460
第1版なら1日で読んだなあ。学生時代に。
今は無理だ。集中力が続かん。

468:デフォルトの名無しさん
07/01/23 01:09:30
小説じゃないんだぜ。
仮に１０００ページだとすると、1ページを1分26秒位で読み進めなければならないんだぞ。
ちゃんと考えながら、理解もしながらとなると、とても無理だ。

469:デフォルトの名無しさん
07/01/23 01:29:26
そういうときこそ2割の理解で8割を理解だか何だかっていう読書法だ
とにかく工夫すれば何とかなるんだろう
折れは工夫しないけどな

470:デフォルトの名無しさん
07/01/23 02:04:36
そもそも1000ページの本を1日で読もうなんて、ニートか天才のどちらかだな。

471:デフォルトの名無しさん
07/01/23 02:26:37
ニートは計画性がない
ニートは自分の実力を知らない

472:デフォルトの名無しさん
07/01/23 02:58:57
>>468
逆に小説じゃないんだから丸々全部読む必要もないだろ。
ここだと思う箇所だけ拾い読みするのもアリだろ。

473:デフォルトの名無しさん
07/01/23 03:00:03
それを一般人は辞書と呼びます

474:デフォルトの名無しさん
07/01/23 03:32:48
一回しか読まないつうのが一番ダメだと思うぜ。

475:デフォルトの名無しさん
07/01/23 03:43:12
ほとんど買った日しか読まない

476:デフォルトの名無しさん
07/01/23 04:41:14
良書は一回読めば頭に入る

477:デフォルトの名無しさん
07/01/23 04:55:39
C言語スタートブック―基礎Cのエッセンス (単行本)
高田美樹 (著)

この本は如何なのでしょうか？ネット通販での評価は高いですが
ここでの評価は低いですが・・・・あまり初心者にはお薦めではないでしょうか？

478:デフォルトの名無しさん
07/01/23 05:30:58
>>470
ニートにそんな根性は無いし
根性があったらニートにはなってない

479:デフォルトの名無しさん
07/01/23 07:06:49
15年くらい前に全部読んだ
今はニートです

480:デフォルトの名無しさん
07/01/23 07:14:38
>>476
良書の持つ「説明の滑らかさ」が悪い方向に作用して、
「わかった気になって満足しちゃう」パターンだな。
お前みたいなタイプは、喧嘩したくなるような本のほうがよさそうだ。

481:デフォルトの名無しさん
07/01/23 10:21:15
マルチスレッドやセマフォについていい本知りませんか？

482:デフォルトの名無しさん
07/01/23 11:55:05
分厚さが何で項も違うんだ？
どっちも読んだことはないけど、
①は辞書並でしょ。
レベルだけじゃなくて個人的に可読性のあるものが良書だと思う。

>①オブジェクト指向入門第2版原則・コンセプト (単行本（ソフトカバー）)
>　バートランド・メイヤー (著), 酒匂寛 (翻訳)
>　価格：￥ 7,560 （税込）
>
>②オブジェクト指向入門 (単行本)
>　Bertrand Meyer (著), 酒匂寛 (翻訳), 酒匂順子 (翻訳)
>　価格：￥ 5,077 （税込）

>>477
>C言語スタートブック―基礎Cのエッセンス (単行本)
>高田美樹 (著)
>
>この本は如何なのでしょうか？ネット通販での評価は高いですが
>ここでの評価は低いですが・・・・あまり初心者にはお薦めではないでしょうか？
かなり入門レベルだったと思う。図が多かったはず。

次ページ