iアプリ共同製作支援スレその1

iアプリ共同製作支援� ..

175:デフォルトの名無しさん
06/12/14 22:07:23
囲碁将棋オセロ趣味にしてる人は>>168みたいなアプリは常に欲しいと
思ってるんじゃないか？
金はらってもいいって人もいると思う。

176: ◆GEOPlMMeow
06/12/14 23:13:57
>>175
うん。その機能も検討してます。
別にボツにしたわけじゃないから。
他の機能との兼ね合いで後回しになる可能性はあるけど。

177:DAT10 ◆X4qqsI5F2s
06/12/14 23:16:01
後はどうやって共有するか　ですな

178:デフォルトの名無しさん
06/12/14 23:23:39
まぁ、うｐろだでもいいよ。
CVS鯖なんて誰もたてんだろ。

179: ◆GEOPlMMeow
06/12/15 02:23:35
強いオセロプログラムを目指すならお勧め。
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
あとここ
URLﾘﾝｸ(uguisu.skr.jp)

180:デフォルトの名無しさん
06/12/15 03:23:56
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
なぜ使わないんだ

181:デフォルトの名無しさん
06/12/15 03:27:14
>>180
オープンかクローズドかもまだ決まってない。

182:デフォルトの名無しさん
06/12/15 16:09:14
とりあえず参加する人はwikiの参加者一覧に追加して

じゃないと多数決もできんorz

183:デフォルトの名無しさん
06/12/15 19:18:21
リバーシのCPUのロジックをサーバでやらせるのどう
３手分ずつくらいで通信

184:デフォルトの名無しさん
06/12/15 20:07:12
メリットあるのか?

185: ◆GEOPlMMeow
06/12/15 20:26:07
コンピュータの着手の計算をサーバに委譲すれば先読みの深さを十数手にできますね。
携帯上での計算は６～７手読みくらいが限界だと思います。
通信の遅延を考えれば１～４手読みくらいだと携帯上でも十分速いので、
サーバ側でやるメリットはありませんけど。

186: ◆qs6VtKMtoY
06/12/16 12:21:14
サーバは誰が用意するんだ？
誰がメンテするんだ？

187:デフォルトの名無しさん
06/12/16 12:23:36
気前よく各端末で分散処理よ

188:デフォルトの名無しさん
06/12/16 14:24:17
レンタル鯖じゃ駄目なの？

189: ◆GEOPlMMeow
06/12/17 01:24:14
もしサーバで計算するならPHPとCプログラム（常時起動）の組み合わせかな？
・PHPでリクエストを受けて入力ファイルを作成。
・Cプログラムでは入力ファイルの存在チェック。
・存在すれば読み込み、削除、計算、出力ファイルに書き出し。
・PHPで出力ファイルの存在チェック。
・存在すれば読み込み、削除、結果を返す。
こういうシステムは作ったことあるんですけど。

190: ◆qs6VtKMtoY
06/12/17 01:48:25
>>189
それを一手打つごとにやるのか…
多人数がゲームをしている時大丈夫なのか？

今の段階ではアプリ側だけでの読みでいいと思う。
使い物にならないならその時サーバの使用を見当すればいいんじゃないか？
第一、手の評価のアルゴリズムも決まってない段階でする話じゃない。

それよりも先に決めることが他にもあるよな…
まず何を決めればプログラム作業に移れるんだろうか

誰か指揮を執ってくれないか？

191: ◆GEOPlMMeow
06/12/17 03:05:55
多人数ではやったことありませんね・・。
数十人の友人にしか公開してませんし同時に使ってる人はほとんど居ない状況で・・。
ちなみに1手につき１～10秒くらいサーバのCPUを独占します。

まず付ける機能は
・COMvs人間対戦モード（レベル可変）
・人間vs人間対戦モード（＝一人打ち研究モード？）
・局面解析（全着手可能箇所の評価値表示）
・棋譜の保存と再生
こんなもんでどうでしょう？
DoJaプロファイルは3.0？

192:DAT10 ◆X4qqsI5F2s
06/12/17 10:25:06
対応機種の幅を考えるとDoJaは3.0でいいんじゃないかな？
SD-Binding対応版は別だけど

あとは共有の方法だな

193: ◆qs6VtKMtoY
06/12/17 13:53:26
903シリーズって持ってる人そんなにいないよな？
ま、3.0でいいとして。

・局面解析（全着手可能箇所の評価値表示）
まずコレだな。おける位置を計算するのはすぐできそう。
っていうかC言語で書いたアルゴリズムあるし、
ネットでも転がってるからそれなりのを使うとして

評価値を計算する方法はどうする？Minimax探索法？
あらたなアルゴリズムを研究するには俺には脳みそが足りない（＾ω＾；

・COMvs人間対戦モード（レベル可変）
↑が出来たなら、COMの作成に取りかかれると思う。
レベルについては読みの深さの調節だったり、もっとも評価のいい手を打つか、
悪い手を打って弱いCOMを表現したりで。

・人間vs人間対戦モード（＝一人打ち研究モード？）
コレは交互に1台の携帯で遊ぶってこと？ネット対戦にするのか？
ネット対戦にするなら後に回したほうがよさそう。

・棋譜の保存と再生　本体に保存する物として
まぁ、COMが先手、人間が後手とかいう情報と次ぎは
どちらの順番か、白と黒の駒がどこに配置されているかが保存できて、
呼び出せるようになればいいよな。

GUIのデザインとかはどうする？
シンプルに十字キーでマスを選択しなんたらかんたらって感じ？
共有の前にどうやって開発を進めていこう？棋譜のデータの持ち方、局面評価の方法、GUIデザイン、メニュー項目、
とか決めた方がいいんじゃね？で開発のスタイルにあった共有方法を探ろう

194:DAT10 ◆X4qqsI5F2s
06/12/17 22:19:44
無難にうｐろだから始めて、合わないようならかえればいいんじゃないかと

195: ◆GEOPlMMeow
06/12/17 22:28:47
＞コレは交互に1台の携帯で遊ぶってこと？
はい。そのつもりで書きました。

＞評価値を計算する方法はどうする？
一応α－β法を使って動的評価の基盤は書いたので、
ゲーム木の末端でする静的評価の方法をごにょごにょしましょう。
あ、静的評価は皆がそれぞれ作ればいろんな特徴・癖のあるCOMと対戦できるかも。

>>194
自分はそれでいいと思います。

zipのパスワードを事前にやり取りして
ソースはクローズドでやってみたいな。

196:デフォルトの名無しさん
06/12/17 22:50:02
CとPHPを動かすって、レンタル鯖でやるのか？
自宅鯖でやるのか？

197:デフォルトの名無しさん
06/12/17 22:54:11
思うんだけどさ、Cとphp両方でやる意味ってなんだ？
phpだけで十分できるでしょ

198:DAT10 ◆X4qqsI5F2s
06/12/17 22:58:47
Cで基本のプログラムを組んでおいたほうが安定性はでるんじゃない？

199: ◆qs6VtKMtoY
06/12/17 22:59:58
sageないとエロい人に怒られるな(((( ；ﾟДﾟ)))

ソースの管理あたりはWikiにあった掲示板でやり取りするか。
プロジェクトごとに専用のスレ作って。オセロは商標だから「リバーシ開発スレ」とかで立ててほしいな。
パスワードどうやって渡すか具体的なことをそこで話そう。
あの掲示板って酉使えるの？
ここの板はできた時、人集める時、他のアプリ作る人が集まったり知恵を借りたり。

とりあえずリバーシは3人で作ることになるのかな？

性的評価　じゃね静的評価って置けるか置けないかって判断することだよね？
一番よさそうな方法を検討。そのときにデータの持ち方も決まるな。

>>195
動的評価ってαーβ法がよさげ？
俺そのへんまで作ってたわけじゃないから、あんまりワカンネーから教えて

200: ◆qs6VtKMtoY
06/12/17 23:02:50
サーバ使って計算するかどうかは、アプリだけで満足行く結果がでなかったときに
検討してもいいんじゃないか？と、思うんだけど。

201:DAT10 ◆X4qqsI5F2s
06/12/17 23:04:51
wikiは酉つかえないorz

とりあえずフリーメールでもとっておかないか？Yahooならチャットもできるわけだし

202:デフォルトの名無しさん
06/12/17 23:05:29
アプリ側で終わるスタンドアロンなものじゃないと普及は絶対に無理だろ
どこかの企業がやってるならともかく、レン鯖でも自鯖でも、管理放棄した時点で
そのアプリはゴミと化すんだぞ？

203: ◆JlLrQ.zMek
06/12/17 23:19:36
携帯上で十分じゃない？
サーバ使うと通信が不安定になることもあるだろうし圏外じゃ動かない
いざとなったら両方実装するという手もあるがなｗ

204:デフォルトの名無しさん
06/12/17 23:41:04
>>199
プロジェクトごとに専用スレ立てたらさすがにうざがられる
過疎る可能性もあるし

205: ◆qs6VtKMtoY
06/12/17 23:46:00
>>201
ちゃうｗｗ　wikiじゃなくて左のメニューのとこにある掲示板のことｗ
フリメはまだ使わないだろ。まだ掲示板でのやりとりで間に合うし。

>>202
>>203
じゃーサーバの使用はまったく考えないことにしよう。

>>204
2chじゃなくてこのスレ用に用意してもらった掲示板のほうでだぞ？
それでもうざいならどうすればいいんだぜ？

206:204
06/12/17 23:52:34
>>205
すまん、もう少しROMってから書き込むべきだった
良さそうなスレなのに、2chにスレ乱立して暴走する気かと思ってしまったorz

207: ◆qs6VtKMtoY
06/12/18 00:02:41
>>206
>ソースの管理あたりはWikiにあった掲示板でやり取りするか。
>プロジェクトごとに専用のスレ作って。オセロは商標だから「リバーシ開発スレ」とかで立ててほしいな。
まぁ、真上の行に書いてあったんだけど、スレと言えば2chくらいでしか使わない言葉だし、誤解を招きやすい
言い回しだったから俺もわるかったんだぜ？

一人でアプリ作るのとちがって、体制とかコード規約とか(必要かどうかはしらん)を初めのうちに
決めないと、あとあと大変かもな。
実際にコードを書きはじめるまでにあと何日かかることか。
携帯のアプリで複数のプログラマで開発やったことあるひといない？
うちの会社は1アプリにつきプログラマ1人、プランナ兼デザイナ1人でやってたからその辺の
助言がほしい。

208: ◆GEOPlMMeow
06/12/18 00:03:41
静的評価は↓この辺に
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
　第3章評価の方法
URLﾘﾝｸ(uguisu.skr.jp)
　５．局面評価
ちなみに↓これは僕が動的評価と呼んでいる物です
　第2章ゲーム木と探索
　６．評価値探索

209: ◆qs6VtKMtoY
06/12/18 00:28:42
>>208
なるほど。イメージは掴めた。
オセロって奥が深いんだな。ってか俺が知らないだけだなｗ
俺のCのソースが役に立たないことが今わかった。うん。

評価、GUIってか見た目のデザイン、これらを平行してやりーの
↓
棋譜の保存、読み込みやりーの
↓
演出とかいろいろ加えーの
↓
とつぎーの

こんな感じになるのかな？

210:デフォルトの名無しさん
06/12/18 01:01:59
>>196
＞CとPHPを動かすって、レンタル鯖でやるのか？
＞自宅鯖でやるのか？
自分は自宅鯖でやりました。
>>197
＞思うんだけどさ、Cとphp両方でやる意味ってなんだ？
＞phpだけで十分できるでしょ
PHPだけでもできるけど数千行のスクリプトを一手毎に
コンパイル・起動では遅そうだと思ったので。
PHPはあんまり詳しくありませんし。
あと、そのプログラムは起動時に十数MBのファイルを読み込みます。

211:デフォルトの名無しさん
06/12/18 05:51:34
オセラーは携帯で強いcom対戦ソフト求めてないかもよ。いちばん強いアプリはまあまあの実力だが決まった定石しか打たないから飽きるし、ゼブラの推奨メモリは256。棋譜鑑賞ソフトつくろうぜ。

212:デフォルトの名無しさん
06/12/18 13:12:38
>>168=>>175=>>211か？
COM無しで作らせたいのか？
そんなにCOMありは嫌なのか？
両方つけるってことで話がまとまりかけてるのに。

213: ◆qs6VtKMtoY
06/12/18 13:54:40
今は
・COMvs人モード
・人vs人モード
・棋譜閲覧モード
ぐらいで考えてる。

ってか棋譜閲覧する機能だけでいいなら自分で作りなよ。
すくなくともリバーシ作成に名乗りを上げてる数名はCOM対戦に異論はないと思うよ。
もし俺の意見が少数派だったらそのときは俺が抜けるから。

214: ◆JlLrQ.zMek
06/12/18 14:03:39
>>207
>一人でアプリ作るのとちがって、体制とかコード規約とか(必要かどうかはしらん)を初めのうちに
>決めないと、あとあと大変かもな。
に禿同。
細かく決めておかないと間違いなくすれ違いが生じる
この調子じゃ年内にコード書き始めるのも難しいかもな。

215:(゜ε゜) ◆cHN6zUUh9M
06/12/18 14:24:04
いい感じで具体的になってきましたね
必要な素材があれば何ぼか作りますよ

216:デフォルトの名無しさん
06/12/18 14:24:34
機能ごとにそれぞれが開発するとしたら、規約とかあいまいでもなんとかなっちゃうんだよな、
複数で同じソースに手を加えていくのは非常によろしくないからそれでもいいのかな。
でも最後結合するときに不整合が出てきていろいろ大変かも。
はじめのうちにデータの持ち方だったり、ゲームのシーケンスを確定しなきゃな。

完成のイメージを全員が持って。コーディング始める前に全員が共通のイメージを
持たないとなぁ。

まずは仕様を確定しよう。
COMvs人モードと棋譜閲覧モードは絶対入れるよね？

全部に共通することなんだけど、データの持ち方はどうやって持つ？
◆GEOPlMMeow氏が評価のコーディング始めてるみたいだから、
そのデータの持ち方(具体的にcharの8x8配列で白=1空=0黒=-1とか)を
そのまま使ったほうがいいのかな。どういう感じでやってるの？
データの持ち方決定したら、GUI描画部から局面を問い合わせして
評価とGUI平行に作業できると思うんだけど。

あと、アプリ内でのデータの管理方法とかもどうするか決めないと。
配列作っただけじゃ関係ないとこから書き換えられたりするから、専用のクラスを
作って、絶対それを使って読むようにするとか、そういう体系も決めないといけない。

どうする？

217:デフォルトの名無しさん
06/12/18 14:24:58
ここって共同制作を練習するためのスレなの?
オセロ程度だとコーダーが役割分担する意味がなさそうだけど
打ち合わせしてる間に一人で作りあげられる人がいそうだ(◆qs6VtKMtoYとか)

218: ◆qs6VtKMtoY
06/12/18 14:26:11
>>216は俺だ。俺俺。

219: ◆GEOPlMMeow
06/12/18 18:04:50
とりあえず、盤面を取り扱うクラスと簡単な動的・静的評価を行うクラスは作りました。
盤面は10x10の１次元int配列で、外周は壁で、BLACK=0,WHITE=1,EMPTY=2,WALL=3です。
ソースを渡す方法が決まれば今すぐにでも渡せるんですけど。
自分は複数人で開発した事が無いので規約のことはよく分かりません。
規約が決まればそれに合わせてソースを書き直します。

220: ◆qs6VtKMtoY
06/12/18 19:16:36
>>219
乙
パスつきでうｐろだにでもあげる位でいいんじゃないかな？
最初のうちはこのスレ見てたらパスわかってダウンロードできるくらいで。
開発中盤になってきたら作成にかかわってるやつだけ使えるように。
共同製作支援スレなのに最初からガチガチにセキュリティ固めてやる必要はない気がする。

よし。このソースからいろいろ決めていきましょうか。
データ構造と規約確定したらGUI部分とかも決めましょう。

誰かが案を出す→それを元にみんなで話し合い決めていく
ってスタイルの方が0から考えるよりいいのかな。

221: ◆qs6VtKMtoY
06/12/18 19:21:11
wikiにあった掲示板のほうに「リバーシ作成スレ」立ててきた。
適度に使い分けましょう。
この２ｃｈのスレでリバーシ関連のことばっかりになるのもあれだし。

ソースのうｐもwikiの掲示板のほうでお願いされたい。

222: ◆GEOPlMMeow
06/12/18 19:58:12
ソースをアップしました。
詳しくはWikiの掲示板を見てください。

223: ◆qs6VtKMtoY
06/12/18 21:06:01
家帰ってから見ます。乙です。

224: ◆GEOPlMMeow
06/12/18 21:22:57
>>216
＞あと、アプリ内でのデータの管理方法とかもどうするか決めないと。
スクラッチパッド上にファイルシステムを作るのはどうでしょう？
大掛かり＆無駄が多いかな・・？

225:(゜ε゜) ◆cHN6zUUh9M
06/12/18 22:22:14
>>222
乙です
仕事早いっすねーしょぼい素材ですが作ったのでうｐしておきました
適当に240×240で作ってしまいました

226: ◆qs6VtKMtoY
06/12/18 22:28:10
>>224
棋譜もスクラッチパッドに保存するよな。1つ以上の棋譜を保存したり、
サイトからダウンロードしたりってやるにはそのくらいやんないとダメかもね。
棋譜のデータの構造とかも決めなきゃいけんね。

共通して呼び出すデータって今のとこ局面の配列だけかな？

ほかに共通して使わなきゃならないデータが必要になった時も同じように
クラスでラッピングしてそれ使って問い合わせするようにすればいいんだな。

227:DAT10 ◆X4qqsI5F2s
06/12/18 22:31:38
◆GEOPlMMeow氏、乙であります

素材作りましたのでうｐしときます
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)

wikiだいぶ編集しました。掲示板もトリップの使えるやつにしておきましたが、そのトリップに
少し問題があるみたいで･･･orz

228:DAT10 ◆X4qqsI5F2s
06/12/18 22:32:38
すいません。passはdat10です

229: ◆qs6VtKMtoY
06/12/18 22:34:50
さぁ。俺はまだ何もしていないわけだが。

すいません。素材くっつけてテストします。

230:(゜ε゜) ◆cHN6zUUh9M
06/12/18 22:46:45
>>228乙
やべー素材かぶったー
自分のサイズだと情報表示するスペースがないですね
DAT10氏のがいいかもです

231: ◆qs6VtKMtoY
06/12/18 23:01:24
>>230
どこにうｐしました？

232: ◆qs6VtKMtoY
06/12/18 23:10:19
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
パス：cHN6zUUh9M

これだ！

233:DAT10 ◆X4qqsI5F2s
06/12/18 23:13:00
どう考えても(゜ε゜) ◆cHN6zUUh9M氏のほうが高級感があるwwww

俺のは駄作orz

234: ◆qs6VtKMtoY
06/12/18 23:15:52
共同制作すると相乗効果でみんなが勉強になるんだな。
みんながんばってるし、絶対にリバーシ完成させたい。

晩ご飯食べてくる。

235: ◆JlLrQ.zMek
06/12/18 23:22:34
プログラムと素材の提供乙です
どうやら俺の出る幕はないようで。。。orz

あ、俺BGMとか作れるけどリバーシには必要ないよね？

236: ◆qs6VtKMtoY
06/12/19 00:07:52
>>235
プログラムはまだ評価の計算とかしか入ってないし、
メニューとか棋譜のデータどうするかとか
まだまだ決めることあるんです。
ボスケテ

237:DAT10 ◆X4qqsI5F2s
06/12/19 00:36:10
いきなり駒の色が変わるのはアレなので･･･一応作ってみた
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
PASS:dat10

black0～black4,white1～white5の順に連続再生

リサイズとかはまた今度

238: ◆qs6VtKMtoY
06/12/19 01:54:46
思ったんだけど、
素材入れるフォルダの名前、プログラムソース入れるフォルダの名前　とか別々にあらかじめ決めておけばさ、
zip解凍しただけで分類されてて便利じゃね？

例えば素材は[reversi]->[res]->素材１.png とかでzipでうｐ
ソースは[reversi]->[src]->ソース.javaとかね。

で、みんなのPCの中は、例えば、
[Dドライブ]
┗[reversi]
　　　　┣[res]　(いろんな素材.gif,いろんな素材２.gif)
　　　　┣[src]　(すてきなコード.java,コメントがおもしろいコード.java)
　　　　┃
　　　　┗[資料]
　　　　　　　┗[エロフォルダ]
ってなってた時に、解凍して出てきた[reversi]->[res]->素材１.pngの[reversi]フォルダごと
Dドライブに入れて、すべて上書き　[はい]にすれば
(もしくはDドライブにzipの中身を解凍でもいい)

[Dドライブ]
┗[reversi]
　　　　┣[res]　(　　素材1.png　　,いろんな素材.gif,いろんな素材２.gif)
　　　　┣[src]　(すてきなコード.java,コメントがおもしろいコード.java)
　　　　┃
　　　　┗[資料]
　　　　　　　┗[エロフォルダ]
ってなってさ、楽じゃね？
素材ちょっと書き換えても、落として解凍するだけですぐビルドできるんだぜ？
ソースだけならsvn使っても楽でいいんだけど用意できないし、バイナリの素材で世代管理なんかやったら
サーバがパンクしちゃう。

ってのを風呂に入りながら考えてたけど、みんなの考えをきかせてくだしあ

239:デフォルトの名無しさん
06/12/19 06:52:38
こういうのを作って思考エンジンは各自

ＣＳＡ将棋
思考を自分で作ってくださいというタイプの将棋ソフトです。
コンピュータ将棋選手権出場予定の方が使うソフトです。

URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)

240:デフォルトの名無しさん
06/12/19 06:57:15
とりあえずGUI作って、思考エンジンをコピペすれば動かせるところまでいこうぜ

241:デフォルトの名無しさん
06/12/19 06:58:25
なぜかというと選手権で優勝のBONAZAを超えるアルゴリズム
ほﾓﾚがもっているからなのだ！

242: ◆JlLrQ.zMek
06/12/19 07:26:21
>>236
俺はまだiアプリの仕組みが理解できていないんだ
java覚えるので精一杯だよ

>>241
いまはリバーシの方に取り組んでるのでひと段落すると将棋に取り掛かるかもしれません。
それまでお待ちくだされ。

しかし、あのBONANZAを超えるとは...
ぜひとも動かしてみたいです。

243:DAT10 ◆X4qqsI5F2s
06/12/19 10:54:03
wiki編集しました

メニューにプロジェクト:リバーシというページをつくり、そこにまとめもうｐしておきました

一応
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)

PASS:dat10

244: ◆qs6VtKMtoY
06/12/19 15:25:57
>>242
俺もauでしかjavaやってなかったからiアプリはまだ使いこなせない。
まぁ、みんな優しそうなやつだから、わからないことあったら教えてくれると思うよ

>>243
乙

じゃーこのuporg622377.zipをタネにしよう。
あくまでこれはデータの保存フォルダって感じにする？

更新情報のテキストは作者別にファイルを用意したほうがいいんじゃないか？
[doc]フォルダ作って　作者名.txtを入れる。

[reversi]
　　　　┣[res] (素材フォルダ)
　　　　┣[src] (ソースフォルダ)
　　　　┗[doc](作者別の更新情報等、いろいろ)
で、データうｐ時には
[reversi]
　　　　┣[res] (今作った素材.gif)
　　　　┗[doc](Aさん.txt)
だけうｐ　って感じで。
とりあえず、[reversi]直下にファイルは置かないことにして
(ローカルでそれぞれがなんか置くのはいいですけどね)
[doc]に　DAT10 ◆X4qqsI5F2s.txt とか、◆JlLrQ.zMe.txt とか
◆qs6VtKMtoY.txtとか作って、自分だけ書き換えるようにしよう。
更新情報.txtだけだと、複数の人が編集してたときに面倒なことになる。
(svn使えとか言う突っ込みはなし)

245: ◆GEOPlMMeow
06/12/20 01:09:16
ソースを書く人とか素材を作る人って誰ですか？
片方やる人とか両方やる人とか、いまいち把握しきれてないんですけど・・。
僕はソースを書くだけにしようと思います。
今はファイルシステムを勉強中です。

246: ◆qs6VtKMtoY
06/12/20 01:29:37
俺はソースだけかもしれないし、テストの素材を入れてうｐするかもしれない。
今はiアプリの基本を勉強して来た。
描画はぱっと見auとそんなに大きく変わってるとこなさそうだから、
すぐ手を付けられそう。

あ、あと、今までうｐされたzipファイルは今んとこ俺が全部持ってるから。
なんかあったら対応します。

247: ◆JlLrQ.zMek
06/12/20 07:26:06
俺も両方かな。一応
まだソース書く技術はないけど頑張って勉強します。

GUIの画像は間に合ってるんでBGMとかも担当しようかなと思ってます。

248: ◆JlLrQ.zMek
06/12/20 08:16:04
補足
リバーシのBGMは作りません。

249:デフォルトの名無しさん
06/12/20 11:24:25
石の描画処理

弧を描く命令を使って弧を潰していって
弧を潰したら色を反転させて元に戻す

こんな方法で画像なしでも実現可能
FOMAならリソース気にしなくても良さそうだけど

250: ◆qs6VtKMtoY
06/12/20 11:46:19
>>249
㌧　参考にさせてもらう

◆GEOPlMMeow氏
Board#doFlip(int move)
って
Board#canFlip(int move)を含んでない？

Board#doFlip(int move)の中で
if(canFlip(move)){
　　ひっくり返す処理;
}
とかってできないのかな？

251: ◆qs6VtKMtoY
06/12/20 11:49:53
public abstract interface Evaluator
{
　　public abstract int evaluateBoard(Board board);
　　public abstract int getGameResult(Board board);
　　public abstract int getMove(Board board);
　　public abstract void setLevel(int level);
}
ってinterfaceなんだからabstructいらないんじゃない？
public interface Evaluator
{
　　public int evaluateBoard(Board board);
　　public int getGameResult(Board board);
　　public int getMove(Board board);
　　public void setLevel(int level);
}

252: ◆GEOPlMMeow
06/12/20 12:41:12
>>250
できますね。
doFlipを書いてからそれを元にcanFlipを作りました。
>>251
要りませんね。
searchMaxとsearchMinもEvaluatorに含めてabstract classにしようか迷ってました。

253:(゜ε゜) ◆cHN6zUUh9M
06/12/20 16:49:36
みなさん乙です
自分は画像素材作成で使えるのがあれば使ってくださいという感じでいこうかと
とりあえずDAT10氏のGUI設計で作り直してみました

URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)

受信パス:トリ

254:(゜ε゜) ◆cHN6zUUh9M
06/12/20 16:55:08
しまった…受信パス失敗したかも
トリの後に半角スペースがいるかもです

255: ◆qs6VtKMtoY
06/12/20 17:05:47
>>253
これはすごい………

パスはとりだけでいけましたよ。

256:DAT10 ◆X4qqsI5F2s
06/12/20 21:01:37
>>253
乙です

普通に(゜ε゜) ◆cHN6zUUh9M氏のやつのほうがいいんでとりあえず俺の担当は画像補佐でおｋですかね？

257:デフォルトの名無しさん
06/12/21 00:24:00
>>256
画像からWikiにファイル管理から企画まで守備範囲広くてディレクターの臭いがするのは気のせいか…
というかそういう役回りが適任な気がする

258: ◆qs6VtKMtoY
06/12/21 04:01:18
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
受パス:とり
◆GEOPlMMeow氏作成のCOMの対戦をGUIで表示するようにしました。
今までの画像とソースまとめて入ってます。

259: ◆JlLrQ.zMek
06/12/21 07:18:47
>>253
乙
Reversiのロゴがｶｺｲｲです。

>>258
おぉ、格段に見やすくなりましたね
乙です。

GUIの作り方の参考にします。

260: ◆GEOPlMMeow
06/12/21 09:44:09
夜遅くまでお疲れ様です。
画像もきれいで超いい感じですね。

261: ◆qs6VtKMtoY
06/12/21 12:08:44
みんな早起きだね(＾＾；)

今使っているDoJa3.0プロファイルの制限事項等
実行ファイル(jarファイルのこと？)30KB
スクラッチパッド200KB
画面サイズ240x240以上(機種による)
URLﾘﾝｸ(www.saturn.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.saturn.dti.ne.jp)

DoJa3.0以降の情報
URLﾘﾝｸ(www.saturn.dti.ne.jp)

DoJa3.0はmova505iシリーズ相当ですね。3年くらい前の機種だっけ？

今はjarが56KBあるので、携帯で実行するときは、初回起動時に画像をダウンロードして
スクラッチパッドに保存するって処理をいれなきゃいけないね。
iアプリの常套手段だよね。
>>256
今は単に画像表示してるだけだからね。もっと作りこまなきゃいけないです。

そろそろアプリの流れも決めましょうか。
なにか案はありますか？

262: ◆qs6VtKMtoY
06/12/21 12:17:49
リバーシって先手が黒って決まってるよね？

今俺が考えてるのは、
--------------------------------------
・メニュー画面　タイトルロゴ表示
　(モード選択)　以下の3つの文字列を表示する
　　[COM vs 人]-[人 vs 人]-[棋譜閲覧]
--------------------------------------
・ゲーム画面
　[COM vs 人]モード
　　人に先手が後手を選択させる。
　　終了。結果の表示(先手/黒　～個　後手/白　～個とか)
　[人 vs 人]モード
　　先に打ったほうが黒であとは↑と同じ
　[棋譜閲覧モード]
　　再生とか、一手進める、戻す、最後まで早送りする。
--------------------------------------
大まかにこの2つの場面を行ったりきたりするだけでいいと思うんだよね。

[棋譜閲覧モード]について
再生とかどうやって制御するか？
・ソフトキー押して、
　[再生]
　[進める]
　…
　ってメニューを出して選択させるか、
・GUI(画像で再生ボタンとか戻るボタンとか作る)
　左右のキーで選択して、再生させたり、戻したりさせる。
・キーに割り振る。
　決定ボタンで再生、一時停止、左右で一手進める巻き戻すとか。

263: ◆qs6VtKMtoY
06/12/21 12:24:58
制御させる動作はどうしますか？
・再生・停止・一手進める・一手戻す・最初まで戻す・最後まで早送り
こんなもん？いるのとかいらないのあるかな。

閲覧モードで見れるのって、ただ局面が進むだけのもの？
たとえば、一手ごとに、それぞれのマスの評価値を表示して、
「あ～こういうときはここに打っておけば勝てたのかもしれないのか！」
とかわかっていいんじゃないかな。

あと、人が対戦で打つときにも[ヒント表示]って機能があって
評価を計算してくれて、「ここに打つといいよ！」なんてヒント表示を
してくれる機能。リバーシ得意じゃない人も、強い人とやっていい勝負になりそう。

評価のアルゴリズムもいろいろ試してみたいから、俺も研究します。
評価方法を変えてCOMの強さを変えたり、場面で切り替えてめちゃめちゃ強い
COM作ったりとかね。

264: ◆GEOPlMMeow
06/12/21 12:40:45
＞・再生・停止・一手進める・一手戻す・最初まで戻す・最後まで早送り
自分もこれと一緒のを考えてました。賛成です。
評価値の表示は閲覧モードの時に表示すると便利ですね。
でも或る程度強い評価関数を作らないとあまりあてになりませんね・・。
終盤で10個空きくらい以降は完全読みの結果を表示すればいいと思います。
あと、閲覧モードで途中から実戦譜と違う手を並べたり実戦の局面まで復帰する機能はどうかな。
↓このページにあるアプレットの一番右のボタンの（仮打ちモード）ような機能。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)

265: ◆qs6VtKMtoY
06/12/21 12:56:22
>>264
いいね！これ。
有名な棋譜閲覧してて「あっ自分ならこうするのに…」ってのを試せるってのがいい。

棋譜にデータの形式決めなきゃな
単に
　a1b8g7……
とかでいいのかな

266: ◆JlLrQ.zMek
06/12/21 13:02:32
>>262
俺も大体こんな感じのをイメージしてた

>[棋譜閲覧モード]について
キー割り振りがいいんじゃないか？
キーの操作方法を表示してれば分かりやすいし素早い操作が可能かと

267: ◆qs6VtKMtoY
06/12/21 13:13:15
>>266
そうだね。

決定キー　再生、一時停止。
→キー　一手進める　長押しで早送り(打っている様子がわかる)
←キー　一手戻す　　長押しで最初の状態へ戻る(一瞬で)

こうか！

268: ◆JlLrQ.zMek
06/12/21 13:59:04
>>267
おｋ

>>264
>棋譜データ形式
パスしたときはなにか特殊なデータ入れるようしないといけないね。
特に問題ないと思うよ。

269: ◆qs6VtKMtoY
06/12/21 14:07:21
>>268
パスか。忘れてた。
まぁi9とか無効な値を入れて、アプリのほうで無視すればいいだけだね。

270:デフォルトの名無しさん
06/12/21 14:39:10
棋譜の持ち方こんなのはどう？
１バイトに４つのセルのデータを載せる(2ビットで１セル）
00=空
01=白
11=黒
すると一列を2バイトで表現できる

271:デフォルトの名無しさん
06/12/21 14:57:43
>>270
棋譜は着手座標を普通は保存するから1バイトでいいのでは?

272: ◆qs6VtKMtoY
06/12/21 15:07:51
>>270
それだと棋譜を表現するのに 60手x8x8x2bit必要だろ。
960Bitesか

最初に中心の4つが埋まってるのは決まりきったことだから、
一手ずつ打っていけば、どこに何が配置されているかも、黒なのか白なのかも
計算で出せる。

おけるマスは60マス。パスしたとして、61の数字を表せればすむから、
6bitで一手あらわせられる
60手x6bit
45Bites

まぁ、そういう持ち方も必要になるかもしれない。

273:デフォルトの名無しさん
06/12/21 15:17:25
6bitで表すってさ2手目は、７～８＋１～４bitでいくの？

274: ◆qs6VtKMtoY
06/12/21 15:21:58
思いつきで言ったんだ。
6bit x 4手だと
24bit = 3Bites

3バイトで4手ずつ読み込めば使えるじゃん？
15ブロックに分ければ60手全部入るし。

275:デフォルトの名無しさん
06/12/21 15:26:55
棋譜データ持つなら当然ゲーム中のセーブ機能はあるんだろ？
次回起動時に途中データがあったら再開みたいな。
それを考えると4手ずつってのは頂けないような

276: ◆qs6VtKMtoY
06/12/21 15:28:58
配置は2進数で000000～111100(10進数の0から60)
中心の4つのマスは最初から置けないから、数えない。
パスは111111(63)でいいんじゃないかな。

277: ◆qs6VtKMtoY
06/12/21 15:32:46
じゃーパスでもなんでもないのは111101とかで埋める。
って言うか考え方は、Base64エンコーディングと同じような雰囲気

278: ◆qs6VtKMtoY
06/12/21 15:33:21
じゃーパスでもなんでもないのは111101とかで埋める。
って言うか考え方は、Base64エンコーディングと同じような雰囲気

279: ◆qs6VtKMtoY
06/12/21 15:34:29
(・∀・)

280:デフォルトの名無しさん
06/12/21 15:40:01
6bitまで削るくらいなら、いっそのこと石を置くことのできる場所のリストのインデックスを棋譜として保存するとか
固定長なら5bitくらいで足りそう。可変長はどうなるかわからん
パディングや実装の手間を考えると8bitでいいと思うけどね

281: ◆qs6VtKMtoY
06/12/21 15:59:17
1ブロック5バイト8手なら
38Bites(4bit埋め)

8bitで
60Bites

おける場所のリストって最大で18だっけ？
毎回置ける場所を探してってことだな。
別に難しいことではないよな。

別にめんどくさいのはいいんだ。
6bitで値を持ってようが5bitだろうが、
画面描画のほうで、あるマスが空なのか白がおいてあるのか黒なのか
わかればいいんだからさ。

282:デフォルトの名無しさん
06/12/21 16:09:19
＞おける場所のリストって最大で18だっけ？
もっとあった気がする
この辺りの話はどこまで最適化するかによるな
局面にcharで64bytesも使うのは無駄って意見もありそうだし

283: ◆JlLrQ.zMek
06/12/21 16:10:44
>>280
その方法は考えてたが処理が大変だろ。
圧縮すればするほどいいってもんじゃない

284:デフォルトの名無しさん
06/12/21 16:19:30
>>283
あくまでアイディアだから
自分としては>>280の最後の行にも書いたとおり8bitでいいと思うよ

285: ◆JlLrQ.zMek
06/12/21 16:27:54
ちょっと向きになってしまった…ｽﾏｿ

個人的に6bitがいいんと思うんだけどな

286:デフォルトの名無しさん
06/12/21 16:43:36
統計処理を扱うのに便利なクラス
URLﾘﾝｸ(boost-sandbox.sourceforge.net)

287: ◆qs6VtKMtoY
06/12/21 17:00:23
配置可能位置をインデックス化
俺も考えてたぜ。

別にプログラム自体は難しくないんだよな。
打つごとに配置可能場所を探して順0から割り振る。
棋譜の再生時も局面ごとに探して0から割り振って該当する場所に打つ。
ただ、棋譜の再生なのに置けるかどうか
毎回チェックしなくちゃいけないってのがなんかいやだ。

俺も6bitでいいと思う8bitだとなんか2bitが無駄に思える。
ちょうど6x4で3バイトに収まるんだし、処理自体めんどくさくないと
思うんだけどな。

288:デフォルトの名無しさん
06/12/21 17:10:07
bitboardというテクニックは便利だ

289:デフォルトの名無しさん
06/12/21 17:19:41
棋譜の保存方法はあとでいいから
現局面のメモリ配置方法と、ランダムでもいいから
打てるところに打つ（弱くていいから）プログラムを作れよ

290: ◆GEOPlMMeow
06/12/21 18:41:37
棋譜の中にパスの情報は無くても並べていけばどこでパスが必要かはわかりますね。
ところで棋譜名も要ると思いますけどその最大長はどうしましょう？
あと棋譜の保存領域でディレクトリ構造はどうしましょう？
平坦に表示するだけなら棋譜一覧で何百も表示するのは厳しいと思いますし、
階層構造を設ければそっちで「無駄」が発生して6bitに詰め込んで節約した分が消し飛びそうな・・。

291:デフォルトの名無しさん
06/12/21 18:51:38
棋譜の記録はいいからゲーム出来るようにして

292: ◆qs6VtKMtoY
06/12/21 20:23:57
>>290
パスのなくても置ける場所探して、見つからなかったらパスってできるけど、
同じ6bitで記録できるし、処理もそのほうが単純になると思うよ。

ディレクトリ構造は必要だね。
240x240の携帯って横何文字くらい表示できるんだ？
それで見づらくない文字数だね。全角10文字くらいか…物足りないな
可変長にして、カーソルが乗っかったときにポップアップで文字列を全部表示か、
カーソルが乗っかったときに横にタイトルが流れる。電光掲示板みたいにね。

フォルダにIDつけて、kifuにはフォルダのIDをつける
[root]id0
　　[自分]id 1
　　　　>12月10日.kifu　ID1
　　　　>12月20日.kifu　ID1
　　[ダウンロード]id 2
　　　　[熱戦]id 3
　　　　　　>佐藤vs山下.kifu　ID3
　　　　　　>吉田vs鈴木.kifu　ID3
　　　　[研究用]id 4
　　　　　　>テクニック.kifu　ID4
展開してないときは↓のように見える
[自分]
[ダウンロード]

でディレクトリ構造は
1,0"自分" 2,0"ダウンロード" 3,2"熱戦" 4,2"研究用"
ID1のフォルダはID0のフォルダに含まれる。つまり、一番上に表示される。
包含関係がわかればいいから、表示順はIDの順でもいいし、文字列でソートして表示してもいい。

ってのを今考えた。

293:DAT10 ◆X4qqsI5F2s
06/12/21 20:36:55
ごめんPC壊れてたorz

DL遅れたwwww

294: ◆JlLrQ.zMek
06/12/21 22:00:10
>>290
ラベル作ってそれを棋譜データに付けてフィルタして表示するというのはどうでしょうか？

295: ◆GEOPlMMeow
06/12/21 22:26:17
>>292
でもパスって何回あるかわからないから、
パスも記録すると棋譜の長さがいくらになるか分からなくなりませんか？
・パスを記録する場合
　6bit*(60-終局時の空きの数+パスした数)
・パスを記録しない場合（最大45B）
　6bit*(60-終局時の空きの数)
0<=終局時の空きの数<=51
0<=パスの数<=?

>>294
あぁ、それ作り易そうですね。
棋譜っていくつくらい保存できれば十分なのかな？

296:(゜ε゜) ◆cHN6zUUh9M
06/12/21 22:37:55
>>293
おつです
>>258でしたら上げなおしたのでどぞー
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
受パス：とり

しかしここのあぷろだは流れるの早いですね

297: ◆qs6VtKMtoY
06/12/21 22:45:37
>>295
パスの数は60回以下なのは確実だけどな。計算しないとわかんない。

そうだね。じゃーパスは記録しないでいいね。
一手ずつ進めていって、置けないとこに置こうとしていたら
パスして、もう一度同じ色のこまを置こうとしているって感じで
プログラム組めばいいね。

棋譜の数はいくつでもいいんじゃない？
スクラッチパッドの残り容量取得出来るならその範囲で。

298: ◆qs6VtKMtoY
06/12/21 22:51:14
wikiにうｐって出来るのかな？

299: ◆JlLrQ.zMek
06/12/21 23:11:45
棋譜って外部から取得できないよね？
そんなに多くないでしょ。

パスの数を計算する式などあるのだろうか…

300: ◆qs6VtKMtoY
06/12/21 23:23:07
>>299
出来るよ。
閲覧モードがあるんだからやっぱり、自分の対局ばかりみてても
つまんないよね。

301:デフォルトの名無しさん
06/12/21 23:32:13
出来るよって・・・
まず仕様決めようぜ・・・

302: ◆JlLrQ.zMek
06/12/21 23:33:35
>>300
サーバからだよね？
これ専用の棋譜データだから他の形式データは使えないけど
うｐされてるやつぐらいしか取れないのか？

303: ◆qs6VtKMtoY
06/12/21 23:38:15
>>301
ただHTTP通信でbyte配列取ってくるだけだろ？
できるかできないかで言ったらできるじゃないか。

>>302
SDカード使えないからサーバから落とした物だけだね。

304:DAT10 ◆X4qqsI5F2s
06/12/21 23:41:06
とり　ってPSAA入れられなくないですか？

各自任意でうｐする感じでいいんじゃないですかね？強い人のを見れば勉強になるだろうし

305:DAT10 ◆X4qqsI5F2s
06/12/21 23:43:50
スマン　PASSだった

306: ◆JlLrQ.zMek
06/12/21 23:46:56
良く使われてる棋譜データとこのアプリ専用のデータとを
相互変換するソフトとか出来ませんかね？

307: ◆GEOPlMMeow
06/12/21 23:49:19
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
これ自分もちょっと前に参加してたスレのまとめサイトですけど
これによれば8手目まではパスは存在しないのでパスは52回以下かな？
パス16回の棋譜は適当に並べてて見つけました。
F5F6E6F4G7H8G6F7G8F8D3H7G4D6E7D7E8D8C7H5H6G5H4H3G3H2G2F2F3E3C8B7B8B6B5C6A8A5A4C5A7A6B4C4C2C3E2D2C1E1H1B2G1F1B3A1A2A3B1D1
自分の勘で最大は二十数回だと思いますけど・・。
16<=パスの数<=52は確定・・ってすみませんスレ違いでしたね。

308: ◆qs6VtKMtoY
06/12/21 23:49:53
>>304
とりってうｐした人のトリップのことね。◆より後ろの10文字ね。

>>306
良く使われてる棋譜データなんて物があるの？
こっちのデータの仕様が決まったら変換するソフト作れるよ。
その棋譜データの形式も理解できたらね。

309:デフォルトの名無しさん
06/12/21 23:50:56
>>308
棋譜はあとからでも追加できるだろ
さっさと機軸部分作れよ。それとも、でかい口叩いて逃亡するタイプか？

310: ◆GEOPlMMeow
06/12/21 23:59:30
よく使われる棋譜形式は>>307の形式かGGFかな。
URLﾘﾝｸ(www.cs.ualberta.ca)
あと棋譜というより棋譜集の形式ですが、
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
これもよく使われます。

311: ◆qs6VtKMtoY
06/12/22 01:40:19
自分は今ゲームのシーケンス管理と描画関係やってます。

棋譜の形式とかディレクトリ管理は他の方にお願いしたいです。
タイトルとか、再生ボタンもろもろの画像もお願いします。

312:デフォルトの名無しさん
06/12/22 02:24:24
棋譜の保存方法はあとでいいから
現局面のメモリ配置方法と、ランダムでもいいから
打てるところに打つ（弱くていいから）プログラムを作れよ

313: ◆JlLrQ.zMek
06/12/22 07:35:05
>>310
とりあえずアプリが完成してから決めましょう。
急かす人がいますので

>>311
今僕はBoardクラスの省メモリ化をやってます
技術的にこんなことくらいしかできないんで僕には無理です。

>>312
ソースはすでに出来てますよ

314:デフォルトの名無しさん
06/12/22 07:54:59
アプリで使えるメモリ領域ドコモ公式より
URLﾘﾝｸ(www.nttdocomo.co.jp)

315:デフォルトの名無しさん
06/12/22 11:50:22
おまいら最強のリバーシプログラムしてみろよ
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

316: ◆GEOPlMMeow
06/12/23 12:21:20
>>311
＞棋譜の形式とかディレクトリ管理は他の方にお願いしたいです。
僕やりますね。

317: ◆JlLrQ.zMek
06/12/24 19:29:49
Boardの省メモリ化しました。
あまりきれいなソースじゃないですがこんな感じになりました。
互換性はあるのできちんと動くはずですがバグがあるかもしれません。
どうでしょう？

URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
パス：酉

318: ◆GEOPlMMeow
06/12/24 22:07:40
>>317お疲れ様です。
あーなるほど。こっちの方がいいですね。
スタックも小さくていいし操作の回数も減るし。
勉強になりました。

319: ◆JlLrQ.zMek
06/12/24 22:59:02
>>318
褒めていただき、どうもありがとうございます。
僕はアルゴリズムとか考えるのは得意なんですけど形にするのが苦手でして…
あと、メモリを出来るだけ最小限にしてCPUで補おうとする癖があるんです。

ちなみに盤面を8x9の一次配列にしたものもあるんですけどやめました。
もし見たければうｐしますよ。

320: ◆qs6VtKMtoY
06/12/25 00:23:01
>>317をもう一度うｐしてもらえませんかorz

そうそう、8x9配列でも出来るんだよね。
ただ10x10でまわりをWALL(壁)で囲んである方が、
読む側としては理解しやすいんだけどね。

321: ◆JlLrQ.zMek
06/12/25 00:29:50
つURLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
どぞ。

やっぱり分かりやすいソースがいいですね。

322: ◆qs6VtKMtoY
06/12/25 00:39:52
>>321
どうなんだろうね。
わかりやすい以上に携帯のアプリだと、容量の制限がついてまわるものだから
可読性を犠牲にしても少ない量のプログラムが書ければいいんだよね。

ただ、複数で開発したり、メガアプリとか容量に余裕もでてきたし、
わかりやすさを重視した方がいいのかな。

でもちょっとトリッキーなコード書いても教えあえば理解できるし
問題ないと思うよ。

323:DAT10 ◆X4qqsI5F2s
06/12/26 10:55:50
しばらく顔見せないでゴメンorz

マジでPC逝ってたww

少し落ち着いたらwiki等整理しまつ

324: ◆qs6VtKMtoY
06/12/26 11:40:08
>>323
乙です。もうそのPCだめかもわからんねｗｗ

29日から休みなので、やっと本腰を入れてできそうです。

325:デフォルトの名無しさん
06/12/27 17:12:39
wikiが･･･

326: ◆JlLrQ.zMek
06/12/27 17:22:53
なんか荒らされてるっぽいのは気付いてたよ

327:デフォルトの名無しさん
06/12/27 20:17:11
荒らしてんのコ○ラの管理サイドだったらウケるw

328:DAT10 ◆X4qqsI5F2s
06/12/27 20:39:13
一応直しときました

329: ◆JlLrQ.zMek
06/12/27 20:46:14
>>328
乙です。
俺はwikiをいじったことがない…

ところでPCは復旧したんですか？

330: ◆qs6VtKMtoY
06/12/27 22:22:34
みんな乙です。
[7] 投稿者：◇GEOPlMMeow◆OPlMMeow 投稿日：2006/12/22(Fri) 20:46 No.16
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
棋譜クラスを作りました。
6bit形式とテキスト形式の棋譜を扱えます。

これ落とし損ねてたので、誰かうｐしてくれませんか？
ほんと申し訳ないです。o...rz

331:DAT10 ◆X4qqsI5F2s
06/12/27 22:34:02
一応復旧したっぽいです
すみません

332: ◆JlLrQ.zMek
06/12/27 22:51:00
>>330
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
パス:酉
どうぞ

>>331
よかったです。心配してました

333: ◆qs6VtKMtoY
06/12/27 23:23:51
>>331
もうだめかと思ってたよ。
PC結構古いの使ってるのか？

>>332
㌧
いつもどうもです。

334:DAT10 ◆X4qqsI5F2s
06/12/27 23:50:03
XPだけどスペックは低いorz心配かけてスマソ

んで、今回の荒らしこともあったので避難所、携帯版(実機確認用)を作りました
詳しくはwikiのトップを

335:デフォルトの名無しさん
06/12/28 14:56:26
おお!DAT10氏ネ申ｷﾀー!

336:DAT10 ◆X4qqsI5F2s
06/12/28 23:36:24
急に過疎ったような･･･orz

337:デフォルトの名無しさん
06/12/29 00:08:52
>>336
お前･･･

338: ◆qs6VtKMtoY
06/12/29 00:12:40
ちゃんといるんだぜ？

339:デフォルトの名無しさん
06/12/29 00:14:29
>>388
あ？いたの？
そっか･･･あはは･･･いたんだ･･･

はぁ･･･

340:デフォルトの名無しさん
06/12/29 00:14:58
>>339
安価>>338な

341:DAT10 ◆X4qqsI5F2s
06/12/29 13:16:08
スマソ

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