***Javaのオススメ入門書***　2冊目

***Javaのオススメ入門書***　2冊目 at TECH

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150:デフォルトの名無しさん
07/01/03 10:09:51
神奈川大学のJavaプログラミングの授業ただでビデオでみれるぜ
URLﾘﾝｸ(e-learning.inf.ie.kanagawa-u.ac.jp)

151:デフォルトの名無しさん
07/01/03 22:04:14
>>149さんと同じく『創るJava』なのですが…
文中にあるちょっとした注意文とか「ワン★ポイント」「注　★　意」などのコラムで言っていること
が理解できない場合はみなさん気にせず次を読み進めていますか？

具体的には286ページの「特に意味のない値を識別子として利用する場合は、必ず名前付き
定数を使うようにしましょう。」の文と、同ページ「注　★　意」コラムの以下に引用する部分です。

>名前付き定数の値は、コンパイル時にバイトコードに埋め込まれます。そのため、定義しているの
>とは別のソースファイルで名前付き定数を使っているときにその値を修正したときには、名前付き
>定数を使っているソースファイルを再コンパイルしない限りその修正が反映されません。

名前付き定数を使っているソースファイルというのはおそらく定数を定義しているソースファイルと
使用しているソースファイル両方を指すのでしょうが、ふつうソース文を修正したら、実行時にコン
パイルしますよね。なんでこんなことを書くのだろう？

もっと知識を深めて、具体的に問題にぶち当たりそうなときに読み返せばいいのかな。

152:デフォルトの名無しさん
07/01/03 22:34:07
何のコンパイラでもそうだけど、使っているソースはまず修正、コンパイルしなおししないのが普通だからね
int型とかは危険だけど、今はそういう用途はほとんどenumつかうからいいか

153:デフォルトの名無しさん
07/01/05 00:23:05
>>151
> なんでこんなことを書くのだろう？
まさに、151みたいな勘違いをするやつがいるからだろう。

154:デフォルトの名無しさん
07/01/09 11:13:49
>>149
454ページのソースってdatabase/SearchSample.javaのことだろうか。
俺のは初版1刷だけど、実行できてるよ。問題なし。

で、76行目って
ResultSet rs = ps.executeQuery();
のところか？ import java.sql.ResultSet; を忘れてるんじゃねぇの？
import文も含めて、打ち込んだ内容を見直してみれ。

155:デフォルトの名無しさん
07/01/10 00:26:31
文法が終わったら、「Javaではじめるアルゴリズム入門」をやるとよい。

156:デフォルトの名無しさん
07/01/10 01:10:33
このスレでいうのもなんだけど、
アルゴリズムの勉強にJavaを選ぶべきではないというのが定説。

157:デフォルトの名無しさん
07/01/10 01:42:50
アルゴリズムの勉強にJavaを選んだんじゃなくて
Javaを選んで、そのスキルアップの一環としてアルゴリズムも勉強するんだろ。

158:デフォルトの名無しさん
07/01/10 02:26:54
そんなことより問題はなぜマツウラのベストにTHE美学が入ってないのかということですよ。

159:デフォルトの名無しさん
07/01/10 12:47:34
スレ違い

160:デフォルトの名無しさん
07/01/10 14:19:53
最近でたやさしいオブジェクト指向ってどうですか？

161:デフォルトの名無しさん
07/01/10 20:37:53
翔泳社のプログラマ養成入門講座Javaの1巻と2巻を買った。

1はソフトバンクのやさしいJavaと同じくらい。
2はなんか仕事でやる人用って感じがする。

Java→C→C++→Windowプログラミングで勉強していくつもりだった
私にはいきなりC++の説明が出てびびった。

ソフトバンクの基礎からのサーブレット/JSPは割といい出来だと思う。

ただ・・・将来、PGになってJavaでプログラミングをしたいから、
お仕事で使える知識を身につけたいと思う、私には入門書としては良いできだと思うが
あまり使えなさそうなイメージだと思った。

MYCOMの基礎からのJDBCは、前の方はほとんどSQL関連の説明で最後にJavaでという感じ。

ラトルズのJava+MySQL+Tomcatで作る掲示板とプログっていう本は、勉強した後に読むべきだと思った。

162:デフォルトの名無しさん
07/01/10 20:42:40
Javaとは関係ないが、本を集めていてオライリーの本のコーナーを見て思ったんだが、

あそこのHTMLやJavaスクリプトの本って面白いよね。
オライリーの本は値段が高くて眠くなる学術書って感じのイメージがあったんだが

Web関連の本って大量に出版されて結構なお値段で売ってるけど
検索エンジンで調べたら出てくる程度の内容をわかりやすくして売ってる程度で
面白い本がすくないんだけど細かいところまで解説してあって少し感動した。

値段分の価値はあると思った。

163:デフォルトの名無しさん
07/01/11 00:09:00
>>161
久雄氏ねよカス
同じような本ばかり出すな金の亡者。

164:デフォルトの名無しさん
07/01/12 12:23:03
OreillyのJavaScriptの本は内容古すぎだけど

165:デフォルトの名無しさん
07/01/14 19:10:26
そうか？
JavaScript部分に関しては、いまでもまったく問題なくて同程度に書かれた本も少ない貴重な本だと思うよ。

166:デフォルトの名無しさん
07/01/14 21:25:46
皆さんの意見を総合的に勘案すると・・・

「やさしいJava」→「創るJava」→「コアJava」

という順番になりますね。（アンチの方も多いですが）
参考にさせていただきます。

現在私は「やさしいJava」を一通り理解できた段階です。
とりあえず「コアJava」を買ってみて、難しすぎるのであれば
「創るJava」も買い足そうかと思います。

いずれにしろ、Javaを極める道のりは長いですねぇ～。

167:デフォルトの名無しさん
07/01/14 21:36:20
そりゃああんた、その３冊を読んだからって、まだまだ全然足りないし、そのあともいろんな
本とおつきあいすることになるよ。のんびりと楽しむつもりでいくしかないわなw

168:デフォルトの名無しさん
07/01/14 21:37:54
>>166
Head First Javaもお勧め

169:デフォルトの名無しさん
07/01/14 22:39:15
>166
創るは要らないんでは

170:デフォルトの名無しさん
07/01/14 22:51:48
しかし、入門書もほどほどにして、早く問題意識をしぼること。自分はどんなソフトを
作りたいのか。それが一番大事だよね。

171:デフォルトの名無しさん
07/01/14 23:40:14
Javaの場合は、コアJavaレベルを習得した後での、
分岐が激しいからな。

基本はデータベースをもうちょっとやってサーバーサイドか。
携帯アプリ方面にいく道も。
クライアントGUIの方向にいってしまうとちょっと肩身の狭い道を進むことになるな。
Javaでしかできないことを目標にやるのが一番精神衛生上いいかもねー。

172:デフォルトの名無しさん
07/01/14 23:52:09
やりたいことやればいいんじゃね？
ゲーム作ったりツール作るのは悪いことではないだろう

やりたくないことを延々とや利続けるのは難しいのでは？

173:デフォルトの名無しさん
07/01/18 22:56:57
>>148
＞Javaアプリケーション作成講座―Swingプログラミング徹底攻略
新品同様ってことは、使えない本だったの？

174:デフォルトの名無しさん
07/01/19 00:34:31
>>173
おまえには売らないから安心しなさい。

175:デフォルトの名無しさん
07/01/19 00:47:42
>>173
ん？絶版で手に入らなくて悔しかったの？
ざまぁｗ

176:デフォルトの名無しさん
07/01/20 15:23:32
>>173
糞本

177:デフォルトの名無しさん
07/01/20 22:13:37
漏れもここでだまされて買ってしまった
はやく売りたい

178:デフォルトの名無しさん
07/01/20 22:19:10
じゃあ僕に売ってください

179:177
07/01/21 01:53:57
かまいませんよ。
5000円振り込んでください。

180:178
07/01/21 02:09:37
わかりました

181:デフォルトの名無しさん
07/01/21 02:17:29
できれば代引きにしていただけませんか？

182:
07/01/21 20:23:21
自分持ってるけど、そんなにいいか?
値段(２４００円)を考えると、500ページもありお買い得だったとは思うけど
内容的にもうちょっと深くできたんじゃないのかと思う｡
他にSwingのまとまった本あまりないから売るつもりはないけど｡

183:デフォルトの名無しさん
07/01/21 21:23:57
普通に糞だよ。あの著者は電波だからｗ
尼の評価とかアテにならんよ。

184:デフォルトの名無しさん
07/01/21 22:02:23
それなりにいい本だけどな。
どんなところが糞かも書いてないのは、タダの電波だな。

185:デフォルトの名無しさん
07/01/21 23:34:27
どんなところがいいのかも書いてないのは、タダの電波だな。

186:デフォルトの名無しさん
07/01/21 23:57:54
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

187:デフォルトの名無しさん
07/01/26 03:59:03
やらしいJAVA

188:デフォルトの名無しさん
07/01/26 04:01:34
まっはしたない

189:デフォルトの名無しさん
07/01/26 05:22:13
ねぇ～ばえ～んねぇ～ば～え～ん　私たちの未来は～
ねぇ～ばえ～んねぇ～ば～え～ん　私たちの明日は～

190:デフォルトの名無しさん
07/02/04 23:55:45
ソフトバンクに頑張って欲しい。かなり実践的な、SeaserによるWebアプリケーションスーパーサンプルとか、JSFスーパーサンプルとか。あとIBATIS、HIBERNATEも。実践的な内容でお願いします。

191:デフォルトの名無しさん
07/02/05 23:15:23
リファクタリング―プログラミングの体質改善テクニック

Java入門本ではないのでスレ違いになるかもしれないけれど、
この本に書かれている手法を勉強するとOOPへの理解が深まるよ。

192:デフォルトの名無しさん
07/02/06 05:21:09
>>191
尼の評価すごく良いけど、値段もすごく・・・

193:デフォルトの名無しさん
07/02/06 14:30:29
>>191
それ面白いと思うけど、原著の方が読みやすくない？

194:デフォルトの名無しさん
07/02/06 14:39:15
出た、原著厨。出た。

195:デフォルトの名無しさん
07/02/06 15:07:26
原著と訳書の両方の言語に精通している人からみて
訳書の方が読みやすいという事があるかもしれないが、まあ、それは異常事態。
だから、原著の方が読みやすいのが、言われるまでもない、必然。

小説でなく専門書に対して、そんな訳が書ける人なら、
ぜひとも自分で専門書を書いて欲しい。（書けるはず）

ただ、異常に訳文がおかしいという事はあり得るので、
そういう時は、"原著が読みやすい"という表現より、
"訳書が、あまりにもひどいので、辞書片手でないと読めない人でも原著を薦める"
とでも言えば、適切なのではなかろうか。

196:デフォルトの名無しさん
07/02/06 16:24:41
たいていの人はそこまで英語力がないから訳書のほうを読むわけ。
原著のほうが読みやすいとかほざいてるやつは単なる自己満足とエゴのカタマリ。

「俺は原著のほう読んでるだぜ。どうだ凄いだろ。」と言ってるのと同じ。実にくだらない。

197:デフォルトの名無しさん
07/02/06 16:29:26
>>196
一般的にはそうかも知れないけど、リファクタリングに限れば
>>193が正論じゃない？

198:デフォルトの名無しさん
07/02/06 16:29:27
辞書片手に苦労しながら読むくらいならはじめから訳書読めって話。
そもそも読むことと内容を理解することは別問題。

手段と目的を混合しておる。
見栄張るなよ。

199:デフォルトの名無しさん
07/02/06 16:31:46
>>198に同意。
内容理解にはリファクタリングは原著の方が
すっきり入ってきてよいと思われ。

200:デフォルトの名無しさん
07/02/06 17:10:19
>>196

他の本であれば自分も原著厨乙とでも書いただろうが、
Refactoringは別格じゃないか？

201:デフォルトの名無しさん
07/02/06 20:14:28
リファクタリングってそんなに訳ひどいの？

202:デフォルトの名無しさん
07/02/06 20:32:19
>>201
訳は立ち読みでしか見ていないけど、まあ普通と思う。

203:デフォルトの名無しさん
07/02/07 01:05:57
原著を5ページ読んであきらめるくらいなら、クソ訳を全部読むほうがいい

204:デフォルトの名無しさん
07/02/07 02:46:27
>>201
普通に理解できる
逆にどこが悪いのかわからん

205:デフォルトの名無しさん
07/02/07 10:51:39
じゃあ自演ということで

206:デフォルトの名無しさん
07/02/07 11:12:57
まあ読み比べてみて、気に入った方読めばいいんじゃね？

207:デフォルトの名無しさん
07/02/07 11:16:29
日本語で読みたい人は訳、ファウラー萌えな人は原著買うでしょ。
それだけだと思う。

自分はファウラー萌え派。

208:デフォルトの名無しさん
07/02/07 11:43:10
原著だ訳書だというのはどうでもいいが、ろくに翻訳もできないやつが良書を
翻訳するのはやめてほしい。

209:デフォルトの名無しさん
07/02/07 13:21:25
>>208
激しく同意。

210:デフォルトの名無しさん
07/02/07 15:43:08
Ｊａｖａのオブジェクト指向が絶対にわかる本
というのを買った。買わなきゃ良かったｏｒｚ

211:デフォルトの名無しさん
07/02/07 16:07:41
>>210
これ↓買うといいよ。

なぜ、あなたはJavaでオブジェクト指向開発ができないのか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

212:デフォルトの名無しさん
07/02/07 17:02:29
>>211
㌧。
バカな俺はまず易しい本をと思ったら予想以上にくだらない内容ですた。。

213:デフォルトの名無しさん
07/02/07 17:02:29
なんで日本人が書くとこんなタイトルになってしまうんだろうね。

憂鬱な～
なぜ、～できないのか
猫でもわかる～

自虐的というかネガティブというか…なんかもう暗くてかなわん。
そのくせオライリーのLearningシリーズは邦訳されると「入門」になっちゃうし。

214:デフォルトの名無しさん
07/02/07 17:03:28
>>208
ろくに翻訳が出来てない例を列挙してくれ
参考にするから

215:デフォルトの名無しさん
07/02/07 18:20:48
>>214
『プログラミング言語C』(K&R著石田晴久訳)

216:215
07/02/07 18:21:56
>>214-215
すまん。ここJava書スレだったか。orz

217:デフォルトの名無しさん
07/02/07 18:27:48
>>215
Javaじゃないけどその本は確かにすごかったな。
さすがにそれだけは原書買い直したorz

218:デフォルトの名無しさん
07/02/07 20:37:35
「Javaによるはじめてのアルゴリズム入門」かなりの良書。

219:デフォルトの名無しさん
07/02/07 22:34:48
Cの本を焼きなおしただけ。
アルゴリズムカタログとしてはいいかもしれんが、良書というほどでもない。

220:デフォルトの名無しさん
07/02/07 23:43:13
アルゴリズムの辞書として重宝しとりま

221:デフォルトの名無しさん
07/02/08 00:25:23
入門書のスレだからなぁ
アルゴリズムの入門には別の本のほうがいいな

222:デフォルトの名無しさん
07/02/08 00:29:29
Javaプログラマのためのアルゴリズム

223:デフォルトの名無しさん
07/02/08 00:31:13
Javaによるアルゴリズムとデータ構造

224:デフォルトの名無しさん
07/02/08 00:32:51
カンナ８号線

225:デフォルトの名無しさん
07/02/08 00:34:58
いつまで入門書で迷ってんだよコイツらｗｗｗ

226:デフォルトの名無しさん
07/02/08 01:47:10
>225ナイス

227:デフォルトの名無しさん
07/02/09 15:14:25
これはひどい

228:デフォルトの名無しさん
07/02/09 16:21:36
あわわ、関羽！

229:デフォルトの名無しさん
07/02/09 19:42:51
はわわ、ご主人さま

230:デフォルトの名無しさん
07/02/11 18:28:06
Effective Javaの新しいのが今年中に出るらしいという事で、
プログラミングレッスンを読んだ後、それ以外の本で繋ぐとしたら
何がよろしいでしょうか。

231:デフォルトの名無しさん
07/02/11 19:53:04
出ねーよ。

232:デフォルトの名無しさん
07/02/14 18:30:54
>>198
見栄ですむ問題じゃないわな
そもそも出版される数が全然違うし
英語ならネット上の情報量は圧倒的に多い
英文が読めるアドバンテージは限りなく大きい
辞書片手に格闘するところから始めなきゃ
いつまでたっても読めるようにはならないさ

233:デフォルトの名無しさん
07/02/23 19:18:42
>>232
そういう話をしてるんじゃないだろ。
和訳が出てる本を原著でよむことの話だ。

234:デフォルトの名無しさん
07/03/04 13:17:12
俺が買った「Java超入門」。
HelloWorldレベルの説明の後、いきなりアプレット作成に方向転換しやがったので
床に叩きつけてやった

235:デフォルトの名無しさん
07/03/04 20:28:50
サンプルでアプレットを基盤にしたプログラムを組むような入門書は捨てたほうがいい

236:デフォルトの名無しさん
07/03/05 00:04:14
別にAppletでもしっかり言語をやる本ならいいんじゃね？
あるかどうかしらんけど

237:デフォルトの名無しさん
07/03/05 01:17:55
アプレット使ってる時点で古すぎることがわかるな。

238:デフォルトの名無しさん
07/03/05 01:29:36
じゃあ、今は何よ？

239:デフォルトの名無しさん
07/03/05 01:35:51
yahoo gameだってアプレットじゃん
知ったかぶってんじゃねーよカス

240:デフォルトの名無しさん
07/03/05 09:54:17
アプレットメインのサンプルプログラムでいくと
たいてい入出力関係が疎かになる。

241:デフォルトの名無しさん
07/03/05 13:08:02
そんなことはないと思うが
ストリームとかはしっかり理解しないといけないだろうし
チャットプログラムとかサンプルで出てきそうな気がするし

サーバーサイドメインの本はユーザーインターフェース関係がおろそかになる
のは確かだと思うけどな

242:デフォルトの名無しさん
07/03/05 14:13:13
当たり前だろｗ

243:デフォルトの名無しさん
07/03/05 15:04:54
じゃあ、今は何よ？

244:デフォルトの名無しさん
07/03/07 23:45:11
Eclipse+VisualEditorとかNetBeansだな。

245:デフォルトの名無しさん
07/03/08 19:09:38
アプレットとかとかわんねえじゃん。流行ってるだけでさ。

246:デフォルトの名無しさん
07/03/09 04:33:52
は？
EclipseもNetBeansもIDEであって、アプレットとは全然違うぞ。わかってるか？
IDEは流行じゃないぞ。

247:デフォルトの名無しさん
07/03/10 03:35:32
jbuilderの時代もあったのぉ

248:デフォルトの名無しさん
07/03/11 23:17:42
java厨は頭悪いから仕方ない

249:デフォルトの名無しさん
07/03/27 17:56:19
入門書が終わったらなにを勉強したらいいの？

250:デフォルトの名無しさん
07/03/27 18:08:07
はぁ？
そんなことも自分で考えられないのか？ゆとり厨は。

251:デフォルトの名無しさん
07/03/27 18:41:45
指示待ち世代とかマニュアル世代なんて言葉もあったね
昔からそんな人は一定数いる

252:デフォルトの名無しさん
07/03/28 11:00:58
>>249
ひまならSwingで遊んでれば？

253:デフォルトの名無しさん
07/03/28 17:30:24
オブジェクト指向を極めるには、認知科学系の本も読んでおくと良いかもと思う門外漢の私

254:デフォルトの名無しさん
07/04/05 21:04:43
このスレを読んで創るJavaを買おうかと考えたのですが、これはCをかじった程度の知識では厳しいですかね？
Javaの文法やOOPに関して何も知らないので、こういうことを既知としているなら入門書のようなものから買うべきかなと
本当は自分で読んで確かめたいのですが、近場の書店に置いてないもので・・・

255:デフォルトの名無しさん
07/04/05 21:19:07
作るJavaは今度改訂版が出るぞ

256:デフォルトの名無しさん
07/04/05 21:55:08
>>254
創るJavaは入門書だが

257:デフォルトの名無しさん
07/04/06 05:27:05
創るJavaは自演だが

258:デフォルトの名無しさん
07/04/06 05:37:03
自演の入門者を創るJava

259:デフォルトの名無しさん
07/04/06 15:30:56
>>254

Cかじってるならおつりが来る。
っていうかCをやってない方がJavaの習得は早いと思う。
OOPなんて何年もかけてじわじわ分かってくるもんだから気にしなくていい。
まあ他の本を１冊読んでから『創るJava』読むと、違いがはっきりして面白いかも。

260:デフォルトの名無しさん
07/04/06 17:04:25
プログラム言語Java第4版ってどうですかね・・・

ついさっき、批評とか見ずに勢いで買ってきちまったんだが・・・orz

261:デフォルトの名無しさん
07/04/06 18:24:59
>>260
買ったんなら批評頼むよw

262:デフォルトの名無しさん
07/04/06 18:40:08
>>261
最初の２０ページくらい読んだ感想でよければ、、、
・モノクロ
・レイアウトが見にくい
・翻訳がクソ
・ボリュームある
・内容はまとも
・だが、演習問題はクソ

263:デフォルトの名無しさん
07/04/06 19:20:51
こいつの翻訳は糞だぞ。
俺も前の版のやつ買ったけど、翻訳があまりにも糞でムカついてすぐに売っぱ
らったよ。
こいつの日本語の不自然さは、英語のできない学部生がゼミとかで英語の論文
を翻訳したのと同じぐらい酷い。
プロとして失格レベルの翻訳者が良書といわれる原著を翻訳するのは本当にや
めてほしい。

264:デフォルトの名無しさん
07/04/06 19:28:46
>>263
こいつって誰？

265:デフォルトの名無しさん
07/04/06 19:30:44
>>264
事故レス。"Java本糞訳"でぐぐったからもういいです。

266:デフォルトの名無しさん
07/04/06 22:17:58
いやー、プログラミング言語Javaが糞訳だと知ってホッとした。
第4版が日本語になってないからと原著を買ったのに、
それから1ヶ月もしないうちに日本語版が出てちょっと鬱になってたんだわ。

267:デフォルトの名無しさん
07/04/06 22:59:05
>>266
原著をかうとは・・・おぬし、なかなかやるな！

268:デフォルトの名無しさん
07/04/06 23:57:31
で、読んだのか？

269:デフォルトの名無しさん
07/04/07 01:13:03
>>266
ジャガの原薯？

270:デフォルトの名無しさん
07/04/07 03:51:58
>>267
ああいう本って、必要なところだけ見ればよくて全部見るひつようもないし、ソースコードだけ見れれば結構わかるし、原著でもいいかもね。

271:デフォルトの名無しさん
07/04/07 05:16:23
要するに「俺は英語が読めるんだぜ、どうだ、すごいだろ」って言いたいわけね。
香ばしいな。

272:デフォルトの名無しさん
07/04/07 10:36:34
てか、読んでないけどな。

273:デフォルトの名無しさん
07/04/07 14:22:30
英語うんぬんはどうでも良くて、
他人の持ち物の価値を下げることによって、
相対的に自分の持ち物の価値を上げてるところが痛いんだよ。

と自分 (>>266) で解説してみるテスツ

274:デフォルトの名無しさん
07/04/08 00:26:52
英語を読むなんて他人のプログラム読む事より遥かに簡単だろ。
問題にする方がどうかしてる。
それにプログラムを先に読んでしまえば、本文なんて理解したも同然。
一度でも経験すればそこんとこが分かるはず。

275:デフォルトの名無しさん
07/04/08 02:13:24
どうやったら>271の解釈になるのか気にならないかね？
(：D)|￣|_

276:デフォルトの名無しさん
07/04/08 02:36:49
オリジナルのプログラムをお持ちの方いらっしゃいませんか？
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277:デフォルトの名無しさん
07/04/08 10:21:17
ベクターでいいじゃん

278:デフォルトの名無しさん
07/04/08 12:34:43
プログラミング初めてでjavaやるなら優しいjavaがいいよ。
アマゾンとか行ってみると本毎にユーザーのレビューがあるから参考に。
それと自分にあった参考書とかあるから、色々な参考書やってみると良い。

279:デフォルトの名無しさん
07/04/08 12:50:22
eclipse使って学習するような入門書って無いんですか？

280:デフォルトの名無しさん
07/04/08 13:30:11
俺は見たことがない。eclipseは基本的な使い方が分かれば、それの参考書は不要。
疑問な部分はググれ！

281:デフォルトの名無しさん
07/04/08 13:59:50
eclipseの参考書あるにはあったが、javaのPG組めない上に説明ばかり。
やるだけ無駄。

282:デフォルトの名無しさん
07/04/08 14:17:56
ってか参考書くらい自分で選べ！

283:デフォルトの名無しさん
07/04/08 23:55:30
ｓｖｓｄｖ

284:デフォルトの名無しさん
07/04/11 03:18:03
プログラミング言語JAVAはまた翻訳がだめなのか

285:デフォルトの名無しさん
07/04/12 18:48:32
JAVAの入門書を選ぶとき、わかりやすさ以外に注意しておいたほうがいいことって何？

286:デフォルトの名無しさん
07/04/12 19:02:35
他の言語をやってるならソースコードが肌にあうもので
プログラミング言語自体初めてならソースコードが沢山載ってるもので

287:デフォルトの名無しさん
07/04/12 20:16:55
大学の授業でJavaでネットワークのことをやることになりました。
TCP/IPソケットプログラミングJava編てのが自分的にいいなと思ったのですがどうですか？
あとほかにもおすすめのがあったら教えてください

288:デフォルトの名無しさん
07/04/12 21:46:41
>>285
新しさ。
構造的にJava5に対応していない本は避けたほうがいい。
たとえば独習Javaは一応Java5の構文の説明を追加しているけど、Vector使ってたり、内容が昔のままで今は勧めれない。
GUIのサンプルでSwingのJFrameとかのコンポーネントじゃなくてAWTのコンポーネント使ってる本もやめたほうがいい。

289:デフォルトの名無しさん
07/04/12 22:04:34
>>288
そもそもJFrameとかAWTとかよくわからないんですが・・・
とりあえず出版年月がここ２、３年のにしとけばOKということでしょうか。

290:デフォルトの名無しさん
07/04/12 22:57:25
Swing の方がAWT より速いんだわ。
実用性を考えたら、Swing 覚えた方がよさげ。
昔は逆だったらしい。

291:デフォルトの名無しさん
07/04/12 23:31:05
速度はAWTのほうが今でも速い、というかフットプリントの差だな
AWTは互換性のためにだけ残されているようなもので、機能としては本当に低機能で拡張性がないからつかわれなくなっただけ

292:デフォルトの名無しさん
07/04/13 00:16:46
>>290
逆というか、Swingは1.2からの標準だからな。

293:デフォルトの名無しさん
07/04/17 23:40:53
SwingはAWTをラップしただけ。

294:デフォルトの名無しさん
07/04/17 23:47:35
ほとんどのピアが軽量ピアに置き換わったんじゃないのか
あとAWTEventMulticasterみたいな変なのがなくなったりいろいろあるじゃん

295:デフォルトの名無しさん
07/04/18 00:06:39
>>293
お前はあふぉだな

296:デフォルトの名無しさん
07/04/18 00:10:55
Swingは1枚のウィンドウにいろんな部品の絵を描いて動かしているので
環境側のリソース消費は部品ごとにウィンドウ(コントロール/ウィジェット)
が必要なAWTよりは少なくて済むんじゃなかったっけ?

297:デフォルトの名無しさん
07/04/18 06:16:00
ということが解説されている入門書はありませんか？

298:デフォルトの名無しさん
07/04/18 18:34:33
うるせーよゆとり学生

299:デフォルトの名無しさん
07/04/20 00:38:06
今までに大学の講義とかでC言語でしかプログラム組んだことないんだけど（演習とか）
そういう人向けのJava入門書とか無い？
もしくは注意事項とか
現在はどういうプログラミングが必要かとかまだ定まってないからとりあえず慣れとこうといった感じの考えなんで
できれば順を追って基本的・汎用的なところを舐めるようなのが欲しいかな

300:デフォルトの名無しさん
07/04/20 01:31:50
Cわかるならさわっていってなれたほうが早いと思う

301:デフォルトの名無しさん
07/04/21 12:42:23
Cの知識は大して役に立たない。
基本的な文法が似通ってるから、初歩的なことは勉強しなくていいだろうけど。
オブジェクト指向とかデザインパターン系の本は読んだ方がいいよ。

302:デフォルトの名無しさん
07/04/21 12:45:34
さわってるだけじゃCのプログラムをJavaの構文に置き換えただけみたいになっちゃう
オブジェクト指向とデザインパターンの勉強はしたほうがいい

303:デフォルトの名無しさん
07/04/22 00:47:05
はっきり言おう。頭を壁にぶつけて、Cの記憶を抹消しろ。
それからJavaの勉強をするのだ。この方が早く習得できる。
CとJavaの文法が同じ？そんな取るに足らないことはどうでもいい。
10年間Javaの勉強をするとしたら、Javaの文法の勉強など2～3日だ。

304:デフォルトの名無しさん
07/04/22 00:48:51
むちゃくちゃやなぁ
Cに限らず他の言語の基礎が出来ているからこそ新しい言語の習得が容易なだけでは？
C++からJavaだと切り替えは多少必要だが、Cやアセンブラはは基礎としてしっておくべきだし

305:デフォルトの名無しさん
07/04/22 00:57:24
アセンブラまでいくと基礎でなくて教養でない？

306:デフォルトの名無しさん
07/04/22 00:58:15
Cもアセンブラも一生必要ない。もちろんこれからプログラムを勉強する人間の場合だ。
古参のプログラマにとって必要だっただけだ。
Javaをやる上でCやアセンブラをやったメリットはただ一つ。
一般的なアルゴリズムを習得してあるからそれをJavaに移植できるという点だけだ。
しかし、プログラミング入門者はそれもJavaで勉強すればいいだけのこと。

307:デフォルトの名無しさん
07/04/22 01:04:46
でもCしらないってやつは大概電子計算機概論も知らんやつが多くてJavaも使い物にならないやつが多すぎる希ガス
それに上の話ではすでにCをしっているという人に対しての話なのに忘れろとかめちゃくちゃなこといってるからなぁ

308:デフォルトの名無しさん
07/04/22 01:15:19
自分でも誤解を生む表現だったと思う。
イベントの処理やマルチスレッドの扱い、コードの再利用の仕方などに関して、CとJavaでは
大きな隔たりが有るので、CからJavaに移るときにかなり戸惑うことになる。だからCを忘れろ
と言ったのだ。アルゴリズムまで忘れてはいけない。もったいない。これは一生の宝だ。

309:デフォルトの名無しさん
07/04/22 05:05:22
けど、Cでポインタ使ってイベントハンドラ実現したり、コードの再利用の努力してれば、戸惑うというよりただ便利と思うだけだな。

310:デフォルトの名無しさん
07/04/25 22:59:29
>>297 亀レス
グラフィックJava2〈Vol.2〉Swing編（上）出版が2000年10月1日。
内容の概略が↓でpdfファイルで読めるから「swingの歴史」や「swingとawt」で検索してみてください。
URLﾘﾝｸ(www.ascii.co.jp)

311:デフォルトの名無しさん
07/04/30 01:58:04
Javaはこの先危ないぞ。
別の言語をお勧めする。

312:デフォルトの名無しさん
07/04/30 02:14:17
kwsk

313:デフォルトの名無しさん
07/04/30 02:19:42
C++とかアセンブラが持ち直してくる。

314:デフォルトの名無しさん
07/05/01 02:12:38
kwsk

315:デフォルトの名無しさん
07/05/06 21:46:32
学生なんですが、これからの流行は
C++？C#??
それともVBですか？教えてください

316:デフォルトの名無しさん
07/05/07 00:05:15
全部やっとけ。
難しくないから。

317:デフォルトの名無しさん
07/05/07 00:55:56
もし３つともやるつもりがあるなら
C++を最初にやるといいよ

318:デフォルトの名無しさん
07/05/07 01:42:40
>>315
最初にC/C++やると難しすぎるかもしれない。
最初にC#やって関数の値渡しと参照渡しを理解してから、
C/C++をやるとポインタをスムーズに理解できると思われ。
VBは初心者でもGUIを作れるがプログラミングを
身につけたいならC系言語でコンソールアプリをみっちりやったほうがいい。

319:デフォルトの名無しさん
07/05/17 11:13:31
コアjava買おうと思ってるんですけど
5～6年前の本ということで
内容が古くて使えなくなっている(もうオススメできなくなっている)部分などはあるんでしょうか？

320:デフォルトの名無しさん
07/05/17 14:23:54
Jframe＃frame.show()がお勧めできない。

321:デフォルトの名無しさん
07/05/17 14:28:38
>>315
どれもこれからの流行じゃないことにﾜﾗﾀ

322:デフォルトの名無しさん
07/05/19 20:06:15
JavaからRubyへ　― マネージャのための実践移行ガイド
Bruce A. Tate　著

「成功するプログラム言語の出現は、ほぼ１０年周期で起こっているようです。・・・・
・・・・・・・・現在はまさに、新しい言語が登場し、Javaの凋落時期にあたります。」

URLﾘﾝｸ(www.oreilly.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.oreilly.com)

323:デフォルトの名無しさん
07/05/19 23:50:39
x11環境で自習できる入門書おしえてください

324:デフォルトの名無しさん
07/05/20 00:19:00
インストールさえどうにかできれば、どの本も大丈夫だろ。
普通のLinuxとかMacならインストールも問題ないはず。

325:デフォルトの名無しさん
07/05/20 09:02:20
x11環境の扱い方がわからないってならばスレ違いだけどね

326:デフォルトの名無しさん
07/05/21 23:23:04
コアJavaって、今でも有効かな？

327:デフォルトの名無しさん
07/05/22 00:01:45
＞x11環境の扱い方がわからないってならばスレ違いだけどね

聞いたのおれだけどそれは的はずれじゃね？
最初にあったのがx11環境で、
それを元に入門書から見よう見まねで実習したいっつってんだからよ
入門書としては売れないだろうが、需要はゼロではない
適当にコンソールだけの入門書で練習しときゃいんだろうけど

328:デフォルトの名無しさん
07/05/22 00:11:33
というかx11環境といってもいろいろあるわけで、最近の環境だとほとんど意識せずにJavaの環境がインストールできる。需要はゼロというか、Windows前提の入門書でもほとんど問題ないという話。
そういうインストーラーが使えないような特別な環境使ってるってなら、それを書かないと意味がないだろ。

329:デフォルトの名無しさん
07/05/22 05:55:09
>326
やさしいJavaとかよりは遥かに有効

330:デフォルトの名無しさん
07/05/22 08:12:18
コアjavaってめっさむずかしいけど、デザインパターン覚えるのに役立つと思うよ。

331:デフォルトの名無しさん
07/05/22 23:18:03
>>329 >>330
そうですか。
ちょっと内容が古そうで心配だったんです。

明日買いに行きます。

ありがとうございました

332:デフォルトの名無しさん
07/05/26 00:44:35
＞そういうインストーラーが使えないような特別な環境使ってるってなら、それを書かないと意味がないだろ。

支離滅裂すぎる
インストーラとか言い出してるし

333:デフォルトの名無しさん
07/05/26 01:05:51
> 332
最近のx11環境じゃ、インストーラー使ってJDKさえインストールできてしまえば後はWindows前提の入門書でも問題ないだろってことだよ。

334:デフォルトの名無しさん
07/05/27 21:30:22
学習環境や学習者が多様化してるから、入門書もLinuxなどの非Win環境での
プログラミングについて解説する必要があるのかもね。昔はPCやプログラムに
興味がある奴ばかりだったから、そんな事しなくても問題にならなかったけど
今は、PCやプログラムに興味の無い人が仕事や講義でやる事があるから
初心者向けの入門書には、そう言った人たちへの配慮が必要だと思う。

335:デフォルトの名無しさん
07/05/27 23:02:46
Eclipseのインストール手順だけ書いておけば解決だな。

336:デフォルトの名無しさん
07/05/29 07:06:49
Javaってもう流行らないの？

337:デフォルトの名無しさん
07/05/29 19:55:54
これからはRuby

338:デフォルトの名無しさん
07/05/31 20:00:26
>>330
ｺｱJava難しい
でもここで簡単とか言ってる人いるから
自分は向いてないんじゃなんて思ってたからちょっと安心

339:デフォルトの名無しさん
07/06/07 19:02:25
Cとか（アセンブラ）、VBとかDB（オラクル）脳なんだが、
オブジェクト志向を身につけたい。
今JAVAの仕事入ったんでJAVAで・・・。

オブジェクト脳のつくり方って本はどうでしょうかね？

340:デフォルトの名無しさん
07/06/07 21:24:01
>>339
入門書読むってレベルじゃねえぞ！

341:デフォルトの名無しさん
07/06/07 21:26:31
>>339
微妙。
似た系統の本でオブジェクト指向でなぜ作るのか？の方をオススメ
オブ脳がうんちゃらって奴は・・・なんか変。

342:デフォルトの名無しさん
07/06/07 22:10:27
というかクラス設計をうまくできるようになりたいが、
何かいい教材っつーかテキストっつーか、ないかね

343:デフォルトの名無しさん
07/06/07 22:15:35
>>339
オブジェクト脳は、序盤はなかなか良いと個人的に思うけど
全体的にみると今ひとつまとまりが無い(特に中半から後半
序盤のところについてもイメージ重視な解説が多いから
そういうのを嫌う人は駄目だと思う

344:デフォルトの名無しさん
07/06/07 22:54:11
>>342
アクションゲーム作ってみれ。
ブロック崩しとかインベーダーゲームとか。

345:デフォルトの名無しさん
07/06/07 22:55:14
>>343
同意。最初の方は結構いいんだけど、中盤からｇｄｇｄ

>>342
規模とかジャンルによるべ。
Web系なら幾らでもサンプルは転がっているし、パターン本なんかもある。
GUI系だと中々難しいし、サンプルも少ない。
小規模なものからってなら、リファクタリング系の本がオススメ

346:デフォルトの名無しさん
07/06/07 22:57:31
Web系はクラス設計不要だから参考にならんよ。
そこで無理やりクラス設計しても、いびつなものができあがるだけ。

347:デフォルトの名無しさん
07/06/07 23:20:57
>>346
んなことは、ないだろ。
３層で綺麗にまとまった設計とかならば十分に参考になるぞ。

348:デフォルトの名無しさん
07/06/08 00:36:34
そういう設計って、みんなが３層がいいっていうから３層にしてるだけだったりする。
それに、どうせPOJOにするんで、「クラス分け」程度のクラス設計にしかならない。

349:デフォルトの名無しさん
07/06/08 01:14:31
まぁWEBのフレームワークはほぼオブジェクト指向を使いこなしているかと聞かれると疑問だな

ゆうき先生のデザパタ本よんだほうがいいんじゃね？

350:デフォルトの名無しさん
07/06/08 02:18:26
出物だよ
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)

URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)

351:デフォルトの名無しさん
07/06/08 02:33:37
アプレット満載にJBuilder5に昔のiアプリか。
どれもこれも、古くて使えない本ばかりだな。

352:339
07/06/08 11:15:22
>>339 ですが、
・まず、サーバーサイドで日本語FEP的なものをつくらなければなりません。

つまり、クライアントは銀行ATMの漢字版みたいなやつ。
クライアントは、「さとう」「さいとう」みたいなのをサーバーに送り
サーバーサイドで、入力候補「斉藤」「斎藤」「西東」を
クライアントに返す。

でも、一から作るというか「ミドルウェア」的なものを探してググったりしてます。

・ミドルウェア知っている方はいませんよね？
・ググるのは置いといて、これらサーバーサイドJava学習に適切な本って聞いたことあります？

まああ、上記ものづくりは置いといて、ベストな入門書ってないですかね？
とりあえずAMAZONググったり、とか色々見てますが・・・
（>>339　で書いたように、Javaはやってないんで、ある程度の入門書は必須だと思うんですよ。）

353:デフォルトの名無しさん
07/06/08 11:41:37
サーバーサイドよりも、普通のJavaの勉強が必要になると思われる。
JavaでもFEPの制御できなかったかな。
WindowsでIMEとかATOKでやろうとするとライセンスに問題ありそうだから、LinuxでフリーのFEPで。

354:デフォルトの名無しさん
07/06/09 07:28:50
>>352
散々といわれている所だけど、いきなりサーバーサイドの本を読んでも意味不明。
Javaが初めてならば、基本的な内容を抑えてから勉強する方が結果的に近道。

どうしてもサーバーサイドでやらなきゃいけない理由が解らんけど、えらく面倒な気がするぞ。

355:デフォルトの名無しさん
07/06/10 06:40:56
もはやJavaの時代は終わった。
こんなところでJavaの入門書を探してないでRubyでもお手軽に始めなさいってこった。

356:デフォルトの名無しさん
07/06/10 07:56:24
>>355
Rubyの仕事ください

357:デフォルトの名無しさん
07/06/10 10:16:48
今Javaまともに使えない土方がrubyに流れてるから3年後にはPHPのようになると予想

358:デフォルトの名無しさん
07/06/10 10:22:58
VBとかRubyとか簡単な言語があると、技術力が付かないと感じるな。
JavaあるいはCレベルの難易度で止めておくべき。
ダレでも出来るような言語は業界を腐敗させる

359:デフォルトの名無しさん
07/06/10 19:49:59
その程度の技術力は、今後いらなくなる

360:デフォルトの名無しさん
07/06/10 20:09:57
今後はどんなAPIやFrameWorkが存在しているかを知っていて
それを組み合わせると何が出来るかを知っている能力が
技術力と呼ばれるようになる

361:デフォルトの名無しさん
07/06/10 21:48:47
どっちにしろ人月計算しているうちは出来ないやつを入れるほうが都合がいい

362:デフォルトの名無しさん
07/06/10 22:46:00
アルゴリズムとかグラフ理論とかは技術力だし、そういうのはVBでもRubyでもJavaでもCでも影響ない

363:デフォルトの名無しさん
07/06/13 20:33:37
演習問題が多い本ってどんなのがありますか？

364:デフォルトの名無しさん
07/06/13 20:35:43
量だけあればいいならココとかどう？
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

365:デフォルトの名無しさん
07/06/13 21:57:15
>>364
ありがとう。それもいいね。
Cの質問スレとかならそういう風にして勉強できるかもしれないけど
Javaはまだ初心者だからなあ・・・。

366:デフォルトの名無しさん
07/06/14 00:03:06
>>363
Javaで初心者ってならば、独習Java。
ただ、コレクション系が弱い・・
GUIでもOKってならば、プログラミング問題集３－４ Java編とかって本が結構良かった。

367:デフォルトの名無しさん
07/06/14 08:50:10
初心者が手を出したら真っ先にあきらめそうな本だな
あと内容が古くない？

368:デフォルトの名無しさん
07/06/15 07:41:41
独習Javaできつく感じたら適性無いだろ
古いのは標準ライブラリ周りくらいだと思う。

369:デフォルトの名無しさん
07/06/15 08:58:04
いや、独習Javaは、きついよ。
Java5の対応も弱いし。

370:デフォルトの名無しさん
07/06/15 13:05:04
評価が分かれる本だな。他の言語をやってきた人には良い本なのかも知れないけど
Javaが初めてで、入門書をかじっただけの人にはキツイのかもな。
AWTの解説してたり古いんじゃない？と思わせる部分のあるので第4版では大幅な
改定を期待したいな。

371:デフォルトの名無しさん
07/06/15 17:00:00
>>369
入門書でしっかり対応してるのってどんなの？

372:デフォルトの名無しさん
07/06/15 22:15:38
>>370
どんだけぬるま湯？
確かに古い部分があるのは仕方あるまい。
だが、サンプル打ち込んでいくだけで基礎は身に付くぞ。

入門書と呼べるような入門書って本当にないよな。
基礎レベルをしっかりと学習できる歯ごたえのある入門書あるかい？
やさしいJavaとかは論外ね。

373:デフォルトの名無しさん
07/06/15 22:44:02
昔は入門書なんて誰も読まずに体で覚えて、慣れてきてからちゃんとしたものを読むのが普通だったが
最近は最初から構文重視の入門書ありきってのもなぁ

創るJavaのように楽しみながらうわべを覚えて、その後しっかりとした本を読めばいいと思われ

まぁ昔はその入門レベルがマニュアルに載っていただけか

374:デフォルトの名無しさん
07/06/15 23:02:03
>>373
同感。
自分もそうだったし、それが一番だと思う。
毒Javaがそれに近い。

375:デフォルトの名無しさん
07/06/15 23:28:27
創るJavaの著者がやけに宣伝に来るなw

376:デフォルトの名無しさん
07/06/15 23:35:41
創るJava以上にユーザーをひきつける入門書は実際なかなかないからな
ひたすら文法だけでてきても眠いだけ

377:デフォルトの名無しさん
07/06/15 23:46:22
創るJavaは本屋であまりみないな。

ところで、これは入門書として１点問題あり。
６５０Pって幾らなんでも厚すぎかと思うんだが、大丈夫なもの？
値段も張るわけで３００P程度で分冊にしても良い様なものだが・・・

378:デフォルトの名無しさん
07/06/16 00:10:08
本当の初心者が置き去りにされているような。CやBASICみたいなぬるま湯言語から
入った人間が、Javaから入った初心者の事を考えずにレスしている気がする。
やっぱり、Javaから入った初心者には、やさしい～とかこれならわかる～
見たいなやさしい本からやらせるべきだと思う。
他言語経験者はThe Java Tutorialsから独習その他詳細な奴で良いような希ガス

379:デフォルトの名無しさん
07/06/16 00:13:23
一番の問題はラストででてくる何の説明もなく使われるスレッドローカル

そこ以外は大丈夫
なぜページ数が多いかというと扱う範囲が非常に広いから
簡単な文法からJava2D、印刷、GUI、WEBアプリ、マルチスレッド、データベース、などとにかくいろんなのが入っている

去年新人に読ませたとき一番評判がよかったのが創るJavaだったな
独習もあったけど、これは本当に最初に読んじゃダメだと思う
やさしい～は眠いけど一応それなりといった感じ
ゲーム開発で覚えるとかいうのもわりとあるけど、それらは大概中身が本当にカス

ところでアンチきしだタソがいまでもいるのな
ご苦労なこって

380:デフォルトの名無しさん
07/06/16 01:21:06
>>378
俺、途上国に住んでてあまりこの手の本が自由に手に入る環境がないんで、ネットで
買った「基礎JAVA」を読んでます。

とりあえず、日本に帰った機会にまたじっくり探すつもりで、ここで情報集めてますけど。

381:380
07/06/16 01:24:15
PDF版です。

382:デフォルトの名無しさん
07/06/16 01:29:31
おれも『創るJava』をおすすめしたいんだけど、書店にないらしいんだよな。
改訂準備中という噂があるから、そのせいかな。

383:デフォルトの名無しさん
07/06/16 05:21:48
早く改訂版が出て、またみんなで『創るJava』で盛り上がりたいですね。

お前の次のセリフは「作者乙」だ。

384:デフォルトの名無しさん
07/06/16 05:29:52
>>383
だが断る。

改訂版っていつ頃でるの？
おれもまた、みんなで『創るJava』で盛り上がりたいんだけど。

お前の次のセリフは「作者乙」だ。
　　　↓

385:デフォルトの名無しさん
07/06/16 08:06:46
　　　│　　　　_、_
　　　│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念　それは私のおいなりさんだ
　　　│　へﾉ　　 /
　　　└→　ω ノ
　　　　　　　　 >

386:デフォルトの名無しさん
07/06/16 09:15:52
>>384
出版社乙

本当の初心者ってどのあたりを指すのよ？
１０～１５年くらい前に初心者だった自分なんか言語を学びたくて必死に本を読んでいた覚えがある。
単位とか仕事とかじゃなくて、単純な好奇心とか興味。
なので独習Cとか難しかったけど面白かった。

最近の新人を見て思うことなんだけど、プログラマになってプログラム嫌いってどうよ？
やる気がないというか、言語に興味ないんだわね。
そんな奴らに、どんなに簡単な入門書を読ませたところで意味がないわと思う。

麻奈たんは儲かるんだろうけどｗｗ

387:デフォルトの名無しさん
07/06/16 10:44:29
本当の初心者といったら、他言語の経験が無い人、コマンドプロンプトや環境変数
と言っても分らない普通のユーザー辺りでしょう。
オタクの経験で語られても、学校や仕事で言語を勉強する事になった人には
何の役にも立ちませんよ。短期間に言語を覚えて、プログラム組まないと
ヤバスだった時に独習なんてやって楽しむ余裕無いポ、
独習Cが面白い良書である事には同意、時間に余裕があれば、最初に読みたかった。

388:デフォルトの名無しさん
07/06/16 10:57:32
>>387
コマンドプロンプトや環境変数あたりを知らない人はプログラムの初心者？
コンピュータの初心者の間違いだと思うんだけど違うわけ？

389:デフォルトの名無しさん
07/06/16 11:40:45
>>388
昔と違って技術者しか必要としない知識なんだからそんなに間違ってないと思われ
昔はソフトを使うのにも知識が必要だったからそういえたんだが

390:デフォルトの名無しさん
07/06/16 16:56:17
>>388
それはコマンドプロンプトの初心者。
いまや環境変数もコマンドプロンプトも、必要になるのは特殊な場合だけ。

391:デフォルトの名無しさん
07/06/16 18:09:46
環境変数とかコマンドプロンプトとかはともかく、ファイルの拡張子とかフォルダ構成とかってレベルはどうよ？

392:デフォルトの名無しさん
07/06/16 22:36:19
創るJAVAはAmazonをみると、
ユースド価格のとこしかないから
絶版になったんかいな。
ていうか、\7,490。
大昔、本屋でみた。

プログラム関係の話って、大体が堂々巡りして終わっちまう気がする。
それだけ、個人個人覚え方が違ったりしてたからなのかなぁ・・・。
自分は、昔MSXのBasic弄くった後、高校の時にPascalをやった。
でも、結局、その後、応用力も付かず、本だけは一人前に買ってやったが、
覚えたのは多少の文法だけ。

結局、応用力って自分で作ってかなきゃ行かんのよね。分かるんだが、文法書の
プログラムを打ち込んでやっていくと、その本が終わったあとに、1から何かを作ろう
としたときに、何もなくて、不安、んで、途中で諦めてそのまま（笑）
プログラマに今更なりたいなんて、寝ぼけたこたぁ言わんけど、死ぬまでに何でもいいから
何か作ってみてーって思うんだが。やっぱ馬鹿だし無理っぽい（笑）
でも、プログラムできる人って、憧れ。カックイイ。

長文スマン。すれ違いゴメン。

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