【禿】MVPって【藁】

【禿】MVPって【藁】 ..

352:デフォルトの名無しさん
07/02/04 23:35:35
>>347
> 元MS副社長に向かって「お前技術分かってねーだろﾌﾟｹﾞﾗ」って･･･。

今回のことはさておき、実際、古川さんは天然のところがあるからな。
Vistaのまとめwiki見てMicrosoftの公式サイトかと思うほどの御人なのでな・・。

353:デフォルトの名無しさん
07/02/04 23:37:15
MSをやめても社員との人間関係は残ってるだろうに。。
チャレンジャーだな、わんくまって…。

354:デフォルトの名無しさん
07/02/04 23:54:06
>>352
>Vistaのまとめwiki見てMicrosoftの公式サイトかと思うほどの御人なのでな・・。

あの件は萌えたなw
てか、炎上させなかった手腕というか対応は見事だった。
なんだかんだで、さすがはMSKKのトップだった人だ。

355:デフォルトの名無しさん
07/02/05 00:16:09
つーかあまりにあれなんで食欲がわかなかっただけじゃ

356:デフォルトの名無しさん
07/02/05 10:38:36
>348

あ～。ぐだぐだですな。

357:デフォルトの名無しさん
07/02/05 12:24:16
社員だけでなく取り巻きまでおかしくなってる現状にはさぞお嘆きのことでしょうな。

358:デフォルトの名無しさん
07/02/05 13:10:29
どこの集団とは言わないが掲示板での回答とか見てると常に上からの視点だよな
「コミュニティは情報の共有場所」とかなんとか抜かしておきながら「物知りの俺様が教えてやる」って魂胆がみえみえ
そういうスタンスは構わないからかっこつけた大義名分付けないとちゃんと「物知りの俺様が教えてやるから尊敬しろ」と謳って欲しいよまったく
そんなのが集まって内輪で褒め合い讃え合いしているからますますおかしくなんだろな

359:デフォルトの名無しさん
07/02/05 13:23:51
社員でもねえのにご苦労な事だなｗ

360:デフォルトの名無しさん
07/02/05 13:35:44
MVPの審査基準が日本型成果主義だから問題なんだよな。
数値さえ出してしまえば誰でもなれる、数値に出にくい実績は問題外、みたいなの。

361:デフォルトの名無しさん
07/02/05 18:32:57
>>358

点数稼ごうと思ってか、古くはGDNJとか、@ITとか、MSDN Forumとか出まくり。
出まくるのは良いんだが、その全てが「偉そう」「上から物を言う」のコンボ。
まったくあんなのがMVPなんだから腐ってると言われても仕方が無いし。

あと、「4月に、またMVPになれるかなぁ～」とか「資料作成が大変だ」とか書いてるのはアホか?
おまえはMVPに受かるためにBlog書いてるのか?

同じことしているお仲間以外が見たら、浅ましい奴だなこいつって思われるの判らないのかね。

362:デフォルトの名無しさん
07/02/05 18:49:48
>>360
むしろアメリカの審査で数値が必要だと思うんだが。

363:デフォルトの名無しさん
07/02/05 21:24:49
>>360
日本型成果主義ってのは、結果そのものではなく、結果を出すための努力を評価する
年功序列や資格手当て、根回しの重要性（接待、談合も含む）や、コネ・ツテなんかも評価される
残業して会社に遅くまで残り、社長はそれを「君、遅くまで頑張ってるね」という世界

米国型成果主義ってのは、努力や過程は関係なく、結果だけを評価する
どんなに努力しようが結果の無い努力は無意味とされ、効率的な結果が最良とされる
残業して会社に遅くまで残っていると、社長はそれを「君は無駄に時間と経費を使っているね」と言う世界

MVP審査は米国型成果主義
だから数字が重要になる
MVP審査に過程が重要？その過程は一体誰の為のもの？我々は結果だけ頂ければ良い

なので、その「結果」がコピペレベルの某集団をMVPに認定するのは本当に止めて欲しいと思う

364:デフォルトの名無しさん
07/02/05 21:46:15
どうしてくだらないコピペBlogやら、最近は非ITネタでPV稼いでる連中が易々とMVPになってるんだろ?　

載ってるMVPの連中見て、皆不思議に思わないのかね?
URLﾘﾝｸ(www.wankuma.com)

365:デフォルトの名無しさん
07/02/05 23:53:00
それがMVPｸｵﾘﾃｨ

366:デフォルトの名無しさん
07/02/06 01:41:16
MSがMVPになれってんだからいいんだよ

文句あるならお前等もMVPになれよな

そもそもさ、文句を言うってことは「MVP」って称号に尊敬や羨望があんだろ？

プププ

嫉妬はやだねえ

367:デフォルトの名無しさん
07/02/06 01:50:31
なんかまた分かりやすいのが現れたな。

368:デフォルトの名無しさん
07/02/06 02:01:27
釣りだと分かりやすいのがね。

369:デフォルトの名無しさん
07/02/06 02:36:53
> そもそもさ、文句を言うってことは「MVP」って称号に尊敬や羨望があんだろ？

うん。海外の人たちにはね。

日本にはろくなのがいない。

370:デフォルトの名無しさん
07/02/06 04:33:19
>>369
お前さんが日本語しか読めねーから海外の人は凄いように感じるだけなんじゃねーのか？

本当に英語が読めるんなら海外の凄いMVPとやらを紹介してくれや。

371:デフォルトの名無しさん
07/02/06 06:48:03
Ｊさん早朝からご苦労様です

372:デフォルトの名無しさん
07/02/06 07:45:03
海外の凄いMVPのurlマダー？チーン！チーン！(AA)

373:デフォルトの名無しさん
07/02/06 08:26:05
>>369

プププ

お前の言う尊敬して羨望する海外のMVPを教えてくれよ！

そのMVPがなぜ尊敬と羨望に値するかも教えてくれよ！

もちろん活動が目に見えて凄いから尊敬して羨望するんだよな？

ちゃんと分かりやすく説明してくれよな！

374:デフォルトの名無しさん
07/02/06 09:17:09
ここに書き込んでいる住人の８割はMVPだとおもふ。

375:デフォルトの名無しさん
07/02/06 09:23:25
このスレは8割のMVPと2割のひがみ厨とでお送りしております。

376:デフォルトの名無しさん
07/02/06 10:07:27
晒し上げ

377:デフォルトの名無しさん
07/02/06 10:49:07
MVPに注目しているのはMVPだけという罠

そんな俺はMVP落選者ｗ

378:デフォルトの名無しさん
07/02/06 11:12:45
あと自分は興味ないのに周囲のMVPがうざくてしょうがない人も

379:デフォルトの名無しさん
07/02/06 11:29:04
>>377
馬鹿でもMVPになれるってご時世に、お前はどんだけ馬鹿なんだよｗｗｗ

380:デフォルトの名無しさん
07/02/06 12:36:34
MVPは馬鹿でもなれるのではない。
馬鹿しかMVPにならないんだ。

381:デフォルトの名無しさん
07/02/06 13:06:30
>380
哲学的だね。

>358
まったくだね。

382:デフォルトの名無しさん
07/02/06 18:03:56
日本のMVPってレベル低いですね。それに比べて海外のMVPは素晴らしい。

383:デフォルトの名無しさん
07/02/06 18:27:15
>>382
主観的な意見で批判する際には客観的に納得できる理由を付けてください
たとえば>>380のように

384:デフォルトの名無しさん
07/02/06 19:24:13
海外の凄いMVPのurlマダー？チーン！チーン！(AA)

385:デフォルトの名無しさん
07/02/06 20:04:07
日本でも海外でもMVPだから凄いってことはないだろ。 MVPで無くても凄い奴は凄いし。
MVPは所詮「広告塔」なんじゃないか。宣伝費(MSDN等)貰ってマンセーしてるだけだし。

386:デフォルトの名無しさん
07/02/06 20:53:06
>>385
ここはMVPのスレなのでMVPでない人は論外です

387:デフォルトの名無しさん
07/02/06 22:09:36
誤 ) 宣伝費(MSDN等)貰ってマンセーしてるだけだし。
正) マンセーしたので宣伝費(MSDN等)を貰った。

388:デフォルトの名無しさん
07/02/07 00:25:10
>>387
お前、頭いいな

389:デフォルトの名無しさん
07/02/07 00:32:26
マンセーな人ばかりじゃないけど、マンセーな人の方が多いね
製品の深いところを見て改善案とかを出してくるのは２割くらいじゃないかな
後は社外営業マン

390:デフォルトの名無しさん
07/02/07 10:07:17
商品の宣伝より
海外のDev系のサイト紹介してるMVPばっかり

～できるそうです。

391:デフォルトの名無しさん
07/02/07 10:17:27
だって海外のMVPの方が凄いんだもん

392:デフォルトの名無しさん
07/02/07 10:59:12
海外では、良く参照されるコードを書いてる人はMVPじゃない人も多い
あえてなっていないのか、実はMSの中の人なのか、MVPを非公開にしているかは知らないけど

ではなぜMVPはMVPのサイトばかり紹介したがるのかを教えよう
MVPはMVP以外を卑下し注目していないから
肩書きマンセー

393:デフォルトの名無しさん
07/02/07 12:30:14
そう言えば、俺はC++関係のことしか知らないけど、
C++のMVPって誰それ？って人ばかり。
C++界隈なら他にも沢山活動してて且つレベルもより高いヤツがゴロゴロ居るってのに。

394:デフォルトの名無しさん
07/02/07 13:04:15
>>393
お茶汲みおじさんぐらいは知ってるだろ？

395:デフォルトの名無しさん
07/02/07 16:06:00
>>393
C++のMVPであるεπιστημηさんは C++の国際標準化委員なんだけど。

まさかC++やっててそんなことも知らんのか？

396:デフォルトの名無しさん
07/02/07 16:39:44
エプ厨乙

MVP所持者自体がうざいが
そのとりまきもウザすぎる

397:デフォルトの名無しさん
07/02/07 16:55:01
393=396かは知らんが
C++やっててεπιστημηの名を知らん393はボンクラだろ

398:デフォルトの名無しさん
07/02/07 16:56:33
>>395
ああ、あのセクハラ事件で有名な

399:デフォルトの名無しさん
07/02/07 17:03:39
>>397
C++やっててエプシテーメーしらんやつのほうが多いと思うが・・・
これがMVP脳かｗ

400:デフォルトの名無しさん
07/02/07 17:11:04
でもεπιστημηはMVPの中でもまだ知られていると言ってもいいほうだとは思う。

401:デフォルトの名無しさん
07/02/07 17:28:23
>>393
> C++界隈なら他にも沢山活動してて且つレベルもより高いヤツがゴロゴロ居るってのに。

誰がいるってんだよ。名前を挙げてみな。

402:デフォルトの名無しさん
07/02/07 17:47:13
>>401
Linuxとかの話なんだよ、きっと
C++言語であってVC++製品じゃないと逆切れの予感

403:デフォルトの名無しさん
07/02/07 22:01:02
>>398
それ、別の人がやったことだし。
えぴすてーめーは関係ねぇよ。

あおるのはいいけど、正確な情報であおれよ。
ここにいるやつって一部を除いてバカばかりだな。

404:393
07/02/08 00:27:46
さすがにεπιστημηさんのことは知ってるですよ。
>>394 それ、だれ？

405:デフォルトの名無しさん
07/02/08 00:49:17
>>404
επιστημη＝お茶くみおじさん

本人がハンドルのうしろにつけてます。

406:デフォルトの名無しさん
07/02/08 00:57:03
>>401
cppllとかhatenaあたりで探せばいくらで居るだろ。

407:デフォルトの名無しさん
07/02/08 02:15:29
>>406
いくらでもいるんならもったいぶらずに10人ぐらいここで紹介してよ。

408:デフォルトの名無しさん
07/02/08 08:12:14
MVPじゃなくてVIPに名称直したほうがいいんじゃないかなと。

409:デフォルトの名無しさん
07/02/08 08:26:39
今時のプログラミングは言語要素なんてどうでもよくて、APIやフレームワークをどう叩くかが重要
そこにC++もVBもC#も糞もない

基本を覚えるなら「猫でもわかるプログラミング」だけで十分だし、それ以上はMSDNで十分

410:デフォルトの名無しさん
07/02/08 08:45:01
そんな甘い考えではlinqで挫折するだろうね

411:デフォルトの名無しさん
07/02/08 09:04:11
製作者のエゴ丸出しのLINQなんて使う意味無し

412:デフォルトの名無しさん
07/02/08 09:14:48
Linqなんて発表から1年経ってもベータすら出せてないじゃないか。
またWinFXみたいにどんどん妥協して半端なものになって、誰も使わない物に仕上がるんだろうな。

413:デフォルトの名無しさん
07/02/08 11:45:32
MS信者って、世の中にWindows以外の環境存在しないくらいに思ってそうなのが多くて付き合うのツライ。
必要もないのにわざわざVCの拡張機能とか使って、移植性がなくなるようなコード書いて得意げな顔しとるし。

414:デフォルトの名無しさん
07/02/08 13:59:13
>>413
Linux信者もまったく同様な件について。
BINARY HACKS なんて痛過ぎる。基本的に gcc with Linux に限定された内容の書籍なのに
なんだよそのタイトルは？　サブタイトルも輪をかけて痛いし。

415:デフォルトの名無しさん
07/02/08 14:29:52
>>413
MS信者はWindows以外の環境が存在しないと思っていると言うけど、存在すると思うとどうなの？
Windows用ソフトを組むときは旧MacOSやLinuxの事も考えて組むのか？
じゃあLinux信者は常にWindowsや旧MacOSのことも考えて移植性の高いコードを書いてるのか？

自分が最良と思うプラットフォームや製品だけを信用し、それのためだけのコードを書くことに何の悪があるのだろうか
それはLinuxが最良と思うやつがLinux専用のコードを書くことと何が違うのか教えて欲しい

416:413
07/02/08 14:35:33
Linuxなんて単語はひとつも出してないわけだが・・・

必要もないのにわざわざVCの拡張機能とか使って
必要もないのにわざわざVCの拡張機能とか使って
必要もないのにわざわざVCの拡張機能とか使って

417:デフォルトの名無しさん
07/02/08 14:45:28
>>416

>>413にある
> MS信者って、世の中にWindows以外の環境存在しないくらいに思ってそうなのが多くて付き合うのツライ。
を見て、今時の人々は「あー、Linuxと比較しているんだな」と思うのが当たり前
お前はどういう意図でコレを書いた？

あ、文字に書いていなけりゃいいってことですか

そうですね、負け惜しみすみませんｗｗｗｗｗｗ

Linuxなんて単語はひとつも出してないわけだが・・・
Linuxなんて単語はひとつも出してないわけだが・・・
Linuxなんて単語はひとつも出してないわけだが・・・

418:413
07/02/08 14:48:40
生意気言ってすみませんでしたm(_ _)m

419:デフォルトの名無しさん
07/02/08 14:49:33
>>416

> 必要もないのにわざわざVCの拡張機能とか使って

拡張機能ってのはANSIと比較しての話だろ
VC++だけで開発している人間からすれば標準機能の一つに過ぎない
お前あれだろ、HTMLはW3Cに準拠しないとカスとか言っちゃう人でしょ
臭い

420:413
07/02/08 14:55:15
自分は環境依存部とそれ以外は分離しておくのが正しいデザインだとキビシク仕込まれてきたので・・・

あ、いや、ほんと、生意気言ってすみませんでしたm(_ _)m

421:デフォルトの名無しさん
07/02/08 15:21:23
>>420
っ URLﾘﾝｸ(www.mozilla-japan.org)

>この情報は、25 にものぼる異なるマシンと１ダース分以上の C++ コンパイラを
>横断して多くのコードを移植した結果として生まれたものです。
>これらのうちいくつかはあなたを苛立たせ、もうお手上げだと感じて
>「えい、<愛用の C++ 機能を追加>できないのはヘボコンパイラだ」と
>叫びたくなるかもしれません。
>しかし、これが移植性の高いコードの現実です。
>あなたがルールを守るなら、あなたのコードはすべての
> Mozilla プラットフォーム上でシームレスに動作し、
>新しいマシンへの移植も容易となるでしょう。

>1. C++ テンプレートを使わない。 (*)
>2. static なコンストラクタを使わない。
>3. 例外を使わない。
>4. 実行時型情報を使わない。
>5. namespace 機能を使わない。
>6. main() を必ず C++ ファイルに入れる。

以下延々と続く。

422:デフォルトの名無しさん
07/02/08 15:27:28
まあ、MVPは珍しいAPIのサンプルくらいしか書かないだろうしな。
ぎちぎちに依存してなんぼだろｗ

423:デフォルトの名無しさん
07/02/08 15:30:59
>>421
なんていうか、なんでも100%実現できなければ無意味っていうわけでもないよね。
積極的に外していくのと、必要があって外すのとは違うと思うのね。

424:デフォルトの名無しさん
07/02/08 15:33:30
トレードオフをどことどこで取るかの話
何が正しいとか無い

移植性と生産性は背反することが多い
生産制とパフォーマンスは背反することが多い
メンテナンス性とパフォーマンスも背反することが多い
メンテナンス性と移植性は背反することが多い

オープンソースで進めるにしても、移植性を高めればいいかというとそうでもない
極限のパフォーマンスを求めるものは、ターゲットと限定した上でパフォーマンスに特化する場合もある
一部のコアな人しかメンテナンスができなくても、それは割り切ってしまうことが多い（むしろ多人数に触られたくない場合も）

コードの書き方は宗教的なところもある
>>421 の紹介したのはモジラ教開発部の聖書みたいなもんだ
でもそれがあらゆるプロジェクトで有効と言うわけではないことを、モジラ教開発部の信者は知っているはず（はず（はず

425:デフォルトの名無しさん
07/02/08 16:54:40
コードの話はいいよ。どうせ日本のMVPはMSDNかそれに近いサンプルをBlogにコピペするだけだし。
あと、C++/CLIを推し進めてるわんくまの奴らをなんとかしてくれ。

別にANSIガチにしろとは言わんが、あれ(C++/CLI)は見てて吐き気がする。

426:デフォルトの名無しさん
07/02/08 21:54:33
むしろ川俣晶だろ。そのへんは。

427:デフォルトの名無しさん
07/02/08 22:02:09
ソースコピペは一番効果があるからな
大量のコードをコピペすればGoogle検索にはひっかかりまくるし
自分で頭の技術解説を１０行書くよりコード１０行コピペしたほうが楽

428:デフォルトの名無しさん
07/02/08 22:04:54
>>427
まぁ、下手な解説より、ちゃんと動作するコードのほうが役に立つのは事実。

429:デフォルトの名無しさん
07/02/09 00:38:45
>>421
モジラはテンプレート使ってるだろ

430:デフォルトの名無しさん
07/02/09 02:53:01
俺が参考にしたりするサイトってほとんどMVPじゃないな。MVPだけどあのロゴ貼ってないだけなのかな。
逆に、参考になるサイトを探してて、たまたまMVP取得している人のページに確か何度か巡り会った
けど、Tipsってのを見ても「はぁ～・・サンプルってこれだけか・・・」って思ったり
「いや、それは分かってる、そのもう一歩踏み込んだ部分の解説が欲しいんだ」って思ったり
したことが何度もあったな～(全部、日本のサイト)
適当にホームページ作って、win32apiの解説と使い方いくつか載っけて
サンプルソース載っけて、mfcの解説いくつか載っけて
メインのページとして、C＃および.net関連の情報をばしばし載っければ
俺もMVPになれるのかな。
ただ、MVPを取得してるページを見た経験から思うのは、踏み込んだ解説があまり無いという事。
なんでだろ。

431:デフォルトの名無しさん
07/02/09 02:56:35
探し物はとりあえずCodeProjectあたりから始めるのが吉

432:デフォルトの名無しさん
07/02/09 07:06:47
>>430
いまでこそあれだけど、以前はホームページすら持ってなかったり、
BBSやML等でそんなに活動してなかったりする人がMVPだったりしてたから
そーゆー視点で見てることそのものが間違いかもね。

433:デフォルトの名無しさん
07/02/10 01:32:49
コードが書かれてあるならまだいいや。
こちらをどうぞとか言ってリンク先しかおいてないってのはひどいよなあ…

434:デフォルトの名無しさん
07/02/10 03:40:06
Yahooのニュースとかにトラックバックして、内容の転載＋コメント一行だけ書いてるようなblogがあるけど、あれと同じレベルだよな
もしかして自分のblogが多くの人々の情報収集ポータルとなっていると勘違いしているんじゃないかね
検索ノイズが増えるだけだから止めて欲しいよまったく

435:デフォルトの名無しさん
07/02/12 01:29:49
本スレが寂しいので誘導

Microsoft MVP Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)l50

そもそもム板でやるなってーの
Dev系MVPに絞るにしてもマ板だろ

436:デフォルトの名無しさん
07/02/12 12:45:19
宣伝乙

437:デフォルトの名無しさん
07/02/12 12:54:10
マ板に誘導

＠IT会議室に痛い奴がいます　ねかまねっと2人目
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)

438:デフォルトの名無しさん
07/02/12 13:18:09
宣伝乙

439:デフォルトの名無しさん
07/02/12 13:35:29
駅伝乙

440:デフォルトの名無しさん
07/02/12 19:25:57
遺伝乙

441:デフォルトの名無しさん
07/02/13 09:52:33
もうねｗｗｗｗｗ
こいつらモノの例えで　こんなイメージでって質問してるのに
質問者を叩きすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

単に出来ないから通信される機器側で制御すればいいよ
とか適当に打開案を言えば終わりなのにｗｗｗｗｗｗ

なんなんだこの集団ｗｗｗｗｗｗ

URLﾘﾝｸ(bbs.wankuma.com)

442:デフォルトの名無しさん
07/02/13 10:12:25
あまりにぐだぐだだったので俺様がレスしてきてやったぜ。(｀ω´)

443:デフォルトの名無しさん
07/02/13 10:23:02
>>442
ちょｗｗｗ

レスつくのはえぇなｗｗｗｗｗ

444:デフォルトの名無しさん
07/02/13 10:27:47
ﾏｼﾞﾚｽしたら
とりあえず掲示板の内容よりも屋根裏のリンクにあった
URLﾘﾝｸ(yaneu.com)

に萌えた

445:デフォルトの名無しさん
07/02/13 13:31:15
この掲示板は無知でもフィーリングで偉そうにレスするのが当然なのか？
774RR氏以外は思いつきで茶々入れしてるようにしか見えんのだが

774RR氏が出てくる以前ならまだしも、出てきてからも茶々淹れするのが分からん
有識者が出てきたらあとは任せればいいのではないのか

@ITやMSDNフォーラムでも同様なやりとりを多数見かけるが
こいつらは自分がアイドルかなんかと勘違いしているのか？

446:デフォルトの名無しさん
07/02/13 13:43:48
>>445
俺のやり方や考え方が正しいと信じて疑わない奴が多いカンジを受けるわ

そんなやつらがMVPとか上級者とか言っているのが信じられんｗｗｗｗ

他には会社の都合や、資産のしがらみもあるだろうに
そのやり方は絶対ダメｗｗｗｗオブジェクト指向に反する！とか
そんな押し付けﾊﾞｯｶｗｗｗｗｗｗｗ

もうアホかと・・・・・
全てにおいて理想どおりのことが出来るとはかぎらねーよｗｗｗｗｗ

447:デフォルトの名無しさん
07/02/13 14:56:42
>>446
>俺のやり方や考え方が正しいと信じて疑わない奴が多いカンジを受けるわ

その意味ではMVP級とも超MVP級とも言えたacsecだが最近見ないな。
休眠期間か？
何に生かせるかは正直分からんが、アレはアレで才能だと思う。
同族嫌悪というレベルを超えて、自称上級者の天敵みたいなものかもしれん。

448:デフォルトの名無しさん
07/02/13 15:12:36
なんでおまいらそんなマイナーな連中の事に詳しいんだ？ｗ

449:デフォルトの名無しさん
07/02/13 15:17:24
つうか
acsec
はある意味大人気だったぞｗｗｗ

モーグでもVSユーザーズグループでもｗｗｗｗｗｗｗ

450:デフォルトの名無しさん
07/02/13 15:20:21
そんなMSｦﾀのあつまりなんぞ知らんよ

451:デフォルトの名無しさん
07/02/13 15:31:31
まぁユーザーズグループとかどう考えても素人みたいな奴が多すぎて笑えるｗｗｗ

452:デフォルトの名無しさん
07/02/13 17:20:27
>>442
やねさん、MVPやめちゃえとは言わないけれど、正直わんくまからは抜けて欲しい。

453:デフォルトの名無しさん
07/02/13 18:25:08
>>452
わんくまはファイル置場として結構、重宝しとるのですよ(｀ω´)　←怒られそう

私には、わんくまはファイル置場以上のメリットは別にないので、
気に入らなければいつでもやめますが、それまでは
生暖かい目で見守っていただければ、と思っちょります。

生意気言ってすみません。

454:デフォルトの名無しさん
07/02/13 18:34:54
そういう風に答えると思ってたよ。わかっとるみたいだし、これ以上は言わんわ。

455:デフォルトの名無しさん
07/02/13 21:43:51
わんくまにはわんくまらしからぬ香具師が数人いる
人が良い系が多いから誘われて入ったのであろうと推測できる
彼らが見放すときが終わりの時と思う

456:デフォルトの名無しさん
07/02/13 23:50:09
やね、きめぇ。

457:デフォルトの名無しさん
07/02/14 01:16:34
>>441
>質問者を叩きすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

結構前にあるフォーラムに書き込んだときだけど、
書き込んだすぐに間違いがあったことに気づいて編集したのさ。で、内容確認しようとリロード。
そしたら、すでに見下したようなあげ足取りレスが割り込んでた。
そういうレスは速く、そしてしつこい。

決して”釣り”じゃなかったけど、
ルアーを竿につけようとして手が滑って池にポチャッと落としたとたんにパクッって感じだな。

458:デフォルトの名無しさん
07/02/14 01:35:46
それがMVPｸｵﾘﾃｨ

459:デフォルトの名無しさん
07/02/14 09:53:01
MVPエグイなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ別にあいつらいてもいなくても全然問題ないからいいんだけどなｗ

まぁ変なプライドもってるのは掲示板とかでうぜぇｗｗｗｗｗｗｗ
あと掲示板で俺はMVPだぜ！
みたいなのはカンベン

460:デフォルトの名無しさん
07/02/14 10:54:52
MVPもそうだけど、何かに突き抜けた（と思い込んでいる）技術を持っているやつは、それ以外の分野だと必要以上の無知を“誇る”からいやなんだよな
そのノリで無知な話題にもノリで口出して来て荒らしてくる
雑談系掲示板ならそれでもいいだろうが、技術系掲示板で無知な人間が反応する必要ない
ましてや「オレも知らないから調べたけど分からなかったから誰かフォローお願いします」なんて日記を書いて欲しくも無い

461:デフォルトの名無しさん
07/02/14 10:57:15
確かに、自分が住人と化している掲示板なら、どのスレにも自分の日記を書いて良いと思っているﾔｼ多いな
それと、顔文字とか、「（笑）」とか「（・・・ふじこ」とか、何故回答に必要なのか悩む

462:デフォルトの名無しさん
07/02/14 11:08:37
私怨必死杉

463:デフォルトの名無しさん
07/02/14 11:12:27
工作員乙

464:デフォルトの名無しさん
07/02/14 11:24:35
>>462
コレのどこが私怨なのかとｗｗｗｗｗ
どっしかってとお前のが支援なんじゃね？　m9

465:デフォルトの名無しさん
07/02/14 11:41:43
嫉妬必死杉

466:デフォルトの名無しさん
07/02/14 11:59:23
最低一匹はどうもMVPが連れているらしい件について・・・
まぁいたい奴も結構いるから誰かわからんが・・・・

467:デフォルトの名無しさん
07/02/14 12:35:14
しかしまあ、毎度思うことだが
馬鹿が他人に向ける批判はむしろ批判している本人にこそ当てはまる、
というのは法則か何かなんかねえw

468:デフォルトの名無しさん
07/02/14 12:40:13
>>460とか>>467のことだね

469:デフォルトの名無しさん
07/02/14 12:42:08
J#のMVPってすごいと思う。

470:デフォルトの名無しさん
07/02/14 13:13:07
>>469
なんで？
人数が少ないから他よりも基準が低くなってるはずだけど

471:デフォルトの名無しさん
07/02/14 13:21:23
>>470
まぁ他と比べてはかわいそうだけど　確かにな・・・・

472:デフォルトの名無しさん
07/02/14 13:25:06
J#って使ってる人いんの？漏れ見たことねえ。

473:デフォルトの名無しさん
07/02/14 13:33:36
>>472
漏れも気になってるんだけど・・・

ところでJ#って何？
Windows限定のえせjava？？

474:デフォルトの名無しさん
07/02/14 13:59:35
JAVAは使わないけどどうせ使うのであればピュアなJAVA使うわ････(；´∀｀)

475:469
07/02/14 14:13:32
>>470
なんというか、出来るって意味のすごいじゃなくて…
MVP狙うにしても、よく使う気になれたなあと。

476:デフォルトの名無しさん
07/02/14 14:14:15
>>473
未だにJ#が続いているのは独占禁止法関係の理由とかもあるのかもしれんが、
案外Anders HejlsbergによるVisual J++への配慮というのもあるかもね。

delegateとか.NETのinterop機能の原型の多くはVisual J++にある。
C# 0.5みたいなものか。
当時はさんざん馬鹿にされてたけど、
今とやっていることは大して変わらん気がするね。

当時はEclipseもなかったし、
J++はアレでもIntelliSenseは捨てがたいという人もいた。

マジレスすまそ。

477:デフォルトの名無しさん
07/02/14 14:20:33
漏れは Visual Scheme# .NET が欲しい。

478:デフォルトの名無しさん
07/02/14 14:24:34
>>477
キミは大きな勘違いをしている。
Schemeはアプリケーションを作るための言語じゃない。
Schemeコンパイラを作る課題のための言語だ。

479:デフォルトの名無しさん
07/02/14 14:27:39
使えるようになってから言えば

480:デフォルトの名無しさん
07/02/14 14:33:29
>>476
言われてみれば、IntelliSenseも含めVSの機能は高いもんね。

J#に関してはMSの社内政治もあるだろうし、確かに。

㌧㌧。

481:デフォルトの名無しさん
07/02/14 22:12:54
でも、MSって根が正直だから金にならんことは基本的にやらんだろう。
社内政治ってよりは、昔J#関連で契約が取れた大口顧客がどこかに居て切るに切れないとか
そんな理由なんじゃないの？　MSってたまに個別の(大口)顧客の為にパッケージ製品の仕様を
修正しちゃったりするしねぇ。

482:デフォルトの名無しさん
07/03/01 23:54:20
こいつ、自分を棚にあげて何言ってんだ？
URLﾘﾝｸ(blogs.wankuma.com)

483:デフォルトの名無しさん
07/03/02 19:33:58
つうかそんなブログ書いて誰に訴えているんだろう…

484:デフォルトの名無しさん
07/03/02 19:53:54
>>482 ってjitta 本人なんじゃねぇか？
このスレにいるようなヤツでそんなサイトチェックしてるヤツって
いったらかなり限られるだろ。ネガティブアクセスを利用してまで
アクセス数を稼ぎたいのか？

485:デフォルトの名無しさん
07/03/02 21:20:22
>>482
このレベルの書き物でMVPかゆ　何が基準かまったくわからんが

掲示板見ても・・・微妙だしなぁ･･･

掲示板で投稿者にMVPとか思いっきりでてるけどなにこいつ？ウンチクたれたり説教たれる前に
”具体的な解決策判りません＞＜”って言えよ　m9(^Д^)
と思うような連中が沢山いるしｗｗｗｗｗ

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

486:デフォルトの名無しさん
07/03/05 09:16:33
>>485

> 何が基準かまったくわからんが

MSの社内基準だろ
社外の人間が何と言おうと感じようと「MSに○」ならMVP

おまいらいい加減MVPを神格化するのやめろや
どれもこれもMVPを神格化した上での文句ばかりじゃねーか
一企業の企業戦略として祭り上げられた人間なんだってこと忘れんなよな

487:デフォルトの名無しさん
07/03/05 11:58:00
禿同。MVP＝わいろ貰った人間ｗ

488:デフォルトの名無しさん
07/03/05 12:45:06
>>486
だなｗ

Mまじで
Vビッパー
Pプギャーm9(^Д^)

489:デフォルトの名無しさん
07/03/05 14:08:45
そうだよな。

MSが選んだ人材と思うとレベルの低さに腹が立つが、MSKKが選んだのであれば納得するわ。
上にもあったけど、都合の良い広告塔と見ればいいんだよな。そうしよう。

490:デフォルトの名無しさん
07/03/05 14:17:45
最初に篩にかけるのはMSKKだけど最終的に選ぶのはMSHQ

MVPは社員と同じ基準で選ぶわけじゃないからレベル云々はお門違い

あくまでも「無償広告or無償サポートしてくれてありがとう賞」

491:デフォルトの名無しさん
07/03/05 22:34:43
ワニが彼氏にふられたらしいな。

492:デフォルトの名無しさん
07/03/06 10:12:31
428 ：名無し~3.EXE ：sage ：2006/07/13(木) 02:19:08 ID:9E/5D9WZ
おまいらMSに「人格評価」されたい？

他人のあらさがしなんて低レベルのことは誰でもできるよ
MVPだったらMVPらしく、もっと高度なことをしろよな

429 ：名無し~3.EXE ：sage ：2006/07/13(木) 03:56:32 (p)ID:M08E2nBC(5)
高度な事って何？

430 ：名無し~3.EXE ：sage ：2006/07/13(木) 08:40:41 (p)ID:LNOZ9rwc(4)
>>429
はい。こちらが高度なことになります。
(p)URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
(p)URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
(p)URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
(p)URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

とっても高度。（棒読み）

431 ：名無し~3.EXE ：sage ：2006/07/13(木) 09:49:47 (p)ID:M08E2nBC(5)
非常に高度で感動した（棒読み）

エキスパートコネクションでいきなり意味不明な事書いてたのはこういう背景があったのかい
よく分かった

漏れは低レベルな世界で頑張るからよろしくお願いします

432 ：名無し~3.EXE ：sage ：2006/07/13(木) 12:41:10 (p)ID:LNOZ9rwc(4)
ところで>>428って誰が書いたんだろうねーｗｗｗｗ

493:デフォルトの名無しさん
07/03/06 10:13:26
433 ：名無し~3.EXE ：sage ：2006/07/13(木) 14:36:30 (p)ID:M08E2nBC(5)
誰？

434 ：名無し~3.EXE ：sage ：2006/07/13(木) 15:36:18 (p)ID:LNOZ9rwc(4)
>>433=>>431
わかってるくせにー。

435 ：名無し~3.EXE ：sage ：2006/07/13(木) 16:19:42 (p)ID:M08E2nBC(5)
わかんないよぉいぢわるすんなよぉ

436 ：名無し~3.EXE ：sage ：2006/07/13(木) 16:30:20 (p)ID:LNOZ9rwc(4)
えーだって>>431は【非常に高度で感動した】んでしょ？

437 ：名無し~3.EXE ：2006/07/13(木) 16:37:21 ID:nnz0w9GN
ワニうぜぇ

438 ：名無し~3.EXE ：sage ：2006/07/13(木) 17:43:07 (p)ID:M08E2nBC(5)
>>436
もしかして>>428も>>430のリンク先も同一人物なの？
へぇーて、おい、なんで２ちゃんに書き込んでいる人が分かるんやねん！

451 ：名無し~3.EXE ：sage ：2006/07/15(土) 13:30:56 ID:hiY2WI+J
>>438
こういうことじゃないかと。

>>428
>他人のあらさがしなんて低レベルのことは誰でもできるよ
>>(p)URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>愚痴を言ったり、人の揚げ足を取るのは簡単です。誰でもできます。

でも。同じようなことは言っているけど同一人物とは限らないのでは？
とフォローしておく。

494:デフォルトの名無しさん
07/03/06 10:15:21
>>492-493 (転載内容へのレスじゃないよ、レス主ね)
おまえ性格悪いな
どんな人間であれ心情ってものを考えてやれよ

495:デフォルトの名無しさん
07/03/06 11:44:50
これはひどいな。。。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

こんなのでMVPになれるものなの？
技術力うんぬんはあまり関係ないとはきいたけどコミュニケーション能力は関係してるんじゃないの？
MVPってコミュニティの達人とかって宣伝しているのだから。なんだかなぁ。

>>494
このスレでそんなこと言ってもなぁ。
本人かどうか知らないけど、本人だと思われてしまうだけかと。

496:デフォルトの名無しさん
07/03/06 12:12:42
>>494
>どんな人間であれ心情ってものを考えてやれよ

なんか特別に酷い内容か？
ていうか、>>492-493の意味がわからんのだが。

497:デフォルトの名無しさん
07/03/06 12:38:11
まぁ一回あいつらと仕事やってみたいよなｗ
いったいどんな大技繰り出してくるか楽しみでしょうがないｗｗｗｗ

498:デフォルトの名無しさん
07/03/06 13:34:36
ところで答えてねっとシステム障害の原因を開発者向けに公開するって話はどこへ行ったんだよ、Ｋ川さんよぉ

499:デフォルトの名無しさん
07/03/06 14:06:52
>>495
基本的に変な1%とか10%を紛れ込まさないような選考方法は
金と手間がかかって仕方がないということだろう。
あれだけ金と手間をかけた国政選挙で変なのが当選後に発覚し続けているわけだし。

まあ更新時期に切り捨てられないのはぬるすぎだと思うけど。

コミュニケーション能力だとこういう報告書もあるね。
OSSに限らないと思うけど。
URLﾘﾝｸ(oss.mri.co.jp)
>若いOSS 開発者を育成する上で、日本の文化的特質を危惧する開発者が多かった。日
>本では、OSS 開発者とアニメオタクとがかなりオーバーラップしている。いわゆるオタ
>ク文化に取り込まれており、匿名を好み、仲間内で閉じている。このためOSS 開発で重
>要な開かれたコミュニケーション能力が極めて不足していると感じている。

500:デフォルトの名無しさん
07/03/06 14:07:17
>>496
意味が分からないようならお前は救いようが無いな
もう少し他人とコミュニケーション取る術を覚えろよ
最低限MVPよりはマシになれ

501:デフォルトの名無しさん
07/03/06 14:12:40
>>500
なんでそんなに憤ってるんだろ、この人は。
事実を貼ってあるだけだろ。本人がしたことだ。

本人としか思えない。

502:デフォルトの名無しさん
07/03/06 14:14:02
>>499
切り捨てられるわけ無いじゃん
製品のオンリーワン個人サイト運営してんだから
それだけでMSへの重要な貢献になる
同じ言語圏に大量のMVP候補がいる製品と違って1か0かの判断なんだよ

人格が理由の切捨ては犯罪者でもなきゃありえないよ（MSKKで切ることはあるかもしれないけど）
MSへの無償奉仕はちゃんとしてくれてるんだから、その運営者がどんな方向の意見を言おうが自由の国アメリカでは認められるから

503:デフォルトの名無しさん
07/03/06 14:21:41
>>502
ふむ、確かに正論だ。

ということは>>495 のリンク先に突撃していった人たちは
根本的に手段を間違えていたことになるね。

コメント欄でやり合ってボロを出すのを待つより、
自分がよりベターな個人サイト運営する方が間接的に見えて直接的と。

504:デフォルトの名無しさん
07/03/06 15:36:36
>>500
なんかファビョり方が本人臭い。
>>494=>>500=toukou100 でおk？

505:デフォルトの名無しさん
07/03/06 15:39:42
ところでコイツってなんのMVPなん？

506:デフォルトの名無しさん
07/03/06 16:07:28
>>505
Frontpage。日本でただひとりだということをリアルでも自慢しているらしい。
MVPからすら嫌われていることに本人は気付いていないだろうな。

507:デフォルトの名無しさん
07/03/06 16:10:27
>>503
あそこに突撃していった人がそこまで考えていたとは思えないんだが・・・
wanichanよりはマシだけど結構頭悪そうだよね。

つか>>494=>>500=wanichanでおｋ？

508:デフォルトの名無しさん
07/03/06 16:55:06
FrontPage・・・・
(　ﾟдﾟ)
意味ねぇMVP称号じゃねぇか

やっぱりなんのMVPかで見解は多少分かれて来るな

509:デフォルトの名無しさん
07/03/06 17:28:13
>>508
だな。Frontpageなんて一般ユーザーレベルで情報提供できるしな。
ところで>>491の詳細まだぁ？

510:デフォルトの名無しさん
07/03/06 17:31:52
>>506
ちょww、なにそれ？

511:デフォルトの名無しさん
07/03/06 17:32:39
SERVER > C# > WINDOWS > ASP.NET > C++ > VB > OFFICE > XBOX

どう？

512:デフォルトの名無しさん
07/03/06 17:51:11
>>511
こういう分類は無意味だと思われ。
Server系も巨匠が２人いるから目立つだけで、ほかのやつらはレベルが高いわけじゃない。
そもそも、Developer系とIT Pro系と一般低レベルユーザー系を比べたらかわいそうでしょ。
まあ、だいたい合ってるような気はするけどね。

513:デフォルトの名無しさん
07/03/06 18:41:40
XMLマスターがいないぞｗ

514:デフォルトの名無しさん
07/03/06 18:52:27
FrontPageはExpression Webに繋がる重要製品

515:デフォルトの名無しさん
07/03/06 19:46:19
繋がる ≠ そのもの

516:デフォルトの名無しさん
07/03/06 20:28:05
このスレで、MVPに詳しいやつって、MVPを狙ってた隠したい過去があるとか?

517:デフォルトの名無しさん
07/03/06 20:41:12
ねらってたって。。。。わにとしたいとか思うのか

518:デフォルトの名無しさん
07/03/06 22:32:56
狙うのは悪いことではない。なんせ特典はおいしい。

519:デフォルトの名無しさん
07/03/06 22:45:32
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

＞MVP 受賞者には、さまざまな技術情報の提供、国内外で開催されるイベントへの招待など、充実した特典が
＞用意されています。中でも、グローバルサミットをはじめとするイベントでは、マイクロソフトの経営陣や技術者、
＞各国を代表する MVP など、普段は会う機会のない方々との交流を図ることができ、大きな刺激を受けることが
＞できます。

特典ってこれ?
「技術情報の提供」はちょっと興味あるけど、ほかは対人恐怖症だからいらないな。

520:デフォルトの名無しさん
07/03/06 22:47:39
よし　俺も狙うｗｗｗｗ
ヘタレプログラマだけどｗｗｗ

521:デフォルトの名無しさん
07/03/06 22:56:18
>>519
一番おいしいのはMSDNサブスクリプションじゃね？
一番上のエディションのヤツを提供してもらえるんだっけ？

522:デフォルトの名無しさん
07/03/06 23:02:01
>>519
>>120

523:デフォルトの名無しさん
07/03/06 23:06:22
特典がおいしければ美味しいほどMS批判しにくくなるね

524:デフォルトの名無しさん
07/03/06 23:50:14
そんな冷戦時代の米ソじゃあるまいし、マイクロソフト「体制」を擁護する人員を囲うため、
とかそんなことがMVPの目的ではなかろうw

言っちゃ悪いが発想が中学生レベルだよ。

別に政治イデオロギーじゃないんだから、正当な批判であれば企業にとっては
痛くないどころかむしろ利益だろうし、MSにエサ貰ってる連中だって別に
遠慮する理由はないだろ。

もともとアメリカっていうのは日本と違ってホイッスルブロワーを大事にする国柄だぜ

525:デフォルトの名無しさん
07/03/06 23:58:05
>>524
MS製品批判して、プロダクトマネージャから脅された(元)MVPがいますが何か？

526:デフォルトの名無しさん
07/03/07 00:02:58
言ってるそばから中学生発言だな
このご時勢にそんなことするかよw

527:デフォルトの名無しさん
07/03/07 00:05:33
そういうのは批判すべきところを批判してからにしてください

528:デフォルトの名無しさん
07/03/07 00:20:00
ググって.NETまわりの掲示板がヒットすると、たいてい疲れたビッチの投げやりな解答が目に付くようになった。
一般人ならともかく、MVPを標榜する人間の発言としてはかなり不快。

529:デフォルトの名無しさん
07/03/07 00:38:06
乱発してるせいでもあるんだろうけど、確かに人格的にどーよ？って思うヤツが多いね。＞MVP
あんまりにもいまの状況は酷いし、MSも少しは人格を考慮に入れればいいのに。

530:デフォルトの名無しさん
07/03/07 00:43:25
じゃんぬねっとのモットーはググレカス。

531:デフォルトの名無しさん
07/03/07 02:35:25
>>530
鼻●ゃんもなｗｗｗｗ
しかも上から目線だからさらにUZEEEEE!!!!

532:デフォルトの名無しさん
07/03/07 02:38:13
一般人が答えるのダルい質問をせっせと処理するのがああいう人たちのやるべきことだと思うんだけどね。
最先端の技術を追求するのならそれもいいけど、サイト見る限りそういう器でもなさそうだし。

533:デフォルトの名無しさん
07/03/07 08:16:47
>>530-531
そりゃ、馬鹿で怠惰なお前さんの逆ギレにしか見えんぞ悪いけどw
別にそいつらじゃなく、俺だって誰だってたいていのPGの「モットー」はそうだろ

534:デフォルトの名無しさん
07/03/07 08:25:56
じゃんぬさんは「馬鹿で怠惰なプログラマー」に叡智を授けてくださるエバンジェリストですww

535:デフォルトの名無しさん
07/03/07 08:36:40
しかしあれだな。ブログ読んでみたけど2chくさい言い回しを隠そうともしないのな。

536:デフォルトの名無しさん
07/03/07 09:24:08
>>535
そこはどうでもいいんじゃね？
今や２ch語くらい一般人でも使うからな。
２ch語と理解しているかどうかは別だが。

537:デフォルトの名無しさん
07/03/07 09:40:41
>>523
そもそも、MS自体は別に嫌いじゃない俺はいってよしか？

538:デフォルトの名無しさん
07/03/07 10:31:01
>>529
いきなり「ひがむのはよそう」などとケンカを売るバカが真っ先に落とされそうだなｗ
何様のつもりなんだか。ああ。MVP様のつもりかｗｗ

539:デフォルトの名無しさん
07/03/07 10:44:16
アホに名誉と権力与えるとどうなるか、MVP制度で本当に思い知らされたな。
おかげでコミュニティはズタズタだ。

540:デフォルトの名無しさん
07/03/07 10:58:45
win板ならともかく、何でム板でまでワニが叩かれてるんだ？ｗ
開発系では誰それ？だと思うが。

541:デフォルトの名無しさん
07/03/07 11:16:21
じゃんぬの話じゃなかったのか。

542:デフォルトの名無しさん
07/03/07 11:52:12
>>540
そりゃリンクされてるから人が流れてきているんだろうよ・・

543:デフォルトの名無しさん
07/03/07 11:54:38
誘導

ｽﾚﾘﾝｸ(win板)l50

544:デフォルトの名無しさん
07/03/07 13:02:14
wanichan本人（>>494）が煽りに反応しているから悪いんだよ。

545:494
07/03/07 15:05:05
おれ、わにじゃないけど？
勝手な思い込みで勝手に火病ってるのはおまいらだろ

546:デフォルトの名無しさん
07/03/07 15:27:09
>>545
おい、わにかわにと同類項。
何、ファビョってんだよｗｗ

547:デフォルトの名無しさん
07/03/07 15:33:26
>>525
そのへんの情報をｋｗｓｋ教えれ

548:デフォルトの名無しさん
07/03/07 15:34:44
ファビョるで思い出したけど、ストレートな嫌韓多くね？

549:デフォルトの名無しさん
07/03/07 15:35:51
>>548はMVPの連中のことね。

550:デフォルトの名無しさん
07/03/07 16:07:12
>>547
URLﾘﾝｸ(www.grimes.demon.co.uk)

551:デフォルトの名無しさん
07/03/07 16:15:18
>>550
ちなみにRichard Grimesは元Visual C# MVPで現Visual C++ MVPね。
こんな人。
URLﾘﾝｸ(mvp.support.microsoft.com)

552:デフォルトの名無しさん
07/03/07 16:36:48
C++ MVPに返り咲いてたのか。この人はCOMの方が似合ってる。

553:デフォルトの名無しさん
07/03/07 16:57:31
おまいら詳しいな。おまいらMVPだろ。

554:デフォルトの名無しさん
07/03/07 17:11:18
>>546
まったくﾁｮｿにはつける薬ないね・・・
哀れだよ、君達は・・・

555:デフォルトの名無しさん
07/03/07 17:23:47
>>554
まったくﾁｮｿにはつける薬ないね・・・
哀れだよ、君は・・・

556:デフォルトの名無しさん
07/03/07 20:24:00
Richard Grimes はMVPじゃなくても書籍ヲタなら有名だろ。

557:デフォルトの名無しさん
07/03/07 20:27:42
Richard Grimesのエピソードまで知っているとなるとＭＶＰ臭がする

558:デフォルトの名無しさん
07/03/07 20:34:07
しかもCOM時代を過ごしたふるさん(←変換できない)のMVPだな

559:デフォルトの名無しさん
07/03/07 22:03:40
>>554-555
同胞同士でいがみ合うなよｗ

560:デフォルトの名無しさん
07/03/08 02:43:20
マイクロソフトのマーケティングリサーチをただでやろうなんて
お人よしな人たちだね^^

561:デフォルトの名無しさん
07/03/08 08:51:39
>>560
お前は今までの流れを読んでいるのか？
ただじゃないだろ。

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