【禿】MVPって【藁】

【禿】MVPって【藁】 ..

239:デフォルトの名無しさん
06/12/26 12:34:10
>>238
じゃんぬくん降臨ですか？

240:じゃんぬねっと
06/12/26 12:59:04
クリスマスには恋人と過ごさないとカッコ悪い
私は、学生時代から特定の恋人がいましたが

241:デフォルトの名無しさん
06/12/26 13:03:14
>>235
それのどこが悪いんだ？
void先生の相手をしてヒマつぶししてるだけじゃなくて、そこから何かを得ようとしているとも読み取れるぞ。

242:デフォルトの名無しさん
06/12/26 13:14:51
日本語読めてねー
>>234をよんだ後に>>235をよめ
ロゴがあるかないかが争点になっているのだ

243:デフォルトの名無しさん
06/12/26 13:18:42
バッヂ付きの仕事してる人間が、仕事と無関係な場所でもバッヂを外さすに、
バッヂの力を行使しようとする事が良く思われないのと同じだわね。

244:デフォルトの名無しさん
06/12/26 13:36:57
>>234
そういやセキュリティーホールmemoの中の人も、
「セキュリティのページなんだから政治ネタ不要」とか言われたとか云々書いてたなぁ。
あの人もMVPだけど。

「嫌なら読まなければいい」というのはそれはそれで暴論だと思うけど、
それでも最近はRSS全文公開＋ラベルフィルタリングで
興味があるジャンルだけ購読する「自然な」仕組みが整いつつあると思う。

RSS経由の読者のみを相手にするぐらいの気持ちで、
一見さん向けのMVPロゴなんて外してしまえというのはありかもしれないね。
blogのページビューなんて飾りですよ。HQの偉い人はそれが分からんのです。

245:デフォルトの名無しさん
06/12/26 15:02:18
>>243
お前もMVPロゴに神通力感じすぎ
知らず知らずの内にMS教に染まっている口だな

議員や弁護士のバッジは権力と責任に裏付けられたもので、それを付けて何かを語るのは責任が伴う
MVPはMSが勝手に任命して権力も責任も渡していないから、それを付けて何を語っても責任は無い
MVPロゴ付きのドキュメントを崇拝するのは勝手だし神通力を感じるのも勝手だけど、みんなが信者だと思わないほうがいいよ

このスレってMVPロゴにマイナスの神通力しか感じない人ばかりだと思ってたけど違うんだな

246:デフォルトの名無しさん
06/12/26 15:03:49
ああ分かった！

>>243はMVPなのか！

だから自分から見て格下のMVPが偉そうに語っているのが気に入らないのか！

糞味噌だっつーの

247:243
06/12/26 15:08:08
いや、俺ＭＳファンじゃないしｗ

248:デフォルトの名無しさん
06/12/26 15:40:45
>>246
じゃんぬくん、釣られすぎー

249:デフォルトの名無しさん
06/12/26 15:43:01
>>246
いやいや。>>243は>>236と同一人物だと思うが、発言内容的には
どう考えてもMS側とはとうてい思えないんだが・・・
どのあたりで自称格上MVPだと思ったんだ？

もしかして、>>230の日本語に不自由している人だったりしないよな？

250:デフォルトの名無しさん
06/12/26 15:56:54
>>243 != >>236
>>243 == >>226
です！

オレにとってはMVPの看板なんて特定製品Tipsｦﾀを見分ける目印でしかないよ。
ただ技術者じゃないお客さんとかにとってはやっぱ何かしらの権威はあるんじゃないかな。

251:246
06/12/26 16:15:05
>>249
おれは>>236だが>>243じゃないよ
「神通力感じすぎ」ってフレーズで気付かないか？

> どのあたりで自称格上MVPだと思ったんだ？

MVPロゴに「バッジの力」なんて権力があると思っている思い上がり具合に感じないか？
MVPに権力も糞もねーよ
なのにそのロゴに必要以上の力を感じている辺りに、MS教信者かMVP自身という臭いを感じるのだよ

252:249
06/12/26 17:49:15
>>250
すまん。素で番号間違えていた。orz
>>245=>>236だと思っていたんだ。

253:デフォルトの名無しさん
06/12/26 23:11:15
おれも誰かにほめてもらいたいから
SunとかIBMとかとにかくいろんなベンダが、MVP制度をやってくんないかな。

名刺とかに入れてオナニーしたいんだ。

254:デフォルトの名無しさん
06/12/26 23:45:47
ImpressとかSoftBankのMVPで手を打て

255:デフォルトの名無しさん
06/12/26 23:55:09
URLﾘﾝｸ(vbdotnet.fc2web.com)
次期MVPだな
このスレ読んで大体わかってきた

256:デフォルトの名無しさん
06/12/26 23:56:29
どうでもいいけどwindowsCEとかの組み込み製品むけの
トレーニング制度で激しく優秀な人しかもってないブラックベルトってのがあるんだけど
この説明が、
”Windows Embedded で MVP (Most Valuable Professional) に相当する”
って。。。

MVPってこんなにランク高いのか？

URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

257:デフォルトの名無しさん
06/12/27 00:01:46
たしかにセキュリティのやつはプライド高すぎ。
名にいっても文句しか返してこないやつとかいそう…

258:デフォルトの名無しさん
06/12/27 03:21:23
>>255
C#とVBの相互変換ツールでコンバートして更にページ分けとは凄い
本文より文章量の多い広告も乞食感たっぷりで素晴らしい
次期Dev系MVP間違い無しだ

259:デフォルトの名無しさん
06/12/29 18:15:06
来年、行く？

260:!omikuji
06/12/31 10:16:30
test

261:デフォルトの名無しさん
07/01/05 14:19:30
>>259
いこうぜｗｗｗ

262:デフォルトの名無しさん
07/01/06 19:17:19
セキュリティのやつってどんなの？
えらいの？
メモの中の人もセキュリティの人だとおもうけど

263:デフォルトの名無しさん
07/01/12 21:08:20
だいふくのことか

264:デフォルトの名無しさん
07/01/12 22:28:47
MVPには、なんで変なニックネームをつけてるヤツが多いんだ？

265:デフォルトの名無しさん
07/01/13 00:02:48
>>264
やねうらおのことかーーーーーっ！！

266:デフォルトの名無しさん
07/01/13 10:07:16
こんなスレを求めていたが、
これって板違いじゃね？

267:デフォルトの名無しさん
07/01/13 22:52:34
>>266
Microsoft MVP Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)l50

268:デフォルトの名無しさん
07/01/14 12:04:48
そーじゃなくてマ板だろ。
悪口いうスレなんだから

269:デフォルトの名無しさん
07/01/15 15:22:52
MVPはプログラマだけじゃないですか

270:デフォルトの名無しさん
07/01/16 09:36:58
審査を受けて、落ちたことある人いる？

271:デフォルトの名無しさん
07/01/16 11:07:51
ﾉ

272:デフォルトの名無しさん
07/01/16 14:43:35
ノ

273:デフォルトの名無しさん
07/01/16 15:44:50
ワラタ
URLﾘﾝｸ(xoopscube.jp)
これはもう一種の才能かもしれんな

274:デフォルトの名無しさん
07/01/16 18:31:10
すごい才能だﾟдﾟ)
この対応を見ているとVSUGの中の人は優しかったな。

275:デフォルトの名無しさん
07/01/16 20:48:17
あすこは直接カネを出す企業スポンサーがいるから感情に任せた対応ができないんだよ

276:デフォルトの名無しさん
07/01/18 16:55:03
感情に任せた対応していた香具師もいたけどな。

277:デフォルトの名無しさん
07/01/18 19:59:51
それが普通だったと。。

278:デフォルトの名無しさん
07/01/19 14:42:20
病気の人にマジになる人の方がどうかしていると思う。

279:デフォルトの名無しさん
07/01/19 19:25:41
>270-272
落とされたら再び申し込む勇気がなくなりそうだ。

280:デフォルトの名無しさん
07/01/20 08:58:49
Visual Dev系MVPが低レベルでも量産されたのは、VS 2005の宣伝部隊が必要だったから。
今年度はその必要がないから今までのようには行かないし、切られるのも出てくるよ。
代わりにVista・OfficeマンセーのITPro系MVPが沢山生まれるはず。ｗ

281:デフォルトの名無しさん
07/01/20 09:01:33
↑今年度じゃなくて来年度だった。ちなみに、年度は４月じゃなくて７月スタートな。

282:デフォルトの名無しさん
07/01/20 12:27:09
宣伝のために作られるMVPか、本当なら凄く迷惑な話だな。
権威に弱い奴程、この勘違い低レベルな技術者もどきを崇めてしまう訳だ。

わんくまの連中とか早く切られてくれないかな。うざくて仕方がない。

283:デフォルトの名無しさん
07/01/20 13:38:10
切られない方法は.NET 3.0の話題がきちんとできること。ｗ
見ての通り、現MVPでまともに.NET 3.0の話ができるのなんて5人もいないだろ？
さすがにこのレベルにはdevマーケも頭を抱えてるだろうが。

284:デフォルトの名無しさん
07/01/20 14:47:08
更新に失敗して、半年後に再認定ってありえる？

285:デフォルトの名無しさん
07/01/20 15:47:37
>>284
海外では実例があるよ

286:デフォルトの名無しさん
07/01/21 13:06:40
>>283
.NET 3.0の話が出来ないとMVPになれないなら、ならなくてよいよ。

.NET 3.0のお陰で.NETから決別することを決めたデベロッパがどんだけいるだろう。それだけ酷い。
.NETって今までのM$の開発環境と違ってバージョン増えるに従ってひどくなってないかw

あと、Expressionシリーズちょっと触ったが、あれも最悪。あんなの使ったら死ねるな。

287:デフォルトの名無しさん
07/01/21 13:39:15
3.0って2.0と変わんなくね?

288:デフォルトの名無しさん
07/01/21 14:20:34
>>286自身がよい例か。
具体的に「ここが酷いがこう直せば良くなる」をちゃんと言ってくれる奴は貴重だね、ということの。
パレートの法則だっけ？
まともなフィードバックの8割はたった2割の使用者によってなされていると仮定しても確かに違和感無いな。

しかし話は変わるが古川ブログも移転か。
ブログにOSの文句書いておけば直ると思ってる感じなのは元MSの人としてどうかと思うが
(だったら自分の時代にそういうサービス始めておけば良かったのに)
Live Spacesのドッグフード食ってくれている人としてはそこそこ貴重だった気もするな。

289:デフォルトの名無しさん
07/01/21 14:45:17
Spacesは中途半端にSNS化しようとして悪化したからなあ･･･。

290:デフォルトの名無しさん
07/01/21 14:47:19
VS 2005で「インスコ時間を短縮」と謳っときながら、SP1ですべて台無しにしたのはワロタ。

291:デフォルトの名無しさん
07/01/21 15:07:24
ちゃんとフィードバックしろとか言う、特にMVPに対していつも思うんだが、
高い金払って商品買ってる我々がどうしてわざわざ面倒なフィードバックをしなければならないんだ?

フィードバックすることで、一緒に作っている「つもり」になっている奴らとは違うんだぞ。
そういう奇特な人間が2割もいるのは逆に信じられんな。

292:デフォルトの名無しさん
07/01/21 15:32:32
>>291
それが「面倒」というのが問題というのなら、そこを争うつもりはない。
Microsoftに限らず、ありとあらゆるソフトウェアのフィードバックってのは
アホらしいぐらいに面倒で腐ってる。
マウスボタンの押し込み具合でイライラの原因をエスパーしてくれといつも思う。

せっかくだし一回全員で全てのソフトに対するフィードバックを
ボイコットしてみるのがいいかもしれんな。
もしあなたがパッケージソフトの会社で働いていて、
もし自分がそのソフトのライセンスを持っていたら、
ささやかながら協力させていただくよ。

上層部もどこに金をかけるべきか多少は分かるだろう。

293:デフォルトの名無しさん
07/01/21 15:59:36
実際にフィードバックしてみりゃ分かるだろうけどさ、
受け付けましたとも修正終わりましたとも何の報告もないんだぜ。
よくMVP連中は嬉々とやってられるなと思う。

294:デフォルトの名無しさん
07/01/21 16:26:09
>>293
あるある。
やっぱりボイコットしかないか。

ちなみに内情だけど、
フィードバック絡みの話で嬉々としてるMVPはほんとに一部で
基本的にみんなイライラしつつだからかなり殺伐。
あるいはもう諦めちゃって超サバサバ。
対応してるMSKK社員も権限的にどうしようもなくて板挟み状態に見える。
なんというかだれも幸せになってない。

# MSDNのインシデントは対応に感動したって声も聞くので
# やっぱり金絡まないとだめなのかも
# 手続き面倒で使ったことないから知らんけど

あと、2割の声ばっかり聞き入れ続けると
一般客には不要な機能ばっかりが肥大化していく罠もあるから、
(イノベーションのジレンマだっけ？)
意見集約の幅はもっと広げるべきだろうね。
たとえばVSTSがボトムアップで作られたとは到底思えん。

MSはそろそろ意見集約と政治的決定手法の開発にでも乗り出すべきかもしれんな。
Microsoft Government 2007、みたいな。
結局22世紀の政治システムにはGoogleの奴がベースに使われるとかありそうだが。

295:デフォルトの名無しさん
07/01/21 16:42:58
納豆買ってたのは2割なのかな8割なのかな。
納豆好きプログラマとしてはこの国おかしいとしか言いようがない。

296:デフォルトの名無しさん
07/01/21 17:26:51
8割どころか1割も納豆買ったらこの世から大豆がなくなる

297:デフォルトの名無しさん
07/01/21 17:27:53
VSTS .... ああいう(市場無視、開発現場無視)ものはMSは出さないって思ってたのにな。
ライセンスがロハなMVPだけだろ。使って喜んでるのは。

今からでも遅くないからラインナップから外してくれ。

298:デフォルトの名無しさん
07/01/21 17:33:52
>>293
俺の時なんか「ドキュメントと挙動が違うぞ」と指摘したら、返事なしでこっそりドキュメントを直してやがった。
ムカついてそれ以来間違えを知ってても無視してる。

299:デフォルトの名無しさん
07/01/21 17:35:09
>>297
残念。WebSphereのトップを引き抜いて、ますます誰も使わない巨大ソフトに仕上がる予定。

300:デフォルトの名無しさん
07/01/21 17:41:03
>299
うぇwっうぇうぇうぇwwww Rational真っ青だな。

301:デフォルトの名無しさん
07/01/21 17:48:04
これか
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

302:デフォルトの名無しさん
07/01/21 17:53:12
Javaを嘲笑してた奴も途端にマンセーなんだろうな

303:デフォルトの名無しさん
07/01/21 18:07:39
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)

304:デフォルトの名無しさん
07/01/21 18:15:48
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)

305:デフォルトの名無しさん
07/01/21 18:25:43
MSKK内部がいくら薄汚れてようが、MVPにとっては自分の欲望さえ満たせればそれでいいだろ

306:デフォルトの名無しさん
07/01/21 19:15:45
欲望つうか自尊心だな

307:デフォルトの名無しさん
07/01/21 19:50:48
>>298
直してくれただけましだと思っておけば。

308:デフォルトの名無しさん
07/01/21 20:21:38
ところで今日はNHKでGoogle特集ですよ

309:デフォルトの名無しさん
07/01/22 11:57:20
>301

IBMとMSって企業体質が違うようなイメージだったんだけどなー

310:デフォルトの名無しさん
07/01/22 13:28:30
IBM⇔MSの人材移動は米国でも日本でもよく聞く話（元のMVP某リージョナルマネージャ氏とか）
移動する人間にとっては部署が違う程度の認識かもですよ

311:デフォルトの名無しさん
07/01/22 13:32:57
まあ、MS内部でも部署が違えば別会社みたいなものだし。

312:デフォルトの名無しさん
07/01/22 17:20:09
IBM、MS、Novel、Borland、Googleどこも似たようなものなのかね。
日本で、日立、東芝、富士通、ソニー、松下間の転職はあまり聞かないのにね。

313:デフォルトの名無しさん
07/01/23 11:37:22
>>312
そりゃ主としてハードを扱う会社だからよ
ハード製造は技術や知識以外に設備やメンバーも大事だからあまり動かない
動くときはチームまるごと引き抜き

営業やソフト製造はそうでもないよ
転職も良く聞く
おれも品川の中で転職した口だし

314:デフォルトの名無しさん
07/01/23 14:59:06
なあるほど。

315:デフォルトの名無しさん
07/01/24 21:45:29
NHKグッジョブだったな。
早速噛み付いてるアホMVPがいるようだが。(嘲笑)
火消し大変だな。

316:デフォルトの名無しさん
07/01/24 22:09:01
>>315
ｋｗｓｋ

317:デフォルトの名無しさん
07/01/24 22:15:09
>>315
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)l50

318:デフォルトの名無しさん
07/01/24 22:49:01
ＭＶＰの火消しまだ～ｗｗｗｗ

319:デフォルトの名無しさん
07/01/24 22:52:24
>>318
わんくま見に行け

320:デフォルトの名無しさん
07/01/24 23:22:50
きぃ！Yahooの路線情報が使いにくくなった！

321:デフォルトの名無しさん
07/01/25 06:21:58
Linuxの場合、まあ別にどのディストリビューションでもいいんだけど、
確実に10年後もまともなメンテナンスが続いている保証が欲しい。

Fedora Legacyはみんなに酷いことしたよね。

まあぶっちゃけ税金投入でも構わないし。
日本でのみ必要なソフトとかパッチとか、公共事業と思って資本投下。
あとは誰でもメンテナンスできるように属人性を廃しまくっておくのが重要かね。

個人単位のプロジェクトは脆いよ。
例えばみんなあれほど使っていたNDocだけど、最後はほんとあっけなかった。
Truck Number 1って奴か。

322:デフォルトの名無しさん
07/01/26 01:01:11
NHKクローズアップ現代「“独占ソフト”発売の波紋」が投げかけた疑問と選択肢
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

323:デフォルトの名無しさん
07/01/26 09:49:16
大企業ではWindowsのパッチ当てですら大事なのに、Linuxなんて生産的に使えるの？
おれが派遣で行ってるとこは事務職だけで2000台以上あんだけど、やってられるの？

関係省庁と諸々あってLinuxへの一部移行の検討しているんだけど、SMSによるパッチ配布だけで大事なのにLinuxだとどうなるのかな
「分かりやすいコストダウン」とか言う経営者の自己満足的な命題があるから高額な外注サポートも組めないんだよね

324:デフォルトの名無しさん
07/01/26 10:31:40
>>323
いきなり大企業とか極論に持って行かなくてもいいだろうに。
NT Serverは大企業から浸透したわけじゃないだろ。
今のWindowsの地位がどうやってできたかも省みず、既存の利権に胡坐をかくばかりだから駄目になるんだよ。

325:デフォルトの名無しさん
07/01/26 10:55:20
ん？サーバーじゃなくてクライアントの話では？

326:デフォルトの名無しさん
07/01/26 11:54:29
>>324

>>325の言う通りクライアントの話
鯖なんて台数少ないしAdmin張り付いているし外部保守契約絶対だしどんなOSでも無問題

あと、社会のシェアなんてどうでもいいのよ
たとえLinuxデスクトップのシェアが1%未満でも会社としてやるならやるだけだから
ただ、そこに対するコストがどうかって話

おれは管理運用が楽ならWinでもMacでもLinuxでも何でもいいの
実際WinXP×2000以上の運用はSMS使おうがドメイン使おうが凄く大変なんだけど、他で大規模展開しているOSが無いから比較ができないんだよね
LinuxやMacは楽なの？
パッチの組込とか一括でできるの？
アドミンとしてそういう観点で見たいんだよね

小規模や個人レベルなんてコストの差は矮小
でもそんな規模で革命も改革も起きない
大規模でどうなのかな

ほんと、Linuxが楽ならそっちに乗り換えたい
毎月第二週の地獄から解放して欲しい

327:デフォルトの名無しさん
07/01/26 14:52:05
>>326
unix系なら、パッチあての自動化、
複数マシン間でのshellの同時実行なんかは、普通にできる。

ただ、クライアントなら、結局は、使用者がなれているかどうかが問題じゃないの？

あと、サーバーとか関係なく、管理しないといけないのだから、その場合、
今、LinuxをあなたWindows並に熟達しているかどうかが最重要で、
かつ、トラブル解決のときに、やはり情報が多いプラットフォームの方がいい。

やっぱ、シェアは重要だと思うけど。

328:デフォルトの名無しさん
07/01/26 18:03:46
>>327
SMSより確実にやれる？
今のところパッチ適用の失敗率は2%くらい（約2000台で20～40台くらい）なんだけど、それと同じか、それより安定してる？
「できる」ことが分かったのは嬉しいけど、その先は安定性
SMSより不安定だったらだめ
あとADのポリシーと同じくらいに機能を絞れるかなんだけど、そこはきっと同じような管理用ツールがあるよね？

今日からLinuxが得意と営業が言ってる某大手さんにコンサル依頼してるけど、芳しくないね
こっそりと「この規模ならWindowsをお奨めします」とか言われちゃったよ
どうすんのさ！！！
「至上命題なのでLinux置換の方向で提案願います」とお願いしたよ
金額が厳しくなりそうな悪寒

329:デフォルトの名無しさん
07/01/26 18:26:04
で、どのあたりが、ム板のMVPの話なの？

330:デフォルトの名無しさん
07/01/27 02:41:48
>>328
俺は、そんな何千台もアプデトとか、やったことないから、安定度はわかんないけどね。

どうでもいいけど、なんで、そんな大規模なお仕事を適当な知識の>>328が、やってるわけ？
会社だいじょうび？

331:デフォルトの名無しさん
07/01/27 09:29:32
>>330
だからコンサル出してるんでは
派遣って言ってるから、メイン担当じゃないんでしょ

332:デフォルトの名無しさん
07/01/27 17:23:11
実にMVP的な流れだ

333:デフォルトの名無しさん
07/01/27 19:51:18
blogに「Vista発売まであと○日」っての貼り付けてるの、あれMSの命令なんでしょ？

334:デフォルトの名無しさん
07/01/27 20:41:50
ん～ん命令なんてしたくないわ～
教祖としてのお願いﾊｰﾄ

335:デフォルトの名無しさん
07/01/27 22:32:36
いつもはバナー貼り付けのお願い来るけど今回は来てないっぽい
中の人のblog見て貼っているだけだと思われ
バナーに入手法も書いてあるし

336:デフォルトの名無しさん
07/01/28 01:17:36
真性MVPやね

337:デフォルトの名無しさん
07/01/30 15:41:52
もうJapanのMVPとか役に立たんしｗｗｗｗ
海外の連中と話してるほうがよっぽどいいと思う

338:デフォルトの名無しさん
07/02/02 09:49:52
海外も大して変わらないよ
絶対数が多いだけ
使えるやつと使えないやつの比率は日本と同じ
どこでも使える奴は二割くらいだ

339:デフォルトの名無しさん
07/02/02 19:45:40
>>338
お前は>>337に反論している気分だろうが、どう見ても>>337を支援しているようにしか読めない

日本も米国も使える奴と使えない奴の比率は同じ
　↓
絶対数は海外の方が多い
　↓
使える奴の絶対数は海外の方が多い
　↓
>>337

340:デフォルトの名無しさん
07/02/02 23:53:29
そうかな・・・

341:デフォルトの名無しさん
07/02/03 23:02:37
URLﾘﾝｸ(blogs.wankuma.com)

古川って、まあ、なんだ。ようするに馬鹿?

342:デフォルトの名無しさん
07/02/03 23:13:26
古川さんの本名は「目森べーしっ」といいます。

343:デフォルトの名無しさん
07/02/04 13:23:25
馬鹿なのはJittaのほうだろ。 Jittaの言い分がまともだと思うなら典型的なMVP思想だ。
デベロッパ辞めたほうがいいよ。

344:デフォルトの名無しさん
07/02/04 14:15:37
>>343
MVP思想じゃなくてMVP脳って表現して欲しかった。

345:デフォルトの名無しさん
07/02/04 14:22:56
罰として砂浜をランニングしながらジョイスティック素振り千本じゃ！

346:デフォルトの名無しさん
07/02/04 17:41:24
>343

そだね。もっと冷静に発言すればいいのに。
MVP＝MSマンセーであろうとしすぎたのか・・・

347:デフォルトの名無しさん
07/02/04 21:12:24
元MS副社長に向かって「お前技術分かってねーだろﾌﾟｹﾞﾗ」って･･･。
恐ろしい。

348:デフォルトの名無しさん
07/02/04 21:44:56
同じことをMSのデベロッパなりなんなりが彼らのBlogに書いたいたとしたら、
恐らくこんな噛み付き方はしなかっただろうな。

URLﾘﾝｸ(blogs.wankuma.com)
今更弁明しているが、ぐだぐだだな。

>>347
MSKKの社員じゃない今、MVPから見たら「煩い、MSに文句つけてる親父」にしか見えてないんだろ。
それこそが、MVPたる所以。気持ち悪いねぇ。

349:デフォルトの名無しさん
07/02/04 22:26:17
古川さんにわんくまはヤバい連中だというのが伝わって良かったじゃないか。
一時期古川さんをわんくまに呼ぼうと工作してたらしいが。

350:デフォルトの名無しさん
07/02/04 22:42:21
>>348
ワラタ
てか、古川さんもたかだか MVP ごときに大人げないw

351:デフォルトの名無しさん
07/02/04 23:21:27
>>339
つまり結局はここでも>>288の8:2の法則というわけだ。

352:デフォルトの名無しさん
07/02/04 23:35:35
>>347
> 元MS副社長に向かって「お前技術分かってねーだろﾌﾟｹﾞﾗ」って･･･。

今回のことはさておき、実際、古川さんは天然のところがあるからな。
Vistaのまとめwiki見てMicrosoftの公式サイトかと思うほどの御人なのでな・・。

353:デフォルトの名無しさん
07/02/04 23:37:15
MSをやめても社員との人間関係は残ってるだろうに。。
チャレンジャーだな、わんくまって…。

354:デフォルトの名無しさん
07/02/04 23:54:06
>>352
>Vistaのまとめwiki見てMicrosoftの公式サイトかと思うほどの御人なのでな・・。

あの件は萌えたなw
てか、炎上させなかった手腕というか対応は見事だった。
なんだかんだで、さすがはMSKKのトップだった人だ。

355:デフォルトの名無しさん
07/02/05 00:16:09
つーかあまりにあれなんで食欲がわかなかっただけじゃ

356:デフォルトの名無しさん
07/02/05 10:38:36
>348

あ～。ぐだぐだですな。

357:デフォルトの名無しさん
07/02/05 12:24:16
社員だけでなく取り巻きまでおかしくなってる現状にはさぞお嘆きのことでしょうな。

358:デフォルトの名無しさん
07/02/05 13:10:29
どこの集団とは言わないが掲示板での回答とか見てると常に上からの視点だよな
「コミュニティは情報の共有場所」とかなんとか抜かしておきながら「物知りの俺様が教えてやる」って魂胆がみえみえ
そういうスタンスは構わないからかっこつけた大義名分付けないとちゃんと「物知りの俺様が教えてやるから尊敬しろ」と謳って欲しいよまったく
そんなのが集まって内輪で褒め合い讃え合いしているからますますおかしくなんだろな

359:デフォルトの名無しさん
07/02/05 13:23:51
社員でもねえのにご苦労な事だなｗ

360:デフォルトの名無しさん
07/02/05 13:35:44
MVPの審査基準が日本型成果主義だから問題なんだよな。
数値さえ出してしまえば誰でもなれる、数値に出にくい実績は問題外、みたいなの。

361:デフォルトの名無しさん
07/02/05 18:32:57
>>358

点数稼ごうと思ってか、古くはGDNJとか、@ITとか、MSDN Forumとか出まくり。
出まくるのは良いんだが、その全てが「偉そう」「上から物を言う」のコンボ。
まったくあんなのがMVPなんだから腐ってると言われても仕方が無いし。

あと、「4月に、またMVPになれるかなぁ～」とか「資料作成が大変だ」とか書いてるのはアホか?
おまえはMVPに受かるためにBlog書いてるのか?

同じことしているお仲間以外が見たら、浅ましい奴だなこいつって思われるの判らないのかね。

362:デフォルトの名無しさん
07/02/05 18:49:48
>>360
むしろアメリカの審査で数値が必要だと思うんだが。

363:デフォルトの名無しさん
07/02/05 21:24:49
>>360
日本型成果主義ってのは、結果そのものではなく、結果を出すための努力を評価する
年功序列や資格手当て、根回しの重要性（接待、談合も含む）や、コネ・ツテなんかも評価される
残業して会社に遅くまで残り、社長はそれを「君、遅くまで頑張ってるね」という世界

米国型成果主義ってのは、努力や過程は関係なく、結果だけを評価する
どんなに努力しようが結果の無い努力は無意味とされ、効率的な結果が最良とされる
残業して会社に遅くまで残っていると、社長はそれを「君は無駄に時間と経費を使っているね」と言う世界

MVP審査は米国型成果主義
だから数字が重要になる
MVP審査に過程が重要？その過程は一体誰の為のもの？我々は結果だけ頂ければ良い

なので、その「結果」がコピペレベルの某集団をMVPに認定するのは本当に止めて欲しいと思う

364:デフォルトの名無しさん
07/02/05 21:46:15
どうしてくだらないコピペBlogやら、最近は非ITネタでPV稼いでる連中が易々とMVPになってるんだろ?　

載ってるMVPの連中見て、皆不思議に思わないのかね?
URLﾘﾝｸ(www.wankuma.com)

365:デフォルトの名無しさん
07/02/05 23:53:00
それがMVPｸｵﾘﾃｨ

366:デフォルトの名無しさん
07/02/06 01:41:16
MSがMVPになれってんだからいいんだよ

文句あるならお前等もMVPになれよな

そもそもさ、文句を言うってことは「MVP」って称号に尊敬や羨望があんだろ？

プププ

嫉妬はやだねえ

367:デフォルトの名無しさん
07/02/06 01:50:31
なんかまた分かりやすいのが現れたな。

368:デフォルトの名無しさん
07/02/06 02:01:27
釣りだと分かりやすいのがね。

369:デフォルトの名無しさん
07/02/06 02:36:53
> そもそもさ、文句を言うってことは「MVP」って称号に尊敬や羨望があんだろ？

うん。海外の人たちにはね。

日本にはろくなのがいない。

370:デフォルトの名無しさん
07/02/06 04:33:19
>>369
お前さんが日本語しか読めねーから海外の人は凄いように感じるだけなんじゃねーのか？

本当に英語が読めるんなら海外の凄いMVPとやらを紹介してくれや。

371:デフォルトの名無しさん
07/02/06 06:48:03
Ｊさん早朝からご苦労様です

372:デフォルトの名無しさん
07/02/06 07:45:03
海外の凄いMVPのurlマダー？チーン！チーン！(AA)

373:デフォルトの名無しさん
07/02/06 08:26:05
>>369

プププ

お前の言う尊敬して羨望する海外のMVPを教えてくれよ！

そのMVPがなぜ尊敬と羨望に値するかも教えてくれよ！

もちろん活動が目に見えて凄いから尊敬して羨望するんだよな？

ちゃんと分かりやすく説明してくれよな！

374:デフォルトの名無しさん
07/02/06 09:17:09
ここに書き込んでいる住人の８割はMVPだとおもふ。

375:デフォルトの名無しさん
07/02/06 09:23:25
このスレは8割のMVPと2割のひがみ厨とでお送りしております。

376:デフォルトの名無しさん
07/02/06 10:07:27
晒し上げ

377:デフォルトの名無しさん
07/02/06 10:49:07
MVPに注目しているのはMVPだけという罠

そんな俺はMVP落選者ｗ

378:デフォルトの名無しさん
07/02/06 11:12:45
あと自分は興味ないのに周囲のMVPがうざくてしょうがない人も

379:デフォルトの名無しさん
07/02/06 11:29:04
>>377
馬鹿でもMVPになれるってご時世に、お前はどんだけ馬鹿なんだよｗｗｗ

380:デフォルトの名無しさん
07/02/06 12:36:34
MVPは馬鹿でもなれるのではない。
馬鹿しかMVPにならないんだ。

381:デフォルトの名無しさん
07/02/06 13:06:30
>380
哲学的だね。

>358
まったくだね。

382:デフォルトの名無しさん
07/02/06 18:03:56
日本のMVPってレベル低いですね。それに比べて海外のMVPは素晴らしい。

383:デフォルトの名無しさん
07/02/06 18:27:15
>>382
主観的な意見で批判する際には客観的に納得できる理由を付けてください
たとえば>>380のように

384:デフォルトの名無しさん
07/02/06 19:24:13
海外の凄いMVPのurlマダー？チーン！チーン！(AA)

385:デフォルトの名無しさん
07/02/06 20:04:07
日本でも海外でもMVPだから凄いってことはないだろ。 MVPで無くても凄い奴は凄いし。
MVPは所詮「広告塔」なんじゃないか。宣伝費(MSDN等)貰ってマンセーしてるだけだし。

386:デフォルトの名無しさん
07/02/06 20:53:06
>>385
ここはMVPのスレなのでMVPでない人は論外です

387:デフォルトの名無しさん
07/02/06 22:09:36
誤 ) 宣伝費(MSDN等)貰ってマンセーしてるだけだし。
正) マンセーしたので宣伝費(MSDN等)を貰った。

388:デフォルトの名無しさん
07/02/07 00:25:10
>>387
お前、頭いいな

389:デフォルトの名無しさん
07/02/07 00:32:26
マンセーな人ばかりじゃないけど、マンセーな人の方が多いね
製品の深いところを見て改善案とかを出してくるのは２割くらいじゃないかな
後は社外営業マン

390:デフォルトの名無しさん
07/02/07 10:07:17
商品の宣伝より
海外のDev系のサイト紹介してるMVPばっかり

～できるそうです。

391:デフォルトの名無しさん
07/02/07 10:17:27
だって海外のMVPの方が凄いんだもん

392:デフォルトの名無しさん
07/02/07 10:59:12
海外では、良く参照されるコードを書いてる人はMVPじゃない人も多い
あえてなっていないのか、実はMSの中の人なのか、MVPを非公開にしているかは知らないけど

ではなぜMVPはMVPのサイトばかり紹介したがるのかを教えよう
MVPはMVP以外を卑下し注目していないから
肩書きマンセー

393:デフォルトの名無しさん
07/02/07 12:30:14
そう言えば、俺はC++関係のことしか知らないけど、
C++のMVPって誰それ？って人ばかり。
C++界隈なら他にも沢山活動してて且つレベルもより高いヤツがゴロゴロ居るってのに。

394:デフォルトの名無しさん
07/02/07 13:04:15
>>393
お茶汲みおじさんぐらいは知ってるだろ？

395:デフォルトの名無しさん
07/02/07 16:06:00
>>393
C++のMVPであるεπιστημηさんは C++の国際標準化委員なんだけど。

まさかC++やっててそんなことも知らんのか？

396:デフォルトの名無しさん
07/02/07 16:39:44
エプ厨乙

MVP所持者自体がうざいが
そのとりまきもウザすぎる

397:デフォルトの名無しさん
07/02/07 16:55:01
393=396かは知らんが
C++やっててεπιστημηの名を知らん393はボンクラだろ

398:デフォルトの名無しさん
07/02/07 16:56:33
>>395
ああ、あのセクハラ事件で有名な

399:デフォルトの名無しさん
07/02/07 17:03:39
>>397
C++やっててエプシテーメーしらんやつのほうが多いと思うが・・・
これがMVP脳かｗ

400:デフォルトの名無しさん
07/02/07 17:11:04
でもεπιστημηはMVPの中でもまだ知られていると言ってもいいほうだとは思う。

401:デフォルトの名無しさん
07/02/07 17:28:23
>>393
> C++界隈なら他にも沢山活動してて且つレベルもより高いヤツがゴロゴロ居るってのに。

誰がいるってんだよ。名前を挙げてみな。

402:デフォルトの名無しさん
07/02/07 17:47:13
>>401
Linuxとかの話なんだよ、きっと
C++言語であってVC++製品じゃないと逆切れの予感

403:デフォルトの名無しさん
07/02/07 22:01:02
>>398
それ、別の人がやったことだし。
えぴすてーめーは関係ねぇよ。

あおるのはいいけど、正確な情報であおれよ。
ここにいるやつって一部を除いてバカばかりだな。

404:393
07/02/08 00:27:46
さすがにεπιστημηさんのことは知ってるですよ。
>>394 それ、だれ？

405:デフォルトの名無しさん
07/02/08 00:49:17
>>404
επιστημη＝お茶くみおじさん

本人がハンドルのうしろにつけてます。

406:デフォルトの名無しさん
07/02/08 00:57:03
>>401
cppllとかhatenaあたりで探せばいくらで居るだろ。

407:デフォルトの名無しさん
07/02/08 02:15:29
>>406
いくらでもいるんならもったいぶらずに10人ぐらいここで紹介してよ。

408:デフォルトの名無しさん
07/02/08 08:12:14
MVPじゃなくてVIPに名称直したほうがいいんじゃないかなと。

409:デフォルトの名無しさん
07/02/08 08:26:39
今時のプログラミングは言語要素なんてどうでもよくて、APIやフレームワークをどう叩くかが重要
そこにC++もVBもC#も糞もない

基本を覚えるなら「猫でもわかるプログラミング」だけで十分だし、それ以上はMSDNで十分

410:デフォルトの名無しさん
07/02/08 08:45:01
そんな甘い考えではlinqで挫折するだろうね

411:デフォルトの名無しさん
07/02/08 09:04:11
製作者のエゴ丸出しのLINQなんて使う意味無し

412:デフォルトの名無しさん
07/02/08 09:14:48
Linqなんて発表から1年経ってもベータすら出せてないじゃないか。
またWinFXみたいにどんどん妥協して半端なものになって、誰も使わない物に仕上がるんだろうな。

413:デフォルトの名無しさん
07/02/08 11:45:32
MS信者って、世の中にWindows以外の環境存在しないくらいに思ってそうなのが多くて付き合うのツライ。
必要もないのにわざわざVCの拡張機能とか使って、移植性がなくなるようなコード書いて得意げな顔しとるし。

414:デフォルトの名無しさん
07/02/08 13:59:13
>>413
Linux信者もまったく同様な件について。
BINARY HACKS なんて痛過ぎる。基本的に gcc with Linux に限定された内容の書籍なのに
なんだよそのタイトルは？　サブタイトルも輪をかけて痛いし。

415:デフォルトの名無しさん
07/02/08 14:29:52
>>413
MS信者はWindows以外の環境が存在しないと思っていると言うけど、存在すると思うとどうなの？
Windows用ソフトを組むときは旧MacOSやLinuxの事も考えて組むのか？
じゃあLinux信者は常にWindowsや旧MacOSのことも考えて移植性の高いコードを書いてるのか？

自分が最良と思うプラットフォームや製品だけを信用し、それのためだけのコードを書くことに何の悪があるのだろうか
それはLinuxが最良と思うやつがLinux専用のコードを書くことと何が違うのか教えて欲しい

416:413
07/02/08 14:35:33
Linuxなんて単語はひとつも出してないわけだが・・・

必要もないのにわざわざVCの拡張機能とか使って
必要もないのにわざわざVCの拡張機能とか使って
必要もないのにわざわざVCの拡張機能とか使って

417:デフォルトの名無しさん
07/02/08 14:45:28
>>416

>>413にある
> MS信者って、世の中にWindows以外の環境存在しないくらいに思ってそうなのが多くて付き合うのツライ。
を見て、今時の人々は「あー、Linuxと比較しているんだな」と思うのが当たり前
お前はどういう意図でコレを書いた？

あ、文字に書いていなけりゃいいってことですか

そうですね、負け惜しみすみませんｗｗｗｗｗｗ

Linuxなんて単語はひとつも出してないわけだが・・・
Linuxなんて単語はひとつも出してないわけだが・・・
Linuxなんて単語はひとつも出してないわけだが・・・

418:413
07/02/08 14:48:40
生意気言ってすみませんでしたm(_ _)m

419:デフォルトの名無しさん
07/02/08 14:49:33
>>416

> 必要もないのにわざわざVCの拡張機能とか使って

拡張機能ってのはANSIと比較しての話だろ
VC++だけで開発している人間からすれば標準機能の一つに過ぎない
お前あれだろ、HTMLはW3Cに準拠しないとカスとか言っちゃう人でしょ
臭い

420:413
07/02/08 14:55:15
自分は環境依存部とそれ以外は分離しておくのが正しいデザインだとキビシク仕込まれてきたので・・・

あ、いや、ほんと、生意気言ってすみませんでしたm(_ _)m

421:デフォルトの名無しさん
07/02/08 15:21:23
>>420
っ URLﾘﾝｸ(www.mozilla-japan.org)

>この情報は、25 にものぼる異なるマシンと１ダース分以上の C++ コンパイラを
>横断して多くのコードを移植した結果として生まれたものです。
>これらのうちいくつかはあなたを苛立たせ、もうお手上げだと感じて
>「えい、<愛用の C++ 機能を追加>できないのはヘボコンパイラだ」と
>叫びたくなるかもしれません。
>しかし、これが移植性の高いコードの現実です。
>あなたがルールを守るなら、あなたのコードはすべての
> Mozilla プラットフォーム上でシームレスに動作し、
>新しいマシンへの移植も容易となるでしょう。

>1. C++ テンプレートを使わない。 (*)
>2. static なコンストラクタを使わない。
>3. 例外を使わない。
>4. 実行時型情報を使わない。
>5. namespace 機能を使わない。
>6. main() を必ず C++ ファイルに入れる。

以下延々と続く。

422:デフォルトの名無しさん
07/02/08 15:27:28
まあ、MVPは珍しいAPIのサンプルくらいしか書かないだろうしな。
ぎちぎちに依存してなんぼだろｗ

423:デフォルトの名無しさん
07/02/08 15:30:59
>>421
なんていうか、なんでも100%実現できなければ無意味っていうわけでもないよね。
積極的に外していくのと、必要があって外すのとは違うと思うのね。

424:デフォルトの名無しさん
07/02/08 15:33:30
トレードオフをどことどこで取るかの話
何が正しいとか無い

移植性と生産性は背反することが多い
生産制とパフォーマンスは背反することが多い
メンテナンス性とパフォーマンスも背反することが多い
メンテナンス性と移植性は背反することが多い

オープンソースで進めるにしても、移植性を高めればいいかというとそうでもない
極限のパフォーマンスを求めるものは、ターゲットと限定した上でパフォーマンスに特化する場合もある
一部のコアな人しかメンテナンスができなくても、それは割り切ってしまうことが多い（むしろ多人数に触られたくない場合も）

コードの書き方は宗教的なところもある
>>421 の紹介したのはモジラ教開発部の聖書みたいなもんだ
でもそれがあらゆるプロジェクトで有効と言うわけではないことを、モジラ教開発部の信者は知っているはず（はず（はず

425:デフォルトの名無しさん
07/02/08 16:54:40
コードの話はいいよ。どうせ日本のMVPはMSDNかそれに近いサンプルをBlogにコピペするだけだし。
あと、C++/CLIを推し進めてるわんくまの奴らをなんとかしてくれ。

別にANSIガチにしろとは言わんが、あれ(C++/CLI)は見てて吐き気がする。

426:デフォルトの名無しさん
07/02/08 21:54:33
むしろ川俣晶だろ。そのへんは。

427:デフォルトの名無しさん
07/02/08 22:02:09
ソースコピペは一番効果があるからな
大量のコードをコピペすればGoogle検索にはひっかかりまくるし
自分で頭の技術解説を１０行書くよりコード１０行コピペしたほうが楽

428:デフォルトの名無しさん
07/02/08 22:04:54
>>427
まぁ、下手な解説より、ちゃんと動作するコードのほうが役に立つのは事実。

429:デフォルトの名無しさん
07/02/09 00:38:45
>>421
モジラはテンプレート使ってるだろ

430:デフォルトの名無しさん
07/02/09 02:53:01
俺が参考にしたりするサイトってほとんどMVPじゃないな。MVPだけどあのロゴ貼ってないだけなのかな。
逆に、参考になるサイトを探してて、たまたまMVP取得している人のページに確か何度か巡り会った
けど、Tipsってのを見ても「はぁ～・・サンプルってこれだけか・・・」って思ったり
「いや、それは分かってる、そのもう一歩踏み込んだ部分の解説が欲しいんだ」って思ったり
したことが何度もあったな～(全部、日本のサイト)
適当にホームページ作って、win32apiの解説と使い方いくつか載っけて
サンプルソース載っけて、mfcの解説いくつか載っけて
メインのページとして、C＃および.net関連の情報をばしばし載っければ
俺もMVPになれるのかな。
ただ、MVPを取得してるページを見た経験から思うのは、踏み込んだ解説があまり無いという事。
なんでだろ。

431:デフォルトの名無しさん
07/02/09 02:56:35
探し物はとりあえずCodeProjectあたりから始めるのが吉

432:デフォルトの名無しさん
07/02/09 07:06:47
>>430
いまでこそあれだけど、以前はホームページすら持ってなかったり、
BBSやML等でそんなに活動してなかったりする人がMVPだったりしてたから
そーゆー視点で見てることそのものが間違いかもね。

433:デフォルトの名無しさん
07/02/10 01:32:49
コードが書かれてあるならまだいいや。
こちらをどうぞとか言ってリンク先しかおいてないってのはひどいよなあ…

434:デフォルトの名無しさん
07/02/10 03:40:06
Yahooのニュースとかにトラックバックして、内容の転載＋コメント一行だけ書いてるようなblogがあるけど、あれと同じレベルだよな
もしかして自分のblogが多くの人々の情報収集ポータルとなっていると勘違いしているんじゃないかね
検索ノイズが増えるだけだから止めて欲しいよまったく

435:デフォルトの名無しさん
07/02/12 01:29:49
本スレが寂しいので誘導

Microsoft MVP Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)l50

そもそもム板でやるなってーの
Dev系MVPに絞るにしてもマ板だろ

436:デフォルトの名無しさん
07/02/12 12:45:19
宣伝乙

437:デフォルトの名無しさん
07/02/12 12:54:10
マ板に誘導

＠IT会議室に痛い奴がいます　ねかまねっと2人目
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)

438:デフォルトの名無しさん
07/02/12 13:18:09
宣伝乙

439:デフォルトの名無しさん
07/02/12 13:35:29
駅伝乙

440:デフォルトの名無しさん
07/02/12 19:25:57
遺伝乙

441:デフォルトの名無しさん
07/02/13 09:52:33
もうねｗｗｗｗｗ
こいつらモノの例えで　こんなイメージでって質問してるのに
質問者を叩きすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

単に出来ないから通信される機器側で制御すればいいよ
とか適当に打開案を言えば終わりなのにｗｗｗｗｗｗ

なんなんだこの集団ｗｗｗｗｗｗ

URLﾘﾝｸ(bbs.wankuma.com)

442:デフォルトの名無しさん
07/02/13 10:12:25
あまりにぐだぐだだったので俺様がレスしてきてやったぜ。(｀ω´)

443:デフォルトの名無しさん
07/02/13 10:23:02
>>442
ちょｗｗｗ

レスつくのはえぇなｗｗｗｗｗ

444:デフォルトの名無しさん
07/02/13 10:27:47
ﾏｼﾞﾚｽしたら
とりあえず掲示板の内容よりも屋根裏のリンクにあった
URLﾘﾝｸ(yaneu.com)

に萌えた

445:デフォルトの名無しさん
07/02/13 13:31:15
この掲示板は無知でもフィーリングで偉そうにレスするのが当然なのか？
774RR氏以外は思いつきで茶々入れしてるようにしか見えんのだが

774RR氏が出てくる以前ならまだしも、出てきてからも茶々淹れするのが分からん
有識者が出てきたらあとは任せればいいのではないのか

@ITやMSDNフォーラムでも同様なやりとりを多数見かけるが
こいつらは自分がアイドルかなんかと勘違いしているのか？

446:デフォルトの名無しさん
07/02/13 13:43:48
>>445
俺のやり方や考え方が正しいと信じて疑わない奴が多いカンジを受けるわ

そんなやつらがMVPとか上級者とか言っているのが信じられんｗｗｗｗ

他には会社の都合や、資産のしがらみもあるだろうに
そのやり方は絶対ダメｗｗｗｗオブジェクト指向に反する！とか
そんな押し付けﾊﾞｯｶｗｗｗｗｗｗｗ

もうアホかと・・・・・
全てにおいて理想どおりのことが出来るとはかぎらねーよｗｗｗｗｗ

447:デフォルトの名無しさん
07/02/13 14:56:42
>>446
>俺のやり方や考え方が正しいと信じて疑わない奴が多いカンジを受けるわ

その意味ではMVP級とも超MVP級とも言えたacsecだが最近見ないな。
休眠期間か？
何に生かせるかは正直分からんが、アレはアレで才能だと思う。
同族嫌悪というレベルを超えて、自称上級者の天敵みたいなものかもしれん。

448:デフォルトの名無しさん
07/02/13 15:12:36
なんでおまいらそんなマイナーな連中の事に詳しいんだ？ｗ

449:デフォルトの名無しさん
07/02/13 15:17:24
つうか
acsec
はある意味大人気だったぞｗｗｗ

モーグでもVSユーザーズグループでもｗｗｗｗｗｗｗ

450:デフォルトの名無しさん
07/02/13 15:20:21
そんなMSｦﾀのあつまりなんぞ知らんよ

451:デフォルトの名無しさん
07/02/13 15:31:31
まぁユーザーズグループとかどう考えても素人みたいな奴が多すぎて笑えるｗｗｗ

452:デフォルトの名無しさん
07/02/13 17:20:27
>>442
やねさん、MVPやめちゃえとは言わないけれど、正直わんくまからは抜けて欲しい。

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