Mac OS Xでの開発環境はどれがｲｲ？

Mac OS Xでの開発環境 ..

263:デフォルトの名無しさん
07/06/09 15:09:21
通常のOSにある環境じゃないんだから、マカ相手じゃなくても常識がないと見なされるでしょ。
Windows使ってる奴に、Cygwin入れろとか、フリーのX Window System（名前忘れた）を入れろとか、
Active Perl入れろとか言うのと変わりない。

フリーウェアでさえAqua使ってるんだから、
CarbonなりJavaなりでGUIを作れないって言うのは手抜きビジネスもいいところ。

264:デフォルトの名無しさん
07/06/09 15:19:15
手抜きどころかビジネスとしてそもそも成立しないだろ。

265:デフォルトの名無しさん
07/06/09 16:15:16
いつからビジネスの話になったんだ?

266:デフォルトの名無しさん
07/06/09 16:28:39
>>242 は Free Pascal 使って開発しようとしてるんでしょ。GUI は Gtk+ で。
そんな事考えるのは日曜プログラマだけでしょ。

267:デフォルトの名無しさん
07/06/09 16:37:52
だいたい、ビジネスなんて言い出したら、Mac向けの作る方が
よっぽど無駄じゃないか

268:デフォルトの名無しさん
07/06/09 16:56:28
GUI アプリを Mac も含めたクロスプラットフォームで作ろうとするのは、
ほぼ不可能と考えて良いんじゃなかろうか。色々と制約を加えれば
出来ない事ではないけど、満足行く物を作るのは至極大変。

xlib, Gtk+(X11), wx, Qt, FLTK, Tcl/Tk, Java, GLUT, SDL を
全部試してみたけど、Mac は鬼門だった。

269:デフォルトの名無しさん
07/06/09 17:01:12
あくまで私見だが、

Macを含むクロスプラットフォームなGUIを
一番簡単に作る方法は、

現状ではNetBeans のGUIビルダーを使うことじゃ
ないだろうか？

あのGUIビルダーはなかなか使えると思うけど、いかが？

270:デフォルトの名無しさん
07/06/09 18:27:14
REALBasicが一番簡単なんじゃ。

271:デフォルトの名無しさん
07/06/09 18:29:10
ASCIIから移ったんだな。
URLﾘﾝｸ(www.realbasic.com)

272:デフォルトの名無しさん
07/06/09 18:33:56
ていうか、GUIまでまるごと使い回しってのは無理があるだろ。

273:デフォルトの名無しさん
07/06/09 18:48:44
別に無理などないよ。
少なくとも、NetBeans のGUIビルダーはよく出来ていると感じる。

NetBeans IDE 5.5 における GUI 構築
URLﾘﾝｸ(www.netbeans.org)

274:デフォルトの名無しさん
07/06/09 18:56:49
>>263
>Windows使ってる奴に、Cygwin入れろとか、フリーのX Window System（名前忘れた）を入れろとか、
>Active Perl入れろとか言うのと変わりない。

変わり有りまくりじゃん。

Windows用にプログラム作ればそれだけででっかいマーケットがあるんだよ？
だったらクロスプラットフォームなんて面倒なこと考えなくても、安心してOSに最適化して作るよね。
にもかかわらず、だよ、エンジニアリングの世界なら、Cygwin入れろ、Perl入れろPython入れろ
なんて話になっても、オリジナリティの高いソフトならユーザーは納得するんだよね。

Macで科学系のソフト使っている人だったら、普通にX Window System使っているよ。
どうでもいいようなGUIの習慣に五月蝿いプロシューマと違ってそのあたりは柔軟なんじゃないかな。

275:デフォルトの名無しさん
07/06/09 19:02:02
そんなレアケースを持ち出すなよ

276:デフォルトの名無しさん
07/06/09 19:10:28
っていうかMacそのものがレアケース、マイノリティなんだから、
レアケースを排除しようとする精神構造は良くない。

277:デフォルトの名無しさん
07/06/09 19:18:58
MacはLinuxの一変種ではないんだからさ、
無茶苦茶いうなって。

そもそもX11使いたいって人が、なんでわざわざMacを
選ぶわけ？

X11でいいなら、Linuxで別にいいだろ。
Macを選ぶ必要がない。

278:デフォルトの名無しさん
07/06/09 19:19:13
>>273
そうじゃないくて、
プラットフォームの文化の差異を無視して同じGUIを使い回すのは良くないってこと。

279:デフォルトの名無しさん
07/06/09 19:21:36
>>277
Solarisじゃあかんの？

280:デフォルトの名無しさん
07/06/09 19:41:04
>>277-278
いや、MS-OfficeもX Window Systemも使える、UNIX風環境がウリなんだから
いろいろなGUIを使うのはMacのひとつの使い方としてまっとうなんだよね。
全然むちゃくちゃじゃない。

従来からのMacのGUIだけに固執するのは頭が固いんじゃないかな。
文化なんていうのはそこに集まる人たちで醸成されるものなんだし変化するのも
自然だと思うよ。

281:デフォルトの名無しさん
07/06/09 19:42:10
>>276
別に排除してはいないが、レアケースは所詮レアケースであって、
一般化するのは無理があるよ。

自分の母親の使いたいソフトが X11 を入れて fink で Gtk+ を
取って来ないと使えない様な代物だったら、と想像してみると良い。

282:デフォルトの名無しさん
07/06/09 19:49:56
>>281
パッケージとし一般に流通するソフトの場合は、絶句するしか無い。
しかし、インハウスなソフトだとかアカデミックな世界で使われるソフトで
あれば、X11で全然問題ないじゃん。

283:デフォルトの名無しさん
07/06/09 19:53:49
いや、そんなことをいうなら、
WindowsだってX11を使おうと思えば使えるんだから、
Windows相手にやってみればいい。

みんながいっているのは、使いにくいものは使いたくない、
ということ。

自分の都合を押し付けても、相手にとっては迷惑でしかない。
X11が使いやすかったら、いまごと天下とってるだろ。
タダなんだし、高機能なんだし。

でも、ぜんぜん天下は取れなかった。
たまたま天下を取れなかったんじゃなく、天下を取れなかった
のには理由があったということ。

いいかげん、歴史を学べ。
そんなことでは、Linuxは今後もダメだろうな…

284:デフォルトの名無しさん
07/06/09 19:55:12
>>280
むちゃくちゃだな。GUI は統一されていた方が良いに決まってるじゃん。
レストランに入ったらレジが２つあって、ドリンクの料金はレジＡで日本円で支払って
カレーライスの料金はレジBでルピーで支払う必要があるとかナンセンスでしょ。
アプリだって同じお作法でシームレスに使いたいのが自然だと思うよ。
そんな事も想像出来ないのは頭が固いんじゃないかな。

285:デフォルトの名無しさん
07/06/09 19:56:02
お前らMac板に帰れよ・・・

286:デフォルトの名無しさん
07/06/09 21:11:25
プログラム言語は統一されていた方が良いに決まってるじゃん。
ワープロはBASICで開発して、科学技術計算はFortranで開発する必要があるとかナンセンスでしょ。
アプリ開発だって同じ言語でシームレスに使いたいのが自然だと思うよ。
そんな事も想像出来ないのは頭が固いんじゃないかな。

287:デフォルトの名無しさん
07/06/09 21:23:25
どんなにでかいマーケットであろうとニーズに合った物を作らなきゃ売れネェよ。

288:デフォルトの名無しさん
07/06/09 21:54:23
>>278
ほかのクロスプラットフォーム用のGUIではどうだか知らないけど、
NetBeansというか、JavaのSwingの場合は、
それぞれのプラットフォームに合わせた表示になるよ。

そりゃ、まるっきりネイティブと同じではないかもしれないけど。

289:デフォルトの名無しさん
07/06/09 21:54:57
>>258
削除されてるしｗ

290:デフォルトの名無しさん
07/06/09 22:41:42
>>284
そもそも今のMacはMacのGUIも、X Window Systemも、UNIXのコマンドラインも、
そして仮想環境やブートオプションでWindowsも使えますっていうのがセールス
ポイントなんだよな。これってレストランでいえば和食専門だとか、イタリアン専門
だとかそういうのじゃない。どちらかといえば、なんでもありのファミレス状態なんだね。
このあたりなんか、もうWindowsマシンなんかびっくり仰天の守備範囲の広さ。
こういう守備範囲の広さを否定するなら、OS9に引き篭もってろ、と言いたいね。

で、そのファミレスで餃子もパフェも寿司もビーフステーキもフォークとナイフで
食えっていうの？馬鹿じゃね？餃子には餃子のユーザーインターフェースがあるし、
パフェにはパフェのユーザーインターフェースがあるだろう。

そういう様々なユーザーインターフェースの商品を並べても、同じように作り笑顔の
ウェイトレスが迎えてくれるし、同じように注文できるし、同じように支払いができる。
ラーメンを食べたいパパと、うな重を食べたいママと、とんかつ定食を食べたい坊やが
一緒に食事ができる。なんでもありのファミレスであることのメリットは大きいわけよ。

実際のところそのファミレスはもともと量産ケーキ屋だったものだから、ケーキを食う
のが一番しっくりくるわけだが、いまどきそのファミレスでケーキ以外は邪道だなんて
言っているのはどうだかな、と思うよ。

291:デフォルトの名無しさん
07/06/09 22:44:55
>>288
wx も Tcl/Tk もネイティブな LAF なんだけど、どうしても違和感が
出てしまうのよね。Swing も同じ。

292:デフォルトの名無しさん
07/06/09 22:47:54
>>290
>馬鹿じゃね？

ここだけ読んだ。全部を読む価値が無いのが分かった。
長文乙。

293:デフォルトの名無しさん
07/06/09 22:49:28
>違和感が出てしまうのよね

そういう人がいるからといって避けてたらどんなソフトも作れないからなあ。

294:デフォルトの名無しさん
07/06/09 22:55:07
>>293
あなたが作るのは良いんじゃないの。俺が自分でアプリを作る時に気になってるだけだから。
便利なツールであれば wx とか Swing のレベルなら一般人には充分許容範囲だと思うよ。

295:デフォルトの名無しさん
07/06/09 23:33:46
その、なにやら科学系のソフトを使っているユーザーとやらは、
Macネーティブはおろか、Javaやwx、tkといったGUIを作るのは
手に負えないわけなのか。

X11は、よーするに、使いにくいから敬遠されているわけだが、
ほかのアプリの開発する者たちは、ネーティブかJava wxといった
ネーティブに準ずるGUIを採用しているのに、
それがどうしても嫌だというのは、能力の不足のゆえなのか？

それで科学系のソフトとやらで、なにか出来るのかね？？？

能力が足りないなら、研究だかなんだか知らないが、
成果など見込めないだろうに。

296:デフォルトの名無しさん
07/06/09 23:54:11
X11 のままで問題無いなら Emacs もわざわざ Carbon にポーティングされたりせんわな。
今時 Carbon を使わなきゃいけないなんて、地獄だったろうに。Carbon がもう少しマシな API
だったら tk もちゃんと日本語扱えたし、Gtk+ のポーティングも今頃は終わってた事だろうなあ。

297:デフォルトの名無しさん
07/06/09 23:56:01
MacのX11重宝してるけどなぁ
異OS間でネットワーク越しに使えたりとか

298:デフォルトの名無しさん
07/06/10 00:00:38
その日は雪がちらついていて、身を切るような寒さだった。

蛇が見える・・・AppleのOS戦略に翻弄されて傷ついた者たちの
長い長い蛇だった。くねくねと長いやつ。

Cocoaに向かって一列に進んでゆく。どれが先頭なのか見分けがつかない。

列の後ろの方に、道に倒れて動けなくなったToolBoxプログラマがいた。
プログラマは狼のような声で泣き叫ぶんだ。

Carbon化は・・・待ってくれッ。
Jobs・・・見捨てないでくれッ。

サードパーティーは肩を竦めて歩いていく・・・。一度も振り返らずに。

--- OpenStepプログラマの回想より ---

299:デフォルトの名無しさん
07/06/10 06:58:29
OpenOffce(X11)とNeoOffice(Aqua)の関係を考えてみれば分かるような気もするが。
NeoOfficeはOpenOffceの移植物だけどOSXでのユーザー数はNeo>Openなんだよな。

300:デフォルトの名無しさん
07/06/10 07:05:36
>>299
ユーザー数で考えて何か分かるのかね？
だったらそれと同じ判断方法で Windows>Mac という現状から、何を導けるんだい？

301:デフォルトの名無しさん
07/06/10 07:41:26
MacよりWindowsのほうがすぐれているってことなんだよ

302:デフォルトの名無しさん
07/06/10 08:39:15
>>301
その伝でいくと、OpenOfficeのほうが優れているということになりそうだ。

303:デフォルトの名無しさん
07/06/10 08:41:25
X11を否定する人って何なんだろう。
PS3Linuxも否定しちゃうんだろうか。

304:デフォルトの名無しさん
07/06/10 09:07:29
VMWareとか作れるような技術も持ってないんだから

適当な便利ツールでいいんじゃねえの

305:デフォルトの名無しさん
07/06/10 09:14:25
>ユーザー数はNeo>Openなんだよな。
ユーザー数って何で決めてるんだろう。ダウンロード数? インストール数? アンケート?
NeoにしてもOpenにしても、「インストールしてみた」「意外に使えそう」という人はまわりに
いるけれど、そいつら、結局使っているのはみんなMS-Officeだよ。
まあ、俺の同僚でMac使っているのって10人ばかりだから狭い世界だけどな。

306:デフォルトの名無しさん
07/06/10 09:21:35
X11の知識もないようなのは、ろくなアプリ作れないってことだろう

実際には、そうだしw

307:デフォルトの名無しさん
07/06/10 09:24:41
適当なオープンソースアプリひっぱってきて、carbonでラップするのが
関の山だろう

308:デフォルトの名無しさん
07/06/10 09:38:24
ラッピング業者かよ！

309:デフォルトの名無しさん
07/06/10 09:41:12
だいたい、Mac自体が、UNIXをラッピングしてるだけなんだから
当たりまえっちゃ当たり前

310:デフォルトの名無しさん
07/06/10 10:05:04
J-ラップ

よーよーよー、ちぇけらっちょ

311:デフォルトの名無しさん
07/06/10 10:27:40
X11のOOは日本語の入力に問題があるから論外だろ

312:デフォルトの名無しさん
07/06/10 10:29:12
なんちゅーか、
知識なくて、MacらしいGUIが作れませんちゅー、
Linux野郎が出張してきてるな。

おめーのLinuxはJavaが使えるだろう？
それでGUI作れっていうんだよ。

できねーのか？
知識ねーなら、開発なんかするなちゅーの。

313:デフォルトの名無しさん
07/06/10 10:54:09
あるプラットフォーム向けの製品を作るためにはそのプラットフォームをよく理解しておかなければならない。
理解せずに製品をリリースしてもそれは失敗する。

314:デフォルトの名無しさん
07/06/10 10:59:06
時間の無駄じゃね？
市場小さいし

315:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:00:34
で、結局なにがいいの？
あんまり伸びてないようだけど

316:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:01:17
このスレが証明してるだろw

317:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:05:02
だんだんと、
なぜLinux はダメなのかを検証するスレみたくなってきたな。

開発者の都合を押し付けるLinux と、
ユーザー第一を考える Windows と Mac。

テメーで勝手に使ってる分にはLinux でもいいんだが、
そんなものを他のユーザーにも押し付けられたのでは
かなわない。

OOoのGUIもneoがJavaで実現しているところからみて、
Javaをはじめとするクロスプラットフォーム用のGUIツール
でも、十分な機能を持ってるといえるだろう。

そういう手段を否定してまで開発者の都合を押し付ける姿は、
醜いというか、あまりにも往生際が悪すぎる。

結論として、Linus は今後もダメであり続けるだろう。

318:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:05:54
Linux最大の弱点はX.

319:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:08:20
意味がわからない
OOoを例にあげるなら、Neoってのを一から作れってことが
いいたいんじゃないのw
NeoってOOoが存在しないと、成り立たない製品でしょ

320:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:11:10
OOoなみのアプリを一からつくれる開発者なんて
いるわけねえだろ、Ma界隈に

321:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:13:33
Office製品はむりっしょ、いままでもMSOfficeに頼ってたわけだし

322:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:19:20
Linux野郎ども、頭わるすぎ。
ゲイツの方がマシだ…

323:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:21:31
Mac を仲間だと思ってるLinux。
Linux をキモイと思ってるだけのMac。

324:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:24:07
そんな図星つかれたからってw

325:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:24:47
問題は、開発環境のスレなのに
なぜかオフィススイートやLinuxの話題が出てくることだ。

326:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:26:15
>>325
誰も興味ないからw

327:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:26:48
出てこないからじゃね

328:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:27:30
carbonでラッピングすればいいの？
ねえ？

329:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:28:23
とりあぜ、クロスプロットフォームの製品もってきて
Mac用には、carbonでラッピングしとけばいいんじゃねw

330:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:28:41
X11っていうとLinuxという発想なのか。すげえアホ。
BSDに謝れ、このカスが。
技術系のソフトに日本語入力が必須だという発想も驚いた。

331:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:30:10
Emacsもcarbonでラッピング

332:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:30:36
だって、開発環境自体は
UNIX的にやってても誰も文句ないわけだし。

要するに、最終的にMac的かどうかが問われているわけで。

純粋なネイティブのGUIじゃなくて、
Javaやwxのようなネイティブもどきでもいいから、といっても
納得しないんじゃ、LInuxの巣に帰れといいたくもなる。

333:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:30:55
なんで勝手に技術系ソフトの話題にしてんの？

334:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:31:11
firefoxもcarbonでラッピングしとけ

335:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:32:32
まあ、何にしてもCocoaって選択肢はAppleと心中するようなもんだな。
これからはJavaだろ。

336:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:32:38
>技術系のソフトに日本語入力が必須だという発想も驚いた。

お前に日本語もったいなわな。

337:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:33:22
だって、チョンだもん、しょうがないだろ。

338:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:33:29
>>332
だから、それを聞いてるんじゃないかw

でも、口だけだよね

339:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:34:42
>>336
それなんていう日本語？
コーヒー噴いたじゃねえか、どうしてくれるw

340:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:35:56
javaやwxということは、クロスプラットフォームを前提にしてるわけだろ？
クロスプラットフォームの製品作るのに、Macなんか選択肢ねえって
いってんだよw

クロスプラットフォームの製品をみればわかるだろ

341:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:36:41
クロスプラットフォームのアプリ作るなら、Macでは開発しないな
Windowsだろ

342:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:37:42
田舎の保守派ってのは排他的だね。

343:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:38:54
保守でなんでもない
実際そうなんだからw

ある決定的な魅力がないか限り変わらないだろ

344:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:40:01
その魅力とやらを聞いてるんだよ

まだ出てこないみたいだけど

345:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:41:04
Appleが力を入れてるのはそこ！

なんだけどねえ

346:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:41:16
>>341
QtでやったときはWindowsで開発。Linux、Macで調整だったな。
Macだけいろいろ調整が必要になったけど、開発をMacでやってたら大変だったろうな。

347:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:42:35
Javaを使いこなせないLinuxどもが
ついに発狂しました。

おのれの頭の悪いのを Macのせいにしないでくれませんか？

これからは Javaくらい使いこなせないと、
開発者として生きていけないと思いますけど。

まあ、Linuxは違うんでしょうね。
開発者の都合をユーザーに押し付けられますからｗ

348:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:43:33
お前はさっきからなにをいってるのかね

>>344
とか答えてみれ

349:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:44:25
これだけスレも進んで、魅力が何もないってのは珍しいなw

350:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:45:42
タダでもいらね、といわれるX11。

なんだか、哀れだな。

351:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:47:56
MacではJavaが熱いの？
へー、それはすごいw

352:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:49:03
ああ、まだX11=Linuxから抜け出せないのか。

353:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:50:32
仮にだけど MacOSX のインターフェースをフレームワークにした API が
Java 上で実装されたとしたらそれみんな使う？
つまり Windows 上の JavaVM や Linux 上の JavaVM で
MacOSX (みたいな画面)が動くだけなんだけど

354:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:50:48
はあ？
馬鹿なLinuxer でもJavaならなんとかなるんじゃない、
と言ってみただけだけど。

無理なのか？　開発環境云々の前に、おつむの程度をなんとかしたら？

355:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:52:19
なにをそんなにかっかしてんだよw

356:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:53:08
>>353
JavaのSwingって、すでにそれだろｗ

357:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:53:37
最近はrubyとpythonに夢中

358:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:54:52
だから、Macに開発者なんか集まらねえんだよw

359:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:55:35
市場の狭いMacの開発だからこそ、クロスプラットフォームなツールを使いこなして
他の環境から低コストでポーティングできるといいですね。

360:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:57:52
そそ、
Macユーザーは、純粋にネイティブなGUIが一番とは思うけど、
Javaやwxのようなネイティブもどきを否定するほど心は狭くないよ。

neoのように成功したものもあるし。

361:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:59:52
普通の.NETをAppleとMSが協力してOSX環境に移植してくれる方が嬉しい。

362:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:02:23
MSが協力するわけねえだろう！
頭わるすぎ。

もっとも、過去にOpenStepを開発したJobsのことだから、
いずれCocoaがクロスプラットフォームになる展開なら
ありえそう。

363:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:09:58
>>360
iTunesなんてCarbonっだけで叩かれまくってんぞｗ

364:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:12:36
>>363
どこで叩かれてんだよ。
ユーザーが中身を気にするかよ。
見てくれが Mac的かどうかだけが問題。

365:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:19:43
>>362
いやMSはもっとしたたかだよ
協力するふりをして初期バージョンは作るけど途中で放り出す
みんながそれに登ったあとでハシゴを外すタイプ

馬鹿をまとめて葬るには一番楽な方法なんだよなｗ

366:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:22:47
Monoのことかよ。
たしかに怖すぎて、のれないよなー。

367:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:29:45
>>362
> MSが協力するわけねえだろう！
> 頭わるすぎ。

SilverLightっていう例もあるし。
でもそうだな、AppleにMSが協力してもらうより、Appleの意図とは関係なしに
MSがやっちゃう方が市場としては健全かもね。

368:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:31:11
>>366
待て待て。Monoはマイクロソフトが作るハシゴじゃねえぞ。

369:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:31:21
>MSがやっちゃう方が市場としては健全かもね。

そうだよ、
その方が、あとでハシゴを外しやすいから。

370:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:32:29
>iTunesなんてCarbonっだけで叩かれまくってんぞｗ

ヲタ気質を放ちまくりですね。

371:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:35:44
>>369
そそ、Appleがいろいろハシゴを外してきたようにね。

372:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:36:43
Mono、
MSがNovellの首に巻きつけた縄。
逆らうと徐々に締まる。

373:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:39:32
結局、なにがいいんだぜぜぜ？

374:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:41:54
ええと、なんかの製品のOSX向け付属ソフトウェアがX11でもいいか、って話題じゃなかったっけ。

375:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:42:18
>>365
だからプロプライエタリな環境はリスクを伴うのですよ。
MSでもAppleでも経済的政治的その他の理由で予告なく手を引いたり
大幅に改変することはあるわけです。

その点、ソースがフリー(自由)で公開されているソフトウェアなり環境は
ベンダーが手を引いても必要とあれば別の人が引き継げるわけです。
そういう意味では市場が狭い上にプロプライエタリなMac独自のGUI環境は
最低ですね。

376:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:43:31
だから開発環境をあげろよ！！！！

377:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:43:47
結局Javaか。

378:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:44:41
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)

これか？

379:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:46:18
CocoaでJavaってことですか？
わかりました、では、さようなら

380:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:47:08
話を元に戻すな。

だから、純粋にネイティブじゃなくても、
JavaのようなネイティブもどきでもMacユーザーは受け入れる
と言っているのに、こいつらはイヤだという。

だったら、Linuxの巣に帰れっていうの。

見てくれや操作性がMac的なら、中身はまるきりUNIX流でも
Macユーザーはなにも文句は言わないと言ってるだろ。

頭が固すぎ。
ユーザーの目に見えるところだけが問題なんだ。
そこを理解しろ。

381:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:48:04
Macである必要ないな

Obejective-C
これなら、Macでいいんじゃない？

382:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:48:22
Objective-Cなんてミエミエの囲い込みにひっかかるのってよっぽどMacが好きか
Windowsアプリの開発で食いあぶれて逃げてきた人でしょ。

383:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:50:23
>Macユーザーはなにも文句は言わないと言ってるだろ。

お前が代表するなって、バーカ。
躁病になると気が大きくなるそうだ。キミ、一度お医者さんに診てもらった方が良くない？

384:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:51:47
お前ら、Javaが分かってないだろ。
（そんなことも知らんでLinuxを使ってるのか？？？）
JavaのGUIとCocoaは直接的には関係ない。

そもそも、見てくれと操作性がMac的なら、
中身はまるきりUNIXでもぜんぜんＯＫなんだと何度いったら
分かるのか。

385:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:53:08
＞＞３８４
あんた
開発環境はどれがいいんだぜ？

386:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:53:50
Macでは何を使ってるの？
Cocoaなの？

387:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:55:16
>>393
ほら、お前はos9の巣に帰れって。

悪いが、
見てくれがMacなら、中身はUNIXでもMac流になってしまうのが
OSXなんだよ。お前には理解不可能だろうがな。

388:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:56:37
CocoaでJavaという結論のようです

389:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:58:42
>>388
わかりました!!!!!!!!!!

390:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:59:22
いいから、デマを広めるなっての。
JavaでのCocoaのサポートはすでに打ち切られてるんだし。

JavaのGUI（Swing）とCocoaは直接的には関係ない。

391:デフォルトの名無しさん
07/06/10 13:00:07
じゃ、なにがいいんだよ

392:デフォルトの名無しさん
07/06/10 13:01:47
だから、CocoaでObjective-Cだっていってるだろうが！

393:デフォルトの名無しさん
07/06/10 13:02:19
好きなの使えっての。

ただ、
見てくれや操作性の部分は、ネイティブかJavaやwxのようなネイティブもどきを
採用しないとMac界では受け入れられないというだけ。

394:デフォルトの名無しさん
07/06/10 13:03:01
なるほど

395:デフォルトの名無しさん
07/06/10 13:11:56
ネイティブに作るのが一番でしょうな
誰かがやってくっるでしょう

396:デフォルトの名無しさん
07/06/10 13:23:19
たしかにネイティブが一番。これは否定できない。

でも、次善の策としてネイティブもどきは外せない。
もしこれを否定すれば、Mac破滅の可能性が高くなると思われるし、
それに、ネイティブもどきを認める度量があれば、
膨大なソフトがMac界にもたらされる可能性がある。

なにより、NeoOfficeという成功例があるわけだし。

それと、Jobsはユーザーのはるか先をいってるから、
とっくの昔に、CocoaをMacに縛り付けておくのは得策じゃない
と気づいていると思う。

時期は分からないけれど、Cocoaのクロスプラットフォーム化は
実現する可能性が高いと思う。
（というか、これをやらなきゃダメだ。
　過去にはOpenStepという実績があるんだし）

397:デフォルトの名無しさん
07/06/10 13:30:05
とりあえず、NeoOfficeは本当に成功例なのかどうか。

398:デフォルトの名無しさん
07/06/10 13:34:45
今度はMS信者が出っ張ってきたな。

まあ、MSOfficeは俺もWinで愛用しているが。

399:デフォルトの名無しさん
07/06/10 13:45:01
OSXでもMS-Officeが主流だろうよ。
ただ、Unicode非対応なのが痛い。

400:デフォルトの名無しさん
07/06/10 14:04:46
マカーって阿呆だな、信者論争しかできねえのかよw

幼稚

401:デフォルトの名無しさん
07/06/10 14:07:29
>>396
つーか、他のプラットフォームの開発者引き入れなきゃ
どうにもならんからな、当たり前

402:デフォルトの名無しさん
07/06/10 14:10:24
事実は、

Macの作法を無視して、LinuxerをX11を無理やりMacに持ち込もうとして、
Macをよく知る者たちが、GUI部分だけはネイティブかネイティブもどきを
採用しろとたしなめた、ということなんだが。

いつになったら、Linuxerは歴史を学ぶのだろうか。
この調子では、Linuxは今後もダメだろうな。

403:デフォルトの名無しさん
07/06/10 14:12:10
MacはGUI部分をオープンソースにしろ。
話はそれからだ。

404:デフォルトの名無しさん
07/06/10 14:20:38
JavaのGUIはオープンソースになっただろ。
xwはオープンだっけ？

そもそも、qtとかソースはオープンなのか？

405:デフォルトの名無しさん
07/06/10 14:25:29
日本のMacとLinuxのユーザーってあきれるほどコード書かないよなｗ
なにこの道程がｾｸｰｽを語るスレｗ

406:デフォルトの名無しさん
07/06/10 14:38:12
>>404
何も知らんのだな…
Java も wxWidgets も Qt も、全部オープンソースだよ。

407:デフォルトの名無しさん
07/06/10 14:44:17
Qt がオープンてホント？
Qt がクローズドだからgtkが誕生したんじゃなかったっけ？

ちなみに、Linuxの方はMacには興味津々かもしれないが、
Macの方にとってはLinuxはキモイだけなので、今のLinuxの状況は
よく知らない。（たぶん、俺以外の多くのMacユーザーも）

408:デフォルトの名無しさん
07/06/10 14:45:18
これ、レベル低くねw

こんなやつがプログラミングの何を語ろうというのかw

409:デフォルトの名無しさん
07/06/10 14:46:05
>>407
>Qt がオープンてホント？

正解教えても気にくわないなら自分で調べろよ。

410:デフォルトの名無しさん
07/06/10 14:46:25
>>407
お前、くる板間違えてるよ

411:デフォルトの名無しさん
07/06/10 14:48:12
>>407
お前みたいなのが Mac ユーザ代表みたいな物言いするから、
良い鴨にされるんだよ。少しは世の中を勉強してくれ。

412:デフォルトの名無しさん
07/06/10 14:50:17
別にQTやGTKを使う必要なんざないが、普通知ってるだろうw
プログラムできる奴なら、常識として

ありえねえ

413:デフォルトの名無しさん
07/06/10 14:50:37
QT商用ライセンスは、25万じゃないのか？
URLﾘﾝｸ(www.sra.co.jp)

目をこすってよく見てみろよ。

414:デフォルトの名無しさん
07/06/10 14:53:15
Linuxの連中は、無償の奉仕活動しかしないから、
商用ライセンスは関係ないんじゃないか？

415:デフォルトの名無しさん
07/06/10 14:54:23
それとオープンソースとどう関係あるの

416:デフォルトの名無しさん
07/06/10 14:54:32
>>413
オープンとクローズドの意味も分かってないみたいだな。
目玉があっても見えてないのなら意味が無いよな。

417:デフォルトの名無しさん
07/06/10 14:55:10
商用ライセンスにすると、なにかいいものができるのか？w
プログラマの腕次第だな

418:デフォルトの名無しさん
07/06/10 14:56:08
レベル低すぎw
だめだこりゃ

419:デフォルトの名無しさん
07/06/10 14:56:37
一方で、直接販売する、しないに関係なく、広い意味での商用ソフトウェアの
開発 (Qt を事業の一部で活用いただく開発) を行う場合には、商用版の
ライセンスを購入いただけますようお願いしています。

とあるな。

Linuxからもライセンス料とれや。
応援するぞ、Trolltech。

人にたかるしか能がないのか、Linuxer！

420:デフォルトの名無しさん
07/06/10 14:58:30
人にたかっているんじゃない。

俺がもっとよくしてやるから、オープンにしろ。ただにしろ。

421:デフォルトの名無しさん
07/06/10 14:59:08
>>403を見たとき、オープンソースの話は関係ないじゃんと思ったが、
あまりに当たり前なのと、>>403は半分煽りかなと思って放置していたら、
いつの間にかこのザマw

OpenOfficeへの横道逸れ具合といい、このスレってめちゃめちゃレベル低いんですね・・・

422:デフォルトの名無しさん
07/06/10 14:59:18
がんがれ、Trolltech。
ライセンス料払えや、Linuxer！

423:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:00:09
Trolltech、使ってもらってる立場だろw
そんなに嫌ならデュアルライセンスなんかにするなよって話だよ
そうしたら、かなりやばいけどな

424:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:00:53
ビジネスがわからんのだろうなw

425:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:01:10
>>421
めちゃめちゃレベル低い人は一人か二人だと思うよ。
そのうち一人は、今我々の目の前にいるようだ。

426:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:01:42
QTのオープンソース版なくすと、極端にユーザ減らすよw

427:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:02:35
Trolltechは形影苦しくなるだろうな

428:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:04:22
プログラムできる奴いないっしょwここ

QT買ってプログラムしてんの？実際wマカーさん

429:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:05:22
なんとかウヤムヤにしようとしているLinuxer。

てか、Macには関係ないんだよ。
X11なんて持ち込もうとするな、ボケ。

オープンソースなGUIが必要なら、
Javaでもwxでも使えや。

430:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:05:32
>>428
QT使うような奴だったら、普通はデュアルライセンスのことは知ってるから

まあ、いないねw

431:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:08:33
>>407 のレスは無かった事にして、話題を戻さないか?

432:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:08:41
やっぱダメ過ぎだなw
なにがMacの開発環境だよ
開発してる奴が語れ

433:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:08:45
MacのまともなGUIも作れないQTで、
なにをしようっていうんだよ。

水準に達してないからボツだっていってんだろ。
いいかげん、使いにくいものは相手にされんのだと気づけって。

レベル低すぎと思われてるの、わからん？

434:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:09:37
ダメだこりゃ

435:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:10:29
Macになんか、まともなプログラマいねえもんw

436:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:11:13
>.433
お前が、QTの商用ライセンスでもかって
作ったらw

437:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:11:46
X11しか使えんという奴が消えればいいんだよ。

MacではX11なんて、相手にされてないの。
ついでにいえば、Windowsでも相手にされてない。

食いつめLinuxerしか、そんなもの使ってない。
なにしろ、タダという以外に取り柄がない。
レベル低すぎ。

438:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:12:04
MacでまともなGUI作りたかったら、何を使うの？

大笑い

439:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:14:47
ここには、食いつめLinuxer以外はいないのか？

440:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:14:58
Cocoa

441:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:16:18
QTといえば、Operaか

442:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:18:45
開発者が少ないわけが、俺にもうっすらとわかってきた

443:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:22:16
マカはMacOSXはUNIXだとあれほど言っているんだから、
X11でいいやんｗ

っていうか、UNIX系のAPIじゃないならMacでなんかプログラミングしないって。
MacはUNIX（完璧じゃないけど）だから使ってやってるっていうのに。

444:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:25:53
Macに親近感をもつLinux。
Linuxをキモイと思ってるだけのMac。

まるでストーカーだな。
消えてくれ、Linux & X11。

445:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:27:10
Macなんか鯖でも使えない、お絵描き専用OSとしか思われてないよ
Linxerには

446:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:27:19
言い寄られるなら、Windowsの方がいいよな。
ドザの方が好きだｗ

447:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:28:21
Linuxに鯖以外の用途があるのかよｗ

448:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:28:47
開発者の数をふやしましょう!
Appleも一生懸命だよ、そのへんはw

449:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:29:47
>>447
Macにはなんの用途があるんだ？w

450:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:29:54
>>442
俺の経験上、デベロッパーの Mac 保有率は結構高いんだけどね。
カンファレンスとかだと MacBook を良く見かける。
サーバサイドの開発だと Java や PHP が動けば何でも良いから。
まぁ Mac OS X じゃなくて Ubuntu が動いているケースも無くは
無いけど、Mac OS X を使っている人が殆どだ。

エンドユーザが喜ぶ様な GUI のアプリを作ってる人は少なそうだね。
Mac は今でも「作るは地獄」なんだよね。

451:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:30:12
ないねw

452:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:31:57
>>443
Linux は UNIX ですらないんだよ。知らないのだろうけど。

453:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:32:54
>>452
だから、どうしたw
そんなもののなんの意味がある

Macは　UNIXだとして何がすごいんだ？

454:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:34:07
マカーって馬鹿だろまじでw

455:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:35:42
外見さえ Javaかwxで作っておけば、
中身はUNIX流でいいんだから、たいした問題じゃないだろ。

Javaとかうまく使えば、開発自体はWinやLinuxでやれるんだし。

どこがそんなに問題なんだ？

456:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:36:53
>>453
色んな事に「そんなもののなんの意味がある（原文ママ）」と切り捨てていくと、
あなたには何にも残らないんじゃないかなと思って。もっと勉強した方が良い。

457:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:38:37
>>456
だから、UNIXだとしてなにがすごいんだ？
UNIXは鯖で強いね
Macはどうしてんだ？w

458:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:39:20
いや、x11はマジで切り捨てた方がいいかも。

うざいのが付いてくるからな。

459:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:39:24
中身がないから、しょうがない

460:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:40:34
>>458
そんなもん、お前みたいなカスがどうこうできる話でもないだろ
ジョブスに頼むんだな

461:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:44:05
Macなんか鯖でもデスクトップでも使われないのが現状

UNIXだけどねw

462:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:44:48
馬鹿の一つ覚えのように、UNIXUNIXって
中身なさすぎw

463:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:45:36
逆、中身ないから、こういう謳い文句に拘るんだよw

464:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:46:23
>>457
もうちょっと中身の詰まった質問をしてくれ…
すごいって何だよ、すごいって…

465:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:47:49
MacはUNIX！！！！！！！！！！！！！

いかがですかー？

466:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:48:41
次のレパードには、SunのZFSが搭載される。
Linuxはどうするんだ？　差が開く一方だな。

467:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:48:56
いらね

468:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:49:33
アップルはデベロッパーなめてるからね。
ジョブスの気まぐれに振り回されるのは馬鹿馬鹿しい。

469:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:49:59
>>466
なんの差だよw
ほんと中身ねえなあ

470:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:51:01
マカーってまじ馬鹿だろw

471:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:51:15
次第に追い詰められていくLinuxer。

気をつけろ。あまり追い詰めるとテロ行為に走りかねん。

472:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:51:33
馬鹿とかいてマカと読む

473:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:52:05
zfsね
詳しく説明してもらおうか

474:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:53:09
まあ、みんな落ち着け。

少し前まではまでは、LinuxにはまともなGUIなんて
なかったんだ。手加減してやろうよ。

弱いものいじめして、なにが楽しいんだ？

475:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:53:53
>>473
そんなことできるわけねえだろ
たぶんLinuxerの方が詳しいw

476:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:54:54
ZFSを知らん奴がいるのか。
全く犬糞はアホだな。
Leopardのタイムマシーンのことだよ。

477:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:55:12
>>473
snapshot が一瞬で取れるのは便利だよ。
RAID もかなり簡単に組めるし。

478:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:55:59
ていうか、
emacsあればGUIいらないでしょ。

viはちょっとあれかもしれないけど、emacsあれば
GUIの必要性は感じないなー。

479:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:56:39
最近デベロッパがMacに流れてるって？

でもそういう人たちが使う言語は
Perl、Ruby、PHP、Javaなど。

MacOSXネイティブアプリをつくろうなんて思っちゃいない。

480:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:58:05
UNIX板のZFSスレでマンセーしてた阿呆はこいつらかw

481:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:58:53
zfsねえ
zfs搭載でスイッチする人がいっぱい出るといいですなw

482:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:59:24
そうそう、ここに来てるLinuxerは本当のLinux使いじゃ
ないから。GUIに日和ったやつら。

真のLinux使いは、GUIなんて使うわけないから。
Macのみなさん、ごめんなさい。
こいつらは、偽のLinux使いなんです。許して。

483:デフォルトの名無しさん
07/06/10 15:59:51
もはや、開発環境とはほとんど関係ないなw
ただのマンセースレと化してる
ま、しょうがねえか、Mac関連スレはいつもこんなもん

484:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:00:05
>>481
そうだよね。こういう、一歩一歩着実にキャッチアップしているのには好感が持てるよね。

485:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:00:43
いつも失敗に終わるけどなw

486:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:01:49
intelをボロクソにいってたやつらが、採用した途端
マンセーしだしたりな
あれには笑った

487:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:02:28
中身なんかねえもんよw当たり前だろ

488:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:03:29
一人で何回もマックけなして楽しいですか?

489:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:05:12
中身がある会社は、あんなCMしませんw

490:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:06:15
あのCMって10年かけて考えたんじゃないのか？
比較対象が10年前だし。

491:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:06:50
>Perl、Ruby、PHP、Javaなど
MacOSXではこれらの言語でネイティブアプリは作れるんですけど？

492:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:06:53
QTといったら、quicktimeのことじゃないの？

493:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:07:50
>>492
不謹慎にもわらってしまった
それには気づかなかった

494:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:08:19
Perl、Ruby、PHP、Javaでネイティブアプリが作れますw
by OSX

495:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:08:57
QuickTime APIはWinでも動いたけどLinuxでも動くの？
それともオープンソースにしないとだめですか？

496:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:09:27
>>492
が正解

497:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:09:27
>>491
お前の定義は、ダブルクリックで開ければ
ネイティブアプリなのか？ｗ

498:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:10:16
作れ作れ、どんどん作れw

499:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:11:16
>>497
当たり前だ。ユーザーから見て区別が付かなければネイティブ。
ユーザーは中身が何で作られようと気にしないよ。

500:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:11:22
>>495
後半ｲﾐﾌﾒ

501:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:12:42
オープンソース言語使っちゃダメだよ

502:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:13:15
いや、Cocoaも呼び出せるって意味だろ。

うーんと、Javaはまあ出来るし、Pythonもできるｇ、
Perlはどうだっけ？　ていうか、スクリプトは俺も使うことが
ないのでよく知らないが、

ネイティブアプリは作れるようになってる場合があるのはホント。
Linuxとはぜんぜん違う。

ただし、そういうやり方をするのがUNIX系からきた開発者に
おすすめとは思わないが。

503:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:16:12
だから、Linuxと同じと思うなって。
ネイティブのCocoaが呼べるようになってる場合がある。

Linuxと同じと思って言ってると、大恥をかくことになるぞ。

もちろん、そういうやり方より汎用ライブラリを使うことを
考える方が先だと思う。

504:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:16:43
マカーってもの知らなすぎ？
摩訶不思議

505:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:16:59
結局、MacOSXはUnixプログラマを取り込むことはできたが、
MacOSXプログラマにすることはできなかったんだよ。

そりゃそうだよね。Unixプログラマがやりたいのは、
Unixプログラミングであって、それができるからMacOSXを使ったのだから、
やることは当然Unixプログラミング

もうこの際MacOSXでUnixプログラミングできないようにしたら？ｗ

506:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:18:10
>>499
> 当たり前だ。ユーザーから見て区別が付かなければネイティブ。
> ユーザーは中身が何で作られようと気にしないよ。

プログラマじゃない人は、ここから出て行ってくれない？ｗ

そうするとマカがいなくなりそうだがｗｗｗ

507:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:18:46
>>499
これだからマカーはおばかさん扱いされるんだよ。バカバーカｗ

508:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:19:00
レベル低すぎだろw

509:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:19:44
馬鹿相手するの疲れてきたぞ
もういいやw

510:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:19:50
phpは出来ないよな、確か。
perlはCamelBonesでブリッジが出来る。
rubyはruby-cocoaでpythonは何だっけ？
javaも前の10.3までは正式サポートしてたような気がする。

>>ただし、そういうやり方をするのがUNIX系からきた開発者に
>>おすすめとは思わないが。
禿堂

511:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:20:22
そういうプログラマもいるし、
そうでないプログラマもいるということだろ。

UNIX流でもやれる。でも、Mac流でもやれる。

そして、UNIX流でやってもあたかもMac流とほぼ同じように
見せることもできる。

それがMac。良くも悪くもだ。

512:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:20:39
どないせいっちゅうねん

513:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:21:47
このスレにプログラマなんていねえだろうがw
だいたい、この板に少ないよw

でてけ、お前ら

514:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:22:31
今最も寒いのがXcodeでAppleScript
首の皮一枚で繋がっているココアGUIが最高にイカす
一発屋御用達　ってもうみんな放っちゃって死後？w

515:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:22:37
このスレの唯一の成果

QT=quicktime

516:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:23:12
プラットフォームがマックってだけで萎える→最終的に断わる(やっぱりね)

517:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:23:56
なんで、Cocoaなんて特定のメーカー専用の
APIを使わないといけないの？

それよりもどこでも動く汎用のAPI使ったほうがいいじゃん。
一つ作ればどこのOSででも動くんだし。

これがLinuxプログラマの一般的な考え方。

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