Mac OS Xでの開発環境 ..
159:デフォルトの名無しさん
07/06/03 10:41:57
プログラム板
>>156
みっともないと思うのは違いが分からない人間の発想だよね。
Ubuntu や Gentoo がどんなに頑張ってもﾏｸにはなれないんだよ。その逆も然り。
Windows を駆逐出来ると思ってしまう人には分からない世界かもしれないけど。
どっちが良いとか悪いとかの話じゃなくてね。
160:デフォルトの名無しさん
07/06/03 12:43:30
ubuntuがMacになろうとは思ってもいないだろう。
思ってもいないものを掴まえて「どんなに頑張ってもﾏｸにはなれないんだよ」
なんて変だよね。
それはそうと、Monoが段々使えるようになってきたので、ちょっと嬉しい。
Macでも動作するクロスプラットフォームGUI環境が増えるのはいいことだと思う。
161:デフォルトの名無しさん
07/06/03 12:50:17
いや、元々 Linux を Mac の代替として使うという話題だから。
変だと思うのはあなたが読み違えている所為。
それに Ubuntu はデフォルトで root が取れなかったりと、
割りと Mac と共通点のあるディストリだと思うよ。
162:デフォルトの名無しさん
07/06/03 15:24:39
>>154ってMac関係でよく見るコピペだぞ
163:デフォルトの名無しさん
07/06/03 15:46:56
マカは目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「ｳﾘは祖国の言葉も話せない、だがObjctivbe-Cの誇りは忘れていないぞ！」
winへ転向もしない、かといってWWDCへ行こうともしない中途半端な自分。
そんな自分に出来ることは、２ｃｈでドザを叩き、工作することだった。
「泣くものか！！ 泣いたらドザに負けた事になる！！！！」
心の中で叫びながらマカはキーボードを叩き続けた。
｀､｀ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
∧＿∧ ミ ＿＿ ＿_
；< #｀Д´>つ| |＼＼.| |
（ つ ノ | |＿|≡| |□
164:デフォルトの名無しさん
07/06/03 15:51:29
Mac専用に開発するなんて狂気の沙汰だろ
165:デフォルトの名無しさん
07/06/03 15:58:06
Javaを使えば、
Windows上でMacの開発もできる…。
正直いうと、方針がコロコロ変わるMacの開発は付き合ってられないし、
Win上のJavaはスピードも速けりゃ、リリースそれ自体も早い。
（MacのJ2SE7はいつ出るんだ？）
Winで開発しといて、Macへそれをどう持ち込むかを
考えた方が、いろんな意味でずっと楽。
166:デフォルトの名無しさん
07/06/03 16:19:18
Java(笑)
167:デフォルトの名無しさん
07/06/03 16:45:15
>>161
> いや、元々 Linux を Mac の代替として使うという話題だから。
> 変だと思うのはあなたが読み違えている所為。
>>154みたいなネタに、>>155みたいに天に向かって唾を吐くような自虐レスを
返すのがみっともないって話ですよ。
>>155はLinuxを批判しているつもりかもしれないれど、世間から見れば全く
同じ台詞でMacを揶揄できちゃうでしょ？ああみっともない。
168:デフォルトの名無しさん
07/06/03 16:55:02
>>167
君がかつて Windows を批判した時の様な事を、俺がしているとでも思ったの?
みっともないのは過去の君であって、俺じゃないよ。残念だけど。
169:デフォルトの名無しさん
07/06/03 17:29:02
>それに Ubuntu はデフォルトで root が取れなかったりと、
>割りと Mac と共通点のあるディストリだと思うよ。
それはMac起源のやり方ニダ! ってか。鬱陶しい。
170:デフォルトの名無しさん
07/06/03 18:23:42
>>163
全米が泣いた。
負けるな！ 頑張れ！
171:デフォルトの名無しさん
07/06/03 18:33:22
プログラム板で一行もコード書かないってある意味偉業だよな
172:デフォルトの名無しさん
07/06/03 20:40:45
Macの開発の方針ってそんなにゴロゴロ変わった？
173:デフォルトの名無しさん
07/06/03 20:47:45
Macのほうは知らんが、WindowsならWin95向けのソフトが
なんだかんだでだいたい素で動作するし、Win32API より前の
Win16API( って呼び方でいんだっけ？ )からもビット幅が
変わったぐらいでそんなに大きくは変わってない。
174:デフォルトの名無しさん
07/06/03 21:07:49
javaをやたら押してるやつ居るけど、重量級アプリやサーバープロセスなら
まあjava出来るやつも多いだろうし我慢するにしても、javaは起動が遅いからな。
javaにするくらいならRuby やpythonのほうが全然良いよ。
元々javaって中途半端だし、ObjCもガベコレサポートするからあまり出番ないんじゃないの？
175:デフォルトの名無しさん
07/06/03 21:38:56
長時間使う GUI アプリで Ruby や Python は無いな。
Java はまあ許せる。稼働中のモッサリ度は ObjC も Java も大差無い。
176:デフォルトの名無しさん
07/06/03 21:55:26
いやありまくるから。
177:デフォルトの名無しさん
07/06/03 22:07:41
無理せんでええよ。
178:デフォルトの名無しさん
07/06/03 22:23:09
まあ適材適所が出来ないコボラ2.0だろ。
実際Cocoa使う場合Javaの起動速度の遅さが目立つ分、Python,Ruby の方が良いし、
carbonとかのCAPIも比較的簡単に使えるしな。
そういう部分でもjavaっていちいちめんどくさいんだよ。
179:デフォルトの名無しさん
07/06/03 22:32:32
Python, Ruby が良い理由になって無いよ。
起動してから動きが遅いし、マルチコアの恩恵も受けられないし、良い事無い。
180:デフォルトの名無しさん
07/06/03 22:44:15
Javaって酸っぱい葡萄なんですよ
181:デフォルトの名無しさん
07/06/03 22:45:01
>>167
>>154みたいな成り済ましコピペ基地外がいるスレで
その尻馬に乗るような事をする貴方の方もかなりみっともないね。
182:デフォルトの名無しさん
07/06/03 22:48:26
でも Objective-Cべったりのソフトウェアを他のプラットフォームに移植するのって鬱になるよね。
183:デフォルトの名無しさん
07/06/03 22:50:47
なんで、あんなもん使い出したんだ？
さっぱりわからん
184:デフォルトの名無しさん
07/06/03 22:58:43
>>183
NeXTのときから使ってますがなにか？
185:デフォルトの名無しさん
07/06/03 22:59:20
appleって最近rubyにも熱心なんだろ
他のプラットフォームから開発者取り込もうと躍起らしいじゃん
appleのなんかのカンファレンスでいってたぞ
Macは開発者にとっても最適なプラットフォームということを
みんなに知ってもらいたいですみたいなこといってた
186:デフォルトの名無しさん
07/06/03 23:00:25
>>184
へー、そんなときから
全くひろがりなりないんだな
187:デフォルトの名無しさん
07/06/03 23:01:12
Objective-CならMac!!!!!!!!!!
188:デフォルトの名無しさん
07/06/03 23:03:17
>>185
最近はJavaに飽きてRuby/Pythonに夢中。
189:デフォルトの名無しさん
07/06/03 23:04:33
Mac信者とRuby信者は層がかぶってるからなぁ
190:デフォルトの名無しさん
07/06/03 23:14:06
かぶってないかぶってない
191:デフォルトの名無しさん
07/06/03 23:18:04
かってにかぶらせるなｗ
192:デフォルトの名無しさん
07/06/03 23:19:35
被っているのは別のもの。
193:デフォルトの名無しさん
07/06/03 23:22:25
かぶってると不衛生だし、ちゃんと手術受けろよ。
194:デフォルトの名無しさん
07/06/03 23:26:37
実はかぶってるほうが凄いんだぜ。
195:デフォルトの名無しさん
07/06/03 23:29:24
AppleもRuby/Pythonに本気 - OS Xはハッカーに魅力的か?
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
これかな、いまmacの開発環境ぐぐってたら、みつかった
196:デフォルトの名無しさん
07/06/03 23:30:45
結論
Mac OS Xで本当に開発している人はこのスレ(む板)には独りもいない。
で、よろしいでしょうか？
197:デフォルトの名無しさん
07/06/03 23:33:43
>Macは開発者にとっても最適なプラットフォーム
なんて言ってみても、BSD信者や鯖管にとって都合のいい、カーネルに
近い部分だけの話だよね？
GUIの部分になると、「シェアの低いプロプラ環境」だからなあ。
198:デフォルトの名無しさん
07/06/03 23:34:46
>>195
たまにアメリカ行くけど、向こうの技術者は Mac 率高かったよ。
別の OS が動いてたりするけどねw
199:デフォルトの名無しさん
07/06/03 23:35:48
>>197
>GUIの部分になると、「シェアの低いプロプラ環境」だからなあ。
それでも、烏合の衆を地で行く Linux 勢のGUIアプリ群よりはマシだと思うが。
200:デフォルトの名無しさん
07/06/03 23:37:57
>マルチコアの恩恵も受けられないし、良い事無い。
アホですか？
まあObjCとか微妙なのは分かるけど、それ言っちゃうとjavaも微妙だしな。
ObjC はC/C++のオブジェクトを直接使えるし、Python,Rubyでも比較的サクッと
使えるからそんなに速度が気になるなら何とでもなる。
そもそもリソース気にしてるならjavaは無いと思うけどな。
201:デフォルトの名無しさん
07/06/03 23:38:07
いま、rubyはどこも標準サポートしてきてるから、おくれるわけにも
いかんだろうしなあ
202:デフォルトの名無しさん
07/06/03 23:38:15
>>196
俺は人じゃないのか
203:デフォルトの名無しさん
07/06/03 23:40:33
>>200
スケールしないって話なんだけど、無理にレスしなくていいよ。
気にすんな。
204:webmaster@気まぐれアナスイ
07/06/03 23:42:32
!(Φ＿Φ+)
Mac.を使用し理解できる構成まで高めるのであれば一に全てのdirectory.を見える様にしてからNet.に繋げます。
205:デフォルトの名無しさん
07/06/03 23:44:43
なんだこの、夢遊病者みたいなレスは
206:デフォルトの名無しさん
07/06/04 07:11:18
>>199
>それでも、烏合の衆を地で行く Linux 勢のGUIアプリ群よりはマシだと思うが。
オプソな人だとプロプラなことに嫌悪感を持つ人は多いんじゃないですかね。
そういう人たちにとっては、それだけでMac独自のGUI環境は比較対称から脱落です。
私もMacではX-Window Systemで使うことを前提にプログラムを作ってます。
一部のMacユーザーが「Macはオープンだからいい」なんて言ってます。
コマンドコンソールもX-Window Systemも使わない人が、受け売りでこんな風に
言っているのは恥ずかしいですね。
207:デフォルトの名無しさん
07/06/04 07:25:54
特定の事象に付いての相対的表現を拡大解釈しすぎだな
208:デフォルトの名無しさん
07/06/04 08:47:41
GNUSTEP があるからプロプライエタリと言う程でもない。
X11 に逃げなくとも wx 使えば良いし。
209:デフォルトの名無しさん
07/06/04 09:36:02
開発者はあつまらんでしょうな
210:デフォルトの名無しさん
07/06/04 09:44:27
ここまでに書かれたコードの行数・・・0行
211:デフォルトの名無しさん
07/06/04 13:20:48
>X11 に逃げなくとも wx 使えば良いし。
GUI以外はどうするのん。
こってこれない（もっていけない）やん。
Javaを使えば、GUI以外もWinで作ってそのまま
移植の必要もない。
212:デフォルトの名無しさん
07/06/04 16:25:55
結論
Mac OS Xで本当に開発している人は、「船頭多くして船山に登る」ということわざが好き
で、よろしいでしょうか？
213:デフォルトの名無しさん
07/06/04 17:02:52
どれがいいか、というからもめるんであって、
好きなの使えばいいんだって。
obj-CでもC++でも、Javaでもwx でも、
どれで作ってもいいようになっている。
ただ、一番いいのはCocoa がクロスプラットフォームに
なることなんだが。
214:デフォルトの名無しさん
07/06/04 22:04:29
>ただ、一番いいのはCocoa がクロスプラットフォームに
>なることなんだが
コーヒーを吹いた。
215:デフォルトの名無しさん
07/06/04 22:12:18
ていうか、GUIなんて結局はプラットフォームごとに書き直さなきゃいけないんだから。
216:デフォルトの名無しさん
07/06/04 22:21:40
>>211
>GUI以外はどうするのん。
GUI 以外でプロプライエタリな所って何処?
代替になるオープンソースのライブラリが全く無い箇所ってあるの?
全然こってこれるよ。いつだって何度だってさ。
217:デフォルトの名無しさん
07/06/04 22:32:36
Xcode 3.0 ＆ Objective-C 2.0で決まりだろ。
218:デフォルトの名無しさん
07/06/04 23:00:57
>ただ、一番いいのはCocoa がクロスプラットフォームに
>なることなんだが。
winからの移植なんでwin32をクロスプラットフォームしてくださいよ。
cocoaがクロスプラットフォームになっても喜ぶのはごく一部の変人だけだよ
219:デフォルトの名無しさん
07/06/04 23:32:45
>>218
もう殆どクロスプラットフォームじゃん。
取り敢えず Linux, *BSD, Solaris では動く。
220:デフォルトの名無しさん
07/06/04 23:37:38
Win32なんてそびえたつ糞じゃん
221:デフォルトの名無しさん
07/06/04 23:51:08
>>219
え？Cocoa のLinux実装があるんですか？
それはいいかも。
でもまあ、本家Macともども、Linux、*BSD、Solarisってそろいも揃ってマイナーばっかりだなあw
Windowsに実装されてこそ成熟と言えるわけですが。
>>220
そうそう。Win32よりも.NET。Monoプロジェクト頑張れ、ですね。
222:デフォルトの名無しさん
07/06/05 00:01:02
Cocotoronってどうよ
223:デフォルトの名無しさん
07/06/05 00:24:03
>>221
クロスプラットフォームは win32 の話だったが、君にはもう必要無いみたいだね。
224:デフォルトの名無しさん
07/06/05 00:42:41
マカーの言い方が鼻につく。
そろいもそろって、高慢ちきなのはデフォルト?w
2chだけでなくて、リアルもアレなのが痛いw
225:デフォルトの名無しさん
07/06/05 07:44:58
>>224
つ チラシの裏
226:デフォルトの名無しさん
07/06/05 08:18:48
Win32は、Wineみたいにクローン環境を作ろうとする人たちがいるのに、
なんでOSXのクローン環境を作ろうという動きは目立たないのかな。
227:デフォルトの名無しさん
07/06/05 08:23:57
そりゃシェアが全然違うから。Windows は不便だし使いたくないけど、
Windows 用のアプリは使わなくてはいけないというケースが発生し易い。
228:デフォルトの名無しさん
07/06/05 09:15:32
あえてMonoでC#
229:デフォルトの名無しさん
07/06/05 09:18:18
>>226
iPodのクローンならいたるところに
230:デフォルトの名無しさん
07/06/05 10:19:33
iTunesもハードウェア制御に近いDVDプレーヤーもココアじゃなくてカーボンらしいじゃん。
ココアってＭ＄でいうところのヴビやドトネトに近いものがあるね。
231:デフォルトの名無しさん
07/06/05 10:52:44
ココアは撲滅だね。
やっぱ、カーボンかなぁ。
ココア撲滅委員会スレッドでも建てようかな？
232:デフォルトの名無しさん
07/06/05 20:16:43
iTunesがCarbonなのは開発チームが糞だから。
DVDプレーヤーは知らんが。
233:デフォルトの名無しさん
07/06/05 20:44:17
Win32よりも糞のCarbonを使おうなんて、
頭がどうかしてるとしか、思えんわな。
Monoで C丼 の方がまだマシかな。
234:デフォルトの名無しさん
07/06/05 21:01:14
Mono って冗談だよね?
Cocoa 使わないと GUI も作れないのに…
235:デフォルトの名無しさん
07/06/05 21:26:50
OS9よりも糞のOSXを使おうなんて、
頭がどうかしてるとしか、思えんわな。
Winで VB の方がまだマシかな。
236:デフォルトの名無しさん
07/06/05 21:50:32
Cocoa >>>>>>>>>>>>>>> Toolbox
237:デフォルトの名無しさん
07/06/05 21:51:39
>OS9よりも糞のOSX
どっちも糞だろｗ
で、お前はいまでも、OS9でアプリ立ち上げるたびに、
メモリをいちいち割り当てなおしてるわけ？
238:デフォルトの名無しさん
07/06/05 22:02:33
笑われるために出てきた 235
239:デフォルトの名無しさん
07/06/05 22:58:54
OS-9?
wktk
240:デフォルトの名無しさん
07/06/07 19:05:05
finkして、
＞sudo /sw/bin/apt-get install gtk+ gdk-pixbuf
を行ったところ、下のようなエラーなんですが、なになんでしょう？
/sw/var/lib/dpkg/info/passwd.postinst: line 6: update-passwd: command not found
/sw/bin/dpkg: error processing passwd (--configure):
subprocess post-installation script returned error exit status 127
dpkg: dependency problems prevent configuration of gnome-libs-shlibs:
gnome-libs-shlibs depends on passwd (>= 20011007-1); however:
Package passwd is not configured yet.
/sw/bin/dpkg: error processing gnome-libs-shlibs (--configure):
dependency problems - leaving unconfigured
dpkg: dependency problems prevent configuration of gdk-pixbuf-shlibs:
gdk-pixbuf-shlibs depends on gnome-libs-shlibs; however:
Package gnome-libs-shlibs is not configured yet.
/sw/bin/dpkg: error processing gdk-pixbuf-shlibs (--configure):
dependency problems - leaving unconfigured
dpkg: dependency problems prevent configuration of gdk-pixbuf:
gdk-pixbuf depends on gdk-pixbuf-shlibs (= 0.18.0-12); however:
Package gdk-pixbuf-shlibs is not configured yet.
/sw/bin/dpkg: error processing gdk-pixbuf (--configure):
dependency problems - leaving unconfigured
Errors were encountered while processing:
passwd
gnome-libs-shlibs
gdk-pixbuf-shlibs
gdk-pixbuf
E: Sub-process /sw/bin/dpkg returned an error code (1)
241:240
07/06/07 19:25:44
/sw/sbinをパスに入れたら通り魔スタ。
242:デフォルトの名無しさん
07/06/07 20:14:28
Lazarus(X-Windowアプリみたい)でコンパイルしたアプリをクリック起動すると、
ウィンドウが立ち上がるのは良いのですが、
その直前にX-terminalが開いて開いたままになるのですが、
これは仕様でしょうか？
メニューにXが出るのもちょっとウザいような。
ま、メニュー全部取っちゃうWineよりかはマシかも知れないけど。
マカーはそんなこと気にしないのでしょうか？
243:242
07/06/07 20:15:51
さらに、なぜかウィンドウ（Form1の方）が最小化してしまう希ガス。
244:242
07/06/08 11:04:58
ちょっと、状況間違っていました。
・やっぱりマックメニューはX11に全部取られてるみたい ←魔化は許してくれるのか？
・X11がオフの状態だと、xtermが立ち上がって、アプリが最小化します
↑
対処方法どうなんだろ？
245:デフォルトの名無しさん
07/06/08 16:15:28
MacってデフォではX11が入ってないってことは、何のウィンドウシステムが動作してるの？
246:デフォルトの名無しさん
07/06/08 16:22:32
そんなこともわからないような奴が、開発だあ？
で、何？
247:デフォルトの名無しさん
07/06/08 16:28:51
Aquaのこと？
248:デフォルトの名無しさん
07/06/08 16:30:52
＞Aqua
これって、ウィンドウライブラリじゃなくてウィンドウシステムだったんだ。
旧Macから引き継がれたもの？
249:デフォルトの名無しさん
07/06/08 17:13:49
>242, 248
すいません、どんな物を開発しているかを教えてもらえませんか？
開発系ツールならばX11でも真家は許してくれます。
それ以外ならば、winユーザーよりも頭の不自由な方が多いの
で使わせるのに苦労します。
分野によってはマニュアルをキッチリと書けば、大丈夫かもしれん。
(画像系、音楽系の真家は相当アレです)
250:242
07/06/08 17:20:51
>>249
装置に添付するユーティリティーソフトウェアで、開発者ではなくて普通の人向けです。
X-Windowのインストールに関してはマニュアルで大丈夫だと思います。
＞a) 直前にX-termが開いてしまう
＞b) なぜかウィンドウ（Form1の方）が最小化
は回避不可能なんですか。。。。。
先にX-Windowが起動されていれば、bは回避できるみたいですが。。。。。
251:デフォルトの名無しさん
07/06/08 17:27:54
>>247-248
Aqua はウィンドウシステムじゃなく、GUI の呼称。
実際に描画してるのは Quartz Compositor。
252:デフォルトの名無しさん
07/06/08 17:42:02
>250
本当に普通のユーザー向けのUSB機器ようユーティリティーならばX Windowはマズい。
レビューで酷評されます。
でも、安心してください。普通のマニアックな商品であれば「玄人向けです！」と言い張れば玄人
気取りな人が喜んでくれます。
偉そうな事言って、ごめんなさい(a)の回避方法しりません。
253:デフォルトの名無しさん
07/06/08 18:26:47
GUIはInterfaceBuilderで作って中身はXcodeで書く。
254:デフォルトの名無しさん
07/06/08 18:55:18
まあポータビリティ重視ならXやjavaつかっても良いけどな。
255:デフォルトの名無しさん
07/06/08 20:47:51
>>242
俺は UNIX と Mac の両刀使いだけど、X11 のアプリは受け入れられないと思うよ。
日本語入力も面倒だし。つうか、そういうあからさまな手抜きはどのプラットフォームでも
嫌われると思うけど...
256:デフォルトの名無しさん
07/06/08 22:09:49
>>250
xinitrcにxtermが書いてあるから起動してるんじゃねーか？
257:デフォルトの名無しさん
07/06/09 03:57:20
一般向けでTerminal or X Windowというのは、企業が提供するものとしてはダメだろ。
それに、MacOSにX Window Systemは標準ではインストールされないよね。
>>250の「マニュアルで大丈夫」っていうのは、
開発ツールであるスゲー容量のXcodeを、一般人にインストールさせようとしていると言うこと？
Apple-X11か普通のX11のどちらか知らないけど、
それはちょっと手を抜き過ぎじゃないか？
258:デフォルトの名無しさん
07/06/09 11:41:41
教えて！goo Macを買わせたくありません！
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
259:デフォルトの名無しさん
07/06/09 11:58:04
>>258
あんな物食べてるとメタボになると言ってあげましょう。
260:デフォルトの名無しさん
07/06/09 14:12:29
なに作りたいのか知らないが、
GUI部分だけ Java（さもなきゃ wx ）で作ったらいいんじゃないか？
X11でというのは、マカ相手には通用しないよ。
261:デフォルトの名無しさん
07/06/09 14:49:03
Javaなら通用するかというと、それも微妙なんだけどな。
262:デフォルトの名無しさん
07/06/09 14:49:15
>X11でというのは、マカ相手には通用しないよ。
Macユーザーで科学関係の人は少なくないんだし、そういう人がターゲットならX11でもOK。
>>260が言っているマカがMacユーザーの中のどういう範囲を意図しているのか知らんがな。
だいたいマカなんて曖昧過ぎだよな。
ある人はMacユーザー全体を指してマカといい、ある人は一部の変人ユーザーをマカという。
263:デフォルトの名無しさん
07/06/09 15:09:21
通常のOSにある環境じゃないんだから、マカ相手じゃなくても常識がないと見なされるでしょ。
Windows使ってる奴に、Cygwin入れろとか、フリーのX Window System（名前忘れた）を入れろとか、
Active Perl入れろとか言うのと変わりない。
フリーウェアでさえAqua使ってるんだから、
CarbonなりJavaなりでGUIを作れないって言うのは手抜きビジネスもいいところ。
264:デフォルトの名無しさん
07/06/09 15:19:15
手抜きどころかビジネスとしてそもそも成立しないだろ。
265:デフォルトの名無しさん
07/06/09 16:15:16
いつからビジネスの話になったんだ?
266:デフォルトの名無しさん
07/06/09 16:28:39
>>242 は Free Pascal 使って開発しようとしてるんでしょ。GUI は Gtk+ で。
そんな事考えるのは日曜プログラマだけでしょ。
267:デフォルトの名無しさん
07/06/09 16:37:52
だいたい、ビジネスなんて言い出したら、Mac向けの作る方が
よっぽど無駄じゃないか
268:デフォルトの名無しさん
07/06/09 16:56:28
GUI アプリを Mac も含めたクロスプラットフォームで作ろうとするのは、
ほぼ不可能と考えて良いんじゃなかろうか。色々と制約を加えれば
出来ない事ではないけど、満足行く物を作るのは至極大変。
xlib, Gtk+(X11), wx, Qt, FLTK, Tcl/Tk, Java, GLUT, SDL を
全部試してみたけど、Mac は鬼門だった。
269:デフォルトの名無しさん
07/06/09 17:01:12
あくまで私見だが、
Macを含むクロスプラットフォームなGUIを
一番簡単に作る方法は、
現状ではNetBeans のGUIビルダーを使うことじゃ
ないだろうか？
あのGUIビルダーはなかなか使えると思うけど、いかが？
270:デフォルトの名無しさん
07/06/09 18:27:14
REALBasicが一番簡単なんじゃ。
271:デフォルトの名無しさん
07/06/09 18:29:10
ASCIIから移ったんだな。
URLﾘﾝｸ(www.realbasic.com)
272:デフォルトの名無しさん
07/06/09 18:33:56
ていうか、GUIまでまるごと使い回しってのは無理があるだろ。
273:デフォルトの名無しさん
07/06/09 18:48:44
別に無理などないよ。
少なくとも、NetBeans のGUIビルダーはよく出来ていると感じる。
NetBeans IDE 5.5 における GUI 構築
URLﾘﾝｸ(www.netbeans.org)
274:デフォルトの名無しさん
07/06/09 18:56:49
>>263
>Windows使ってる奴に、Cygwin入れろとか、フリーのX Window System（名前忘れた）を入れろとか、
>Active Perl入れろとか言うのと変わりない。
変わり有りまくりじゃん。
Windows用にプログラム作ればそれだけででっかいマーケットがあるんだよ？
だったらクロスプラットフォームなんて面倒なこと考えなくても、安心してOSに最適化して作るよね。
にもかかわらず、だよ、エンジニアリングの世界なら、Cygwin入れろ、Perl入れろPython入れろ
なんて話になっても、オリジナリティの高いソフトならユーザーは納得するんだよね。
Macで科学系のソフト使っている人だったら、普通にX Window System使っているよ。
どうでもいいようなGUIの習慣に五月蝿いプロシューマと違ってそのあたりは柔軟なんじゃないかな。
275:デフォルトの名無しさん
07/06/09 19:02:02
そんなレアケースを持ち出すなよ
276:デフォルトの名無しさん
07/06/09 19:10:28
っていうかMacそのものがレアケース、マイノリティなんだから、
レアケースを排除しようとする精神構造は良くない。
277:デフォルトの名無しさん
07/06/09 19:18:58
MacはLinuxの一変種ではないんだからさ、
無茶苦茶いうなって。
そもそもX11使いたいって人が、なんでわざわざMacを
選ぶわけ？
X11でいいなら、Linuxで別にいいだろ。
Macを選ぶ必要がない。
278:デフォルトの名無しさん
07/06/09 19:19:13
>>273
そうじゃないくて、
プラットフォームの文化の差異を無視して同じGUIを使い回すのは良くないってこと。
279:デフォルトの名無しさん
07/06/09 19:21:36
>>277
Solarisじゃあかんの？
280:デフォルトの名無しさん
07/06/09 19:41:04
>>277-278
いや、MS-OfficeもX Window Systemも使える、UNIX風環境がウリなんだから
いろいろなGUIを使うのはMacのひとつの使い方としてまっとうなんだよね。
全然むちゃくちゃじゃない。
従来からのMacのGUIだけに固執するのは頭が固いんじゃないかな。
文化なんていうのはそこに集まる人たちで醸成されるものなんだし変化するのも
自然だと思うよ。
281:デフォルトの名無しさん
07/06/09 19:42:10
>>276
別に排除してはいないが、レアケースは所詮レアケースであって、
一般化するのは無理があるよ。
自分の母親の使いたいソフトが X11 を入れて fink で Gtk+ を
取って来ないと使えない様な代物だったら、と想像してみると良い。
282:デフォルトの名無しさん
07/06/09 19:49:56
>>281
パッケージとし一般に流通するソフトの場合は、絶句するしか無い。
しかし、インハウスなソフトだとかアカデミックな世界で使われるソフトで
あれば、X11で全然問題ないじゃん。
283:デフォルトの名無しさん
07/06/09 19:53:49
いや、そんなことをいうなら、
WindowsだってX11を使おうと思えば使えるんだから、
Windows相手にやってみればいい。
みんながいっているのは、使いにくいものは使いたくない、
ということ。
自分の都合を押し付けても、相手にとっては迷惑でしかない。
X11が使いやすかったら、いまごと天下とってるだろ。
タダなんだし、高機能なんだし。
でも、ぜんぜん天下は取れなかった。
たまたま天下を取れなかったんじゃなく、天下を取れなかった
のには理由があったということ。
いいかげん、歴史を学べ。
そんなことでは、Linuxは今後もダメだろうな…
284:デフォルトの名無しさん
07/06/09 19:55:12
>>280
むちゃくちゃだな。GUI は統一されていた方が良いに決まってるじゃん。
レストランに入ったらレジが２つあって、ドリンクの料金はレジＡで日本円で支払って
カレーライスの料金はレジBでルピーで支払う必要があるとかナンセンスでしょ。
アプリだって同じお作法でシームレスに使いたいのが自然だと思うよ。
そんな事も想像出来ないのは頭が固いんじゃないかな。
285:デフォルトの名無しさん
07/06/09 19:56:02
お前らMac板に帰れよ・・・
286:デフォルトの名無しさん
07/06/09 21:11:25
プログラム言語は統一されていた方が良いに決まってるじゃん。
ワープロはBASICで開発して、科学技術計算はFortranで開発する必要があるとかナンセンスでしょ。
アプリ開発だって同じ言語でシームレスに使いたいのが自然だと思うよ。
そんな事も想像出来ないのは頭が固いんじゃないかな。
287:デフォルトの名無しさん
07/06/09 21:23:25
どんなにでかいマーケットであろうとニーズに合った物を作らなきゃ売れネェよ。
288:デフォルトの名無しさん
07/06/09 21:54:23
>>278
ほかのクロスプラットフォーム用のGUIではどうだか知らないけど、
NetBeansというか、JavaのSwingの場合は、
それぞれのプラットフォームに合わせた表示になるよ。
そりゃ、まるっきりネイティブと同じではないかもしれないけど。
289:デフォルトの名無しさん
07/06/09 21:54:57
>>258
削除されてるしｗ
290:デフォルトの名無しさん
07/06/09 22:41:42
>>284
そもそも今のMacはMacのGUIも、X Window Systemも、UNIXのコマンドラインも、
そして仮想環境やブートオプションでWindowsも使えますっていうのがセールス
ポイントなんだよな。これってレストランでいえば和食専門だとか、イタリアン専門
だとかそういうのじゃない。どちらかといえば、なんでもありのファミレス状態なんだね。
このあたりなんか、もうWindowsマシンなんかびっくり仰天の守備範囲の広さ。
こういう守備範囲の広さを否定するなら、OS9に引き篭もってろ、と言いたいね。
で、そのファミレスで餃子もパフェも寿司もビーフステーキもフォークとナイフで
食えっていうの？馬鹿じゃね？餃子には餃子のユーザーインターフェースがあるし、
パフェにはパフェのユーザーインターフェースがあるだろう。
そういう様々なユーザーインターフェースの商品を並べても、同じように作り笑顔の
ウェイトレスが迎えてくれるし、同じように注文できるし、同じように支払いができる。
ラーメンを食べたいパパと、うな重を食べたいママと、とんかつ定食を食べたい坊やが
一緒に食事ができる。なんでもありのファミレスであることのメリットは大きいわけよ。
実際のところそのファミレスはもともと量産ケーキ屋だったものだから、ケーキを食う
のが一番しっくりくるわけだが、いまどきそのファミレスでケーキ以外は邪道だなんて
言っているのはどうだかな、と思うよ。
291:デフォルトの名無しさん
07/06/09 22:44:55
>>288
wx も Tcl/Tk もネイティブな LAF なんだけど、どうしても違和感が
出てしまうのよね。Swing も同じ。
292:デフォルトの名無しさん
07/06/09 22:47:54
>>290
>馬鹿じゃね？
ここだけ読んだ。全部を読む価値が無いのが分かった。
長文乙。
293:デフォルトの名無しさん
07/06/09 22:49:28
>違和感が出てしまうのよね
そういう人がいるからといって避けてたらどんなソフトも作れないからなあ。
294:デフォルトの名無しさん
07/06/09 22:55:07
>>293
あなたが作るのは良いんじゃないの。俺が自分でアプリを作る時に気になってるだけだから。
便利なツールであれば wx とか Swing のレベルなら一般人には充分許容範囲だと思うよ。
295:デフォルトの名無しさん
07/06/09 23:33:46
その、なにやら科学系のソフトを使っているユーザーとやらは、
Macネーティブはおろか、Javaやwx、tkといったGUIを作るのは
手に負えないわけなのか。
X11は、よーするに、使いにくいから敬遠されているわけだが、
ほかのアプリの開発する者たちは、ネーティブかJava wxといった
ネーティブに準ずるGUIを採用しているのに、
それがどうしても嫌だというのは、能力の不足のゆえなのか？
それで科学系のソフトとやらで、なにか出来るのかね？？？
能力が足りないなら、研究だかなんだか知らないが、
成果など見込めないだろうに。
296:デフォルトの名無しさん
07/06/09 23:54:11
X11 のままで問題無いなら Emacs もわざわざ Carbon にポーティングされたりせんわな。
今時 Carbon を使わなきゃいけないなんて、地獄だったろうに。Carbon がもう少しマシな API
だったら tk もちゃんと日本語扱えたし、Gtk+ のポーティングも今頃は終わってた事だろうなあ。
297:デフォルトの名無しさん
07/06/09 23:56:01
MacのX11重宝してるけどなぁ
異OS間でネットワーク越しに使えたりとか
298:デフォルトの名無しさん
07/06/10 00:00:38
その日は雪がちらついていて、身を切るような寒さだった。
蛇が見える・・・AppleのOS戦略に翻弄されて傷ついた者たちの
長い長い蛇だった。くねくねと長いやつ。
Cocoaに向かって一列に進んでゆく。どれが先頭なのか見分けがつかない。
列の後ろの方に、道に倒れて動けなくなったToolBoxプログラマがいた。
プログラマは狼のような声で泣き叫ぶんだ。
Carbon化は・・・待ってくれッ。
Jobs・・・見捨てないでくれッ。
サードパーティーは肩を竦めて歩いていく・・・ 。一度も振り返らずに。
--- OpenStepプログラマの回想より ---
299:デフォルトの名無しさん
07/06/10 06:58:29
OpenOffce(X11)とNeoOffice(Aqua)の関係を考えてみれば分かるような気もするが。
NeoOfficeはOpenOffceの移植物だけどOSXでのユーザー数はNeo>Openなんだよな。
300:デフォルトの名無しさん
07/06/10 07:05:36
>>299
ユーザー数で考えて何か分かるのかね？
だったらそれと同じ判断方法で Windows>Mac という現状から、何を導けるんだい？
301:デフォルトの名無しさん
07/06/10 07:41:26
MacよりWindowsのほうがすぐれているってことなんだよ
302:デフォルトの名無しさん
07/06/10 08:39:15
>>301
その伝でいくと、OpenOfficeのほうが優れているということになりそうだ。
303:デフォルトの名無しさん
07/06/10 08:41:25
X11を否定する人って何なんだろう。
PS3Linuxも否定しちゃうんだろうか。
304:デフォルトの名無しさん
07/06/10 09:07:29
VMWareとか作れるような技術も持ってないんだから
適当な便利ツールでいいんじゃねえの
305:デフォルトの名無しさん
07/06/10 09:14:25
>ユーザー数はNeo>Openなんだよな。
ユーザー数って何で決めてるんだろう。ダウンロード数? インストール数? アンケート?
NeoにしてもOpenにしても、「インストールしてみた」「意外に使えそう」という人はまわりに
いるけれど、そいつら、結局使っているのはみんなMS-Officeだよ。
まあ、俺の同僚でMac使っているのって10人ばかりだから狭い世界だけどな。
306:デフォルトの名無しさん
07/06/10 09:21:35
X11の知識もないようなのは、ろくなアプリ作れないってことだろう
実際には、そうだしw
307:デフォルトの名無しさん
07/06/10 09:24:41
適当なオープンソースアプリひっぱってきて、carbonでラップするのが
関の山だろう
308:デフォルトの名無しさん
07/06/10 09:38:24
ラッピング業者かよ！
309:デフォルトの名無しさん
07/06/10 09:41:12
だいたい、Mac自体が、UNIXをラッピングしてるだけなんだから
当たりまえっちゃ当たり前
310:デフォルトの名無しさん
07/06/10 10:05:04
J-ラップ
よーよーよー、ちぇけらっちょ
311:デフォルトの名無しさん
07/06/10 10:27:40
X11のOOは日本語の入力に問題があるから論外だろ
312:デフォルトの名無しさん
07/06/10 10:29:12
なんちゅーか、
知識なくて、MacらしいGUIが作れませんちゅー、
Linux野郎が出張してきてるな。
おめーのLinuxはJavaが使えるだろう？
それでGUI作れっていうんだよ。
できねーのか？
知識ねーなら、開発なんかするなちゅーの。
313:デフォルトの名無しさん
07/06/10 10:54:09
あるプラットフォーム向けの製品を作るためにはそのプラットフォームをよく理解しておかなければならない。
理解せずに製品をリリースしてもそれは失敗する。
314:デフォルトの名無しさん
07/06/10 10:59:06
時間の無駄じゃね？
市場小さいし
315:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:00:34
で、結局なにがいいの？
あんまり伸びてないようだけど
316:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:01:17
このスレが証明してるだろw
317:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:05:02
だんだんと、
なぜLinux はダメなのかを検証するスレみたくなってきたな。
開発者の都合を押し付けるLinux と、
ユーザー第一を考える Windows と Mac。
テメーで勝手に使ってる分にはLinux でもいいんだが、
そんなものを他のユーザーにも押し付けられたのでは
かなわない。
OOoのGUIもneoがJavaで実現しているところからみて、
Javaをはじめとするクロスプラットフォーム用のGUIツール
でも、十分な機能を持ってるといえるだろう。
そういう手段を否定してまで開発者の都合を押し付ける姿は、
醜い というか、あまりにも往生際が悪すぎる。
結論として、Linus は今後もダメであり続けるだろう。
318:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:05:54
Linux最大の弱点はX.
319:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:08:20
意味がわからない
OOoを例にあげるなら、Neoってのを一から作れってことが
いいたいんじゃないのw
NeoってOOoが存在しないと、成り立たない製品でしょ
320:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:11:10
OOoなみのアプリを一からつくれる開発者なんて
いるわけねえだろ、Ma界隈に
321:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:13:33
Office製品はむりっしょ、いままでもMSOfficeに頼ってたわけだし
322:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:19:20
Linux野郎ども、頭わるすぎ。
ゲイツの方がマシだ…
323:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:21:31
Mac を仲間だと思ってるLinux。
Linux をキモイと思ってるだけのMac。
324:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:24:07
そんな図星つかれたからってw
325:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:24:47
問題は、開発環境のスレなのに
なぜかオフィススイートやLinuxの話題が出てくることだ。
326:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:26:15
>>325
誰も興味ないからw
327:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:26:48
出てこないからじゃね
328:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:27:30
carbonでラッピングすればいいの？
ねえ？
329:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:28:23
とりあぜ、クロスプロットフォームの製品もってきて
Mac用には、carbonでラッピングしとけばいいんじゃねw
330:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:28:41
X11っていうとLinuxという発想なのか。すげえアホ。
BSDに謝れ、このカスが。
技術系のソフトに日本語入力が必須だという発想も驚いた。
331:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:30:10
Emacsもcarbonでラッピング
332:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:30:36
だって、開発環境自体は
UNIX的にやってても誰も文句ないわけだし。
要するに、最終的にMac的かどうかが問われているわけで。
純粋なネイティブのGUIじゃなくて、
Javaやwxのようなネイティブもどきでもいいから、といっても
納得しないんじゃ、LInuxの巣に帰れといいたくもなる。
333:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:30:55
なんで勝手に技術系ソフトの話題にしてんの？
334:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:31:11
firefoxもcarbonでラッピングしとけ
335:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:32:32
まあ、何にしてもCocoaって選択肢はAppleと心中するようなもんだな。
これからはJavaだろ。
336:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:32:38
>技術系のソフトに日本語入力が必須だという発想も驚いた。
お前に日本語もったいなわな。
337:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:33:22
だって、チョンだもん、しょうがないだろ。
338:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:33:29
>>332
だから、それを聞いてるんじゃないかw
でも、口だけだよね
339:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:34:42
>>336
それなんていう日本語？
コーヒー噴いたじゃねえか、どうしてくれるw
340:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:35:56
javaやwxということは、クロスプラットフォームを前提にしてるわけだろ？
クロスプラットフォームの製品作るのに、Macなんか選択肢ねえって
いってんだよw
クロスプラットフォームの製品をみればわかるだろ
341:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:36:41
クロスプラットフォームのアプリ作るなら、Macでは開発しないな
Windowsだろ
342:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:37:42
田舎の保守派ってのは排他的だね。
343:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:38:54
保守でなんでもない
実際そうなんだからw
ある決定的な魅力がないか限り変わらないだろ
344:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:40:01
その魅力とやらを聞いてるんだよ
まだ出てこないみたいだけど
345:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:41:04
Appleが力を入れてるのはそこ！
なんだけどねえ
346:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:41:16
>>341
QtでやったときはWindowsで開発。Linux、Macで調整だったな。
Macだけいろいろ調整が必要になったけど、開発をMacでやってたら大変だったろうな。
347:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:42:35
Javaを使いこなせないLinuxどもが
ついに発狂しました。
おのれの頭の悪いのを Macのせいにしないでくれませんか？
これからは Javaくらい使いこなせないと、
開発者として生きていけないと思いますけど。
まあ、Linuxは違うんでしょうね。
開発者の都合をユーザーに押し付けられますからｗ
348:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:43:33
お前はさっきからなにをいってるのかね
>>344
とか答えてみれ
349:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:44:25
これだけスレも進んで、魅力が何もないってのは珍しいなw
350:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:45:42
タダでもいらね、といわれるX11。
なんだか、哀れだな。
351:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:47:56
MacではJavaが熱いの？
へー、それはすごいw
352:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:49:03
ああ、まだX11=Linuxから抜け出せないのか。
353:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:50:32
仮にだけど MacOSX のインターフェースをフレームワークにした API が
Java 上で実装されたとしたらそれみんな使う？
つまり Windows 上の JavaVM や Linux 上の JavaVM で
MacOSX (みたいな画面)が動くだけなんだけど
354:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:50:48
はあ？
馬鹿なLinuxer でもJavaならなんとかなるんじゃない、
と言ってみただけだけど。
無理なのか？ 開発環境云々の前に、おつむの程度をなんとかしたら？
355:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:52:19
なにをそんなにかっかしてんだよw
356:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:53:08
>>353
JavaのSwingって、すでにそれだろｗ
357:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:53:37
最近はrubyとpythonに夢中
358:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:54:52
だから、Macに開発者なんか集まらねえんだよw
359:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:55:35
市場の狭いMacの開発だからこそ、クロスプラットフォームなツールを使いこなして
他の環境から低コストでポーティングできるといいですね。
360:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:57:52
そそ、
Macユーザーは、純粋にネイティブなGUIが一番とは思うけど、
Javaやwxのようなネイティブもどきを否定するほど心は狭くないよ。
neoのように成功したものもあるし。
361:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:59:52
普通の.NETをAppleとMSが協力してOSX環境に移植してくれる方が嬉しい。
362:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:02:23
MSが協力するわけねえだろう！
頭わるすぎ。
もっとも、過去にOpenStepを開発したJobsのことだから、
いずれCocoaがクロスプラットフォームになる展開なら
ありえそう。
363:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:09:58
>>360
iTunesなんてCarbonっだけで叩かれまくってんぞｗ
364:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:12:36
>>363
どこで叩かれてんだよ。
ユーザーが中身を気にするかよ。
見てくれが Mac的かどうかだけが問題。
365:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:19:43
>>362
いやMSはもっとしたたかだよ
協力するふりをして初期バージョンは作るけど途中で放り出す
みんながそれに登ったあとでハシゴを外すタイプ
馬鹿をまとめて葬るには一番楽な方法なんだよなｗ
366:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:22:47
Monoのことかよ。
たしかに怖すぎて、のれないよなー。
367:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:29:45
>>362
> MSが協力するわけねえだろう！
> 頭わるすぎ。
SilverLightっていう例もあるし。
でもそうだな、AppleにMSが協力してもらうより、Appleの意図とは関係なしに
MSがやっちゃう方が市場としては健全かもね。
368:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:31:11
>>366
待て待て。Monoはマイクロソフトが作るハシゴじゃねえぞ。
369:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:31:21
>MSがやっちゃう方が市場としては健全かもね。
そうだよ、
その方が、あとでハシゴを外しやすいから。
370:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:32:29
>iTunesなんてCarbonっだけで叩かれまくってんぞｗ
ヲタ気質を放ちまくりですね。
371:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:35:44
>>369
そそ、Appleがいろいろハシゴを外してきたようにね。
372:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:36:43
Mono、
MSがNovellの首に巻きつけた縄。
逆らうと徐々に締まる。
373:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:39:32
結局、なにがいいんだぜぜぜ？
374:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:41:54
ええと、なんかの製品のOSX向け付属ソフトウェアがX11でもいいか、って話題じゃなかったっけ。
375:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:42:18
>>365
だからプロプライエタリな環境はリスクを伴うのですよ。
MSでもAppleでも経済的政治的その他の理由で予告なく手を引いたり
大幅に改変することはあるわけです。
その点、ソースがフリー(自由)で公開されているソフトウェアなり環境は
ベンダーが手を引いても必要とあれば別の人が引き継げるわけです。
そういう意味では市場が狭い上にプロプライエタリなMac独自のGUI環境は
最低ですね。
376:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:43:31
だから開発環境をあげろよ！！！！
377:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:43:47
結局Javaか。
378:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:44:41
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
これか？
379:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:46:18
CocoaでJavaってことですか？
わかりました、では、さようなら
380:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:47:08
話を元に戻すな。
だから、純粋にネイティブじゃなくても、
JavaのようなネイティブもどきでもMacユーザーは受け入れる
と言っているのに、こいつらはイヤだという。
だったら、Linuxの巣に帰れっていうの。
見てくれや操作性がMac的なら、中身はまるきりUNIX流でも
Macユーザーはなにも文句は言わないと言ってるだろ。
頭が固すぎ。
ユーザーの目に見えるところだけが問題なんだ。
そこを理解しろ。
381:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:48:04
Macである必要ないな
Obejective-C
これなら、Macでいいんじゃない？
382:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:48:22
Objective-Cなんてミエミエの囲い込みにひっかかるのってよっぽどMacが好きか
Windowsアプリの開発で食いあぶれて逃げてきた人でしょ。
383:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:50:23
>Macユーザーはなにも文句は言わないと言ってるだろ。
お前が代表するなって、バーカ。
躁病になると気が大きくなるそうだ。キミ、一度お医者さんに診てもらった方が良くない？
384:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:51:47
お前ら、Javaが分かってないだろ。
（そんなことも知らんでLinuxを使ってるのか？？？）
JavaのGUIとCocoaは直接的には関係ない。
そもそも、見てくれと操作性がMac的なら、
中身はまるきりUNIXでもぜんぜんＯＫなんだと何度いったら
分かるのか。
385:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:53:08
＞＞３８４
あんた
開発環境はどれがいいんだぜ？
386:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:53:50
Macでは何を使ってるの？
Cocoaなの？
387:デフォルトの名無しさん
07/06/10 12:55:16
>>393
ほら、お前はos9の巣に帰れって。
悪いが、
見てくれがMacなら、中身はUNIXでもMac流になってしまうのが
OSXなんだよ。お前には理解不可能だろうがな。
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