vista対策 - 暇つぶし2ch

vista対策 ..

411:デフォルトの名無しさん
07/03/05 20:58:12
296じゃないけど、英語でも
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
あたりしかないんかなぁ？向こうでも書籍は先細りなんだろうか。

412:デフォルトの名無しさん
07/03/06 16:14:45
>>411
って「今の時点で出て」ないじゃん！

413:デフォルトの名無しさん
07/03/06 22:36:45
VistaだとImmGetConversionListが使えないため、このAPIを使用したプログラムは平仮名取得ができない

Re: imm32 を使ったプログラムの互換性について
URLﾘﾝｸ(forums.microsoft.com)

414:デフォルトの名無しさん
07/03/10 00:15:29
XP以前では、winsock2のラッパーDLLを作ってアプリケーションの
ルートディレクトリにws2_32.dllという名前で配置しておくと
アプリがロードしてくれたので、その仕組みを使ってパケットの
ログなんかを取ってたりしてたんですが、vistaになったら
アプリケーションルートのDLLを読み込まなくなってしまったようです。

VistaでシステムDLLのラッパーDLLを作りたい場合はどうすればいいんですかね？

415:デフォルトの名無しさん
07/03/10 00:35:19
>>414
manifest 書く。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

416:デフォルトの名無しさん
07/03/10 01:07:16
だめだ、KB921337にある通りにマニフェストを組み込んでも、
素のXpでほぼ１００％リセットが掛かる。たま～に起動しても
そのまま終了してすぐに再度実行するとやっぱりリセット・・・orz
mt.exeも >>402 を見てVS2005SP1のとWinSDKのと試したけど関係なさげ。

マニフェストの無いＥＸＥと、Ｖｉｓｔａ用のマニフェストの入ったＥＸＥを別に用意するか・・・

417:デフォルトの名無しさん
07/03/10 02:24:56
>>413
それは間違いだった。すでにそのリンク先でもフォローされてるけど。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
IMM32で書かれてたプログラムをTSFベースで書き換えとかいくら何でも
互換性なさ過ぎとは思ってたんだが
>>416
Sleipnie 2.5.9も同じ罠にはまってた。
Sleipnie 2.5.10のmanifestを見ればどうすればいいかわかる

418:デフォルトの名無しさん
07/03/10 14:58:55
リンク先のはImmGetCandidateListについて書かれているけど、
ImmGetConversionListはやっぱり動かないんじゃ？

IMM32互換性情報.docにも「サポートされません」とはっきり書かれているし。

419:デフォルトの名無しさん
07/03/11 00:48:30
>>296
今買える英語の良書、見つかった？

420:デフォルトの名無しさん
07/03/11 00:58:57
お父さんの入れ歯めっかった?

421:デフォルトの名無しさん
07/03/11 01:29:08
>419
ペゾルトの上巻でも買えば?

422:デフォルトの名無しさん
07/03/11 22:15:57
>>421
それは本当にvista対応ですか？

423:デフォルトの名無しさん
07/03/11 22:39:08
というかペゾルトは日本語訳もされてるのに>>296は明らかにおかしいだろ

424:デフォルトの名無しさん
07/03/12 11:33:20
Vistaで仕様が変わったり廃止されたAPIを使ってるかどうか
チェックするプログラムってないの？

レジストリとかファイル関連はすべて影響するから
あまりに大杉て使えないかも知れないけど。

425:デフォルトの名無しさん
07/03/12 13:54:17
ペゾルトの本はいっぱいありすぎて、どれを指しているのかが分からんのだが。

426:デフォルトの名無しさん
07/03/12 19:57:02
>422
APPLICATION=CODE+MARKUP
だろ。

427:デフォルトの名無しさん
07/03/12 21:05:18
>>424
Microsoft自身が何か出してたぞ

428:デフォルトの名無しさん
07/03/12 22:52:18
>424

ACTってやつかな？
URLﾘﾝｸ(technet.microsoft.com)

429:デフォルトの名無しさん
07/03/13 02:59:23
>>426
うーん、WPFの解説か。
Win32の良書が知りたいな。

430:デフォルトの名無しさん
07/03/13 11:26:03
>429
ちったぁ、自分で調べろ。

431:デフォルトの名無しさん
07/03/13 18:24:51
調べた上での質問です

432:デフォルトの名無しさん
07/03/13 18:30:27
セキュリティポリシーをプログラムで変えられる様にして
インスコしたとき一括で自分の設定に変えたいのですが
できますか

433:デフォルトの名無しさん
07/03/13 20:17:09
セキュリティポリシー自体にそういう機能があると思いますが。
このスレで聞いている以上Vista特有の話だと思いますがXPでは
できたどんなことがどういう理由でできなくて困っているのですか?

434:デフォルトの名無しさん
07/03/13 20:43:19
＞セキュリティポリシー自体にそういう機能があると思いますが。
教えてください。

435:デフォルトの名無しさん
07/03/13 20:52:48
教えてくださいも何もセキュリティポリシー自体がそういうものでしょ

436:デフォルトの名無しさん
07/03/13 20:53:59
意訳: UACが邪魔なのでインストール時にユーザーに無断で無効にしたいと思います。
方法を教えてください by I/Oデータ社員

437:デフォルトの名無しさん
07/03/13 21:11:48
Vistaになってなんか無くなった関数とかあんの？

438:デフォルトの名無しさん
07/03/14 00:11:13
WinHelp()

439:デフォルトの名無しさん
07/03/14 05:29:19
関数自体は残ってるでしょ。呼んでもヘルプを起動できなくなっただけで

440:デフォルトの名無しさん
07/03/14 06:04:46
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
一応後からインストールはできるようになってるらしい。

441:デフォルトの名無しさん
07/03/14 09:37:10
>>440
やっとダウンできるようになったんだ・・・・

442:デフォルトの名無しさん
07/03/14 09:42:01
MSとしては大きな革新だったのかもしれないけど、
触れば触るほど継ぎ接ぎだらけに見えてしまう。
何だこれ。大丈夫か？

度胸よく再設計してもらった方がPG的には楽だったなぁ。

443:デフォルトの名無しさん
07/03/14 10:06:09
んなもん売れないじゃん

444:デフォルトの名無しさん
07/03/14 10:15:56
だから、失敗作だってば。責任者も更迭されて辞めただろ。
みんなバラバラで、とにかく作っただけ。それが Vista。

445:デフォルトの名無しさん
07/03/14 20:09:55
> 責任者も更迭されて辞めただろ。
kwsk

446:デフォルトの名無しさん
07/03/14 20:44:16
マイクロソフトでWindows開発者が交代へ
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
これかな？ちなみにこういう人。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

447:デフォルトの名無しさん
07/03/14 21:12:46
> Microsoftにとって、Windows VistaはWindows 95のような大ヒットでなくてはならず、
> Windows MEのようなものであってはならない
しかし現実は…

448:デフォルトの名無しさん
07/03/14 22:10:42
立ち読みした日経PCには95の5倍、XPの2倍売れるって書いてあったよ。
日経PCの信憑性は知らんけど。

449:デフォルトの名無しさん
07/03/14 22:42:06
10年くらい次のバージョンを出さなければそれくらい余裕だろ。

450:デフォルトの名無しさん
07/03/14 23:39:45
Jim AllchinってWin2000の時も一回引退宣言出して、なんだ
かんだで撤回してXPとかVistaやってたような。まぁMS製品は
とにかく機能満載、密結合で依存関係が複雑すぎるからいい
加減疲れるわな。「日々減らす努力をしろ」って書いてたのは
Cの256倍本だったっけか。

あと、ゲイツがチーフソフトウェアアーキテクトだっけか？から
降りて業界から引退するのもVistaの失敗の責任を取るためだ、
なんて見方もあるようだね。本人はそうは言わないだろうけど。

451:デフォルトの名無しさん
07/03/15 00:01:22
Vistaの失敗は売上的なものじゃなくて当初計画していたスペックから大きく外れたってことだよね

452:デフォルトの名無しさん
07/03/15 00:29:24
UACが、とかAEROが、とかじゃなくて、
2000とXPとVistaの三種類がずるずると平行して使われるって状況が激しく迷惑だよなぁ。

いつまで2000まで面倒見なきゃいけないんだか。

いっそのこと4月から2000を使うのは禁止にさせてくれ。

453:デフォルトの名無しさん
07/03/15 00:45:10
普通に「2000対応しませんよ」って言っとけばいいじゃん

言えるものならな！

454:デフォルトの名無しさん
07/03/15 03:06:03
まさに外道

455:デフォルトの名無しさん
07/03/15 05:50:07
C#2005のListViewはXPよりVistaのほうがサクサク動いててﾜﾛﾀ。

456:デフォルトの名無しさん
07/03/15 09:27:23
なんでﾜﾛうの？

457:デフォルトの名無しさん
07/03/15 10:01:06
DockPanelSuiteを使った自作アプリも、Vistaになって明らかにUIの動きが軽くなったな。

458:デフォルトの名無しさん
07/03/15 12:36:50
下手にGDIと切り替えながら処理するくらいなら、
全部ソフトウェアで処理した方が速いのかもな。

459:デフォルトの名無しさん
07/03/15 14:24:07
>>453
俺、言ってるよ

460:デフォルトの名無しさん
07/03/15 14:36:58
>>456
.NET2.0はVistaに最適化されてて、XP以前の環境は、もともとMSの眼中に無かった
ということがはっきりしたような気がしたから。
XP上の.NET2.0で動くアプリのパフォーマンスを上げようと、試行錯誤してきた
自分がバカに見えて、思わず笑ってしまった。

461:デフォルトの名無しさん
07/03/15 14:55:17
自作のゲーム支援系ツールは、もう2k切り捨てた。
半透明とか面倒だからXPも切り捨てたい……

462:デフォルトの名無しさん
07/03/15 15:44:50
うちのサイトのUserAgentだとだいたい

Windows XP(82.1%)
Windows 2000(7.8%)
Windows Vista(4.4%)
Windows 2003(0.8%)

でVistaがじわじわ上がってきてる。

463:デフォルトの名無しさん
07/03/15 16:06:19
世間では2000って少ないのか…

464:デフォルトの名無しさん
07/03/15 16:08:54
私のところはこんなもんですな。

Windows XP 71.90%
Windows 2000 17.50%
Macintosh 4.10%
Windows Server 2003 3.30%
Windows 98 1.60%
Windows ME 0.80%
Windows NT 0.40%

465:デフォルトの名無しさん
07/03/15 16:10:40
そりゃそうだろもう普通にはほとんど売られてないし
切り替えが進まない企業の中に残ってるぐらいじゃないか

466:デフォルトの名無しさん
07/03/15 21:05:24
>450
なんか、俺が聞いてる話とぜんぜん正反対だな。

問題の奴は、約束通りすでに退社済みだし。
ゲイツは「引退するなんて言ったっけ?」って感じになりつつある。

467:450
07/03/15 21:19:22
>>466
いや、だからJim Allchinは一度出戻ってXPとVistaやって(やらされて？)
今度こそ本当に辞めたという事。ゲイツの方の話は最近どっかのニュース
サイトでそんな記事を読んだんだが、古い情報かもしれんね。

468:デフォルトの名無しさん
07/03/17 02:55:04
「ファイルを開く」のコモンダイアログから、何でもプロセス起動できるのって、
UACというか、権限分割の観点からは、結構な穴なんじゃないかと思うんだが、どうだろう。

469:デフォルトの名無しさん
07/03/17 11:42:28
>>468
そのこころは？

470:デフォルトの名無しさん
07/03/17 13:11:59
764 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：2007/03/17(土) 12:18:10 ID:5CQ4Ccza0
tech：プログラム技術［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:292番)
292 名前：Nimura Takashi[] 投稿日：07/02/27(火) 09:14 HOST:p7128-ipbf201yosida.nagano.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:346-347番)
削除理由・詳細・その他：
操作ミスで、会社名がわかるプログラムのソースコードをアップしてしまいました。
お願いです。早急に削除してください。
本当によろしくお願いいたします。

471:デフォルトの名無しさん
07/03/17 13:13:42
294 名前：案内人バルビエ ★ 投稿日：2007/02/28(水) 22:42:46 ID:???0
プログラム技術板はサーバー移転(pc10→pc11)がありましたので、
スレッドURLを書き換えておきますね。
今後依頼される場合は、移転後のURL(pc11)をお書きください。

>>292
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:346-347番)

472:デフォルトの名無しさん
07/03/17 13:14:50
>>470
地域までばれてしまってｶﾜｲｿｽ

473:デフォルトの名無しさん
07/03/17 15:52:56
長野のエーアイソフトさんかー
削除要求しなきゃダミー名か何か？でスルーされてたのに・・・

URLﾘﾝｸ(www.aisoft.co.jp)

エプソンと合併しとるな
デジカメ画像処理ソフトやスキャナ処理ソフト出してるが
それで買われたのか
いい話だ

474:デフォルトの名無しさん
07/03/17 16:04:10
そりゃぁ、エーアイソフトは長野だからねぇ。
しかし、早急にってあんた、自分が書いてから半月も放置してたって……
既に>348で指摘されているのに。

475:デフォルトの名無しさん
07/03/17 16:07:00
ほとぼり冷めるの待ってたんだろう

476:デフォルトの名無しさん
07/03/17 16:10:40
いやぁ、とぼけようとしてたら別ルートでばれたってのが落ちじゃないの。

477:デフォルトの名無しさん
07/03/17 18:17:57
エーアイソフトの誰かがたまたまこのスレを見て、書き込み内容から書き込んだ奴が誰か察しがつき、
削除依頼を出しておくようにそれとなく促した、とエスパーしてみる。

478:デフォルトの名無しさん
07/03/17 19:21:33
本人乙

479:468
07/03/17 20:34:17
>>469
notepad.exeとか、一見ランチャーになりそうにないソフトでも、「管理者として実行」して
しまえば、「開く」のダイアログから、cmd.exeを管理者権限で起動して、何でもできる状態になる。
cmd.exeから、explorer.exe /separateしてしまえば、コントロールパネルでも、何でもUAC回避して
いじり放題。
notepad.exeとかを、管理者権限で実行させて、後でそのプロセスにSendMessageして、管理者権限つきの
任意のプロセスを起動するようなマルウェアができたりとかするんじゃないの？って疑問。
CreateProcessするときには、一旦プログラマの手を通して、適切に権限を落とすことができるべきだと
思うんだけど、「ファイルを開く」ダイアログではそれができない。

480:デフォルトの名無しさん
07/03/17 20:49:07
>>479
>notepad.exeとかを、管理者権限で実行させて、後でそのプロセスにSendMessageして、管理者権限つきの
>任意のプロセスを起動するようなマルウェアができたりとかするんじゃないの？って疑問。
Vistaでは、非管理者権限のアプリから管理者権限のアプリにSendMessageできなくなってなかったけ？

481:デフォルトの名無しさん
07/03/17 21:40:49
>>480
だな。

482:デフォルトの名無しさん
07/03/18 00:06:06
> 後でそのプロセスにSendMessage
できない。UIPIでぐぐれ

483:デフォルトの名無しさん
07/03/18 20:06:48
>>346
なるほど、WXGがXPの制限ユーザーで動かなかったのにVistaの標準ユーザーで
動くようになったのはこれのおかげか。
MSがRedirectHKCUKeysを開発せざるを得なくなったのは誰のせいなのか
胸に手を当てて考えてみろと

484:デフォルトの名無しさん
07/03/18 21:16:45
レジストリなんて不便なもの作ったから？

485:デフォルトの名無しさん
07/03/18 21:17:53
マイ　ドキュメントが使いにくいから？

486:デフォルトの名無しさん
07/03/18 21:52:43
公式にMSがレジストリは使わないでくれと言ったって聞いたけど、ソース知ってる人いる?

487:デフォルトの名無しさん
07/03/18 22:04:22
スレざっと読んだけど結局どうすればいいかわかんないからVista非対応路線でいくぜ！

488:デフォルトの名無しさん
07/03/19 02:00:07
マイドキュメントにAppData作ってくれればよかったのに

489:デフォルトの名無しさん
07/03/19 07:15:05
いくつかのソフトが無条件でマイドキュメントにディレクトリ作るから
色んなディレクトリが出来てうざくなった。

490:デフォルトの名無しさん
07/03/23 09:35:17
話題が止まったage

491:デフォルトの名無しさん
07/03/23 09:46:34
コントロールパネルのプログラム削除に表示するためには、
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Uninstall
にレジストリ追加しなきゃいけないよね？

一般権限では書き込めないから、コントロールパネルでのアンインストール出来るようにするには、
Adminが必要になるのかなぁ。

492:デフォルトの名無しさん
07/03/23 10:08:55
当たり前だろ
常識的に考えて・・・

493:デフォルトの名無しさん
07/03/23 10:12:55
いやー、Vistaでは各ユーザーごとのアンインストールとか出来るかなぁって思って。
Admin権限を持たないユーザーにもインストールさせたいけど、その場合の
アンインストール実行はスタートメニューなどで行わないといけないのか。

494:デフォルトの名無しさん
07/03/23 10:17:49
2000以降ならHKCUにもUninstallキーあるから、そっちを使え。
スタートメニューにアンインストーラは犯罪。

495:デフォルトの名無しさん
07/03/23 11:11:24
>>494
サンキュー
やってみる。

496:デフォルトの名無しさん
07/03/25 06:05:29
将来的にVistaにもっていきやすいつくりにしておきたいんだけど
ガイドラインみたいなのはまとまってないの？
.exeと同じ場所にユーザーデータ置くなとかそんなの

497:デフォルトの名無しさん
07/03/25 08:20:07
>>496
ここから適当に
開発者向けアプリケーション互換性情報
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

498:デフォルトの名無しさん
07/03/26 18:43:16
みんなVi$ta対応できた？

致命的に出来なかった例とかある？

499:デフォルトの名無しさん
07/03/26 20:16:07
致命的に購入資金が不足しています＞＜

500:デフォルトの名無しさん
07/03/26 21:40:23
>>499
確かにこれが一番致命的だ。

501:デフォルトの名無しさん
07/03/27 03:09:05
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
俺の目玉USBカメラも見捨てられた

502:デフォルトの名無しさん
07/03/27 09:13:09
>>501
これはひどい

503:デフォルトの名無しさん
07/03/27 09:29:28
>>501
ひでぇ、つかVISTAのドライバ開発ってXPと互換まるでなし？

504:デフォルトの名無しさん
07/03/27 10:12:52
オーバーレイ絡みで大きな変更があったから、その辺の問題じゃねーかな

505:デフォルトの名無しさん
07/03/27 19:13:23
カノプに技術がなくなっただけ。昔ドライバつくってた連中は退職してたりするし。
DScalerが一瞬でVista対応したことを思えば、
USBカメラのアプリごときが対応できないっつうのは、駄目すぎだろ。

506:デフォルトの名無しさん
07/03/27 21:46:21
店頭在庫の無い製品なんじゃねーの？
もう金を生み出さないもんにかける労力は惜しいんだよ

507:デフォルトの名無しさん
07/03/28 05:06:10
カノプは買収されてコンシューマからの撤退も既定路線のようなものだから
今さら金かけたくないんだろ

508:デフォルトの名無しさん
07/03/28 09:35:46
home エディションでも AERO使えるんかなぁ？

509:デフォルトの名無しさん
07/03/28 09:42:50
買収された時点で退職者が続出、そもそも既に新製品を開発する力さえ残ってないんだ。
もう休ませてあげなよ・・・。

510:デフォルトの名無しさん
07/03/28 10:29:26
>>508
home premiumなら使えるだろ

511:デフォルトの名無しさん
07/03/28 19:32:11
子プロセスを実行する時に、管理者権限で実行したり一般ユーザーで実行したり
選べる方法ってないですか？

512:デフォルトの名無しさん
07/03/28 21:30:38
>>511
マニフェストではasInvokerを指定して
管理者権限で起動したいときはShellExecuteでlpVerbに"runas"を渡す
ただしUAC無効のときやXP以前で"runas"使うと意味もなく「別ユーザーで実行」の
ダイアログが出るからすでに管理者権限を持っているかどうかも
判別する必要がある(IsUserAnAdminとかで)

513:デフォルトの名無しさん
07/03/28 23:02:07
>>512
ありがとう！

514:デフォルトの名無しさん
07/04/12 01:24:49
Aeroのプログレスバーって、やけに表示が遅くないか？
なにか、バックグラウンドでゆっくり描画しているような気がする。

515:デフォルトの名無しさん
07/04/12 08:27:56
パワー食いすぎないように調整してんでないの

516:デフォルトの名無しさん
07/04/12 11:55:24
ここの住人の方には、非常に基本的なことかもしれませんが、ご教示ください。

UAC管理下で「管理者権限で実行するプログラム」を設定したプログラムを起動しようとすると表示される「ユーザーアカウント制御」のプログラム実行確認ダイアログを表示させずにプログラムを起動する方法はあるのでしょうか？

ダイアログの文面からは、認識された発行元のプログラムなら、表示されないのかとも期待を抱かせます。

認識されたプログラムというのは Windows Vista Logoを取得したプログラムと等価なのでしょうか？

517:デフォルトの名無しさん
07/04/12 13:12:00
それが出来たらUACの意味ないだろ(w
馬鹿か。

518:デフォルトの名無しさん
07/04/12 13:18:21
発行元が識別可能かどうかと、
そのプログラムが何をしようとしているかは、
全く別個の問題だろ。

519:デフォルトの名無しさん
07/04/12 13:33:02
UACを切る

520:デフォルトの名無しさん
07/04/12 13:53:11
519 を kwsk語って

521:デフォルトの名無しさん
07/04/12 16:16:08
ところでさ、これから「Vista対応」としてリリースする場合にみんなはどうする？
結局はＭ＄推奨のコレが基本なのかねぇ。
・(デフォルト)インストール先： C:\ProgramFiles以下
・データパス： %AppData%

「インストール先Dirにデータ保存させろ」つーユーザは後を絶たないんだが、
とりあえずコレならUAC切ってようがデータの場所は一意的に扱えるしな。

最近デフォルトのインストール先をルート直下(のフォルダ)にしてるのも見かけるけど、
それもなんだかなぁって思うし。
ドライブ内にゴチャゴチャとフォルダ作るのは良くない、ってのは個人的な好みの問題
…ではないと思うんだよなぁ。
※ハードウェアメーカーとかも平気でやるけどさ

522:デフォルトの名無しさん
07/04/12 16:44:11
Canonのドライバとかね。

523:デフォルトの名無しさん
07/04/12 16:48:48
＞結局はＭ＄推奨のコレが基本なのかねぇ。
＞・(デフォルト)インストール先： C:\ProgramFiles以下
＞・データパス： %AppData%

　↑
たったこれだけで良いの？ソースキボン。

Program Files対応はおｋ、だけど、
%AppData% ってどこだよ？

＞とりあえずコレならUAC切ってようがデータの場所は一意的に扱えるしな。

kwsk

データ位置はユーザーが初期設定にしようかなぁ。

524:デフォルトの名無しさん
07/04/12 16:59:28
こいつ馬鹿すぎ

525:デフォルトの名無しさん
07/04/12 16:59:32
もうめんどいからＭ＄推奨だけにしたよ

どちらに合わせても面倒が増えるのは間違いないんだから、
一番融通の利かないＭ＄様に合わせることにした

526:デフォルトの名無しさん
07/04/12 17:00:11
＞もうめんどいからＭ＄推奨だけにしたよ

ソースきぼん

527:デフォルトの名無しさん
07/04/12 17:00:58
ソースって、Ｍ＄推奨を記載してある文書ね。

528:デフォルトの名無しさん
07/04/12 17:06:46
>>521
>>400

529:デフォルトの名無しさん
07/04/12 17:08:16
ソースソースってウゼェ。つか馬鹿杉。
ログすら読めない低脳はこんなとこにいないで学校逝けよ。

530:デフォルトの名無しさん
07/04/12 21:18:07
ログが信用できないならMSDNライブラリを見ろ

531:デフォルトの名無しさん
07/04/12 22:18:49
＞ソースソースってウゼェ。つか馬鹿杉。
＞ログすら読めない低脳はこんなとこにいないで学校逝けよ。

ソースきぼん

532:デフォルトの名無しさん
07/04/12 22:27:59
>>520
アイ・オーデータ機器にでも入社しろ

533:デフォルトの名無しさん
07/04/12 23:10:29
>>531
>>530

534:デフォルトの名無しさん
07/04/12 23:56:43
>>514
値を設定してからアニメーションを始めて、設定値に達するのに時間がかかるからな。
１～２秒しかかからない処理だと、処理が完了してからプログレスバーが動き始めるように
見えることさえある。

そんな短時間で終わる処理にはプログレスバーを使わないようにした方がいいかもしれん。

535:デフォルトの名無しさん
07/04/13 00:48:11
そうか、Vistaになってから、いろんなソフトでプログレスバーが右端まで行かなくなったのはそのせいか。

536:デフォルトの名無しさん
07/04/13 06:42:23
うちはAero動く環境がないので確認できないけど
GDIのリダイレクションと関係あるのかな

537:デフォルトの名無しさん
07/04/13 08:13:13
そうならAero関係ないんでない？

538:デフォルトの名無しさん
07/04/13 11:54:01
AppDataのところにプログラムごとインストさせりゃいいんじゃね？

539:デフォルトの名無しさん
07/04/13 21:23:42
ユーザー別にインストールするならそれでもいいけど。
全ユーザー共通ならProgramData

540:デフォルトの名無しさん
07/04/14 00:54:20
ProgramData（昔でいうところのAll UsersなApplication Data）に入れる場合はアクセス権も要注意な。
読みだけなら問題ないけど、通常ユーザで書き換えが走る場合はInstall時にフォルダに適切なアクセス権
設定が必要。

ってまぁ、これはVistaに限ったことじゃないか。。。

541:デフォルトの名無しさん
07/04/14 01:08:43
アクセス権の読み方がわからない。
AccessCheck？
誰か教えて・・・。

542:デフォルトの名無しさん
07/04/14 07:36:59
>>540
読み取りだけならProgram Filesでも問題ないから普通は書き込みも想定する必要があるな

543:デフォルトの名無しさん
07/04/14 10:29:05
>>541
GetNamedSecurityInfo()のこと？

544:デフォルトの名無しさん
07/04/16 01:10:10
元々は正社員だったのに取引先にフリーのほうが稼げるとか騙されて
結局派遣やってるバカがいるんだけどｗ
なんか派遣先といい関係、とか言ってたから思わず吹き出しちゃったよｗ
最近はマネージャーもやってるとか寝言言ってるし、派遣がまねぇじゃぁ？はあ！？ｗ

そもそも信頼されてるなら直接契約するか正社員にするはずだが、
いつでも切れる派遣会社経由って舐められてんだよ

派遣期間が長くならないうちに早く就職しろ、と忠告したら、ウッキー！って逆ギレｗ
バカで頑固だから何度言っても理解できない
騙されたとはいえ結局は自分で決めて派遣やってる癖に逆ギレしちゃってまぁ
人間として本当に恥ずかしい

545:デフォルトの名無しさん
07/04/16 01:42:47
WOW!! Vista使いずれーー

546:デフォルトの名無しさん
07/04/16 01:56:47
Ｖｉｓｔａイライラする。ファイルの拡張子表示させる方法わからん。あとフォルダにフルパス表示しろや
なんで隠すんだ
もひとつ、戻るボタン復活させろ

547:デフォルトの名無しさん
07/04/16 01:58:25
>>546
おまえにはXPでも無理だろうな

548:デフォルトの名無しさん
07/04/16 01:59:02
いや。ＸＰはできるよ。いちいち変えるなって言うんだ。

549:デフォルトの名無しさん
07/04/16 01:59:59
プログラムの話しないならWin板にお帰りください

550:547
07/04/16 02:02:10
>ファイルの拡張子表示
XPと同じ

>あとフォルダにフルパス表示
ステータスバーのことをいっているんだろうか・・・
だとしたら、これもXPと同じ

551:デフォルトの名無しさん
07/04/16 02:02:31
アホの逃げ口上

552:デフォルトの名無しさん
07/04/16 02:04:06
自己満足の3D
意味のない仕様変更

いい加減にしてもらいたい

553:デフォルトの名無しさん
07/04/16 02:05:28
ステータスバーじゃなくアドレスバーね。
あとフォルダを開いてもメニューが無い。ツール-フォルダオプション・・・って奴ね。
いちいち拡張子隠すＭＳって馬鹿じゃなかろかｗ

554:デフォルトの名無しさん
07/04/16 02:07:41
俺はフォントが良くないと思う。VistaからXPに戻って作業するとホッとする。

555:デフォルトの名無しさん
07/04/16 02:11:27
明らかに美しくなくなったな。あのフォントのせいでやる気が落ちる

556:デフォルトの名無しさん
07/04/16 02:11:38
アドレスバーをクリックするとC\・・・形式で表示されるが。
フォルダオプションもあるが。

557:デフォルトの名無しさん
07/04/16 02:14:51
クリックするのが手間なの。たくさんフォルダ開くんだから。
フォルダオプションはもう一度探してみるよ。

558:デフォルトの名無しさん
07/04/16 02:28:45
署名まんどくさいよ。

559:デフォルトの名無しさん
07/04/16 02:37:07
やっとプログラムの話になった

560:デフォルトの名無しさん
07/04/16 11:03:47
VS2005で.net2.0アプリ作るなら対策いらないだろうと思ってたが、そうでもないんだね。
なんのための.netか。

561:デフォルトの名無しさん
07/04/16 21:39:11
↓C MAGAZINE 休刊スレで紹介されてたけど、Vista関連の情報がまとまっててよさげ。

C MAGAZINE MOOK『最新Windows Vistaプログラミング徹底理解』
URLﾘﾝｸ(www.cmagazine.jp)

562:デフォルトの名無しさん
07/04/16 22:17:05
このスレで語られてるような泥臭い部分の話はあまり出てなさそうな感じやね。

563:デフォルトの名無しさん
07/04/17 00:36:53
休刊したのにムックが出るとは
まだ雑誌コードが取ってあるのか

564:デフォルトの名無しさん
07/04/17 00:39:00
お前の世界では休むたびに潰すのか？

565:デフォルトの名無しさん
07/04/17 00:42:23
>>563
実際問題、名前を利用しただけだろ。
俺、思わず amazon でポチっちゃったけど、
C MAGAZINE の名前が無けりゃ多分買ってない。

566:デフォルトの名無しさん
07/04/17 01:02:31
>>563
一度「廃刊」させると、新規にコード取るのが大変だから
潰れた雑誌は名目上は「休刊」扱いさせるのが慣例だよ。

567:デフォルトの名無しさん
07/04/17 01:10:47
>>561
本屋でちらりと見たけど、徹底理解というほどのものではなかった。
少なくとも俺の知りたかった新しい関連付けについてはまーーーったく書いてなかった。

568:デフォルトの名無しさん
07/04/17 01:12:27
>>567
>新しい関連付け

なんのこと？

569:デフォルトの名無しさん
07/04/17 01:13:12
WFPとかのさわりが多かった気が。

570:デフォルトの名無しさん
07/04/17 05:59:00
>>566
別の創刊する雑誌で使い回したりするじゃん。
まさに「新規にコード取るのが大変だから」という理由で。
>>568
ヒント: 「既定のプログラム」とか「Default Programs」

571:デフォルトの名無しさん
07/04/18 13:48:52
レジストリの
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Enum
配下って編集・削除できないのかな？
レジストリエディタでも削除しようとするとエラー出やがるし・・・

なにか、情報お持ちの方教えてください。

572:デフォルトの名無しさん
07/04/18 15:04:43
>>571
スレ違い

573:デフォルトの名無しさん
07/04/18 15:33:01
>>572
該当スレはどこ？

574:デフォルトの名無しさん
07/04/18 15:41:30
晒しage

575:デフォルトの名無しさん
07/04/18 16:22:13
Vista対策いってこい

576:デフォルトの名無しさん
07/04/18 16:36:48
馬鹿だらけってことか

577:デフォルトの名無しさん
07/04/19 02:18:31
Vistaの使いにくさを指摘すると信者の「スレ違い」攻撃にあいます。ご注意ください。

578:デフォルトの名無しさん
07/04/19 02:32:49
>>577
MSはよくユーザインターフェイス等をちゃぶ台返ししちゃうから、
新しいバージョンになる度に戸惑うことにはなるけど、
総合的にはユーザインターフェイスは XP よりよくなっているとは思うよ。
( UAC はさすがにウザイとは思うが。 )

それよか、OSとしては安定性が XP より明らかに落ちているのが致命的。

579:デフォルトの名無しさん
07/04/19 02:34:44
UACうざいって言ってる奴はあれか、管理者権限生活に慣れきってる奴か？

580:デフォルトの名無しさん
07/04/19 02:39:58
まぁ、いったん普通に使う状態になったらそうでもないけど、
使い始めはかなりウザイだろ、アレは。

581:デフォルトの名無しさん
07/04/19 08:12:09
>>579
Windowsには一般ユーザ文化無いもん。
Admin権限ないと死ぬアプリとかあるし。

582:デフォルトの名無しさん
07/04/19 10:29:04
老若男女に優しいOSの時代は終わったのだよ

583:デフォルトの名無しさん
07/04/19 11:02:37
で結局、ProgramDataって何なの？

そこを使う事がVi$taでは推奨なのか必須なのか？

DBファイルとか文書データを置くとこなの？それともiniファイルとかレジストリに相当するものなのか？

アプリからそのフォルダを取得できるの？（でも、旧０＄じゃ取れないしというか存在しないし...）

584:デフォルトの名無しさん
07/04/19 11:04:20
すくなくともLinuxよりだいぶ敷居は低いと思うんだが

585:デフォルトの名無しさん
07/04/19 11:50:22
滑舌が悪くて老若男女を連続して言えない orz

586:デフォルトの名無しさん
07/04/20 01:10:28
>>583
今まででいうとAll UsersのApplication Data。
CSIDLでいうと、CSIDL_COMMON_APPDATA。役割は2000から
と一緒。
仮にもWin系扱うデベロッパならこれでわからんとかはありえんよな？

587:デフォルトの名無しさん
07/04/20 10:27:30
＞今まででいうとAll UsersのApplication Data。

こんな場所使っていませんでしたが、何か？

588:デフォルトの名無しさん
07/04/20 11:15:06
旧バージョンの基礎から勉強し直したら？
Vistaなんて10年早いね。

589:デフォルトの名無しさん
07/04/20 11:35:05
>>579
VirtualStoreなんて提供せずにエラーになって欲しい
SxSやUACなど余計な事をされると迷惑

590:デフォルトの名無しさん
07/04/20 13:00:49
>>589
まぁそれは一部認める

591:デフォルトの名無しさん
07/04/20 17:59:36
VBAでsystem32フォルダにdllをコピーしているPGがあるのですが
ｘｐでは無問題なのだけどvistaだとコピーできない。
ｼｽﾃﾑﾌｫﾙﾀﾞのｱｸｾｽ権が厳しくなったんだろうけど VBAで回避する方法ご存知の方
教えてください。

592:デフォルトの名無しさん
07/04/20 21:40:40
>>591
サイドバイじゃダメなん？

593:デフォルトの名無しさん
07/04/20 23:24:14
>>591
manifestじゃダメなん？

594:デフォルトの名無しさん
07/04/21 23:09:25
>>589
ユーザーとしての発言なら、まぁそういう考え方もあるか、ってとこだが、
開発者としての発言だったら、manifestで宣言するとエラーになるだろ、ってとこだな。

595:デフォルトの名無しさん
07/04/22 14:18:51
開発者がSxSを迷惑というわけないだろ常識的に考えて

596:デフォルトの名無しさん
07/04/22 14:38:18
SxSなんて何の役に立つんだよ
余計な制約が増えるのは迷惑以外の何者でもないだろｗ

597:デフォルトの名無しさん
07/04/22 14:56:04
ひとつのプロセス内で同じ(名前の)DLLの別バージョンを
利用しなきゃいけないような場面以外で(サイドバイではなく)
SxSが必要なことってあんの？

例外的なケースを通常ケースと同列の扱いにして無駄に複雑にしてしまった
典型的な例として語り継ぐべき悪例なんじゃないの？　SxSって。

598:デフォルトの名無しさん
07/04/22 15:32:44
てか「サイドバイ」ってなんだよ。
自作用語じゃなくて正しい用語使ってくれないと答えようがないな。

599:デフォルトの名無しさん
07/04/22 17:17:04
DLL Hellに悩まされたことのない奴はおめでたいねえ

600:デフォルトの名無しさん
07/04/22 17:19:00
>>597
xcopyインストール

601:デフォルトの名無しさん
07/04/22 17:27:12
>>597
静的に確保さえしなければ、同じ名前でもフォルダ掘って作ってあれば問題ないだろ。

>>599
ＤＬＬヘルは、同じ名前で同じフォルダにＤＬＬを作りまくるマイクロソフト方式を真似た奴だけが陥るわけで
まあ、そんな事したらどうなるかくらいわかるだろうに、
ほんと、そんなものに悩まされるなんておめでたいねえ

602:デフォルトの名無しさん
07/04/22 17:40:29
パスの通ってないディレクトリにあるDLLがさらに別のDLLを使ってるときに役に立つよ

603:デフォルトの名無しさん
07/04/23 16:17:31
Vistaって、
プログラムの名称がSetup.exeとかSetupMenu.exeだと、
a) アイコンにマークが付く
b) 実行前に「ユーザーアカウント制御」ダイアログが出力される
c) そのExeが”retrun 0”すると、”このプログラムは正しくインストールされなかった可能性があります”
といった特別な動作になりますね。

そのあたりの仕様ってどっかで分かりますか？

604:デフォルトの名無しさん
07/04/23 18:15:07
>>603

この「Installer Detection Technology」の辺りとか？
URLﾘﾝｸ(technet.microsoft.com)

605:603
07/04/23 18:33:01
ｻﾝｸｽ>>604

＞Filename includes keywords like "install," "setup," "update," etc.

書いてありますね。

606:デフォルトの名無しさん
07/04/23 22:55:21
ちなみにそれらの動作を抑制するにはmanifestを付ける(過去ログ参照)。
あとc)に関してはProgram Compatibility Assistantでぐぐれ

607:デフォルトの名無しさん
07/04/24 08:41:22
えー、むつかしいー

＞manifestを付ける

これってプログラミングの話？？？

＞c)に関してはProgram Compatibility Assistantでぐぐれ

ググッたけど、「対策：対策はございません。」みたいなのが見つかりました＞＜

608:デフォルトの名無しさん
07/04/24 11:01:44
＞manifestを付ける

Application Manifests ですか？

これって、Javaでいうセキュリティーポリシーファイルですか？

609:デフォルトの名無しさん
07/04/24 11:39:31
Application Manifests って、どうやって作成するんですか？
手書きXMLじゃないですよね？

610:デフォルトの名無しさん
07/04/24 12:29:21
そろそろｷﾚていいですかね？

611:デフォルトの名無しさん
07/04/24 12:53:07
>>610
キレたら、あんたも同レベルまで身をおとすことになる

「プログラマ板に迷い込んだsageる事もしらない、可哀想なパソコン初心者がいる」ぐらいに
考えて、鼻で笑って生暖かく見守りながらスルーしましょう。

612:デフォルトの名無しさん
07/04/24 13:46:06
マジレスすると、ここはプログラム板

613:デフォルトの名無しさん
07/04/24 13:59:21
じゃぁ、プログラムに関する質問には応えなきゃ

614:デフォルトの名無しさん
07/04/24 14:51:39
＞610 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/24(火) 12:29:21
＞そろそろｷﾚていいですかね？
＞
＞611 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/24(火) 12:53:07
＞キレたら、あんたも同レベルまで身をおとすことになる

　↑
Vi$taのマニネタに喰いつかないとは、こいつらゴミだ。

615:デフォルトの名無しさん
07/04/24 15:48:48
>>614
初歩的な釣りに釣られてるとは、コイツ2ch初心者w

616:デフォルトの名無しさん
07/04/24 15:59:36
いまだにsageろとか言ってる奴もいるしな

617:デフォルトの名無しさん
07/04/24 17:05:42
>>609
手で書いてもいいし、ツールに任せてもいいし、出来さえすれば何でも構わない。

618:デフォルトの名無しさん
07/04/24 17:34:55
>>617
>ツールに任せてもいいし
なんか、いいツールある？
ビジュアルスタイル編集するやつは見つけたが、Vistaで拡張された物に対応したツールが
見つからないんだが

まあ、手書きでもいいんだがな・・・

619:デフォルトの名無しさん
07/04/24 18:05:25
Vistaのアプリってmanifestを付けるのが基本ですか？
それとも無ければ無いで良いですか？

620:デフォルトの名無しさん
07/04/24 18:19:30
>>619
基本。もちろんなくても動作はする。困ることも多いが。
積極的につけない理由はないので、つけるべき。

621:デフォルトの名無しさん
07/04/24 18:49:40
Vistaに本対応したVSが出れば不用になるのかね

622:デフォルトの名無しさん
07/04/24 18:59:58
>>621
いや、不用になるどころか、ますます有用だろ。

623:デフォルトの名無しさん
07/04/24 20:39:58
>>622
ﾜﾗﾀ

624:デフォルトの名無しさん
07/04/24 21:52:18
URLﾘﾝｸ(www.trickpalace.net)
↑いまこれをvistaでやろうとしたら管理者権限があってもTrustedInstallerじゃないってことで
弾かれたんだけど、ファイルの所有者を変更したらいけた。これってできちゃっていいのか？

625:デフォルトの名無しさん
07/04/24 22:43:42
>>624
お前のものは俺のもの
俺のものは俺のもの

ってことで、ジャイアンが変更できちゃっていいと思っているならいいんじゃない？

626:デフォルトの名無しさん
07/04/24 23:21:53
>>625
いや、なんていうかさぁ、わざわざ管理者権限があっても変更
できないように設定してあるものが、実は管理者権限があれば
変更できなくはないってどういうことかね？

627:デフォルトの名無しさん
07/04/24 23:42:23
ベータ版ではMILで保護してたから変更はもう一段面倒だったんだけどね

628:デフォルトの名無しさん
07/04/25 00:27:37
そもそもUACって効果あるの？

629:デフォルトの名無しさん
07/04/25 01:56:57
効果ないと思うから個人的に無効にするのはいっこうにかまわないが
インストーラで勝手に切るのはやめてくれ

630:デフォルトの名無しさん
07/04/25 08:18:08
一般ユーザーで使え、危ないってーのに一部
開発者がいっこうに対応しないので移行強攻策として
「Adminを一般ユーザー権限にしてしまう」UACは
非常にうまいところに落としたなという気はします。

631:デフォルトの名無しさん
07/04/25 08:22:16
開発室じゃ「おま！！天才じゃね？！」
とか言ってたんだろうな・・・まったく何やってんだかw

632:デフォルトの名無しさん
07/04/25 08:24:58
そこへ行くと、RHLEはインストールの過程で一般ユーザアカウントを作らせる。
はてさて。

633:デフォルトの名無しさん
07/04/25 08:37:42
＞開発室じゃ「おま！！天才じゃね？！」

この実行直前のユーザー確認ダイアログって、MAC OS X のパクリだお。

634:デフォルトの名無しさん
07/04/25 08:49:50
＞この実行直前のユーザー確認ダイアログって、MAC OS X のパクリだお。
んなこたーない。

635:デフォルトの名無しさん
07/04/25 10:03:44
さすがマカー（笑）

636:デフォルトの名無しさん
07/04/25 10:04:42
マカの"Vista"スレ常駐率は異常

637:デフォルトの名無しさん
07/04/25 10:47:53
>>626
それができないと、万が一の際にデータ救出とかができない

638:デフォルトの名無しさん
07/04/25 11:50:48
パスワード掛かったノートのHDDでも
別PCから読まれたら終わりって香具師ですな

639:デフォルトの名無しさん
07/04/25 20:10:25
パスワードなぞ何の対策にもならん
暗号化意外にどういう手があるんだ

640:デフォルトの名無しさん
07/04/25 20:57:46
↑セキュリティをたった2行で語りきった気になってるｱﾌｫ

641:デフォルトの名無しさん
07/04/25 23:50:44
>>637
それはわかってるけど、この問題の本質には関係の話だ。
できるけど、ちょっと障害を設けるってのはUACでお腹いっぱい。
そんなもん２重３重に設けるなと。

642:デフォルトの名無しさん
07/04/26 00:54:56
そもそもシステムファイルが変更できなくたってデータ救出(読み出し)には
関係ないと思うが

643:デフォルトの名無しさん
07/04/26 04:06:28
組み込み機器みたいにOSはすべてFlashROM化すればいいんだよね
アップデートはファームウェアーアップデートで出来るんだから
そうすれば起動もスリープも一瞬になる

644:デフォルトの名無しさん
07/04/26 07:37:41
ここはプログラム板のはずなのに、何も考えずにVistaをインストールした
パソコン初心者が愚痴を書き込むスレになっしまった・・・・・

645:デフォルトの名無しさん
07/04/26 10:33:43
ソフト開発者のスレだったよな？
例えばマニフェスト入れてあるていどUACの問題に対応するとか

646:デフォルトの名無しさん
07/04/26 10:43:49
むしろ安価な認証局がﾎｽｨ

647:デフォルトの名無しさん
07/04/26 10:50:42
authecticode、年１０万だっけ
個人でやるには高い・・・

648:デフォルトの名無しさん
07/04/26 11:26:15
>>647
>年１０万だっけ
高いのは確かだが、１年だけでOK。(契約を更新しなくても大丈夫)
URLﾘﾝｸ(www.verisign.co.jp)
>個人でやるには高い・・・
値段以前に個人じゃだめ
URLﾘﾝｸ(www.verisign.co.jp)

個人でソフト開発してる人向けに(１回\10,000とかで)代理署名とかやったら儲かるかなあ・・・

649:デフォルトの名無しさん
07/04/26 11:51:26
証明書って、たしか無料でくれるところがなかったっけか?
もちろん、証明書としてどうなの?　って話もあるかもしれないけど、
個人とかミニマムな使い方ならイケル気もするが。

650:デフォルトの名無しさん
07/04/26 13:03:46
>>649
証明書自身はMakeCert.exe(SDK)を使えば誰でも作れる。
しかし、(デバドラ等)カーネルコードの電子署名として”Windowsが”(Microsoftが)認めているのは
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
から発行された証明書による署名のみ。
この内、タイムスタンプ署名ができるのはVeriSignのみなので、実質的に使えるのはVeriSignのみ。

651:デフォルトの名無しさん
07/04/26 13:23:01
VeriSignはリダイレクト問題以降不買しているから無理だ

652:デフォルトの名無しさん
07/04/26 13:52:10
＞リダイレクト問題

kwsk

653:デフォルトの名無しさん
07/04/26 14:08:16
不買であって不売じゃないから無問題

654:デフォルトの名無しさん
07/04/26 14:11:26
買春を「かいしゅん」と言い換える位なんだから、不買は「ふかい」か?w

655:デフォルトの名無しさん
07/04/26 14:19:36
>>651
おいおい、何年前の話してるんだ

656:デフォルトの名無しさん
07/04/26 14:49:50
年数が関係あるのかね

657:デフォルトの名無しさん
07/04/26 15:37:46
>>656
おまえ・・・進化という言葉を知らんのか

658:デフォルトの名無しさん
07/04/26 18:07:21
企業が進化するんですか？
二足歩行できるようになったりするのかな

659:デフォルトの名無しさん
07/04/26 18:50:43
企業体質はそうそう変わらない。
俺も例の特許ゴロの件以来、松下電器は大嫌いになった。

660:デフォルトの名無しさん
07/04/26 18:51:13
他所でやれ

661:デフォルトの名無しさん
07/04/26 19:38:53
>>650
少なくともThawteとGeoTrustもタイムスタンプサーバを提供してる。
まあどっちもVeriSignに買収されたからそういう意味じゃVeriSignのみだろうけど

662:デフォルトの名無しさん
07/04/26 23:41:24
>>643
それ何てHow many files(0-15)?

663:デフォルトの名無しさん
07/04/27 20:04:42
タイムスタンプサーバって、実質的には誰でも使えるんじゃないの？
オレオレ署名にVeriSignのタイムスタンプ押せたんだけど。

664:デフォルトの名無しさん
07/04/28 12:39:56
期限切れにならないだけでオレオレであるという問題自体はどうにもならないけどな
つーかカーネルモードコード署名でもタイムスタンプ確認するの?
ネットワークドライバより前にロードされるドライバだとどうしようもない気がするんだが。

665:デフォルトの名無しさん
07/04/28 13:05:50
>>662
8801を思い出した俺が泣いた

666:デフォルトの名無しさん
07/04/28 14:26:34
PC-8001のことも思い出してやってください。

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