Java低速GUI Swing 5 - 暇つぶし2ch

Java低速GUI Swing 5 ..

539:デフォルトの名無しさん
07/06/26 18:26:19
むずかしいことはわからないが、リッチクライアントが待望される現在、
Swingがいまひとつ冴えないのは何でだろう。素人的に考えるに、次の
２点だと思う。
（ⅰ）開発ツールあまりに貧弱
VisualEditorというものを使ったが、遅くて快適に使えない。
ちなみにメモリ1G。かつてのVisualBasicとどうしてもくらべて
しまうが、なぜこれほどの差があり、差がちじまないのか。

（Ⅱ）見栄えが今ひとつ
フォントなど見栄えが悪い。アンチエイリアス「java -Dswing.aatext=true」
なども使ってみたが今ひとつ。
（いちいち引き合いにして悪いが、従来のVBでつくった画面にくらべると
そう感じざるをえない）

それ以外にも少し機能が貧弱な面があるが、少なくともこの２点が
改善されたら、俺は積極的に使いたいと思う。
フリーソフトニいろいろケチをつけて申し訳ないが・・

540:気まぐれアナスイ
07/06/26 18:43:35
>>539
開発し易いsoft.と云うのは構成配置を覚えるにはいいですが？
そのsoft.を使用し作成されたapplication.と云う物は、
必ずsoft.に依存します… 当たり前に規約にも影響する物です。

541:デフォルトの名無しさん
07/06/26 18:49:31
>>539
何故Netbeansを使わない。
そして、aatext=trueは、・・・・

まずは、>>539の知識を広げるところから始めた方が有用そうだ。
Swingの表現力を見るために、V2Cを見てみることをおすすめします。

542:デフォルトの名無しさん
07/06/26 18:57:12
フォーカスの順序とかもっと簡単に指定できないかなあ。
結構お客さん、こだわるんだよなあ。

543:デフォルトの名無しさん
07/06/26 19:02:59
aatext=trueはsunの5.0しか効かない。それに今はデフォで有効だろう。
さらに引数与えても捨ててるはずだけど。

LCDテキスト用AAアルゴリズムが追加されたけど実行後にプログラマが
最適なアルゴリズム選ぶ手段がjavaには無い事ない？

javaらしいって言ったらSwingの描画は全てJava2DだからJava2Dでできることは全て
GUIへフィードバックできるよね。

544:デフォルトの名無しさん
07/06/26 19:05:59
>>541

V2Cを見ました。
すばらしい！
たぶんソースコードは公開されてないんでしょうね

545:デフォルトの名無しさん
07/06/26 19:06:08
Swingが流行らないのは、単に作るのが面倒だからじゃね？
プラットフォーム互換性を持つ反面、使いづらいレイアウトマネージャ、
デザパタの教科書に使えるくらい美しい（と言われる）が、取っつき悪いクラス設計、
そして優れたGUIデザイナといわれるNetBeansがマイナー扱い。

業務でJava GUIクライアント作ったんだが、
他の連中がメンテできない。正直公開している。
ま、他の連中のスキル不足とかノウハウ共有が悪いとか、
他に理由はあるんだけどさ。

546:545
07/06/26 19:07:09
公開じゃねえ後悔だ。orz

547:デフォルトの名無しさん
07/06/26 19:09:55
>>541

VisualEditorを使った理由。
　Eclipseを使っていたから。
　たまたま市販の参考書が多かったから

今後はNetbeanにシフトしたいな
SUN純正だし

548:デフォルトの名無しさん
07/06/26 19:17:57
>デザパタの教科書に使えるくらい美しい（と言われる）が、取っつき悪いクラス設計
GUIは中途半端なMVCだけどな

549:デフォルトの名無しさん
07/06/26 19:28:17
>>540
ユーザインタフェース（要は画面）をつくる場合コードからガリガリ書く
のはばかばかしいので、マウスのドラッグ&ドロップで簡単に画面アプリを
作成できる開発支援ツールがあれば大変重宝します。
特にエンドユーザーに見せるため一度しか使わないプロトタイプ画面
などはそうやって即効で作成したいところです。
当然本開発になっても仕様変更など生産性は著しく向上します。
ところがツールで生成したコードが著しく汚くて冗長だと、コード
のメンテナンス性が低くなり、ツール使用によるメリットが半減して
しまいます。ツールに依存していても、コードを判読するケースは
あるからです。
つまりツールが自動生成するコードは、まるで有能なプログラマーが
一から開発したかのように合理的で明快なコードである必要があります。
そうでないとツールは普及しないでしょう

550:デフォルトの名無しさん
07/06/26 19:53:05
レイアウトマネージャが使いにくいって・・・
VBとかのほうが苦労するだろ
絶対座標マンセーならかまわんが、ウインドウリサイズとか対応するのきついぞ

そもそもJavaでGUI作るのにVEって・・・
あれはSwingやJavaのGUIを陥れるために作られたものと考えるくらいがちょうどいい

551:デフォルトの名無しさん
07/06/26 20:33:31
仕事でNetBeans使ってる人って結構いる？

552:デフォルトの名無しさん
07/06/26 20:39:46
結構いると思う
5.0からは複数のプロダクトで使われてるのみてる

大手はRSAとかだけど重すぎてきつい

553:デフォルトの名無しさん
07/06/26 21:32:39
>>551
うちの奴らはGUIの作成のみに使ってる。他はEclipse使ってるみたいだが。。。

Swing流行らせるためには、まずはNetBeansが機能も知名度もEclipse並に
なってもらわないとだめだね。

554:デフォルトの名無しさん
07/06/26 21:40:43
日本だとNetBeansの動きがやや鈍いね
海外は動きが速い

555:デフォルトの名無しさん
07/06/26 21:49:24
本屋にくだらないEclipse本があふれてるからねー

海外だとそこらへんの事情も違うのかな・・・

556:デフォルトの名無しさん
07/06/26 21:56:01
まずはJREをどう抵抗少なく配布するかじゃないか？
結局ここが一番のネックに感じる。

launch4j に JRE 同梱して、
「exe 叩けばOK」な形で配布すると
割と抵抗なく受け入れてもらえるんだが、
人としてこのファイルサイズはどうなのって感じが。

557:デフォルトの名無しさん
07/06/26 22:14:40
gcj使ってるひといる？

558:デフォルトの名無しさん
07/06/26 22:22:23
>>556
アプリとして有用であればランタイムが大きくても気にしない

のが正解かと

559:デフォルトの名無しさん
07/06/26 22:49:47
>>556
Consumer JREがどうなるか気になるね。
軽量化してくれればJRE同梱も納得できるサイズになるかも。

560:デフォルトの名無しさん
07/06/26 22:56:28
>>558
Delphiも結構デカくなってたしなあ・・・。

561:529
07/06/26 23:16:16
Mac板から帰ってきました。
NFCとNFDについて勉強してきたんで、なんでこんなことになるか
理解できました。
ファイル名を扱うツールを作ってるんですが、ファイル名を取得して
テキストエリアに表示するサンプルを作って試したら問題が再現しました。
以下、サンプルコードです。

562:529
07/06/26 23:16:56
package test;

import java.io.File;

import javax.swing.JFrame;
import javax.swing.JScrollPane;
import javax.swing.JTextArea;

public class DakuonTest {
public static void main(String[] args) {
try {
JFrame frame = new JFrame();
JTextArea text = new JTextArea();
frame.getContentPane().add(new JScrollPane(text));

File[] files = new File(args[0]).listFiles();
for(int i=0; i<files.length; i++) {
text.append(files[i].getName() + "\n");
}

frame.pack();
frame.setVisible(true);
} catch (Exception e) {
e.printStackTrace();
}
}
}

563:529
07/06/26 23:22:03
第一引数のパスのディレクトリのファイル一覧を取得し、
1行に1ファイル、テキストエリアに表示しています。
「ピクチャ.png」があった場合、
Java 5の場合、ピは１文字で表示されますが、カーソルはずれてます。
Java 6の場合、ヒ゜と表示されます。

564:529
07/06/26 23:34:10
ついでですが、濁点の入る文字が三つ以上続くファイル名でJava6の場合、
濁点がずれて表示されます。
「ががが.txt」
の場合、
「か゛かか゛゛.txt」
と見えます。
Appleのバグレポートにあげようかと思ったんですが、こんなもんどうやって
英語で説明したものか・・・

565:デフォルトの名無しさん
07/06/26 23:35:58
>>563
>>536 が言ってるフォントレンダラの問題なんじゃないかと推測。

1.5 -> Quartz という Mac 本来のエンジン使ってるので、NFD でも一文字として表示する、
　　　　けど Java と Quartz の連携が中途半端で文字の大きさとかの情報が渡ってなくって
　　　　カーソル位置がずれる。

1.6 -> Sun のエンジンは NFD は別々の文字として表示する。

あくまで推測だから本当のところはわからんけど。

566:デフォルトの名無しさん
07/06/26 23:40:06
1.5までは合成文字未対応だから、1.6でjava.text.Normalizerを
通すのがまっとうな解決法だろうなぁ。

567:566
07/06/26 23:41:05
いや、比較する訳じゃないし、これはあくまで描画上の問題ですね……

568:デフォルトの名無しさん
07/06/26 23:56:10
比較する訳じゃないのに、Normalizeされた文字列を
表示しようとするのが間違い。
MacのFSのUTF-8はNormalizeされてるので、取ってきた後
deNormalizeしてから表示するべき、ってことなのかなー。

569:デフォルトの名無しさん
07/06/27 00:00:03
macオワタ

570:デフォルトの名無しさん
07/06/27 00:03:58
macは知らんがレンダラのフォントの扱いの問題？
appleこういうの多いよね。

571:529
07/06/27 00:29:08
とりあえずAppleに「直せや」ってねじ込んで、駄目なら568さんの方法で
自分のコードを改修しようと思います。
その場合Java5については諦めるしかなさそうですね。

ついでなんでさらにMacのSwingについてぼやきます。
日本語キーボードを使っていると、KeyEventのgetKeyChar()とgetKeyCode()の
戻り値が矛盾します。
英語と日本語キーボードで配置が変わらない数字やアルファベットのキーなら
問題ないですが、記号だとgetKeyCode()の値がおかしいです。
たとえば@キーの場合、getKeyChar()は'@'を返しますが、
getKeyCode()はKeyEvent.VK_OPEN_BRACKET（0x5B）を返しました。
キー操作の多いアプリで、キーコードとアクションを関連づけてるんで
しゃれになりません。
バグレポートは投げておきましたが、なんでこんな基本的なバグが
何年も放置されてるんだと・・・

572:デフォルトの名無しさん
07/06/27 01:52:29
おんなじ現象で困ってる人
URLﾘﾝｸ(www.starseed.ne.jp)

573:デフォルトの名無しさん
07/06/27 02:08:00
mac版はアップルが実装してるからなぁ・・・
VMが昔はたくさんあったが今は淘汰されてSunのばかりになったことも移植性があがった原因なんだよな
しかしLinuxとWindowsは問題ないというのが歯がゆい

574:デフォルトの名無しさん
07/06/27 08:54:46
VEでjspinnerって入力できるの？

575:529
07/06/27 09:21:07
>>572
すんません、それ僕です。

576:デフォルトの名無しさん
07/06/27 09:37:18
>>574
Choose Beanすれば何でも可

577:574
07/06/27 09:43:30
>>576
なるほど、ありがとうございます。

578:574.
07/06/27 09:56:55
連続質問すいません。
JSpinnerで入力した値を取得したらNullPointExceptionが出てきて困っています。
JSpinnerは
JSpinner SP_Date = new JSpinner(new SpinnerDateModel(new Date(), null, null, Calendar.DAY_OF_MONTH ));
SP_Date.setBounds(new Rectangle(147, 191, 113, 21));
SP_Date.setUI(new BasicSpinnerUI());
SP_Date.setModel(new SpinnerDateModel());

という感じで作成し、

String TestDate = SP_PurchaseDate.getValue().toString();
で取得しようとしているのですが…

579:デフォルトの名無しさん
07/06/27 10:03:28
setBounds・・・ゴクリ

580:デフォルトの名無しさん
07/06/27 12:43:57
>>578
JSpinnerの使い方間違ってね？
・JSpinnerのコンストラクタにSpinnerModel指定したのなら、setModel()は不要
・SpinnerDateModel使うのなら、モデルに対してgetDate()すればDate型で値もらえる

それと、変数名は小文字で始めようぜ。Javaの流儀だ。

581:529
07/06/27 22:24:31
もはやSwingと関係ないんですが、MacのJavaでかなり衝撃の事実が
発覚したんで書きます。

new File("ががが.txt").createNewFile();

で作られるファイル名が「か゛かか゛゛.txt」になります。
あと、564に書いたことは間違っていて、
「ががが.txt」が「か゛かか゛゛.txt」と見えるのではなく、
Javaで「ががが.txt」を作ると「か゛かか゛゛.txt」が出来る、という話でした。
ひどすぎる・・・

Java6の場合、

new File(Normalizer.normalize("ががが.txt", Normalizer.Form.NFD)).createNewFile();

と書くと正しいファイルが作れましたが、多分Java5だと
どうしようもないんじゃないでしょうか。

スレと関係なくてすみません。

582:デフォルトの名無しさん
07/06/27 23:16:12
普通に日本語使っただけでNormalizerが必要ってのもおわっとるな
Mac対応はやめよう
LinuxとWindows、Solarisだけでいいや

583:デフォルトの名無しさん
07/06/27 23:25:53
>>581
変な挙動だね……

ががががが.txt みたいに「が」の個数増やすと、どーなるんだろとか
がぎぐげご.txt みたいに濁点は付いてるけど別の字の場合とか
興味があったり

584:デフォルトの名無しさん
07/06/27 23:28:15
macオワタ＼(＾o＾)／

585:529
07/06/27 23:42:19
>>583
実験してみました。

がががが.txt -> ががかが?.txt
ががががが.txt -> ががかかが??.txt
がががががが.txt -> がががかかが??.txt
がぎぐげご.txt -> がぎくけご??.txt
がぱが.txt -> がはか??.txt（最後の「か」に半濁点付いた後に濁点があります）
がぱがぱ.txt -> がぱかば?.txt（最後のばの後に半濁点が付いてます）

なんか頭痛くなってきました・・・

586:529
07/06/27 23:44:53
すんません、コピペじゃ駄目みたいなんで書き直します。

がががが.txt -> ががかが゛.txt
ががががが.txt -> ががかかが゛゛.txt
がががががが.txt -> がががかかが゛゛.txt
がぎぐげご.txt -> がぎくけご゛゛.txt
がぱが.txt -> がはか゜゛.txt（最後の「か」に半濁点付いた後に濁点があります）
がぱがぱ.txt -> がぱかば゜.txt（最後のばの後に半濁点が付いてます）

587:デフォルトの名無しさん
07/06/28 05:20:04
>>586
ソースの文字コードだけど何使ってる？
コンパイルする時に、-encodingオプション指定すればよくなくね？
WinのコードとMacのコードは違うしそこらへんの問題じゃなくて？

588:デフォルトの名無しさん
07/06/28 09:37:16
String s = "\u304c\u304c\u304c\u002e\u0074\u0078\u0074";
System.out.println(s);
new java.io.File(s).createNewFile();
をwinのJDK5でコンパイルして、バイトコードをmacに持っていってJDK5環境で実行すると、
println表示は「ががが.txt」だけど、作成されたファイル名は「がかが゛.txt」になるね。
macはサブで、あまり本格的にjavaでいろいろやったりしてなかったんで、
macのjava実装がこんなもんだということにちょっとびっくり。

589:574.
07/06/28 09:50:31
>>580
ありがとうございます。
getDate（）ですね。

あと、変数名おかしいのも指摘していただいてありがとうございます。

またひとつ質問があるのですが、
JSPinnerで日付のみを表示することって可能でしょうか？

2007/06/28 00:00:00 という表示を
2007/06/28 という表示にしたいのですが…

590:588
07/06/28 10:22:52
分解後のリテラル"\u304b\u3099\u304b\u3099\u304b\u3099\u002e\u0074\u0078\u0074"だと、
ファイルとして「ががが.txt」が生成されるけど、逆にwin環境では化けファイル名になる。
もしかしてmacでNormalizerを使って正しいファイル名を生成できたとしても、
それをwinに持ってきて正しいファイル名にはならない？
うちはJDK5環境のままなんでNormalizer周りを確認できないけど。

591:デフォルトの名無しさん
07/06/28 10:38:04
>>590
> 逆にwin環境では化けファイル名になる
NFD使われた程度で化けるならWin側にも問題はあると思うけどね。
NFCが正しいユニコードってわけじゃないし。

まぁ、>>586 のはバグだろうけど。

592:588
07/06/28 10:46:23
>>589
JSpinner#setEditorを使って、
setEditor(new JSpinner.DateEditor(sp, "yyyy/MM/dd"))

593:デフォルトの名無しさん
07/06/28 10:49:40
名前欄が……orz

594:589
07/06/29 00:15:08
>>592
ありがとうございます。できました。
でも次はデータを取得したらなぜかぬるぽになる・・・

sp.getValue().toString() とかやってみたのですが…

595:デフォルトの名無しさん
07/06/29 00:36:31
commitEdit しないと値が確定しないからぬるぽなんじゃね？

596:デフォルトの名無しさん
07/06/29 00:37:53
ソースさらさんとわからん

597:デフォルトの名無しさん
07/06/29 00:40:59
>>594
spがnullなのかsp.getValue()がnullなのか。
データ取得のタイミングが早過ぎてスピナがまだ構築されていないとか。
試しにこういうのを作ったけど普通に取得できたよ。
JFrame f = new JFrame();
f.setLayout(new java.awt.FlowLayout());
f.setDefaultCloseOperation(JFrame.EXIT_ON_CLOSE);
final JSpinner sp = new JSpinner(new SpinnerDateModel(new Date(), null, null, Calendar.DAY_OF_MONTH ));
sp.setEditor(new JSpinner.DateEditor(sp, "yyyy/MM/dd"));
sp.setUI(new javax.swing.plaf.basic.BasicSpinnerUI());
f.add(sp);
JButton b = new JButton("A");
b.addActionListener(new ActionListener() {
public void actionPerformed(ActionEvent e) {
System.out.println(sp.getValue());
}
});
f.add(b);
f.pack();
f.setVisible(true);

598:594
07/06/29 00:47:44
>>595
>>596
ありがとうございます(涙

>>597
うわマジありがとうございます(号泣
さっそくやってみます!!

599:529
07/06/30 10:08:36
遅レスですが。

>>587
ソースはShift_JISですが、.classファイル中では変換されちゃってNFCなUTF-8の
コードで記録されてるんで関係無いっぽいですね。
MacのファイルシステムはNFDでファイル名持ってるけどNFCのファイル名渡されると
NFDに変換するみたいなんですが、Java VMのそこら辺の実装にバグがあるっぽいです。

>>591
Windowsは最初っからNFCのファイル名のみを渡されるのが前提で、
NFDのファイル名をNFCに変換する機能とかが無く、NFDの濁点のフォントを持ってないんで
化けるみたいです。
まあ、仕方ないかと。

Appleに報告したら1日で返事が来て追加情報を求められました。
さすがにやばいと思ったんでしょうか。

あと、無理矢理Swingに話を戻すと、JTextComponentはNFCみたいなんで、
自分のアプリではファイル名はNFCで扱い、java.io.Fileを生成するときだけ
MacではNFDに変換するようにしました。

600:デフォルトの名無しさん
07/06/30 14:12:28
クラスファイル内のエンコーディングはUTF-8だったのか

601:デフォルトの名無しさん
07/06/30 15:56:39
>>600
だからsunのJDKの実装ではReaderのデフォエンコーディングがUTF-8なんだったはず。

602:デフォルトの名無しさん
07/07/02 17:46:19
JFrameから他のJFrameのボタンを押すことって可能でしょうか？

今AとBという画面を作って、Bに検索窓を作って、クリックした内容がAウィンドウのテキストフィールドに反映するように
しているのですが、そこからさらにBウィンドウの「確定」ボタンを押すと、Aウインドウでも「確定」ボタンを押したのと同じ状況にしたいのですが…

603:デフォルトの名無しさん
07/07/02 18:07:29
普通にそのロジックが入ったメソッドを呼べばいいだけでは？
イベントの中ではそのメソッドを呼ぶようにするだけ

Swingの中で押したように動作させるという意味ならそのまま命令があるけど、APIマニュアルをよく見てみよう

604:594
07/07/03 11:12:10
>>597

すいません、spがnullになってしまいます。。。
EclipseでgetJContentPane()に自前で以下のコードを追加したのですが…

　　JSpinner sp = new JSpinner(new SpinnerDateModel());
sp.setUI(new BasicSpinnerUI());
sp.setEditor(new JSpinner.DateEditor(SP_checkDate, "yyyy/MM/dd")) ;
jContentPane.add(sp);

そして、ボタンを押したときのコードはこれです。

SimpleDateFormat sdf = new SimpleDateFormat("yyyy/MM/dd");
Date spData = sdf.parse(SP_checkDate.getValue().toString());

なぜかspがnullになっています。。。　

605:デフォルトの名無しさん
07/07/03 12:28:07
>>604
Swingの前にJavaの勉強した方がいいぞ。
>>597のコードを、お前のコードにそのまま埋め込んでもダメ。
意味を理解しろ。
JSpinner.DateEditorのコンストラクタの引数は、
setEditorを呼び出すJSpinnerオブジェクトを指定する。
>>604では、JSpinner.DateEditorのコンストラクタで指定したJSpinnerと
setEditorを呼ぶJSpinnerが異なっている。

それと、以前のアドバイスをまるで無視してるな。ちゃんと読んでるか？
SpinnerDateModel#getDate()でDate型で取得できると言われたのに
無駄にSimpleDateFormat使ってDate→String→Date変換してるし、
変数名があいかわらず変だったりするし。

606:594
07/07/03 13:46:28
>>604
変数名の修正が中途半端になっていました・・・すいません。
Date型で取得せずにStringで取得してたりダメダメなので、もう一度出直します…

607:デフォルトの名無しさん
07/07/03 14:57:06
>>594 がんがれ

608:デフォルトの名無しさん
07/07/03 17:16:40
VisualEditorでのデフォルトのフォントって変更できますか？
いつも太字のDialog,12を手動でぽちぽち変更しているのですが…

609:デフォルトの名無しさん
07/07/03 18:35:49
実行時だけ素敵になれば良いのであれば
>>483 辺りを参照するヨロシ。

610:デフォルトの名無しさん
07/07/04 01:14:58
commonsのsmtp関連って使っているひといますか？
使おうと思ったけどエンコード思うようにいかなくて
javax.mailの方に手を出したら結局そっちだけで用が済んでしまい
わざわざcommons使うまでもなかったっていうか・・・

611:デフォルトの名無しさん
07/07/04 01:15:44
誤爆しますたスマソ

612:594
07/07/04 12:11:32
やっと取得できるようになりまいた!!
DataModelが必要だったのですね…　ちゃんと読んでなくてすいません。ありがとうございます!

613:デフォルトの名無しさん
07/07/04 12:12:23
>>609

やっぱりVE上でもヨロシくしたかったのですが…
VE以外のGUIエディタなら可能？

614:デフォルトの名無しさん
07/07/04 16:25:33
eclipse＋swingでGUIをふんふんふん～って作っていて、
いざエクスポートして、問題なく起動でしたと思ったら、
なぜかDBとの通信に失敗している。

エラー内容をみるとjava.lang.NullPointerException

開発時には普通に実行できたのに、
jarにエクスポートしたらDBと通信できなくなる場合ってあるのでしょうか？
JDBCはちゃんとclasspathがあるとこに置いてます

615:デフォルトの名無しさん
07/07/04 17:09:10
だからその例外が発生している場所をさらさんとダメだとなんど・・・

616:デフォルトの名無しさん
07/07/04 17:25:13
>>614
Swingというかスレ違いな気がするが、一応回答。
実行可能jarから起動すると、CLASSPATHや-classpathオプションは無視される。
代わりにMANIFEST.MFのClass-Pathエントリに書くこと。

これ以上の助言が欲しかったら、その例外の発生箇所を加えて
Java質問・相談スレに行け。

617:デフォルトの名無しさん
07/07/04 17:31:57
>>616
無視されないよ
なにわけのわからんことを・・・

618:デフォルトの名無しさん
07/07/04 17:51:03
>jarにエクスポートしたらDBと通信できなくなる場合ってあるのでしょうか？

ある

619:デフォルトの名無しさん
07/07/04 18:18:05
クラスが見つからなかったらふつうは、NoClassDefFoundだろ・・・
>>614
eclipse使ってるなら、jarファイルをデバッガ経由で起動してみたら？

620:614
07/07/04 18:56:44
>>616

いけましたよ!!　ギガントありがとう!!

621:デフォルトの名無しさん
07/07/04 21:33:41
>>617
URLﾘﾝｸ(java.sun.com)
ドキュメントを読む習慣を付けようぜ。

622:デフォルトの名無しさん
07/07/04 21:49:10
-jar使うのかよ

普通は使わんし、使うならマニフェストファイルに書くの普通だろ
Swingと何も関係ないやんか

623:デフォルトの名無しさん
07/07/04 22:00:11
スレ違いではあるが
>>622
とことん読まないね。
URLﾘﾝｸ(java.sun.com)
>デスクトップ上で JAR ファイルをダブルクリックすれば javaw -jar により JAR ファイルが自動的に実行されます。

624:デフォルトの名無しさん
07/07/04 22:04:36
ダブルクリック起動なんて使い物にならんよ
オプション設定できないから

625:デフォルトの名無しさん
07/07/05 00:43:07
Windows Explorerを否定する617=622=624に脱帽

626:デフォルトの名無しさん
07/07/05 00:54:08
最近のGUIシェルならむしろダブルクリックで
関連付けされたプログラム実行の方が一般的だろ。
自分を正当化してかみつきたいだけの馬鹿はスルーしとけよ。

627:デフォルトの名無しさん
07/07/05 11:41:18
>>624
lauch4j

628:デフォルトの名無しさん
07/07/05 12:00:32
> 625-626は624のいいたいことわかってるのかな

629:デフォルトの名無しさん
07/07/05 13:08:40
そのソフトがGUIなら起動後にオプション設定して再起動が今じゃ普通だが
それを回避するためにコマンドライン引数受け付けるのもあるけど、あくまでも救済処置だろ。
今となっては。

630:デフォルトの名無しさん
07/07/05 13:27:57
>629は、わけがわかってないと見た。

631:デフォルトの名無しさん
07/07/05 13:43:14
>>629
たぶんアプリケーションのオプションではなくJVMオプションの類の話をしてると思われる

632:デフォルトの名無しさん
07/07/05 14:47:03
関連付けでオプションも設定しておけばいいんじゃね？

633:デフォルトの名無しさん
07/07/05 14:53:28
起動するときにアプリにオプションを渡さないといけないのはCUIでGUIではあまりないと思うが

634:デフォルトの名無しさん
07/07/05 14:57:18
JavaのVMは別

635:デフォルトの名無しさん
07/07/05 15:07:49
オプションといってもVMのオプションね。
システムプロパティを指定する-Dや、
VMの種類を選択する-clientや-serverとか、
メモリ割当プールの最大最小サイズを指定する-Xmxや-Xmsなど。
今のところ、実行可能Jarをダブルクリックでは、
これを個別指定することはできない。

まあただ、-clientや-serverはCPUやアーキテクチャによって
自動選択されるし（おおよそではあるけど）
-Xmxと-Xmsも、Java6からは規定値が64MB/2MBではなくなり、
物理メモリに応じた値に変わるようになった。
URLﾘﾝｸ(java.sun.com)

-Dやその他のVMオプションは無理としても、
実行可能Jarの手軽さを全否定するほど、使えないってことは無いと思う。

636:デフォルトの名無しさん
07/07/05 20:26:11
GUIアプリほどオプションが必要。
SwingやJavaの動作が速くなったとはいえ、デフォではGCによる停止時間が長すぎるので
使い物にならないのさ。

あくまでも快適に動くアプリはチューニングされたオプションが前提。
マニフェストファイルにオプションがかけないのでここは厳しいんだよな。
WebStartもメモリだけしか対応してないので厳しい。

普通の人は２，３秒もGCでGUIがとまってたら使わないと思う。

637:デフォルトの名無しさん
07/07/05 20:28:14
>>635
6では単純なサーバークラス検出動作からかわったの？

638:デフォルトの名無しさん
07/07/05 21:28:25
わかった。
VMのチューニングしないとまともに動かないような、リッチでヘビーなGUIアプリはお前に任せる。
俺は、VMのチューニングが不要な、チープでライトなアプリ作って、実行可能jarで配布するよ。

ところでV2C使ってると、クライアントサイドJava & Swingもいいもんだと思えてくる。
もっとも、あれは作者さんのがんばりに寄るところが大きいのかな。
HTMLビューアは自作してるそうだし。

639:デフォルトの名無しさん
07/07/05 22:25:02
V2CだってデフォだとGC時にあほみたいに重くてつかえんだろ・・・

640:デフォルトの名無しさん
07/07/05 22:46:47
GCが一瞬で終わるウチの環境はハッピーなんだな。
ガンガレ639。お前には未来とVMチューニングがある。

641:デフォルトの名無しさん
07/07/06 02:48:48
デフォでGCで2,3秒とまるって、どんなアプリをどんな環境で使ってるんだろう？
Swingで最重量級といえるNetBeansでも、そんなに止まることはないが。

642:デフォルトの名無しさん
07/07/06 07:00:10
とりあえずOSはWindows 98だろうな。

643:デフォルトの名無しさん
07/07/06 20:16:52
IntelCore＋XPでNetBeans5.5.1も2,3秒とまるよ
コンカレントGCに変更すれば大丈夫だけど

644:デフォルトの名無しさん
07/07/06 21:46:12
メモリがバカみたいに少ないんだろうか

645:デフォルトの名無しさん
07/07/06 22:02:26
メモリは1.5GBだーね
glassfish立ち上げたりDB立ち上げると1GBじゃたりないよね

NetBeansはデフォだとまったくメモリが足りないから増やしてるさ

もしかしてみんなヘビーにNetBeansつかってないの？

646:デフォルトの名無しさん
07/07/06 23:37:13
ヘビーに使ってるよ。最近2GBじゃ足りない。

いや、コンカレントにするより、分散GCの周期を1分から延ばすのと
スループット並列GCにする方が快適だったりするかもしれないぞ。

でもIDEのVMとアプリケーションサーバのJVMは分けるよ。
違う性質のアプリなんだから分けた方がチューニングしやすい。
って何の話になってるんだ。

V2Cは、多分に作者さんのコーディングの腕で快適になってるんだと思う。

647:デフォルトの名無しさん
07/07/06 23:54:15
>>646
遅いのはFullGCだけだからFullGCがでなければそれでいいのさ

GCチューニングはJavaでゲーム作ったりしてテストしてるから大丈夫
5ms以下にしていれば体感的に問題はないかな

メモリが多いとパラレルがわりと有効だけど、パラレルにするとスループットはいいけど、
レスポンスが大幅に低下するから、使う場面が結構難しい

マルチコアだからパラレルでいいというよりはGC用にずっとコンカレントだけ動かしてるほうが
いい場合も多いかな
まぁ、バックグラウンドコンパイルとかもあるし、AP鯖やDB鯖も起動するからIDEだけにフルにまわすわけには行かないからね

最近はVM系もよく使うからなおさらかな

ところでAP鯖とIDE、デバッグ起動とそれぞれVMは自動的に分かれるよね?
Tomcatだってデフォだとメモリ少ないし-Xmxいれないとまずうごかん

あーSwingがもはや関係なくなってしまった

648:デフォルトの名無しさん
07/07/07 11:24:32
>645
glassfishとJavaDBはNetBeansと違うVMで走るよ。

649:デフォルトの名無しさん
07/07/07 12:59:29
>>648
何を当たり前のことを

650:デフォルトの名無しさん
07/07/07 15:41:58
glassfish走らせようがJavaDB走らせようが、GCには関係ないってことだ。

651:デフォルトの名無しさん
07/07/07 16:00:02
>>650
マルチプロセスでの動作を考慮ってことだろ。

652:デフォルトの名無しさん
07/07/07 19:59:56
とりあえずSwing関係ねーから他所行けや

653:デフォルトの名無しさん
07/07/24 12:16:09
eclipseを使ってGUIをつくりたいんですがサンプルファイルの
import javax.swing.*;

public class Sample1 extends JFrame{

public static void main(String[] args){
Sample1 frame = new Sample1();

frame.setDefaultCloseOperation(JFrame.EXIT_ON_CLOSE);
frame.setBounds( 10, 10, 300, 200);
frame.setVisible(true);
}
}
という簡単なものを表示してみようと思ったのですがサンプルどうりに300,200の
大きさのウインドウが表示されず左上隅に小さいウインドウが表示されるだけです．
なぜこうなってしまうのでしょうか？

654:デフォルトの名無しさん
07/07/24 13:30:36
こちらの環境では上手く動いてるっぽいよ。OSはXP。

java version "1.6.0_02"
Java(TM) SE Runtime Environment (build 1.6.0_02-b06)
Java HotSpot(TM) Client VM (build 1.6.0_02-b06, mixed mode, sharing)

気休めだけど setLocation(int, int), setSize(int, int)　とかも試してみたら？

655:デフォルトの名無しさん
07/07/24 13:52:23
>>653
Swingではやってはいけないコーディングなのがきになるが、それどこのサンプルなの？

656:デフォルトの名無しさん
07/07/24 14:21:25
>655
なんかまずいか？

657:デフォルトの名無しさん
07/07/24 14:22:08
>>655
URLﾘﾝｸ(www.javadrive.jp)
ここを参考にやったんですが出来ません．
>>654
1.6.0_02を使っているけど出来ませんxx

658:デフォルトの名無しさん
07/07/24 17:09:02
setMaximumSize, setMinimumSize, setPreferredSize, setSize

659:デフォルトの名無しさん
07/07/24 18:00:31
import javax.swing.*;
public class Sample1 extends JFrame{
public static void main(String[] args){
SwingUtilities.invokeLater(new Runnable() {
public void run() {
Sample1 frame = new Sample1();
frame.setDefaultCloseOperation(JFrame.EXIT_ON_CLOSE);
frame.setBounds( 10, 10, 300, 200);
frame.setVisible(true);
}
});
}
}

ウインドウマネージャ次第でフレームは再配置やリサイズされるかもしれないしな。
>>658のようないろいろなヒントをマネージャに与えれば言うことを聞いてくれるかも。

660:デフォルトの名無しさん
07/07/27 00:38:57
ボタンを押すなりしてイベントが発生したときにコンポーネントの大きさや
位置を変えたり、非表示だったのを表示するようにしたりしているのですが、
大きさと、位置が変わってくれません。
デバッグしたところ正しい値はコンポーネントのプロパティに入っているようなの
ですが、、、

661:デフォルトの名無しさん
07/07/27 01:16:14
画面リフレッシュしてる？

662:デフォルトの名無しさん
07/07/27 01:17:14
たぶんpackとかもわからないんだろうなぁ

663:デフォルトの名無しさん
07/07/27 14:24:01
何のLayout使っているのかも重要だから書かないとな

664:デフォルトの名無しさん
07/07/28 01:26:08
モーダルなJDialogをsetVisibleする場合は、invokeAndWaitを使えばよいのでしょうか？

665:デフォルトの名無しさん
07/07/28 02:14:54
>>664
invokeLaterでええやん
例えばボタンとかを押してActionListener#actionPerformedを呼んで
その中からJDialog#setVisibleするのならinvokeAndWaitは使えない

666:デフォルトの名無しさん
07/07/28 10:04:35
>>664
使わなくてもいいよ
AWTスレッドなら

667:デフォルトの名無しさん
07/07/31 12:29:26
やりたい事
・BufferStrategyを使って描画
・フルスクリーン表示
・メニューの表示

CanvasでBufferStrategy使って描画、Canvasを含むJWindowをフルスクリーン表示
フルスクリーン画面でJPopupMenuを表示するとCanvasの描画が走るタイミングでJPopupMenuが消える

JPopupMenuをJInternalFrameで実現してJDesktopPaneとの組み合わせにしてもダメでした。
BufferStrategyを使わなければ実現出来るのに・・・。
ゲーム作ってる人で同じ悩みに直面した人いませんか？

668:デフォルトの名無しさん
07/07/31 13:25:18
>>667
JPopupMenu#setLightWeightPopupEnabled(boolean) で false にしろとかって話でなくて？

669:デフォルトの名無しさん
07/07/31 14:00:11
>>668
はやり、消えます。

BufferStrategyからgetDrawGraphicsしたGraphicsでMenuを描画すれば良いのでは
と思いついたのですが描画は出来ても機能せず。

フルスクリーンじゃない時はMenuがCanvasの上に表示されるので
フルスクリーン＋BufferStrategyの組み合わせがどうにも悪いのかなと・・・。

670:デフォルトの名無しさん
07/07/31 14:00:35
だからお約束のようにAWTとSwingまぜるなと

671:デフォルトの名無しさん
07/07/31 14:10:17
>>670
JWindowからcreateBufferStrategyしてもダメでした。

672:デフォルトの名無しさん
07/07/31 14:13:51
JPopupMenuがSwingだからこれを使ってはダメ

673:デフォルトの名無しさん
07/07/31 14:34:53
>>672
部品を全てawtに統一しJPopupMenuの変わりにDialogを使用したところ無事実現できました。
事象が上手く理解できていないので今からソースを見て理解を深めたいと思います。
ありがとうございました。

674:デフォルトの名無しさん
07/07/31 14:50:24
Swingってのはフレームから下を全てSwingフレームワークによってソフトウェア描画する
AWTってのは各種OSなどに描画を任せる

混ぜるな危険ってのはそういうこと
Swingコンポーネントを使いつつBufferedStrategyが使いたいという用途はあまりないと思うので
その場合はSwingフレームワークにあわせること

ゲームなどでBufferedStrategyは使うと思うが、メインループスレッドからバックバッファに描画、
その後repaint発行でいける

この場合注意すべきポイントはrepaintはいつ呼ばれるかわからないということ
つまりトリプルバッファのようにバックバッファが最低2つは必要になる

BufferedStrategyなどでゲームに特化した話題ならゲーム製作板へどうぞ

675:デフォルトの名無しさん
07/07/31 16:31:47
>>667
BufferStrategy の原理上そうなると思う．
昔ちょっと試したときの結論はゲームにメニューバーは付けない(そもそもかっこわるいし)で
ゲーム内にメニューを実装する，でした．

676:デフォルトの名無しさん
07/07/31 17:39:57
AWTでしか実現できない機能なんてあんのか～、しらなんだわ。

677:デフォルトの名無しさん
07/07/31 18:00:20
GLCanvasもそうだけどいわゆるハードウェアべったりな動作を期待したい場合AWTを使うしかない
この仕組みを変えるためにはSwing自体大幅にパイプラインをかえないといけない

で、JOGLに関してはJavaSE6でそうなる予定だったのだが、不具合のためOFFになってしまった
そろそろ標準でJOGLついていてもいいと思うけどね

まともに3D動かそうとすると必須だし

678:デフォルトの名無しさん
07/07/31 18:21:29
swingとawtのFPS比較サイトとかあれば良いのにな。

679:デフォルトの名無しさん
07/07/31 18:31:18
ゲームの話か？
描画内容を反映させるのにBLITが必要なく、垂直同期が取れるAWTのほうが有利
JNIによるダイレクトなレンダリングも期待できる

GUIコンポーネントというのならSwingのほうが将来的にも拡張性的にも有利ではないかと

680:デフォルトの名無しさん
07/07/31 18:41:02
というかBufferStrategyのdoc読んだら重量には効かないのが分かるだろ。

>>677
このバグ自体は昔からあるけどいざ、潰してみたらVGAドライバ由来の物だということが分かったので当分無理。
だから途中でデフォルト無効になったんだし。

これさえ直ればちゃんとGLPanelがつかえるんだよ。
せっかく、JOGLがjavax.*まできたのに・・・。

JOALも標準拡張にしてやってくだせぇ。
ミドルレンジ以上のサウンドカードじゃないとOpenALまともにサポートしてないから無理かな？

681:デフォルトの名無しさん
07/07/31 19:13:05
ところでJava3DとJOGLのちがいってなに？

682:デフォルトの名無しさん
07/07/31 19:53:15
（そのレベルなら）なに気にすることはない。

自分で調べろや

683:デフォルトの名無しさん
07/07/31 21:35:54
ImageからBufferedImageへの変換ってどうやるの？

684:デフォルトの名無しさん
07/07/31 21:37:05
>>683
Java言語から勉強したほうがいいよ

685:デフォルトの名無しさん
07/07/31 21:57:55
>>683
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この本の17ページに書いてあるよ

686:デフォルトの名無しさん
07/07/31 21:59:16
>>683
BufferedImage→ Graphics→drawImage
これで分からなきゃ初心者スレ行ってくれ

687:デフォルトの名無しさん
07/07/31 22:06:50
JTableで編集中のセルの行インデックスを取得する方法ありますか？

688:デフォルトの名無しさん
07/07/31 22:07:40
ファイルからロードしたImageだからgetGraphics（）でnullになるんだけど、どうすれば・・

689:デフォルトの名無しさん
07/07/31 22:12:10
>>687
APIに載ってるんだが、なんで調べないの?
つ getEditingRow()

690:デフォルトの名無しさん
07/07/31 22:31:30
>>686 ああ、できた。あんがと

691:デフォルトの名無しさん
07/07/31 22:32:46
SwingとAWTを混ぜるなって話だけど・・・jdk7で変わるのかね？

Heavyweight/Lightweight Mixing feature of Java 7
URLﾘﾝｸ(forums.java.net)

ごめん内容いまいち追い切れてない。

692:デフォルトの名無しさん
07/07/31 22:44:27
>>691
まだmacはJDK5だと言うのに・・・。

693:デフォルトの名無しさん
07/07/31 22:46:38
そうだったのかｗ
あんまバージョンアップが早いと
リタイヤするOSが増えそうだな

FreeBSDも5だっけか

694:デフォルトの名無しさん
07/07/31 22:53:32
>>692
6の開発者向けプレビューが去年から更新されてないんだよね。
たぶん4月にはLeopardと一緒に正式リリースを目論んでいたんだろうけど、
Leopard10月になっちゃったし。

695:デフォルトの名無しさん
07/07/31 23:02:50
>>683
BufferedImageってImageインターフェースもってるだろ？
BufferedImageにすってことはどれだけ情報がうしなわれるとか考えた?

696:デフォルトの名無しさん
07/07/31 23:04:40
>>682
で、どっちが活発にメンテされてるの？

697:デフォルトの名無しさん
07/07/31 23:15:09
去年JOGLは1.0がリリースされGLCanvasは現実的に使えるようになった
Windows版しかみてないが、ネイティブ版の8割くらいの速度で動くと思えばよい

1.0GHzで動いていたのと同じように動かすためには1.2GHzくらいが必要

Java3Dはかなり前に試したが、とにかく遅くて使い物にならないことや高レベルすぎるんじゃないかな
ゲーム以外ならJava3Dでいいのかもしれないけど

698:デフォルトの名無しさん
07/07/31 23:34:42
>>697
なるほど。よく分かった。

699:デフォルトの名無しさん
07/07/31 23:37:02
JOGLだとOpenGL専用で、どこでも使えるJavaっぽくないけど、
これ自体がオプションパッケージだから、依存性が強くてもいいのかもしれない。
Java3Dがまだこなれてないんじゃ、しようがないね。

700:デフォルトの名無しさん
07/07/31 23:38:25
>>695 Image.getGraphics()がアンサポート例外出すのがやなんだけど

701:デフォルトの名無しさん
07/07/31 23:46:50
>>699
OpenGLはWindowsやLinux、Solarisなどで動くオープンなAPIだよ
Java3Dは実装選べるけど結局OpenGLかDirect3Dかの二択だしプラットフォームはかわらんよ

sunが自前で全部実装ってのは無理
ビデオチップベンダとの協力が必要だから

702:デフォルトの名無しさん
07/07/31 23:48:51
>>700
オフスクリーン以外で実行したらそれがでるのは正しい動作

それにImageなんて抽象クラスなんだから実装はさまざまだ

703:デフォルトの名無しさん
07/07/31 23:51:33
開発者側で混ぜるな危険をなんとか言ってるのはJava3D/LG3D関係か？

てかJOGL1.0はもう古い。今は1.1.0。
java2DをJOGLのテクスチャに合成するutilが追加されてる。
1.0までだとここらへん自力でやらないとだめだったけど今なら
java2Dで描画できるもんならなんでもJOGLに持っていけるようになったからフォント描画も楽になった。

ビルボード上にテクスチャ貼ってスプライトさせるなら自分でやった方が効率よさそうだけど。

704:デフォルトの名無しさん
07/07/31 23:53:45
>>703
1.0からできるっしょ？どっかかわった？

混ぜるな危険はSwingがでたとき、1.1時代からいわれてるよ

705:デフォルトの名無しさん
07/07/31 23:57:04
>>699
何言ってんだ？JOGLもJava3DもOpenGL使ってるだろ。
それに両方、標準拡張。
万人が使うわけじゃないからJREから外されれてるだけ。
そこらのJNI使った拡張機能とはわけが違う。

706:デフォルトの名無しさん
07/08/01 00:13:53
>>704
そうじゃなくてoffscreen renderingの問題だよ。どうにかなったのこれ？
昔から言われてるのは常識だろ。

>1.0からできるっしょ？どっかかわった？
javadoc嫁

707:デフォルトの名無しさん
07/08/01 00:49:41
>>706
落としてきてあるのだけは確認した
com.sun.opengl.util.j2dパッケージが追加されたのか

いままでもJava2Dからのテクスチャ生成ができたけど、これは動いてる最中も反映されるんか?
毎回getTexture必要になるっぽくみえる

今週末久々にJOGLいじってみるか

問題は激しくすれ違いなことだがJOGLのスレってなかったか

708:デフォルトの名無しさん
07/08/01 03:07:03
なるほど。ためになった。

709:デフォルトの名無しさん
07/08/01 05:49:39
>>707
JOGLにしかない機能・作法が意外とあるのにどこいってもJOGL専用話してる所がないんだよ。
JOGL紹介サイトでもOpenGLの教本に書いてあることくらいしか書いてない。

jogl-demosのソースか洋書あたるのが近道。
国内はJava3Dだらけだ。

710:デフォルトの名無しさん
07/08/01 08:39:42
良スレの予感。

711:デフォルトの名無しさん
07/08/01 10:57:50
>>709
JOGLって作りこみの部分に入るとOpenGLまんまだから迷うことはないけど
たしかにそのセットアップとかTipsとかそういう情報ゼロに近いね

一方JavaのゲームではJOGLしか選択の余地がないから非常に悩むところ
Java2Dのアクセラレーション範囲が狭いことに加え、アルファブレンディングの種類が足りなすぎる

おかげで２D描画もOpenGLが必須になるという・・・

712:デフォルトの名無しさん
07/08/01 11:05:22
今気がついたんだが「LayoutManager2」なんてクラスがあるんだな。
本当にこんなネーミングで良いのか？

713:デフォルトの名無しさん
07/08/01 13:40:12
クラスというかインタフェースだけどな
配置の制約情報オブジェクトをコンポーネントに関連付けるメソッドが追加されたLayoutManager
ネーミングについては確かに投げやりだな

714:デフォルトの名無しさん
07/08/01 23:48:14
SAX2.0なんて2がつくの結構あるぜ

715:デフォルトの名無しさん
07/08/02 01:26:14
>>712

そりゃたしかに投げやりなネーミングだな。ひどい

716:デフォルトの名無しさん
07/08/02 04:06:22
じゃあどんな名前ならよかったんだ?
- AdvancedLayoutManager
- ExtendedLayoutManager
- SuperLayoutManager
- LayoutManagerGreat
- 続・LayoutManager

717:デフォルトの名無しさん
07/08/02 04:23:15
LayoutManager4.0
アナログ的に配置指示

718:デフォルトの名無しさん
07/08/02 10:30:35
>>716
続・LayoutManager　に一票

719:デフォルトの名無しさん
07/08/02 11:29:00
ボーランドのライブラリは2がつくのたくさんあったな

720:デフォルトの名無しさん
07/08/02 12:01:51
Extended とか付けたら、もっかい拡張したくなったら名前に困るじゃん。
数字なら 3 とか 4 にすればいいだけで楽。

721:デフォルトの名無しさん
07/08/02 12:54:43
10以上行くと
ソートした時に
XX
XX10
XX2
XX3
.
.
ってなりそう。

722:デフォルトの名無しさん
07/08/02 16:37:38
Win32 API の　～Ex は辛かった。～2 もどうかとは思うが。
そろそろ Swing そのものを根本的に整理して欲しい時期だねえ。

723:デフォルトの名無しさん
07/08/02 17:58:03
Swingで一番やってほしいのが
・定数のenum化
・コレクションフレームワーク利用
・generics利用
・OpenGLパイプライン有効

で作り直してほしいな
互換性とるのは無理だからパッケージをかえてな

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