【WinFX】 .net Frame ..
490:デフォルトの名無しさん
07/03/31 13:56:46
.NETでメモリ管理をGCに任せるようになったのはうれしいけど、
ネイティブ版.NETを出してくれないかな。
C#でコンパクトフレームワーク以下の性能の機器でのプログラミングを組んでみたい。
C++は中途半端なオブジェクト指向なんだよな。
491:デフォルトの名無しさん
07/03/31 14:37:50
>>490
> C#でコンパクトフレームワーク以下の性能の機器でのプログラミングを組んでみたい。
.NET Micro Framework
URLﾘﾝｸ(msdn2.microsoft.com)
492:デフォルトの名無しさん
07/03/31 14:45:07
>>491
新しいのが出てきたのか。
英語で読めないからどんな感じかわからないｗ
493:デフォルトの名無しさん
07/03/31 20:28:29
>>486
どこにあるの？
494:デフォルトの名無しさん
07/03/31 23:04:34
お前のマシンには検索機能ついとらんのかい。
ilasmは.NET Fxの付属品で、ildasmはVSのおまけ
495:デフォルトの名無しさん
07/04/01 00:07:06
>>494
きっと>>493のOSは、ファイル検索をかけるとWeb Service経由で
ネットから情報を集めてくれるような次世代OSなんだよ。
当然2chにも自動投稿を行って、そのレスを要約表示してくれるんだ。
496:デフォルトの名無しさん
07/04/01 00:18:49
VSのおまけｗ
497:デフォルトの名無しさん
07/04/02 11:16:33
「2000万本はない」−好調なWindows Vista販売に疑問
URLﾘﾝｸ(enterprise.watch.impress.co.jp)
498:デフォルトの名無しさん
07/04/09 11:28:02
Paul GrahamよりMicrosoft死亡のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.paulgraham.com)
499:デフォルトの名無しさん
07/04/09 13:44:34
今年こそMS死亡って春の風物詩になって久しいなｗ
500:デフォルトの名無しさん
07/04/09 13:54:14
いい加減、ＭＳアンチうざい
501:デフォルトの名無しさん
07/04/09 16:32:08
いや、アンチMSも時代遅れで脂肪のお知らせかと
502:デフォルトの名無しさん
07/04/09 17:43:33
>>498の日本語訳
URLﾘﾝｸ(www.yamdas.org)
503:デフォルトの名無しさん
07/04/09 17:51:20
マイクロソフト製品使ってない人が「デスクトップはもうｲﾗﾈAJAXﾏﾝｾｰ」って言ってるのね。
説得力がない主張の見本のようですね。
504:デフォルトの名無しさん
07/04/09 23:31:02
何言ってんだかさっぱり分からん。
505:デフォルトの名無しさん
07/04/10 08:55:29
マイクロソフト製品しか使ってない人が「AJAXｲﾗﾈデスクトップﾏﾝｾｰ」って言ってるのね。
説得力がない主張の見本のようですね。
506:デフォルトの名無しさん
07/04/10 09:08:19
うわぁ・・・
507:デフォルトの名無しさん
07/04/10 09:43:39
喧嘩すんな、使い分けろ
508:デフォルトの名無しさん
07/04/10 09:52:26
しかしネタがないな。C#3.0フル対応のIDEが出ないと使えねー
509:デフォルトの名無しさん
07/04/10 10:11:58
>>507
Paul某に家
510:デフォルトの名無しさん
07/04/10 11:14:41
>>508
MSはネタを出してるのに誰も反応しなくなってるんだよ。
これがMS死亡と言われてる理由。
511:デフォルトの名無しさん
07/04/10 11:24:04
（（ (ヽ三/) (ヽ三/) ））
(((i )＿＿ ( i)))
／ ／⌒ ⌒＼ ＼
( ／（ ●） （●）＼ ）
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ Ｍ＄＆ドトネト地盤沈下ｗｗｗ
| |
＼ ／
512:デフォルトの名無しさん
07/04/10 12:03:21
>>508
IDEがないと手を出せないのは技術が腐ってる証拠。J2EEの再来。
513:デフォルトの名無しさん
07/04/10 22:42:19
IDEなしでJavaで開発やってミロや。
514:デフォルトの名無しさん
07/04/11 00:20:41
>>512
J2EE？
EJBとかじゃなくて？
515:名無しさん♯
07/04/11 08:32:34
.NET 3.0 + Windows Live API再び( ﾟдﾟ)ﾉ
URLﾘﾝｸ(www.mashupguy.com)
msfeeds.dllに頼らなければならないのが辛いのう･･･。(´･ω･`)
516:デフォルトの名無しさん
07/04/11 15:04:34
.NETFW3.0って新コントロールの追加ってある？
.NET製アプリってどうもUIが淡白すぎるんだよな。
517:デフォルトの名無しさん
07/04/11 15:23:27
>>516
WPFでイヤというほど追加
518:デフォルトの名無しさん
07/04/11 18:52:58
WCF・WF脂肪のお知らせ
The Next Web Now
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
519:デフォルトの名無しさん
07/04/11 18:56:06
GDIがこの先生き残る？
520:デフォルトの名無しさん
07/04/11 19:34:51
WPFよりWindows.Forms強化汁
521:デフォルトの名無しさん
07/04/11 19:46:09
>>520
Formsは下位互換で実質的にMFCと同じ道をたどることになる
522:デフォルトの名無しさん
07/04/11 19:54:40
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
このページFirefoxで見るとレイアウト無茶苦茶
523:デフォルトの名無しさん
07/04/11 19:56:48
ふぉっ糞初心者スレ逝って対策教えてもらっておいで
524:名無しさん♯
07/04/11 20:10:59
あらま、LiveFrameworkのバージョンがいつの間にか上がってるじゃないの。Σ(ﾟДﾟ；
気づかんかったわ。
525:デフォルトの名無しさん
07/04/12 08:49:24
Don BoxよりSOAP終了のお知らせ
URLﾘﾝｸ(galbraiths.org)
> Q: What’s the future of SOAP?
>
> Don: “We’re done. No more to say here. There won’t be another version of SOAP.
> You don’t get a version 3 of protocols.”
526:デフォルトの名無しさん
07/04/12 09:22:20
SOAPはWS-ナンチャラ規格に移ったんでないの？
527:デフォルトの名無しさん
07/04/12 09:28:49
アンチとアンチアンチｳｾﾞｰ
528:デフォルトの名無しさん
07/04/12 13:05:18
>>525
ひでぇ。WPFもWCFも既に過去の失敗作扱いじゃねえか。
こんなもん絶対導入薦められないな。
529:ないす
07/04/14 08:16:48
netFlameworkを導入したとたん、Nortonのプログラム警告がPOP UPして
「リモートシステムがこのコンピュータにアクセスしようとしています」
と出ます。
許可しようが遮断しようが、どう処理してOKを押下しても
リモートアドレスが変化して何度も延々とPOP UPしてきます。
原因と対処をググッってみても、ヒットしないのですが
わかる方いらっしゃいます？
530:デフォルトの名無しさん
07/04/14 12:46:31
>>529
マルチ死ねや
531:デフォルトの名無しさん
07/04/14 22:27:25
>>529
Norton自体がウイルスだから。
532:デフォルトの名無しさん
07/04/14 23:51:14
マルチ指摘中ウザす
533:デフォルトの名無しさん
07/04/15 00:11:23
マルチ指摘厨指摘厨も死ねや
534:デフォルトの名無しさん
07/04/15 10:44:55
いまどき「死ね」とか言ってる子はプログラム作るのやめてほしいね。
535:デフォルトの名無しさん
07/04/15 20:43:12
＞氏ね
ならプログラム作っても良い？
536:デフォルトの名無しさん
07/04/15 20:53:36
あまりのくだらなさに涙出てきた
537:デフォルトの名無しさん
07/04/16 22:35:46
【IT】ついに出る、Adobe Flashの対抗馬--Microsoft Silverlight [07/04/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
538:デフォルトの名無しさん
07/04/17 00:14:50
４億円儲かると聞いてとんできました
539:デフォルトの名無しさん
07/04/17 01:33:19
今さら、Flashの対抗馬ってのも泣ける。
540:デフォルトの名無しさん
07/04/17 08:34:14
Apolloの対抗馬は？
541:デフォルトの名無しさん
07/04/17 09:00:42
ClickOnceがすでにある
542:デフォルトの名無しさん
07/04/17 09:20:17
ノータッチデプロイはどうなりましたか？
543:デフォルトの名無しさん
07/04/17 09:37:55
ClickOnceに進化しましたが
544:デフォルトの名無しさん
07/04/17 09:43:56
× ClickOnceに進化しましたが
○ ノータッチデプロイは氏滅しましたが
545:デフォルトの名無しさん
07/04/17 09:44:31
WinFXはどうなりましたか？
546:デフォルトの名無しさん
07/04/17 11:11:34
参天製薬から新発売です。
547:デフォルトの名無しさん
07/04/19 09:23:53
＞低水準に留まるビジネス・インテリジェンスの導入率
＞URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
＞BI機能は，他の競合製品にはない重要な機能である。
＞また企業におけるBIの重要性も，マイクロソフトによる単なる誇大宣伝ではないだろう。
＞読者調査でも，企業におけるBIの導入率は低水準に留まっていた。
＞BIに価値を見出しておらず，BIを使わなくても何の問題もないと考えている。
BIをドトネトに変えると（ｒｙ
548:デフォルトの名無しさん
07/04/19 11:21:44
ドドネトはVISTAの普及率が100％になるからな。
今まではMFC/WTLでことが足りていたところもあるけど。
TCOが一番安くなるのがドトネトになるから自然と普及するよ
残念だけどJavaはUnix系OSでしか生き残れないよ。
549:デフォルトの名無しさん
07/04/19 11:29:31
＞ドドネトはVISTAの普及率が100％になるからな。
XPでさえ100%になってないのに、何この電波？
＞今まではMFC/WTLでことが足りていたところもあるけど。
ＭＦＣがダサダサでＭ＄社内でもＭＦＣ使われて無いのに、何この電波？
＞TCOが一番安くなるのがドトネトになるから自然と普及するよ
ドトネトに逝こうするだけでお金がかかるのに一番安いとは、何この電波？
＞残念だけどJavaはUnix系OSでしか生き残れないよ。
携帯もUNIX系だしそれでいんじゃね？
550:デフォルトの名無しさん
07/04/19 11:51:24
電波vs電波
551:デフォルトの名無しさん
07/04/19 15:03:47
マイクロソフト、重要パートナー企業が取り組む中堅企業向けERP市場を破壊
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
552:デフォルトの名無しさん
07/04/19 15:12:34
＞AXの特徴は、CRMと同様に、Microsoft Officeなどとの親和性の高さ。
＞専用クライアントのインターフェイスをほかのマイクロソフト製品に似せることで、
＞ユーザーが違和感なく使えるようにした。Micrsoft ExcelやWord、Outlookなどとの連携も可能にする。
脱Ｍ＄と脱オフィスの時代にこれが特徴じゃ厳しいんでわ？
Ｍ＄以外のＡＳＰの方が安心な希ガス。
553:デフォルトの名無しさん
07/04/23 09:55:59
「Microsoftの.NETが当社特許を侵害」，米社が提訴
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
554:デフォルトの名無しさん
07/04/25 02:06:15
Microsoft .NET Framework Version 1.1 再頒布パッケージをインストールしたら
HDDが700MBくらい空いたんですけど、これって普通なんですか？
555:デフォルトの名無しさん
07/04/25 02:12:18
空く？
556:デフォルトの名無しさん
07/04/25 02:16:31
>>555
そうです。インストールしたらCドライブがそれくらい空いたんです。
557:デフォルトの名無しさん
07/04/25 02:18:35
途中でバックアップファイルを削除してますって出てきましたけど
そのせいでしょうか？
558:デフォルトの名無しさん
07/04/25 02:28:19
隠しファイルのconfig.msi内が消えただけだったりして
559:デフォルトの名無しさん
07/04/25 05:42:07
おまいらもうﾄﾞﾄﾈﾄやってんのか
俺まだＶＣネイティブでがんばってるよ
もう少ししたら俺もそっちに逝くから
560:デフォルトの名無しさん
07/04/25 05:58:53
>>559
縦読み
561:デフォルトの名無しさん
07/04/25 09:29:36
WinFormsもMS自ら消滅させる予定だし、WPFもいつ消滅するかわからんなぁ。
562:デフォルトの名無しさん
07/04/25 09:32:06
＞WinFormsもMS自ら消滅させる予定だし
公式発表？ソース？
563:デフォルトの名無しさん
07/04/25 09:32:57
ヒント:聞きかじっただけのアホ
564:デフォルトの名無しさん
07/04/25 11:28:19
>>561
消滅させるのではなく放置するだけだぞｗ
MSが全面に出すのはWPFにするだけだ
565:デフォルトの名無しさん
07/04/25 12:07:26
＞消滅させるのではなく放置するだけだぞｗ
ドトネト（ｒｙ
566:554
07/04/27 02:32:59
もしかしてシステムの復元ファイルの古い奴が削除されたんですかね？
難しいことよく分からないですけど。
567:デフォルトの名無しさん
07/05/01 09:19:45
＞「マイクロソフトは重大な局面にある」--グーグルとの比較でアナリストが発言
＞URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
Smith氏は「Microsoftが最大の影響力をふるった時代は去った（中略）Microsoftはもはや、
皆が恐れる企業ではない」と言い、ソフトウェア界の巨人も、
今では敗者と見られることが多くなったと付け加えた。
568:デフォルトの名無しさん
07/05/02 06:54:57
最近起動時にブルースクリーンがでてOS立ち上がらなくなるPCが増えている件
569:デフォルトの名無しさん
07/05/02 07:43:56
nyつこうたんじゃね？
570:デフォルトの名無しさん
07/05/02 08:41:23
kwsk
原因は？
571:デフォルトの名無しさん
07/05/08 13:16:12
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:54-番)
これってアストロターフィングかなぁ？
572:デフォルトの名無しさん
07/05/17 15:15:58
>>568
いい加減買い換えろ、ってことじゃね？
573:デフォルトの名無しさん
07/05/18 08:15:24
Microsoft Vusual J# 2.0 Second Edition 2.0.50727.937
x86 URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
x64 URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
IA64 URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
VJ#2.0無印をアンインストールしてからインストール。
日本語パックはVJ#2.0無印のがそのまま使えた。
574:デフォルトの名無しさん
07/05/18 12:02:22
Vi$ta対応ではドトネト使って、64ビットネイティブコンパイルできるって書いてあるけど、どーゆーこと？
まさか、ドトネト無くなる？
Ｊ丼では出来ないとかイレギュラーもあってイミフメ。
575:デフォルトの名無しさん
07/05/18 12:03:03
日本語で桶
576:デフォルトの名無しさん
07/05/18 12:52:46
日本語でつが、何か？
577:デフォルトの名無しさん
07/05/19 20:40:31
日本の文字で書かれているが、日本語ではないようです。
578:デフォルトの名無しさん
07/05/20 04:04:26
>64ビットネイティブコンパイルできるって書いてある
で、どこに書いてあるんだ?
579:デフォルトの名無しさん
07/05/20 18:13:04
>>575,>>577
意地悪してやるなよ。漢字だけならまだしもひらがなやカタカナが使われるなら
まず間違いなく日本語だろ。きっとどっかの方言丸出しなだけなんだよ。
ということで、標準語でおｋ
580:デフォルトの名無しさん
07/05/20 18:22:05
ラテンアルファベットで日本語を表記できるように、
ひらがなやカタカナで英語や中国語を表記することもできる。
581:デフォルトの名無しさん
07/05/20 18:41:17
>>580
あいどんとしんくそう。
582:デフォルトの名無しさん
07/05/21 14:14:15
>>574
かつてはドトネトだとアプリが32、64意識しなくて良いってのが売りだったんじゃね？
64bitコンパイルするんならネイティブ（ｒｙ
もうあフォかとヴぁかかと。
583:デフォルトの名無しさん
07/05/21 14:35:02
>>574
＞/platform:<string>
＞Limit which platforms this code can run on: x86, Itanium, x64, or anycpu. The default is x86
これまでは /platform:x86しか使えなかったので、64bitWindows上でもWOWの32bitCLRで動作していた。
x64対応というよりC#やVBと同じようにAny CPUが使えるようになったのが今回のポイント。
584:デフォルトの名無しさん
07/05/21 18:26:10
Javaで言うとVMが64bitみたいなもんか。
585:デフォルトの名無しさん
07/05/21 18:32:28
＞x64対応というよりC#やVBと同じように
＞Any CPUが使えるようになったのが今回のポイント。
VMのクセにCPU依存って超変じゃね？
ドトネトのことなのに「C#やVBと同じように」とはこれ医科に。
586:デフォルトの名無しさん
07/05/21 19:00:14
>>585
java.* やcom.ms.*系のクラスが含まれる vjslib.dll と
Swing互換ライブラリのvjssupuilib.dll に環境依存があった。
.netの/platform指定は P/Invokeや下位のネイティブライブラリが特定の環境しか
サポートできない場合に、動作を特定のCLRに限定するための仕掛け。
587:デフォルトの名無しさん
07/05/21 20:29:15
で、/platform指定あり/なし共に生成されるILは同じなのか？
プラットホーム毎に別のILコードが必要とかなら、ネイティブと変わらんしｗｗｗ
.NETオワッテルと宣言しちゃうぞ
588:デフォルトの名無しさん
07/05/21 20:44:18
お前の理解力が終わってないか?
Any CPUって指定はなんのためにあると思ってるの?
589:デフォルトの名無しさん
07/05/21 21:10:42
Any CPUって書いてるのに何言ってるの？
590:デフォルトの名無しさん
07/05/22 09:17:32
そいつ頭の可哀想な奴だから…
591:デフォルトの名無しさん
07/05/22 09:22:48
＞Any CPUって
ネイティブが不可能な上こういう指定があることが辺じゃね？
592:デフォルトの名無しさん
07/05/22 11:18:42
>>591
お前がこれっぽちもCLR理解していないことはもう分かったから
593:デフォルトの名無しさん
07/05/22 11:24:38
>>592
お前がこれっぽちもドトネト理解していないことはもう分かったから
594:デフォルトの名無しさん
07/05/22 11:53:43
何にケチつけたいのかわからんのだが、ILが変化するかどうかについては『No』。
結局のところ、CPU指定は>>586程度の理由しかないでしょ。
てゆーか君が何を疑問に思っているのかが本当にわからんのよ。
まさかVSが吐く.NET実行ファイルがPE(+)形式であることを理解してらっしゃらない？
595:デフォルトの名無しさん
07/05/22 12:00:29
＞.NET実行ファイルがPE(+)形式
ﾀﾞｻﾀﾞｻOTLｶﾞｯｸｼ
596:デフォルトの名無しさん
07/05/22 13:04:05
すげえ・・・いまどき「any time any where（笑）」に夢見る少女がいたとは・・・。
597:デフォルトの名無しさん
07/05/22 14:55:26
やっぱりもっさり以外の効能が無いわけだ。
そりゃ、ネイティブマンセーになるよ。
598:デフォルトの名無しさん
07/05/22 16:48:43
>>597
ww涙目wwwｳｪwww
599:デフォルトの名無しさん
07/05/22 23:24:57
なに？PEじゃなくて新しい独自形式だったら満足なの？
600:デフォルトの名無しさん
07/05/23 10:45:50
NEだろ
601:デフォルトの名無しさん
07/05/25 05:52:15
(1)増え続けていく、ハードディスクの肥やしのこと。
(2)
・Microsoftの推し進める壮大なるJavaのパクり、「Microsoft.NET」の.NETアプリケーションが動作する環境のこと。
・MSILをJavaのバイトコードに準え、.NET FrameworkをJava VMに仕立て上げ、
「Java VMは言語がJavaに限定されるが…」などと己の無知さと傲慢さを、
世間に知らしめているライターが案外多かったりして、ライターの実力、知識量拝見の格好の材料になったりするもの。
(3)
・Windowsのアップデートだけでは飯の種に事欠いてきたMicrosoftが、PC界における絶大な支配力を行使し、
PC界にポールシフトを巻き起こし、開発者の選別と、新たに創造したかのように見せかけた世界へとユーザを誘う根幹を担っているもの。
・従来の適当に拡張してきて統一性の無いWin32 APIと、最初からオブジェクト指向を意識し設計され、
それなりに成功を収めているJavaクラスライブラリのパクりのハイブリッドのAPI群のようなもの。
・お得意の建前論として、「.NET Framework」に準拠したアプリケーションは
、.NET Frameworkが動くどの環境でも同じように動作すると、
これまた何処かで聴いた事のあるような謳い文句を引っ張り出してきて吹聴しているが、
最終的にはIEの時と同様に、Windows以外のプラットフォームではまともに取り組まずにほっぽり出す事が目に見えているもの。
602:デフォルトの名無しさん
07/05/25 08:59:08
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな〜れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
603:デフォルトの名無しさん
07/05/25 10:24:25
五年くらいまえのコピペって感じだな
604:デフォルトの名無しさん
07/05/26 03:05:12
.NETってマイクロソフトは大絶賛してるけどほんとうに人気があるの？
なんか新しいサービスが単純に.NETだけに提供されているから、.NETが魅力があるってカンジに見える。
Win32で提供してくれたらいいのにって思う。XMLとか。
605:デフォルトの名無しさん
07/05/26 09:05:19
>>604
MSXMLとかXMLLiteとかあるじゃん
606:デフォルトの名無しさん
07/05/27 00:13:28
>>604
新しいサービスが.NETだけというより、その新しいサービスやる
ために.NET作ったようなものなんだから順番が逆だろうよ
出来るものはネイティブでもやってるし。お前があげたXMLとか
607:デフォルトの名無しさん
07/05/27 14:36:03
じゃあ暗号化APIとかありますか？DES,RSAなどなど。
608:デフォルトの名無しさん
07/05/27 14:48:24
CSP(CryptoAPI)
609:デフォルトの名無しさん
07/05/27 15:00:17
実はネイティブ(Win32)すら糞も知らないで語りだした疑惑発生。
610:デフォルトの名無しさん
07/05/27 15:01:29
ありがとう！！！
611:デフォルトの名無しさん
07/05/27 17:01:27
Javaのアップデートもハードディスクの肥しを作りまくってたような・・・
612:デフォルトの名無しさん
07/05/27 17:02:18
あれは毎回古いバージョンをアンインストールしないとひどいことになるな。
613:デフォルトの名無しさん
07/05/27 21:24:19
てか暗号関係なんてほとんど暗号APIのラッパーだろうが。
614:デフォルトの名無しさん
07/05/28 01:24:31
俺の予想からすると、
.NET 4.0はSilverlightになります。
615:デフォルトの名無しさん
07/05/30 17:51:53
WindowsSDK 日本語版
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
リリースノート
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
616:デフォルトの名無しさん
07/05/31 09:51:50
何だこりゃ？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
システムのログを確認すると
だいたい
ntdll.dllか
MSVCP80.dllで
障害が発生しているという情報が残っています。
いろんなところで調べてみると結構多いみたいです。
正直お手上げ！
msvcr80.dll エラー対処法
URLﾘﾝｸ(www.ii-sys.jp)
作成したEXE,DLLの配布方法について
URLﾘﾝｸ(forums.microsoft.com)
CDのルートにあるこの2つ(ほかも)は、setup.exe 自身の実行に必要としているもので再配布用に用意されたものではありませんので、使ってはいけません。
617:デフォルトの名無しさん
07/05/31 12:06:26
C++/CLI について語ろうぜ Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:246-番)
246 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/29(火) 19:25:48
C++自体がC99から置いてきぼりになってますが何か？
でもってC++/CLIも世界標準規格のわけだが
247 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/29(火) 20:05:06
世界標準言ったって、盲判で有名なECMAだろ？
ちょっとまえにISOに蹴られたばっかじゃん。
253 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/30(水) 00:20:26
>246
はあ? ISOに蹴られてるだろ? どこが世界標準規格なんだよ。
嘘もいい加減にしろ。
263 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 00:15:28
いらないものをさも必要があるかのように作って無駄にはやらせようとするM$は死ねばいいのに
265 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 07:02:19
>>263
禿は「ライブラリで出来るところはライブラリでやれよ。
テンプレートで出来るだろ」という見解だったな。
というわけで、ISOでは蹴られ続けるだろうな。
実際5月のミーティングでも駄目だったし。
618:デフォルトの名無しさん
07/06/01 09:44:06
可愛そうなので助けてあげて下さい。
＞[DirectX][.NET][XBOX360][C♯C＃] XNA Game Studio
＞ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:700-番)
700 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2007/05/31(木) 16:02:47
だから言ってるんだぁー！！
もう、XNAとか分け分からんことは止めろ！！
素直に、ＭＤＸに戻って来ーい！！
701 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 19:04:16
ほんと、冗談抜きになんでＸＮＡになったのか謎
ＭＤＸをＸＢＯＸに対応さすだけでよかったろうに
ＭＤＸで普通にできたことができなくてオワットル
702 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 19:08:35
MDXを廃止にしなければ何も問題にならなかったんだけどな
703 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 21:01:54
MDXがあったらXNAへの移行が進まないからな
706 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 23:18:46
本気でXNA普及させたいなら、せめて.NET Frameworkに
XNAを同封して欲しい
グラボの問題で難しいのは分かるが…
707 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/01(金) 02:05:30
XNAの敷居はもうちょい低くてもよかったんじゃないかな・・・
619:デフォルトの名無しさん
07/06/02 19:51:27
>>615
昨日インスコしてWPFの取っ掛かりがやっとつかめた。
やっぱり最初のうちは日本語のドキュメントがあると助かるな。
あげ
620:デフォルトの名無しさん
07/06/02 20:09:24
C#3.0ってのは使えるの？
621:デフォルトの名無しさん
07/06/02 20:48:34
no,sir.
622:デフォルトの名無しさん
07/06/06 17:33:45
「もうビジョンは語らない」
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
> Hailstorm や WinFS のようにやる気になって始めた開発が結局できなかった事も多かった。
Hailstorm や WinFSってプランじゃなくてビジョンだったの！？
…ビジョンだったということにしたいのですね？
623:デフォルトの名無しさん
07/06/06 17:41:25
あれはドリームでした
624:デフォルトの名無しさん
07/06/06 17:43:34
>>622
それの元記事すげえな。
ネタのためにドク本人を呼ぶとは。
625:デフォルトの名無しさん
07/06/06 20:40:24
なぁWinFXのオブジェクト型APIに移行って話はどうなったの
626:デフォルトの名無しさん
07/06/06 20:43:15
.NET Fx 3.0になった。
627:デフォルトの名無しさん
07/06/06 20:51:02
>>626
Win32は段階的に無くして、WinFXだけになるとか言ってた部分
キャンセルって事でいいんだろうか
628:デフォルトの名無しさん
07/06/06 21:35:04
「俺はそんなこと言ってないよ」みたいな顔して.NETフレームワークになっちゃったからな。
そういうことでいいだろ。
629:デフォルトの名無しさん
07/06/06 21:40:58
>>625
MS「今は反省している」
630:デフォルトの名無しさん
07/06/06 22:59:28
>>627
もともとMSは｢無くす｣ということはあまりせんよ。残すだけ
残す。状況としてはWPFとかって全部ネイティブからは
使えないのは変わってないから状況が変わったかといえば
微妙かも。
あとあれだ、COMで提供がすごい増えた。COMをWin32に
入れるかどうかはどうなんだろうね。オブジェクト型APIでは
あるんだけど
631:デフォルトの名無しさん
07/06/07 08:40:36
ネイティブとCOMとドトネトが混在して、
その間でもデータ入出力が煎るとしたら、
サイアクじゃね？
632:デフォルトの名無しさん
07/06/07 12:49:01
.netでシェル拡張つくるとそういうことになる
大体マーシャリングしてくれるけど一部の構造体の受け渡しが
めんどくて逝ける
633:デフォルトの名無しさん
07/06/07 15:09:09
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
メインストリームサポート期間でも上位互換は保証されない
634:デフォルトの名無しさん
07/06/07 22:43:51
しかし、なにがどうなってこんな事態になったんだろう。
当時は予想もできんかった。
MSはちゃんと反省会したんだろうな？
635:デフォルトの名無しさん
07/06/07 22:53:08
ビジョンを語らないマイクロソフトの方が、
昔のマイクロソフトから見ればショッキングな未来だろ。
636:デフォルトの名無しさん
07/06/07 23:54:19
正直、MSが何をしたいのかわからない。
将来のビジョンが全く・・・
637:デフォルトの名無しさん
07/06/08 00:02:23
MSが語っていた夢物語は、自らを縛っていただけではない。
MSがビジョンを語ってくれないと何もできない取り巻きを大量に量産してしまった。
しかも彼らは取り巻いたままいまも離れてくれない。
638:デフォルトの名無しさん
07/06/08 00:12:52
ビジョンを語られただけで何かできるとはとても優秀な人たちですね。
俺は実際の製品で何かすることしかできません。
639:名無しさん♯
07/06/08 08:33:13
某所より引用。
> Knowledge@Wharton: You've come under some criticism for not being more out in front,
> stating a clear and concrete vision of where Microsoft is going. Why haven't we heard
> more details from you about [Microsoft's strategic] roadmap?
>
> Ozzie: Very good question. There are always trade-offs. This is a style thing -- I tend to
> like to back up things that I talk about with concrete deliverables. Otherwise, you state things
> and if they are too far out, it just doesn't resonate well. It's perceived as trying to over-hype
> something that you aren't delivering. I have been trying to work internally on some fairly
> interesting things and we will talk about them as they become more real. We're out there
> talking about what the most important things are to deliver for the company today,
> which are Office and Vista. Those are the primary things we are talking about right now.
んで、先月どんなものが実際に出てきたかを振り返れば明白かと。
640:デフォルトの名無しさん
07/06/08 08:45:08
正直、WindowsDNA時代からおかしかった。
当時、VCLのクラス派生とかバリバリにやってたのに、
M$DNセミナーで（M$社員じゃなくてパートナー企業の講師）、
”COMにすると手間はかかるけどトータルコストは下がります”とか力説してて、
へ？、という漢字だった。
それでわざわざ終了後、”VCLクラスもCOMでラップすると良い事ありますか？”と
聞いたけど、今度は相手が？となった。
641:デフォルトの名無しさん
07/06/08 10:29:13
>>640 ？
642:デフォルトの名無しさん
07/06/08 16:18:11
漏れはいろんな自作コンポーネントを COM にしといたおかげで C# でも
html (JavaScript) でも簡単に使えてとても便利と感じているんだけど・・・
>>636
ソリューションを提供してエンタープライズ分野でやってくんじゃないのかな。
あの会社、もう偉い人でPCの人はいないでしょう。
パーソナルコンピュータの黎明期からその歴史とともにあった会社なのに、
いまや非サーバライセンスのOSを 「クライアント OS」 呼ばわりだもんな。
643:デフォルトの名無しさん
07/06/08 21:56:34
>640
へ？
644:デフォルトの名無しさん
07/06/08 23:12:11
しかしGoogleも期待できない。
いや、Google Gearはちょっと期待・・・
645:デフォルトの名無しさん
07/06/08 23:15:35
MSが最高に輝いてたのは98年ごろ？
646:デフォルトの名無しさん
07/06/08 23:31:00
>>645
まぁ、そんなとこじゃない？
それにしても年々MSの中の人の質が落ちてどんどんMSが馬鹿になっていくのは
コンピュータ業界全体にとって実は結構深刻な問題だと思う。
647:デフォルトの名無しさん
07/06/09 00:55:32
中の人が別のところへ行ってるだけだから問題ない。
648:デフォルトの名無しさん
07/06/09 00:59:13
コンピュータ業界そのものが、人類にとって重要でなくなってきただけかもしれない。
649:デフォルトの名無しさん
07/06/09 01:02:28
>>647
違う、そうじゃない。問題なのは一番シェアの高いOSの質がこれから
どんどん加速度を付けて落ちていくこと。下手したら、Nimdaが流行した時よりも
酷い状況・事件が発生するかもしれんし、そういうことが起きなくても
揺ぎ無いトップシェアを誇るOSを失うことで市場が混沌と化す。
各種アプリケーションも複数のOSの向けのバージョンを作るのが
当たり前になりコストも嵩むし、サポートも地獄と化す。
650:デフォルトの名無しさん
07/06/09 03:24:44
Javaでいいじゃん
651:デフォルトの名無しさん
07/06/09 07:26:03
>>650
俺、C++厨だからその案だけは却下。
652:デフォルトの名無しさん
07/06/09 12:50:53
>>649 >>650
.NETも建前上、出来るじゃん
653:デフォルトの名無しさん
07/06/09 17:36:59
やはりゲイツは偉大な指導者だったというわけか。
654:デフォルトの名無しさん
07/06/09 22:26:22
>>652
MSが馬鹿になることが原因で起きる事象なんだから
.NET も Windows と心中間違いなしだと思うんだがｗ
655:デフォルトの名無しさん
07/06/10 00:18:47
だからって明日からみんなでLinux使うわけにもいかんしな！
656:デフォルトの名無しさん
07/06/10 00:34:46
>>654
建前上だよ、建前上
657:デフォルトの名無しさん
07/06/10 13:08:38
MSが馬鹿じゃなかったことが一度でもあったのか？
658:デフォルトの名無しさん
07/06/10 19:32:16
>>657
これまでもこれからも少なくとも >>657 より馬鹿になることはない。
659:デフォルトの名無しさん
07/06/11 10:55:52
＞問題なのは一番シェアの高いOSの質がこれから
ＰＣのみで一番シェア高いだけで、仕事以外はＰＣの重要度は落ちる一方だから別に良いんじゃね？
仕事で使うＰＣでもアプリの重要度は落ちてる。
必須なのは、ブラウザ、オフィス、＋その業務特有のものがあれば、程度。
660:デフォルトの名無しさん
07/06/11 10:56:38
まぁあと5年は企業システムでWindowsがなくなることはないしそうなったらそこでほかのシステムに移ればいい。
システムの根本なんかどれでも一緒です。
661:デフォルトの名無しさん
07/06/11 13:43:18
ユーザーエクスペリエンス的には根本なんかどうでもいいんじゃない?
662:デフォルトの名無しさん
07/06/11 15:34:19
ユーザーエクスペリエンスと後ろのシステムの組み合わせが自由自在にできるならなー
663:デフォルトの名無しさん
07/06/11 22:16:01
>>662
現実には一応自由に組み合わせれるようにはなるんだけど
実際にまともに動作するのは一部の組み合わせだけとかってオチになるんだろうな。
664:デフォルトの名無しさん
07/06/12 10:02:38
ヒント： URLﾘﾝｸ(techtarget.itmedia.co.jp)
665:デフォルトの名無しさん
07/06/12 13:09:56
Linuxはあっても、Macは無いな
666:デフォルトの名無しさん
07/06/12 16:20:55
gtkはあってもMonoは無いな
＞URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
ところが実際には、Bansheeなどお馴染みのMonoアプリケーションをOS X上で実行しようと思うと、
現状では途方もない労力が要求されることになる。
667:デフォルトの名無しさん
07/06/15 21:56:25
URLﾘﾝｸ(blogs.msdn.com)
668:デフォルトの名無しさん
07/06/15 22:07:40
URLﾘﾝｸ(blogs.msdn.com)
669:デフォルトの名無しさん
07/06/16 07:52:49
そして誰もいなくなる
670:デフォルトの名無しさん
07/06/16 22:08:04
なんで>>1にWCSがないんだYO
671:デフォルトの名無しさん
07/06/17 17:22:49
MSDN閥とNextWeb閥の争いで潰されちゃったんだろうねえ。ご愁傷様。
672:デフォルトの名無しさん
07/06/17 17:34:02
>>670
Windows SDKのドキュメントではWCFのサブカテゴリに分類されてる
673:デフォルトの名無しさん
07/06/18 23:03:38
WinForms廃止と聞いてきました。
今出ている.NET 3.0ではもうないのですか？
674:デフォルトの名無しさん
07/06/18 23:16:33
とんだガセネタを掴まされましたね＾＾
675:デフォルトの名無しさん
07/06/19 01:53:45
WPFのクラスはDisposeがほとんどいらなくなったのがいいよな。
WindowsFormのDisposeの多さにはへきへきしてた。
676:デフォルトの名無しさん
07/06/19 02:05:16
は？
677:デフォルトの名無しさん
07/06/19 08:57:39
へきへき
678:デフォルトの名無しさん
07/06/19 13:16:13
>>675
どういうこと？
679:デフォルトの名無しさん
07/06/19 15:01:42
System.Windows / System.Windows.Constrols / System.Windows.Media の配下の
オブジェクトを調べてみるといい。disposeがない。
WPFのTextBoxやBrushがコントロールやGDIリソースではなく、
XAMLをあらわすDOM風のツリーの要素に過ぎないからで、
内部にアンマネージドリソースは抱えていない。
WPFのプログラムというのはJavaScriptでHTMLのDOMツリーをいじってる感じなのですよ。
ところで、へきへきと言うのは方言なのかな？ぐぐっても椎名へきるしか出てこない（笑
680:デフォルトの名無しさん
07/06/19 15:03:54
新たなブームの悪寒：
ふいんき（←なぜか変換できない
へきへき（←ぐぐっても椎名へきるしか出てこない
681:デフォルトの名無しさん
07/06/19 15:12:43
>>679
へー
ちょっと勉強になった
まぁ基本的に開放はフレームワーク任せになっちゃうわけか
便利だけど違和感があるなｗ
682:デフォルトの名無しさん
07/06/19 17:06:06
>>675
そんなイヤになるほど面倒なことか？>dispose
683:デフォルトの名無しさん
07/06/19 17:51:44
あいや、面倒というのとは微妙にニュアンスが違うと思うよ。
684:デフォルトの名無しさん
07/06/19 18:21:02
PenやBrushは数使うから、ちょっとしたものの描画でもこの有様。
using(Graphics g = Graphics.FromImage(bitmap))
using(Pen pen1 = new Pen(Color.Black))
using(Pen pen2 = new Pen(Color.Red))
using(Brush brush1 = new SolidBrush(Color.LightYellow))
using(Brush brush2 = new SolidBrush(Color.Black))
using(Brush brush3 = new SolidBrush(Color.Blue))
using(GraphicsPath gpath1 = new GraphicsPath())
using(GraphicsPath gpath2 = new GraphicsPath())
using(GraphicsPath gpath3 = new GraphicsPath())
using(GraphicsPath gpath4 = new GraphicsPath()) {
685:デフォルトの名無しさん
07/06/19 18:25:51
>>684
こういうときはFinallyで一気にDisposeかけりゃ綺麗にまとまるんじゃ?
686:デフォルトの名無しさん
07/06/19 18:27:05
C# 4.0ではこうなります。
local Graphics g = (ry
687:デフォルトの名無しさん
07/06/19 18:28:47
>>685
行数が増えるだろ。
688:デフォルトの名無しさん
07/06/19 18:33:05
>>684
PensとかBrushesとかを使えば、Disposeが必要なオブジェクトは減ると思う
689:デフォルトの名無しさん
07/06/19 18:35:10
usingってカンマで複数オブジェクトいけなかったけ。
690:デフォルトの名無しさん
07/06/19 18:42:00
WPFは外部からハンドルとってメッセージ送って無理やり……とかできないよね
そういう欲望が沸いてきたらどうすんの?
691:デフォルトの名無しさん
07/06/19 18:43:49
オブジェクトとしてアクセスすればいいんじゃね？
ハンドルでメッセージとかもやりたいことは一緒だろ
692:デフォルトの名無しさん
07/06/19 19:13:15
>>689
普通に並べるだけ
684もそうしている
693:デフォルトの名無しさん
07/06/19 19:14:46
並べるっつーかネストしてるんじゃないのこれ？
694:デフォルトの名無しさん
07/06/19 19:17:46
どうしたところでネストすんだから
見やすいようにかきゃいい
695:デフォルトの名無しさん
07/06/19 20:43:08
C++なら、
Graphics g();でいいじゃん。
696:デフォルトの名無しさん
07/06/19 20:44:26
C++ 異様に便利だよな。
API 呼ぶのも簡単だし。
697:デフォルトの名無しさん
07/06/20 07:15:46
C++とC++/CLIは別物だと何度いえば・・・
698:デフォルトの名無しさん
07/06/20 11:41:43
もうめんどくせえからVBでいいや
699:デフォルトの名無しさん
07/06/20 16:22:00
URLﾘﾝｸ(capsctrl.que.jp)
実はマイクロソフトにとってはすでに「来年」が過ぎている。
我たちはマイクロソフトのプロジェクトに対する顧客（特にアメリカの顧客）の関心が著しく減少しているのに気づいた。
オーストラリアでは、.NETは顧客の地盤をまったく得られなかった。
このデータから何を受け取ればいいのかはよく分からない。
たぶんもっと重要なのはThoughtWorksの中の話だ。 .NETが登場したときは多くの関心が注がれた。
しかし去年あたりから.NETに見向きもしなくなった。レドモンドから出てくるものには本当に面白いものもあったにも関わらずだ。
Mike TwoはWindows Workflowツールにすごく熱心だし、私はLINQや他の言語進化にとても感心した。
でも、マイクロソフト技術の全体図にはあくびが出る。
これが重要なのは、Tim O'Reillyが信じるように、アルファギークたちは他の人たちが数年以内にやるであろうことを指し示すからだ★。
そして決定的な点は、マイクロソフトに対する態度が憎悪（多くのギークの一般的な態度）ではなく、退屈であるということだ。
700:デフォルトの名無しさん
07/06/20 22:54:23
OpenXMLWriter
URLﾘﾝｸ(www.openxml.biz)
これXAML使っていて、ソースが手に入る。
今のVS2005の環境で、コンパイルできるが、
XAMLを表示させようとすると、しばらくVS2005が
考え込んで、WHOOPS!と描かれている画像を表示して
XMLエディタの表示になる。
701:デフォルトの名無しさん
07/06/21 13:32:57
ｲﾗﾈ
702:デフォルトの名無しさん
07/06/24 04:56:14
.netってどのくらい使われてるの?
703:デフォルトの名無しさん
07/06/24 05:14:39
また起動が遅くなった
窓から投げたい
704:デフォルトの名無しさん
07/06/24 19:50:09
業務系アプリで見る機会はあるかもしれないが
製品やフリーソフトとしてみる機会はさほどないだろう、ってレベルじゃないか？
JavaのSwingやらWebStartも同じようなもんだが.NETよりは普及している
705:デフォルトの名無しさん
07/06/24 19:51:48
ATIがなんか使ってるからひそかに普及している
706:デフォルトの名無しさん
07/06/24 21:15:38
ランタイムは多少普及してるかも知れないが、
ソフトは皆無だな。
707:デフォルトの名無しさん
07/06/24 22:04:47
死にたい
708:デフォルトの名無しさん
07/06/24 22:30:47
死ねよ
709:デフォルトの名無しさん
07/06/24 22:42:12
生きろ
710:デフォルトの名無しさん
07/06/25 01:43:56
死ぬなよ
711:デフォルトの名無しさん
07/06/25 02:37:13
生ぬな
むしろ
死きろ
712:デフォルトの名無しさん
07/06/25 02:37:52
生きて生き抜いてくれ
713:デフォルトの名無しさん
07/06/25 11:13:25
＞.NET大ブーム！
＞URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
＞アンチ厨の妄想を裏切り、着実に開発者数を増やしている.NET。
＞何でも語るがよい。
714:デフォルトの名無しさん
07/06/25 15:51:13
マイクロソフト、Longhorn Reloadedプロジェクトに「待った」
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
715:デフォルトの名無しさん
07/06/26 23:05:38
オープンソースでWinFSっぽいこと誰かやらないかな
716:デフォルトの名無しさん
07/06/27 08:51:58
>>715
つ Longhorn Reloaded
717:デフォルトの名無しさん
07/06/28 00:18:45
「待った」
718:デフォルトの名無しさん
07/06/28 09:09:00
ビル？
719:デフォルトの名無しさん
07/06/28 23:45:33
MS社員
720:デフォルトの名無しさん
07/07/05 22:04:01
印刷もXPS関連のクラスのグダグだっぷりがもーアレな感じw
M$ｵﾜﾀw
721:デフォルトの名無しさん
07/07/05 23:45:16
まだ終わってはいないが、
これからだんだん終わっていくって感じ
722:デフォルトの名無しさん
07/07/14 17:03:51
＞マイクロソフトは死んだ
＞URLﾘﾝｸ(www.yamdas.org)
＞Microsoftを殺したのは誰？
＞URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
＞Microsoftを殺したのはIntel
＞URLﾘﾝｸ(bousyo.blog45.fc2.com)
4GHz CPU（2007 年には夢の10GHz CPU）を前提とし・当てにしていた
Longhorn や.net など、Microsoft の計画は全て崩れました。
723:デフォルトの名無しさん
07/07/14 19:28:54
そんな単純な理由なわけねー
724:デフォルトの名無しさん
07/07/18 01:15:54
バカチョン僻みの痛い症状だろ
725:デフォルトの名無しさん
07/07/18 23:26:15
一番下のは凄い毒電波だな
ゲイツ君に通ずるものがある
726:デフォルトの名無しさん
07/07/19 12:36:11
というか、googleの躍進で一番被害をうけたのはYahooだろ。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
727:デフォルトの名無しさん
07/07/19 12:44:40
より優れたものが選ばれる
良い傾向ではないでしょうか
728:デフォルトの名無しさん
07/07/19 12:46:34
何でドトネトは選ばれないの？
729:デフォルトの名無しさん
07/07/19 12:48:12
糞だろ
730:デフォルトの名無しさん
07/07/19 12:56:29
>>729
で、なにが糞？
731:デフォルトの名無しさん
07/07/19 13:39:08
MSに縛られることを除けば.NETよくできてるだろ。
つーわけでMONO頑張れ
732:デフォルトの名無しさん
07/07/19 13:40:35
いや、M$製品はボロくてオモチャみたいでもチョコチョコ動作するものだからﾖｶﾀんだが、ドトネトはモッサリ。
733:デフォルトの名無しさん
07/07/19 14:11:58
65 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/17(火) 16:24:32
＞ネイティブなら細部のパフォーマンスまで手動で改善する余地があるってだけで、
違う。
ネイティブなら汚く作ってもそこそこのパフォーマンスが出る。
734:デフォルトの名無しさん
07/07/19 14:12:51
>>732
どこがモッサリ？
DBアクセスとか計算とかかなり早いと思うけど
UI描画に関しては多少モッサリだとは思うが・・・使えないといレベルじゃないだろ
735:デフォルトの名無しさん
07/07/19 14:21:55
＞どこがモッサリ？
＞UI描画に関しては多少モッサリだとは思うが・・・使えないといレベルじゃないだろ
736:デフォルトの名無しさん
07/07/19 14:36:45
結論： >>733 >>735 −−−＞ ネイティブとドトネトとの決着が付きますた
737:デフォルトの名無しさん
07/07/19 14:46:42
つまんね
738:デフォルトの名無しさん
07/07/19 14:48:17
まぁそりゃちゃんと作ったネイティブがサクサクなのは認める
作るのに少し時間がかかるのがネックなんだよな
視覚的にわかりにくいし（非MFC）
まぁ俺がC++とかに凄く詳しいレベルじゃないからだろうけどな
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