【WinFX】 .net Framework 3.0 を語るスレ Part7

【WinFX】 .net Frame ..

403:デフォルトの名無しさん
07/03/10 12:00:44
>>397
１ヶ月で潰せるかハゲ

404:デフォルトの名無しさん
07/03/10 13:05:20
別にCOMでも.NETでも構わないんだが、
「テクノロジ」を莫迦みたいに増やしすぎ

405:デフォルトの名無しさん
07/03/10 13:08:52
>>404
JAVAに比べたら大したことない。

406:デフォルトの名無しさん
07/03/10 13:20:36
.NET一つで分かりやすくなって良いなと思ったのに、
いろいろ出てきてワケワカメ。

407:デフォルトの名無しさん
07/03/10 15:00:08
だからせめて WinFX と呼ぶのはやめようや
って話になったんだろ

408:デフォルトの名無しさん
07/03/10 15:59:31
.NETよりWinFXのほうが検索しやすくてよかったのに。
またHD Photoとか検索しにくい名前出したりしてんな。

409:デフォルトの名無しさん
07/03/10 16:03:02
HD-PhotoXとかにすればよかったのに。

410:デフォルトの名無しさん
07/03/10 17:32:51
次世代イメージフォーマット「ゴッゴル」

411:デフォルトの名無しさん
07/03/10 18:43:28
あまりにも下らなくて涙が出る

412:デフォルトの名無しさん
07/03/13 12:55:11
先頭のλがコンパイルエラーになるよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

(n => n * n).Compose(n => n + n).Invoke(100);

// public static Func<S, U> Compose<S, T, U>(this Func<T, U> f, Func<S, T> g)

413:デフォルトの名無しさん
07/03/13 18:00:48
Func<int, int, int> f = null;
f = (n, sum) => n < 1 ? sum : f(n - 1, sum + n);

// 1～100000の和を計算
Console.WriteLine(f(100000, 0));

・ローカル関数の宣言時に再帰が使えない。いったん別場所でnull(など)に初期化しなければならない。
・結局StackOverflowExceptionで落ちる。末尾再帰の意味なし。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

414:デフォルトの名無しさん
07/03/13 18:06:53
そもそもC#3.0と.NET3.0は別物のわけだが。

415:デフォルトの名無しさん
07/03/13 19:03:16
C#3.0に対応してるのは.net3.5だしな…

416:デフォルトの名無しさん
07/03/13 21:18:10
MSはメジャーバージョンあげるの好きだから、実際に出荷するころには.NET4.0と呼ぶことにしてると予想。

417:デフォルトの名無しさん
07/03/13 21:27:53
普通に、WPF/Eが追加されたら.NET4.0になると思うけど。

418:デフォルトの名無しさん
07/03/14 06:18:09
>>417
WPF/Eと.NET Frameworkは関係ないよ。
.NET Frameworkがなくても動く。

419:デフォルトの名無しさん
07/03/14 09:42:35
そういやすっかり存在を忘れてたけど、CLI Common Genericsは採用されないまま
System.LinqのFunc型が関数の標準になっちゃうの？
あまりにもダサすぎ･･･。(´･ω･`)

420:デフォルトの名無しさん
07/03/14 15:04:14

.NET Framework 3.0 環境構築
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Microsoft .NET Framework 3.0 再頒布可能パッケージ
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(download.microsoft.com)
Microsoft .NET Framework 3.0 X86 再頒布可能パッケージ
URLﾘﾝｸ(download.microsoft.com)
.NET Framework 3.0 日本語 Language Pack
URLﾘﾝｸ(download.microsoft.com)
Microsoft .NET Framework 3.0 X64 再頒布可能パッケージ
URLﾘﾝｸ(download.microsoft.com)
.NET Framework 3.0 日本語 Language Pack
URLﾘﾝｸ(download.microsoft.com)

421:デフォルトの名無しさん
07/03/15 07:40:04
.NET 3.5にて

int worker;
int io;
System.Threading.ThreadPool.GetMaxThreads(out worker, out io);

worker : 250
io : 1000

増えすぎﾜﾛﾀ

422:デフォルトの名無しさん
07/03/15 09:13:10
なんじゃそりゃ…
一桁間違いかよ

423:デフォルトの名無しさん
07/03/15 10:12:39
>>422
間違いじゃなくて仕様変更

424:デフォルトの名無しさん
07/03/15 11:05:35
ThreadPoolサイズってCPU・コア数に関係なく同じ値なんだっけ？
だとしたら4コア×2ぐらいを見据えるのは妥当。

425:デフォルトの名無しさん
07/03/15 19:31:11
デフォルトでサーバ仕様っすか・・・
いや最近はそんな事もないのかな

426:デフォルトの名無しさん
07/03/15 22:27:41
論理プロセッサ数かけられるよ。
だから25とかでも200とかになる。

427:デフォルトの名無しさん
07/03/16 00:57:49
>421
今までが足りなかっただろ。
スレッドプールからの処理の途中で.NETの標準のクラスを呼んだら
内部でスレッドプールを使っていたとか食らったことないか？

428:デフォルトの名無しさん
07/03/16 16:17:12
WCFでWebHttpBindingを使ったサービスをIISにホストしたい時は

　　　　　　|
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧
　　　　<｀∀´　∩
　　　　（つ　　丿
　　　 <＿＿ノ
　　　　　レ

endpoint addressを空文字以外にしてやればよい。

address="" だとなぜかオペレーション実行時に500エラーになる･･･。

429:デフォルトの名無しさん
07/03/16 19:25:34
>>428
文字列のIndexOfOutBoundでも発生したのかな？

430:デフォルトの名無しさん
07/03/17 08:19:04
>>429
こんなメッセージが返ってきて、それ以上の詳細は不明･･･。

The message with To '(URL)' cannot be processed at the receiver,
due to an AddressFilter mismatch at the EndpointDispatcher.
Check that the sender and receiver's EndpointAddresses agree.

431:デフォルトの名無しさん
07/03/17 08:38:21
The message with To '(URL)' cannot be processed at the receiver,
due to an AddressFilter mismatch at the EndpointDispatcher.
Check that the sender and receiver's EndpointAddresses agree.

直訳
AddressFilterミスマッチのためEndpointDispatcherで受信機にTo('(URL)')が
あるメッセージを処理することができません。
送付者と受信機のEndpointAddressesが同意するのをチェックしてください。

432:デフォルトの名無しさん
07/03/17 11:19:32
こんなのが出てる。

BPEL for Windows Workflow Foundation March CTP
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

433:デフォルトの名無しさん
07/03/17 11:32:09
↑
VS 2005 Standard以上が入ってないとインストールが途中で異常終了する。
さすがMSクオリティ。

434:デフォルトの名無しさん
07/03/17 11:41:04
BPELかよ

435:デフォルトの名無しさん
07/03/17 11:42:20
が、\Program Files\Microsoft.NET\BPEL for WF March CTP にはきちんとファイルがコピーされてる。
よくわからん･･･。

サンプルのxomlソース見てクソワロタｗ
この分野には絶対に関わりたくない。

436:デフォルトの名無しさん
07/03/17 16:05:23
玩具は多いに越したことはない。

437:デフォルトの名無しさん
07/03/20 09:57:54
CardSpaceのサンプルによくついてくるTokenProcessor、
あれ標準装備してくれないものかな･･･。（´・ω・）

438:デフォルトの名無しさん
07/03/22 16:19:17
WinFX終焉でAppolloに流れていく悪寒。

439:デフォルトの名無しさん
07/03/22 17:00:43
Appolloいじってみてから言った方がいいよ

440:デフォルトの名無しさん
07/03/22 17:21:40
Apollo対抗はWPF/Eでしょ

441:デフォルトの名無しさん
07/03/22 17:23:57
Appolloいじってみてから言った方がいいよ

442:デフォルトの名無しさん
07/03/22 17:35:44
ClickOnce + WPFの出来損ないみたいなもんでしょ。

それでもWPFよりは流行ると思うけど。

443:デフォルトの名無しさん
07/03/24 08:55:08
ApolloってFlashのデスクトップアプリってやつ？
まあ、はやるでしょうな

444:デフォルトの名無しさん
07/03/24 09:10:12
>>443
ActionScriptプログラム組めるやつがほとんどいないだろう？
結局JavaStartの二の舞だろう

445:デフォルトの名無しさん
07/03/24 09:46:59
どっちもネイティブコードから触れないんだろ？
流行らんって

446:デフォルトの名無しさん
07/03/24 09:52:22
ネイティブコードって何？

447:デフォルトの名無しさん
07/03/24 10:18:10
ネイティブコード

　コンピュータに理解できる言語(マシン語)で記述されたプログラム。
オブジェクトコードとも呼ばれる。数値の羅列として表現されるため、
そのままの形で人間が理解するのは困難。
通常は、人間がプログラミング言語を使って作成したソースコードを、
コンパイラなどの変換ソフトウェアを使ってネイティブコードに変換する。

448:デフォルトの名無しさん
07/03/24 18:06:57
で、「ネイティブコードから触れない」なんてことがあり得るの？

449:デフォルトの名無しさん
07/03/24 19:00:29
３Dグラフィックスをネイティブコードでプログラミングするのはかなりしんどい
managedDirectXを使えれば楽
それにActionScriptは３Dグラフィックスサポートしてないよ

450:デフォルトの名無しさん
07/03/24 19:03:59
コンピュータに理解できない言語で書かれたプログラムなんてあるの？

451:デフォルトの名無しさん
07/03/24 19:07:44
>>450
コンピューターの科学基礎からやり直せ

452:デフォルトの名無しさん
07/03/24 19:09:14
>>451
それは質問に答えてない

453:デフォルトの名無しさん
07/03/24 19:40:59
>>450
運動会のプログラムなんかどうだろう。

日本語なんかの自然言語を解析するようなプログラムはあるかもしれないが、
「理解する」という概念を持つほどの人工知能はまだない。

454:デフォルトの名無しさん
07/03/24 19:48:32
>>453
運動会のプログラムがネイティブコードで記述されていないことはわかった。

じゃあ、>>445の「どっちもネイティブコードから触れない」っていうのは、運動会のプログラムのようなもののことなの？
運動会のプログラムはそれなりに流行っていると思うけど。

455:デフォルトの名無しさん
07/03/24 20:10:34
　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　　　● 　　 ::::::::::::::| 何ここ・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　意味わかんない
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿　.....:::::::::::::::::::/
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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456:デフォルトの名無しさん
07/03/25 02:25:40
Windows API がネイティブじゃ無くなるって話はどうなったの？
やっぱ無理なわけ？

中途半端な.NET Frameworkは使い物にならん
結局API呼び出すことになったり意味なし
すべてのWindows API を.NET Frameworkに置き換えてから夢を語れｳﾞｫｹ

457:デフォルトの名無しさん
07/03/25 02:55:24
Win32APIでできて、.net frameworkでできないことって何がある？

458:デフォルトの名無しさん
07/03/25 03:30:02
グローバルフック

459:デフォルトの名無しさん
07/03/25 04:51:29
>>457
いっぱいありすぎて困るんだけど(w
DeviceIoControl とか、ちょっとローレベルに降りると全滅じゃん。

460:デフォルトの名無しさん
07/03/25 05:21:10
フレームワーク上サンドボックスの仕様でできなくしているだけだろ。
Win32APIが必要になったら明示的に呼び出せば問題ない。
ネイティブAPIの必要性がなくなることはない、全てフレームワークでカプセル化する必要性もない

461:デフォルトの名無しさん
07/03/25 10:15:56
だったら宣言集用意しとけよ。
何が悲しゅうてVB6レベルに退化しないといけないのかと。

462:デフォルトの名無しさん
07/03/25 10:23:57
VB6には宣言集あったが

463:デフォルトの名無しさん
07/03/25 11:51:34
DeviceIoControl()ってそもそもWin32でできないことを下のドライバに投げるコマンドのような気もするけど。

464:デフォルトの名無しさん
07/03/25 13:14:04
460
WinFXの構想はネイティブAPIそのものを置き換えることだったと思うが。
ネイティブAPIがWindowsAPIのままだったら、わざわざ.NETフレームワーク使う必要なし。

465:デフォルトの名無しさん
07/03/25 13:16:08
>>457
Caret関係API使えない

466:デフォルトの名無しさん
07/03/25 13:52:50
>>461
激しく同意
Win32 API 相当の機能が無いことではなく、Win32 API の
宣言が詰まったヘッダが無いことが問題
全機能が実装できてないにしろ、する気がないにしろ、実際
問題として必要なのに何故用意しない

467:デフォルトの名無しさん
07/03/25 13:55:03
Win32周りって全部internalになってるんだよなあ。もうアホかと

468:デフォルトの名無しさん
07/03/25 14:01:52
全て置き換えたら既存アプリが使えなくなるから下位互換性として残すのは当たり前だが、
既存APIを新規APIで全て使えないのは問題あるな

469:デフォルトの名無しさん
07/03/25 14:40:31
WinFXの頃はWin32API非推奨でいずれ全機能をカバーしてくれるんだろうと
我慢してたけどもうその建前も崩れちゃったからな。

470:デフォルトの名無しさん
07/03/25 21:15:17
昔 .netではりきってmidi制御プログラム作ろうと思ったけど、あの時から全然変わってないのね～

471:デフォルトの名無しさん
07/03/25 21:24:27
言語仕様がバージョン上がるたびに変えていたのではプログラマの負荷が高くなるから大きく変わる必要はない。

472:デフォルトの名無しさん
07/03/25 22:09:51
＞ネイティブAPIがWindowsAPIのままだったら、わざわざ.NETフレームワーク使う必要なし。
はいはい

473:デフォルトの名無しさん
07/03/25 22:19:21
>>472
お前ｱﾌｫ？もう誰も使わんよ.NET。
WinFXじゃなくなった時点でアウト。
一時は夢を見たけど、見事に期待を裏切ってくれたよ。

474:デフォルトの名無しさん
07/03/25 23:32:09
「はいはい」だけのレスに食いつくなんて
どんだけ飢えてんだよ

475:デフォルトの名無しさん
07/03/25 23:37:54
はいと言ってるのになんで怒られてるんだ。

476:デフォルトの名無しさん
07/03/25 23:39:35
＞お前ｱﾌｫ？もう誰も使わんよ.NET。
＞WinFXじゃなくなった時点でアウト。
＞一時は夢を見たけど、見事に期待を裏切ってくれたよ。

うひ。
最初から夢なんて見てない。
＞もう誰も使わんよ.NET。
よっぽど喚いてみたいんだなぁ。

いったい.NETにどんだけの期待をしてたんだ。

477:デフォルトの名無しさん
07/03/25 23:52:01
以上、人気の出るレス講座でした

478:デフォルトの名無しさん
07/03/26 00:10:47
>>476

どんだけ期待って・・・過大な期待はしてねぇよ。
やるっていってたことをちゃんと実現すれば文句ない。

479:デフォルトの名無しさん
07/03/26 00:33:03
.NET3000までまったほうがよさそうだな

480:デフォルトの名無しさん
07/03/29 12:40:15
WPFの日本語表示は何でこんなに見づらいんだろう

481:デフォルトの名無しさん
07/03/29 13:55:28
もし実際にWin32 APIの宣言が詰まったヘッダを作るとして、
現状WINVERとかで切り替えている部分はどうするんだろう？

482:デフォルトの名無しさん
07/03/29 15:16:40
デスクトッププラットフォームを制するのはApolloかWPF/Eか
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

483:デフォルトの名無しさん
07/03/29 18:21:19
>>481
OSのバージョンごとにアセンブリ用意しといて、
最低限必要なバージョンのを参照することにすればいい

484:デフォルトの名無しさん
07/03/29 23:40:50
ildasmしたILを編集して、再アセンブルするのってどうすればいいの？

485:デフォルトの名無しさん
07/03/30 00:27:31
ilasm.exeってのが見当たらない。。どこにあるの？

486:デフォルトの名無しさん
07/03/30 01:11:45
ildasmとilasmが違うフォルダにインストールされる場合がある。

487:名無しさん♯
07/03/30 07:59:05
WCF + WF + Windows Live APIのサンプルが追加された。ヽ( ・∀・)ﾉ

Live in a Box 0.2
URLﾘﾝｸ(www.codeplex.com)

488:デフォルトの名無しさん
07/03/31 12:59:48
>Windows Live

ｲﾙｶ?

489:デフォルトの名無しさん
07/03/31 13:53:07
春が来て～君～は～

490:デフォルトの名無しさん
07/03/31 13:56:46
.NETでメモリ管理をGCに任せるようになったのはうれしいけど、
ネイティブ版.NETを出してくれないかな。
C#でコンパクトフレームワーク以下の性能の機器でのプログラミングを組んでみたい。
C++は中途半端なオブジェクト指向なんだよな。

491:デフォルトの名無しさん
07/03/31 14:37:50
>>490
> C#でコンパクトフレームワーク以下の性能の機器でのプログラミングを組んでみたい。

.NET Micro Framework
URLﾘﾝｸ(msdn2.microsoft.com)

492:デフォルトの名無しさん
07/03/31 14:45:07
>>491
新しいのが出てきたのか。
英語で読めないからどんな感じかわからないｗ

493:デフォルトの名無しさん
07/03/31 20:28:29
>>486
どこにあるの？

494:デフォルトの名無しさん
07/03/31 23:04:34
お前のマシンには検索機能ついとらんのかい。

ilasmは.NET Fxの付属品で、ildasmはVSのおまけ

495:デフォルトの名無しさん
07/04/01 00:07:06
>>494
きっと>>493のOSは、ファイル検索をかけるとWeb Service経由で
ネットから情報を集めてくれるような次世代OSなんだよ。
当然2chにも自動投稿を行って、そのレスを要約表示してくれるんだ。

496:デフォルトの名無しさん
07/04/01 00:18:49
VSのおまけｗ

497:デフォルトの名無しさん
07/04/02 11:16:33
「2000万本はない」－好調なWindows Vista販売に疑問
URLﾘﾝｸ(enterprise.watch.impress.co.jp)

498:デフォルトの名無しさん
07/04/09 11:28:02
Paul GrahamよりMicrosoft死亡のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.paulgraham.com)

499:デフォルトの名無しさん
07/04/09 13:44:34
今年こそMS死亡って春の風物詩になって久しいなｗ

500:デフォルトの名無しさん
07/04/09 13:54:14
いい加減、ＭＳアンチうざい

501:デフォルトの名無しさん
07/04/09 16:32:08
いや、アンチMSも時代遅れで脂肪のお知らせかと

502:デフォルトの名無しさん
07/04/09 17:43:33
>>498の日本語訳
URLﾘﾝｸ(www.yamdas.org)

503:デフォルトの名無しさん
07/04/09 17:51:20
マイクロソフト製品使ってない人が「デスクトップはもうｲﾗﾈAJAXﾏﾝｾｰ」って言ってるのね。
説得力がない主張の見本のようですね。

504:デフォルトの名無しさん
07/04/09 23:31:02
何言ってんだかさっぱり分からん。

505:デフォルトの名無しさん
07/04/10 08:55:29
マイクロソフト製品しか使ってない人が「AJAXｲﾗﾈデスクトップﾏﾝｾｰ」って言ってるのね。
説得力がない主張の見本のようですね。

506:デフォルトの名無しさん
07/04/10 09:08:19
うわぁ・・・

507:デフォルトの名無しさん
07/04/10 09:43:39
喧嘩すんな、使い分けろ

508:デフォルトの名無しさん
07/04/10 09:52:26
しかしネタがないな。C#3.0フル対応のIDEが出ないと使えねー

509:デフォルトの名無しさん
07/04/10 10:11:58
>>507
Paul某に家

510:デフォルトの名無しさん
07/04/10 11:14:41
>>508
MSはネタを出してるのに誰も反応しなくなってるんだよ。
これがMS死亡と言われてる理由。

511:デフォルトの名無しさん
07/04/10 11:24:04
　　（（　(ヽ三/)　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　(((i )＿＿　 ( i)))　
　　　　／　／⌒　　⌒＼　＼
　　　　 (　／（ ●）　（●）＼）　　
　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　Ｍ＄＆ドトネト地盤沈下ｗｗｗ
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　　　＼　　　　　　　　　／

512:デフォルトの名無しさん
07/04/10 12:03:21
>>508
IDEがないと手を出せないのは技術が腐ってる証拠。J2EEの再来。

513:デフォルトの名無しさん
07/04/10 22:42:19
IDEなしでJavaで開発やってミロや。

514:デフォルトの名無しさん
07/04/11 00:20:41
>>512
J2EE？
EJBとかじゃなくて？

515:名無しさん♯
07/04/11 08:32:34
.NET 3.0 + Windows Live API再び(　ﾟдﾟ)ﾉ
URLﾘﾝｸ(www.mashupguy.com)

msfeeds.dllに頼らなければならないのが辛いのう･･･。(´･ω･`)

516:デフォルトの名無しさん
07/04/11 15:04:34
.NETFW3.0って新コントロールの追加ってある？
.NET製アプリってどうもUIが淡白すぎるんだよな。

517:デフォルトの名無しさん
07/04/11 15:23:27
>>516
WPFでイヤというほど追加

518:デフォルトの名無しさん
07/04/11 18:52:58
WCF・WF脂肪のお知らせ

The Next Web Now
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

519:デフォルトの名無しさん
07/04/11 18:56:06
GDIがこの先生き残る？

520:デフォルトの名無しさん
07/04/11 19:34:51
WPFよりWindows.Forms強化汁

521:デフォルトの名無しさん
07/04/11 19:46:09
>>520
Formsは下位互換で実質的にMFCと同じ道をたどることになる

522:デフォルトの名無しさん
07/04/11 19:54:40
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

このページFirefoxで見るとレイアウト無茶苦茶

523:デフォルトの名無しさん
07/04/11 19:56:48
ふぉっ糞初心者スレ逝って対策教えてもらっておいで

524:名無しさん♯
07/04/11 20:10:59
あらま、LiveFrameworkのバージョンがいつの間にか上がってるじゃないの。Σ(ﾟДﾟ；
気づかんかったわ。

525:デフォルトの名無しさん
07/04/12 08:49:24
Don BoxよりSOAP終了のお知らせ
URLﾘﾝｸ(galbraiths.org)

> Q: What’s the future of SOAP?
>
> Don: “We’re done. No more to say here. There won’t be another version of SOAP.
> You don’t get a version 3 of protocols.”

526:デフォルトの名無しさん
07/04/12 09:22:20
SOAPはWS-ナンチャラ規格に移ったんでないの？

527:デフォルトの名無しさん
07/04/12 09:28:49
アンチとアンチアンチｳｾﾞｰ

528:デフォルトの名無しさん
07/04/12 13:05:18
>>525
ひでぇ。WPFもWCFも既に過去の失敗作扱いじゃねえか。
こんなもん絶対導入薦められないな。

529:ないす
07/04/14 08:16:48
netFlameworkを導入したとたん、Nortonのプログラム警告がPOP UPして
「リモートシステムがこのコンピュータにアクセスしようとしています」
と出ます。
　許可しようが遮断しようが、どう処理してOKを押下しても
リモートアドレスが変化して何度も延々とPOP UPしてきます。
原因と対処をググッってみても、ヒットしないのですが
わかる方いらっしゃいます？

530:デフォルトの名無しさん
07/04/14 12:46:31
>>529
マルチ死ねや

531:デフォルトの名無しさん
07/04/14 22:27:25
>>529
Norton自体がウイルスだから。

532:デフォルトの名無しさん
07/04/14 23:51:14
マルチ指摘中ウザす

533:デフォルトの名無しさん
07/04/15 00:11:23
マルチ指摘厨指摘厨も死ねや

534:デフォルトの名無しさん
07/04/15 10:44:55
いまどき「死ね」とか言ってる子はプログラム作るのやめてほしいね。

535:デフォルトの名無しさん
07/04/15 20:43:12
＞氏ね
ならプログラム作っても良い？

536:デフォルトの名無しさん
07/04/15 20:53:36
あまりのくだらなさに涙出てきた

537:デフォルトの名無しさん
07/04/16 22:35:46
【IT】ついに出る、Adobe Flashの対抗馬--Microsoft Silverlight [07/04/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)

538:デフォルトの名無しさん
07/04/17 00:14:50
４億円儲かると聞いてとんできました

539:デフォルトの名無しさん
07/04/17 01:33:19
今さら、Flashの対抗馬ってのも泣ける。

540:デフォルトの名無しさん
07/04/17 08:34:14
Apolloの対抗馬は？

541:デフォルトの名無しさん
07/04/17 09:00:42
ClickOnceがすでにある

542:デフォルトの名無しさん
07/04/17 09:20:17
ノータッチデプロイはどうなりましたか？

543:デフォルトの名無しさん
07/04/17 09:37:55
ClickOnceに進化しましたが

544:デフォルトの名無しさん
07/04/17 09:43:56
× ClickOnceに進化しましたが
○ ノータッチデプロイは氏滅しましたが

545:デフォルトの名無しさん
07/04/17 09:44:31
WinFXはどうなりましたか？

546:デフォルトの名無しさん
07/04/17 11:11:34
参天製薬から新発売です。

547:デフォルトの名無しさん
07/04/19 09:23:53
＞低水準に留まるビジネス・インテリジェンスの導入率
＞URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

＞BI機能は，他の競合製品にはない重要な機能である。
＞また企業におけるBIの重要性も，マイクロソフトによる単なる誇大宣伝ではないだろう。
＞読者調査でも，企業におけるBIの導入率は低水準に留まっていた。
＞BIに価値を見出しておらず，BIを使わなくても何の問題もないと考えている。

BIをドトネトに変えると（ｒｙ

548:デフォルトの名無しさん
07/04/19 11:21:44
ドドネトはVISTAの普及率が100％になるからな。
今まではMFC/WTLでことが足りていたところもあるけど。
TCOが一番安くなるのがドトネトになるから自然と普及するよ
残念だけどJavaはUnix系OSでしか生き残れないよ。

549:デフォルトの名無しさん
07/04/19 11:29:31
＞ドドネトはVISTAの普及率が100％になるからな。

XPでさえ100%になってないのに、何この電波？

＞今まではMFC/WTLでことが足りていたところもあるけど。

ＭＦＣがダサダサでＭ＄社内でもＭＦＣ使われて無いのに、何この電波？

＞TCOが一番安くなるのがドトネトになるから自然と普及するよ

ドトネトに逝こうするだけでお金がかかるのに一番安いとは、何この電波？

＞残念だけどJavaはUnix系OSでしか生き残れないよ。

携帯もUNIX系だしそれでいんじゃね？

550:デフォルトの名無しさん
07/04/19 11:51:24
電波vs電波

551:デフォルトの名無しさん
07/04/19 15:03:47
マイクロソフト、重要パートナー企業が取り組む中堅企業向けERP市場を破壊
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

552:デフォルトの名無しさん
07/04/19 15:12:34
＞AXの特徴は、CRMと同様に、Microsoft Officeなどとの親和性の高さ。
＞専用クライアントのインターフェイスをほかのマイクロソフト製品に似せることで、
＞ユーザーが違和感なく使えるようにした。Micrsoft ExcelやWord、Outlookなどとの連携も可能にする。

脱Ｍ＄と脱オフィスの時代にこれが特徴じゃ厳しいんでわ？
Ｍ＄以外のＡＳＰの方が安心な希ガス。

553:デフォルトの名無しさん
07/04/23 09:55:59
「Microsoftの.NETが当社特許を侵害」，米社が提訴
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

554:デフォルトの名無しさん
07/04/25 02:06:15
Microsoft .NET Framework Version 1.1 再頒布パッケージをインストールしたら
HDDが700MBくらい空いたんですけど、これって普通なんですか？

555:デフォルトの名無しさん
07/04/25 02:12:18
空く？

556:デフォルトの名無しさん
07/04/25 02:16:31
>>555
そうです。インストールしたらCドライブがそれくらい空いたんです。

557:デフォルトの名無しさん
07/04/25 02:18:35
途中でバックアップファイルを削除してますって出てきましたけど
そのせいでしょうか？

558:デフォルトの名無しさん
07/04/25 02:28:19
隠しファイルのconfig.msi内が消えただけだったりして

559:デフォルトの名無しさん
07/04/25 05:42:07
おまいらもうﾄﾞﾄﾈﾄやってんのか
俺まだＶＣネイティブでがんばってるよ
もう少ししたら俺もそっちに逝くから

560:デフォルトの名無しさん
07/04/25 05:58:53
>>559
縦読み

561:デフォルトの名無しさん
07/04/25 09:29:36
WinFormsもMS自ら消滅させる予定だし、WPFもいつ消滅するかわからんなぁ。

562:デフォルトの名無しさん
07/04/25 09:32:06
＞WinFormsもMS自ら消滅させる予定だし

公式発表？ソース？

563:デフォルトの名無しさん
07/04/25 09:32:57
ヒント:聞きかじっただけのアホ

564:デフォルトの名無しさん
07/04/25 11:28:19
>>561
消滅させるのではなく放置するだけだぞｗ
MSが全面に出すのはWPFにするだけだ

565:デフォルトの名無しさん
07/04/25 12:07:26
＞消滅させるのではなく放置するだけだぞｗ

ドトネト（ｒｙ

566:554
07/04/27 02:32:59
もしかしてシステムの復元ファイルの古い奴が削除されたんですかね？
難しいことよく分からないですけど。

567:デフォルトの名無しさん
07/05/01 09:19:45
＞「マイクロソフトは重大な局面にある」--グーグルとの比較でアナリストが発言
＞URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
Smith氏は「Microsoftが最大の影響力をふるった時代は去った（中略）Microsoftはもはや、
皆が恐れる企業ではない」と言い、ソフトウェア界の巨人も、
今では敗者と見られることが多くなったと付け加えた。

568:デフォルトの名無しさん
07/05/02 06:54:57
最近起動時にブルースクリーンがでてOS立ち上がらなくなるPCが増えている件

569:デフォルトの名無しさん
07/05/02 07:43:56
nyつこうたんじゃね？

570:デフォルトの名無しさん
07/05/02 08:41:23
kwsk

原因は？

571:デフォルトの名無しさん
07/05/08 13:16:12
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:54-番)

これってアストロターフィングかなぁ？

572:デフォルトの名無しさん
07/05/17 15:15:58
>>568
いい加減買い換えろ、ってことじゃね？

573:デフォルトの名無しさん
07/05/18 08:15:24
Microsoft Vusual J# 2.0 Second Edition 2.0.50727.937
x86 URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
x64 URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
IA64 URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
VJ#2.0無印をアンインストールしてからインストール。
日本語パックはVJ#2.0無印のがそのまま使えた。

574:デフォルトの名無しさん
07/05/18 12:02:22
Vi$ta対応ではドトネト使って、64ビットネイティブコンパイルできるって書いてあるけど、どーゆーこと？
まさか、ドトネト無くなる？
Ｊ丼では出来ないとかイレギュラーもあってイミフメ。

575:デフォルトの名無しさん
07/05/18 12:03:03
日本語で桶

576:デフォルトの名無しさん
07/05/18 12:52:46
日本語でつが、何か？

577:デフォルトの名無しさん
07/05/19 20:40:31
日本の文字で書かれているが、日本語ではないようです。

578:デフォルトの名無しさん
07/05/20 04:04:26
>64ビットネイティブコンパイルできるって書いてある

で、どこに書いてあるんだ?

579:デフォルトの名無しさん
07/05/20 18:13:04
>>575,>>577
意地悪してやるなよ。漢字だけならまだしもひらがなやカタカナが使われるなら
まず間違いなく日本語だろ。きっとどっかの方言丸出しなだけなんだよ。

ということで、標準語でおｋ

580:デフォルトの名無しさん
07/05/20 18:22:05
ラテンアルファベットで日本語を表記できるように、
ひらがなやカタカナで英語や中国語を表記することもできる。

581:デフォルトの名無しさん
07/05/20 18:41:17
>>580
あいどんとしんくそう。

582:デフォルトの名無しさん
07/05/21 14:14:15
>>574
かつてはドトネトだとアプリが32、64意識しなくて良いってのが売りだったんじゃね？
64bitコンパイルするんならネイティブ（ｒｙ

もうあフォかとヴぁかかと。

583:デフォルトの名無しさん
07/05/21 14:35:02
>>574
＞/platform:<string>
＞Limit　which　platforms　this　code　can　run　on:　x86,　Itanium,　x64,　or　anycpu.　The　default　is　x86

これまでは　/platform:x86しか使えなかったので、64bitWindows上でもWOWの32bitCLRで動作していた。
x64対応というよりC#やVBと同じようにAny　CPUが使えるようになったのが今回のポイント。

584:デフォルトの名無しさん
07/05/21 18:26:10
Javaで言うとVMが64bitみたいなもんか。

585:デフォルトの名無しさん
07/05/21 18:32:28
＞x64対応というよりC#やVBと同じように
＞Any CPUが使えるようになったのが今回のポイント。

VMのクセにCPU依存って超変じゃね？

ドトネトのことなのに「C#やVBと同じように」とはこれ医科に。

586:デフォルトの名無しさん
07/05/21 19:00:14
>>585
java.*　やcom.ms.*系のクラスが含まれる　vjslib.dll　と
Swing互換ライブラリのvjssupuilib.dll　に環境依存があった。
.netの/platform指定は　P/Invokeや下位のネイティブライブラリが特定の環境しか
サポートできない場合に、動作を特定のCLRに限定するための仕掛け。

587:デフォルトの名無しさん
07/05/21 20:29:15
で、/platform指定あり/なし共に生成されるILは同じなのか？

プラットホーム毎に別のILコードが必要とかなら、ネイティブと変わらんしｗｗｗ

.NETオワッテルと宣言しちゃうぞ

588:デフォルトの名無しさん
07/05/21 20:44:18
お前の理解力が終わってないか?

Any CPUって指定はなんのためにあると思ってるの?

589:デフォルトの名無しさん
07/05/21 21:10:42
Any CPUって書いてるのに何言ってるの？

590:デフォルトの名無しさん
07/05/22 09:17:32
そいつ頭の可哀想な奴だから…

591:デフォルトの名無しさん
07/05/22 09:22:48
＞Any CPUって

ネイティブが不可能な上こういう指定があることが辺じゃね？

592:デフォルトの名無しさん
07/05/22 11:18:42
>>591
お前がこれっぽちもCLR理解していないことはもう分かったから

593:デフォルトの名無しさん
07/05/22 11:24:38
>>592
お前がこれっぽちもドトネト理解していないことはもう分かったから

594:デフォルトの名無しさん
07/05/22 11:53:43
何にケチつけたいのかわからんのだが、ILが変化するかどうかについては『No』。
結局のところ、CPU指定は>>586程度の理由しかないでしょ。

てゆーか君が何を疑問に思っているのかが本当にわからんのよ。
まさかVSが吐く.NET実行ファイルがPE(+)形式であることを理解してらっしゃらない？

595:デフォルトの名無しさん
07/05/22 12:00:29
＞.NET実行ファイルがPE(+)形式

ﾀﾞｻﾀﾞｻOTLｶﾞｯｸｼ

596:デフォルトの名無しさん
07/05/22 13:04:05
すげえ・・・いまどき「any time any where（笑）」に夢見る少女がいたとは・・・。

597:デフォルトの名無しさん
07/05/22 14:55:26
やっぱりもっさり以外の効能が無いわけだ。
そりゃ、ネイティブマンセーになるよ。

598:デフォルトの名無しさん
07/05/22 16:48:43
>>597
ww涙目wwwｳｪwww

599:デフォルトの名無しさん
07/05/22 23:24:57
なに？PEじゃなくて新しい独自形式だったら満足なの？

600:デフォルトの名無しさん
07/05/23 10:45:50
NEだろ

601:デフォルトの名無しさん
07/05/25 05:52:15
(1)増え続けていく、ハードディスクの肥やしのこと。

(2)

・Microsoftの推し進める壮大なるJavaのパクり、「Microsoft.NET」の.NETアプリケーションが動作する環境のこと。

・MSILをJavaのバイトコードに準え、.NET FrameworkをJava VMに仕立て上げ、
「Java VMは言語がJavaに限定されるが…」などと己の無知さと傲慢さを、
世間に知らしめているライターが案外多かったりして、ライターの実力、知識量拝見の格好の材料になったりするもの。

(3)

・Windowsのアップデートだけでは飯の種に事欠いてきたMicrosoftが、PC界における絶大な支配力を行使し、
PC界にポールシフトを巻き起こし、開発者の選別と、新たに創造したかのように見せかけた世界へとユーザを誘う根幹を担っているもの。

・従来の適当に拡張してきて統一性の無いWin32 APIと、最初からオブジェクト指向を意識し設計され、
それなりに成功を収めているJavaクラスライブラリのパクりのハイブリッドのAPI群のようなもの。

・お得意の建前論として、「.NET Framework」に準拠したアプリケーションは
、.NET Frameworkが動くどの環境でも同じように動作すると、
これまた何処かで聴いた事のあるような謳い文句を引っ張り出してきて吹聴しているが、
最終的にはIEの時と同様に、Windows以外のプラットフォームではまともに取り組まずにほっぽり出す事が目に見えているもの。

602:デフォルトの名無しさん
07/05/25 08:59:08
　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

603:デフォルトの名無しさん
07/05/25 10:24:25
五年くらいまえのコピペって感じだな

604:デフォルトの名無しさん
07/05/26 03:05:12
.NETってマイクロソフトは大絶賛してるけどほんとうに人気があるの？
なんか新しいサービスが単純に.NETだけに提供されているから、.NETが魅力があるってカンジに見える。
Win32で提供してくれたらいいのにって思う。XMLとか。

605:デフォルトの名無しさん
07/05/26 09:05:19
>>604
MSXMLとかXMLLiteとかあるじゃん

606:デフォルトの名無しさん
07/05/27 00:13:28
>>604
新しいサービスが.NETだけというより、その新しいサービスやる
ために.NET作ったようなものなんだから順番が逆だろうよ
出来るものはネイティブでもやってるし。お前があげたXMLとか

607:デフォルトの名無しさん
07/05/27 14:36:03
じゃあ暗号化APIとかありますか？DES,RSAなどなど。

608:デフォルトの名無しさん
07/05/27 14:48:24
CSP(CryptoAPI)

609:デフォルトの名無しさん
07/05/27 15:00:17
実はネイティブ(Win32)すら糞も知らないで語りだした疑惑発生。

610:デフォルトの名無しさん
07/05/27 15:01:29
ありがとう！！！

611:デフォルトの名無しさん
07/05/27 17:01:27
Javaのアップデートもハードディスクの肥しを作りまくってたような・・・

612:デフォルトの名無しさん
07/05/27 17:02:18
あれは毎回古いバージョンをアンインストールしないとひどいことになるな。

613:デフォルトの名無しさん
07/05/27 21:24:19
てか暗号関係なんてほとんど暗号APIのラッパーだろうが。

614:デフォルトの名無しさん
07/05/28 01:24:31
俺の予想からすると、
.NET 4.0はSilverlightになります。

615:デフォルトの名無しさん
07/05/30 17:51:53
WindowsSDK 日本語版
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
リリースノート
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

616:デフォルトの名無しさん
07/05/31 09:51:50
何だこりゃ？

URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
システムのログを確認すると
だいたい
ntdll.dllか
MSVCP80.dllで
障害が発生しているという情報が残っています。

いろんなところで調べてみると結構多いみたいです。
正直お手上げ！

msvcr80.dll エラー対処法
URLﾘﾝｸ(www.ii-sys.jp)

作成したEXE,DLLの配布方法について
URLﾘﾝｸ(forums.microsoft.com)
CDのルートにあるこの2つ(ほかも)は、setup.exe 自身の実行に必要としているもので再配布用に用意されたものではありませんので、使ってはいけません。

617:デフォルトの名無しさん
07/05/31 12:06:26
C++/CLI について語ろうぜ Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:246-番)

246 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/29(火) 19:25:48
C++自体がC99から置いてきぼりになってますが何か？
でもってC++/CLIも世界標準規格のわけだが

247 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/29(火) 20:05:06
世界標準言ったって、盲判で有名なECMAだろ？
ちょっとまえにISOに蹴られたばっかじゃん。

253 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/30(水) 00:20:26
>246
はあ?　ISOに蹴られてるだろ?　どこが世界標準規格なんだよ。
嘘もいい加減にしろ。

263 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 00:15:28
いらないものをさも必要があるかのように作って無駄にはやらせようとするM$は死ねばいいのに

265 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 07:02:19
>>263
禿は「ライブラリで出来るところはライブラリでやれよ。
テンプレートで出来るだろ」という見解だったな。
というわけで、ISOでは蹴られ続けるだろうな。
実際5月のミーティングでも駄目だったし。

618:デフォルトの名無しさん
07/06/01 09:44:06
可愛そうなので助けてあげて下さい。

＞[DirectX][.NET][XBOX360][C♯C＃] XNA Game Studio
＞ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:700-番)

700 名前：デフォルトの名無しさん投稿日： 2007/05/31(木) 16:02:47
だから言ってるんだぁー！！
もう、XNAとか分け分からんことは止めろ！！
素直に、ＭＤＸに戻って来ーい！！

701 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 19:04:16
ほんと、冗談抜きになんでＸＮＡになったのか謎
ＭＤＸをＸＢＯＸに対応さすだけでよかったろうに
ＭＤＸで普通にできたことができなくてオワットル

702 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 19:08:35
MDXを廃止にしなければ何も問題にならなかったんだけどな

703 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 21:01:54
MDXがあったらXNAへの移行が進まないからな

706 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 23:18:46
本気でXNA普及させたいなら、せめて.NET Frameworkに
XNAを同封して欲しい
グラボの問題で難しいのは分かるが…

707 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/01(金) 02:05:30
XNAの敷居はもうちょい低くてもよかったんじゃないかな・・・

619:デフォルトの名無しさん
07/06/02 19:51:27
>>615
昨日インスコしてWPFの取っ掛かりがやっとつかめた。
やっぱり最初のうちは日本語のドキュメントがあると助かるな。
あげ

620:デフォルトの名無しさん
07/06/02 20:09:24
C#3.0ってのは使えるの？

621:デフォルトの名無しさん
07/06/02 20:48:34
no,sir.

622:デフォルトの名無しさん
07/06/06 17:33:45
「もうビジョンは語らない」
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)

> Hailstorm や WinFS のようにやる気になって始めた開発が結局できなかった事も多かった。
Hailstorm や WinFSってプランじゃなくてビジョンだったの！？
…ビジョンだったということにしたいのですね？

623:デフォルトの名無しさん
07/06/06 17:41:25
あれはドリームでした

624:デフォルトの名無しさん
07/06/06 17:43:34
>>622
それの元記事すげえな。
ネタのためにドク本人を呼ぶとは。

625:デフォルトの名無しさん
07/06/06 20:40:24
なぁWinFXのオブジェクト型APIに移行って話はどうなったの

626:デフォルトの名無しさん
07/06/06 20:43:15
.NET Fx 3.0になった。

627:デフォルトの名無しさん
07/06/06 20:51:02
>>626
Win32は段階的に無くして、WinFXだけになるとか言ってた部分
キャンセルって事でいいんだろうか

628:デフォルトの名無しさん
07/06/06 21:35:04
「俺はそんなこと言ってないよ」みたいな顔して.NETフレームワークになっちゃったからな。
そういうことでいいだろ。

629:デフォルトの名無しさん
07/06/06 21:40:58
>>625
MS「今は反省している」

630:デフォルトの名無しさん
07/06/06 22:59:28
>>627
もともとMSは｢無くす｣ということはあまりせんよ。残すだけ
残す。状況としてはWPFとかって全部ネイティブからは
使えないのは変わってないから状況が変わったかといえば
微妙かも。

あとあれだ、COMで提供がすごい増えた。COMをWin32に
入れるかどうかはどうなんだろうね。オブジェクト型APIでは
あるんだけど

631:デフォルトの名無しさん
07/06/07 08:40:36
ネイティブとCOMとドトネトが混在して、
その間でもデータ入出力が煎るとしたら、
サイアクじゃね？

632:デフォルトの名無しさん
07/06/07 12:49:01
.netでシェル拡張つくるとそういうことになる
大体マーシャリングしてくれるけど一部の構造体の受け渡しが
めんどくて逝ける

633:デフォルトの名無しさん
07/06/07 15:09:09
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
メインストリームサポート期間でも上位互換は保証されない

634:デフォルトの名無しさん
07/06/07 22:43:51
しかし、なにがどうなってこんな事態になったんだろう。
当時は予想もできんかった。
MSはちゃんと反省会したんだろうな？

635:デフォルトの名無しさん
07/06/07 22:53:08
ビジョンを語らないマイクロソフトの方が、
昔のマイクロソフトから見ればショッキングな未来だろ。

636:デフォルトの名無しさん
07/06/07 23:54:19
正直、MSが何をしたいのかわからない。
将来のビジョンが全く・・・

637:デフォルトの名無しさん
07/06/08 00:02:23
MSが語っていた夢物語は、自らを縛っていただけではない。
MSがビジョンを語ってくれないと何もできない取り巻きを大量に量産してしまった。
しかも彼らは取り巻いたままいまも離れてくれない。

638:デフォルトの名無しさん
07/06/08 00:12:52
ビジョンを語られただけで何かできるとはとても優秀な人たちですね。
俺は実際の製品で何かすることしかできません。

639:名無しさん♯
07/06/08 08:33:13
某所より引用。

> Knowledge@Wharton: You've come under some criticism for not being more out in front,
> stating a clear and concrete vision of where Microsoft is going. Why haven't we heard
> more details from you about [Microsoft's strategic] roadmap?
>
> Ozzie: Very good question. There are always trade-offs. This is a style thing -- I tend to
> like to back up things that I talk about with concrete deliverables. Otherwise, you state things
> and if they are too far out, it just doesn't resonate well. It's perceived as trying to over-hype
> something that you aren't delivering. I have been trying to work internally on some fairly
> interesting things and we will talk about them as they become more real. We're out there
> talking about what the most important things are to deliver for the company today,
> which are Office and Vista. Those are the primary things we are talking about right now.

んで、先月どんなものが実際に出てきたかを振り返れば明白かと。

640:デフォルトの名無しさん
07/06/08 08:45:08
正直、WindowsDNA時代からおかしかった。

当時、VCLのクラス派生とかバリバリにやってたのに、
M$DNセミナーで（M$社員じゃなくてパートナー企業の講師）、
”COMにすると手間はかかるけどトータルコストは下がります”とか力説してて、
へ？、という漢字だった。

それでわざわざ終了後、”VCLクラスもCOMでラップすると良い事ありますか？”と
聞いたけど、今度は相手が？となった。

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