プログラム挫折経験ある人、どうやって克服した？

プログラム挫折経験あ ..

569:566
07/06/30 05:44:16
>>567
＞目的がすぐそこにあるからほんの１歩努力したらもう満足するんだよ。
＞目的が遠ければあと数歩は努力するだろう？
すごく違う。
言語を習得し、ソフトを組めるようになるまでが、既に長い道のり・・・・。
私は、ネット周辺・暗号関連やらも覚えなきゃいけないし。

理解すれば、物凄く簡単に思えるが、その分野の概念・用語・思考方法に
慣れるまでには時間がかかるんだよ。＜一般人

あなたのような勉強ができる人にわからないだろうな。。。

570:デフォルトの名無しさん
07/06/30 07:53:05
言語の習得なんて簡単だと思っていたが振り返ってみると確かに道のりは長かったな
小さい頃から挑戦しては諦めて放り投げるのを繰り返してようやく
しょぼいツールをちょこちょこ自作できるようになった

そんな俺からすると大学入ってから触り始めて今では小さなソフトハウスで
プログラマーやってますなんて人でも十分超人に見える

んで俺はとっては数学とかパズルとかゲームとかの頭を使う作業が大の苦手なんで、
もし心当たりがあるなら俺とお仲間と言う事で10年は見積もった方が良いかも(ｗ

571:565
07/06/30 11:22:15
>>567
漏れは勉強が出来なかったほうだｗ
プログラムは自由研究のようなもので、自分で何するか決めて、
自分で検証する。
画一的な学校教育とは方向性が違うと思う。

暗号関連を入門者が覚える必要度は低いと思うんだけど、
プロを目指すとか必要なら、勉強できる出来ないにかかわらず、やれば良いんだよ。
時間がかかるならそれに見合った計画を立てるのがいい。
多分、計画が間違っているんだろう。

２ｃｈに書き込む時間があれば一つでも何か覚えたら良いんじゃね？
誰でも生まれたときからプログラミング出来るわけじゃない。

>>570
作れる人はこのスレ的には成功者だと思う。

572:デフォルトの名無しさん
07/06/30 12:03:35
意識的に言語を覚える必要なんてない。
ましてや「言語を完璧に習得する」って、なんだそれ。意味わからん。

プログラム組むのに勉強なんて必要ないよ。
ある程度のプログラムなら、知識ゼロでも1日で組めるよ。

おまいらの頭じゃ、どうせ大層な処理なんて思いついてないだろ。
似たようなプログラムなんか、ぐぐればポコポコ出てくるだろ。
パクれよ。

まずは、自分がやりたい処理と近いことやってるプログラムを、適当にネットで拾う。
大抵はコメントとかついてる。日本語だ。これ読めないなら流石に諦めたほうがいい。
読めば、どこをいじれば望む処理が実現できるかわかるだろ。
コメントついてない？　そりゃ書き手が大したプログラマじゃない証拠だ。別の探せ。

そのソースの意味を判断できるだけの最低限の記法は、
ぐぐれば「とほほのなんたら入門」とか引っかかるだろうから、それで理解できるはずだ。

で、いじる。
で、完成。
おめでとう、お前はプログラマだ。

とにかく作ったものが動けば勝ちなんだ。
なんでそんなに大ごとのように捉えるの？

573:デフォルトの名無しさん
07/06/30 12:26:39
>>571　は　>>569に対するレスでした。

人間の頭なんて大差ないんだよ。
やるか、やらないかｗ
それだけの違い。
毎日少しずつでも前進してる奴と、
毎日言い訳を考えて何もしない奴とでは
差がついて当然。

たいした処理を思いつこうが、思いつくまいがそんなのどうでもいい。
出来ない奴を馬鹿にする奴はどうせたいした事無いから。
出来ない奴に対して自慢したいだけなんだよ。

やりたい事、目標を見つけて少しでも前進する事。
覚える事がさしあたって１００あるなら１つずつ覚えていけばいいだけじゃないか。
一度に１００覚えられないから漏れは駄目なんだと思ってるんじゃないのか？
それは天才がやる事であって、凡人は１つずつやっていけば良いんだよ。
努力する癖を習得するんだ。

574:デフォルトの名無しさん
07/06/30 12:42:46
努力できる凡人は凡人じゃねぇ

575:デフォルトの名無しさん
07/06/30 12:47:24
飛ばない豚は

576:デフォルトの名無しさん
07/06/30 12:54:55
ただの喪男だ('A`)

577:デフォルトの名無しさん
07/06/30 13:04:21
努力しないなら出来ないと思うからここに来るだけ無駄。

出来る友達探せ。

578:デフォルトの名無しさん
07/06/30 13:07:21
サンプルプログラムの改造ｵﾇﾇﾒ
ライブラリの使い方も覚えられるし、他人のソースを読む訓練にも
さらに書く訓練にも、さらにさらにリファレンスをあさる訓練にもなる

579:デフォルトの名無しさん
07/06/30 13:41:22
C#まじお勧め。

VC#EE落としてインストールして、
起動してテンプレートからWindowsアプリケーションダブルクリックして
最後にF5押せばデバッグモードでなんにもないwindowが出てくる。
はいWindowsアプリケーションの出来上がり。

あとはここに遊びながら部品足していけば
うちの犬でもアプリが作れる。

580:デフォルトの名無しさん
07/06/30 14:12:13
いや、犬には無理ではないか。

581:デフォルトの名無しさん
07/06/30 14:13:01
ぬこでも出来るにかけているんだろう

582:デフォルトの名無しさん
07/06/30 15:47:29
ああ、漏れって文系だから、用語や基礎的なこともあるから、
見てもわかんないから、結局難しいから、etc...

って理由考えてる間に用語の１つ、構文の１つでも覚えてみてよ。

583:デフォルトの名無しさん
07/06/30 20:59:23
2ch見に来るの止めればかなり勉強進むはず

584:デフォルトの名無しさん
07/06/30 21:01:59
>>573
全世界が泣いた

585:デフォルトの名無しさん
07/06/30 22:20:12
>>572
これは釣り？

586:デフォルトの名無しさん
07/07/01 00:30:10
俺にはプログラミング言語に関して頑張って克服っていう感性は無いな。
　「何で動かんのじゃ。ウキーッ！」
　「ウヲー、スゲー、動いたぜ」
見たいなのの繰り返しで、興味があるので特に苦にならない。
そもそもなぜ克服せねばならんのだ？
就職のためか？
興味が無いものを無理やり覚えたところでたいしたものは組めないし、
仮にその道で仕事にありついたとしても地獄だぞ。
得手不得手を心得よ。

587:デフォルトの名無しさん
07/07/01 01:40:34
>>586
そこに言語があるから、やるのさー。

作りたいソフトがあるから。

588:デフォルトの名無しさん
07/07/01 01:49:45
>>586
はいはい。君はこのスレにいらない子なんだね。

589:デフォルトの名無しさん
07/07/01 02:55:55
>>585
煽った書き方だけど、けっこう当たってると思う。

590:デフォルトの名無しさん
07/07/01 10:19:35
>　「何で動かんのじゃ。ウキーッ！」
>　「ウヲー、スゲー、動いたぜ」

それを世間では克服と呼びます

591:デフォルトの名無しさん
07/07/01 11:26:14
そうそう
適当に弄ってて動くようになるのでは意味無い、因果関係をどうたらこうたら
とかいう人とかいるけどそういう人も出来てないのが殆どだから
天狗になるのも問題だけど高いレベルを見て俺は出来ないとか意気消沈してたら本末転倒

592:デフォルトの名無しさん
07/07/01 11:48:42
そういう屑プログラムがデスマを引き起こすんだよ

593:デフォルトの名無しさん
07/07/01 12:07:49
デスマの根本的な原因はそこじゃないし

594:デフォルトの名無しさん
07/07/01 13:04:29

完成に近付けば近付くほど完成までにやらなければならないことが増える

それがデスマ

595:デフォルトの名無しさん
07/07/01 13:35:24
こういうゆったりとした時間が取れるときより
ちょっとした合間合間のほうが勉強する気になれるのはなんでだろうね

596:デフォルトの名無しさん
07/07/01 13:41:18
そもそもやる事がわからない
これが

597:デフォルトの名無しさん
07/07/01 14:34:47
まずは対話環境で遊べ！まじで面白いから。

598:デフォルトの名無しさん
07/07/01 15:11:59
>>597
対話環境って？

599:デフォルトの名無しさん
07/07/01 16:06:25
FORTH

600:デフォルトの名無しさん
07/07/01 16:30:59
>>598
Pythonのinteractive modeとかRubyのirbとか

601:デフォルトの名無しさん
07/07/01 16:50:57
happy hackingか

602:デフォルトの名無しさん
07/07/01 20:42:28
>>594
アキレスと亀かよｗ

603:デフォルトの名無しさん
07/07/01 20:46:28
>>600
勉強始める前に知ってれば良かったorz
今さら、転向できねぇー。。。

604:デフォルトの名無しさん
07/07/01 23:31:24
なにいまさらって。いみわかんね

605:デフォルトの名無しさん
07/07/02 06:58:18
対話環境は、勉強っていうより、遊びっぽいんだよな。
つついてると下手なクソげーより面白い。

606:デフォルトの名無しさん
07/07/03 02:26:19
>>592
デスマの原因のひとつは、「プログラマと名の付く物を倍に増やせば倍の速度で
プログラムが出来上がるのが当たり前」と信じているバカの存在だな

607:デフォルトの名無しさん
07/07/03 03:02:49
作りたいソフトがあるという目的で言語を学ぶ。
しかしですね、言語の種類多すぎっす。
ま、C,C++,JAVA,C＃使いこなせれば良いんだろうけど。
っと言っても、これら一つでもパーペキに使いこなせれるように
なるのに、どれくらい時間を必要とするだろう。
なに!!スクリプトはどうしたって!?ホームページはxhtmlとcssを標準に!?
Ｃ＃はpublic継承だけ、その理由がC++で実際よく使われるのは
public継承だけだったからだって～・・！！
ま、どんな言語でもスラスラ書ける奴もいれば
俺みたいにドンクセー奴もいるわけで。
挫折はしない、ただ解らないところがあったりしたら
ググっても解らないときに教えてくれる人が近場に一人でも居ればなとつくづく思う。

608:デフォルトの名無しさん
07/07/03 03:17:04
スレ違いですが、
バブルソートが即興で書ける（丸暗記したものをそのまま出力するのではなく）程度で
ポインタを理解したと言えるのでしょうか？

609:デフォルトの名無しさん
07/07/03 03:18:47
バブルソートというんであれば、それはアルゴリズムを知っているということが言えるだろうけど
ポインタはどっちかってーと動作させている機械や言語の仕組みについての理解が必要かと・・・

610:デフォルトの名無しさん
07/07/03 03:19:29
「教えてくれる人」が教えてはくれるけど愚痴や嫌味や罵倒を吐きながら…ってのも多いので
その場合は教わる方の気分にとって望ましいかどうかと言うと…

611:608
07/07/03 03:30:13
>>609
なるほどさんくすです。より根源の理解が必要なんですね。
いろいろ本読んでみます。

612:デフォルトの名無しさん
07/07/03 09:14:45
VisualStudioのように、労力をかけずに結果を出せる統合環境で勉強すべきだお。
ストレスを感じない環境で基礎を学ばないとイヤになっちゃうから。

まずVisualStudio2005のタダのやつで勉強すればいい。
C#もC++もVBもJavaも入ってるから、とりあえず需要のあるC#をやることをオヌヌメする。

余裕が出たら.NET Frameworkの理解やXMLの理解、HTMLとかスクリプトに進む。
あと就職も考えるなならSQLもやる。
つっても、何の知識もなしに就職してくるヤツもいるくらいだから、
就職してから勉強するって選択肢もないわけじゃない。
歳とってたらアウトだけどな。

613:デフォルトの名無しさん
07/07/03 11:46:22
>C,C++,JAVA,C＃

ここらは、かなり似てる所もあるんで（Cはちょっと違うが）
一つ覚えれば、他のはかなり短期間で学習できそう。

C#はオブジェト指向を学ぶのに良い本がまだあまりないなぁ
でも初心者にC++を薦めるのも気が引けるし。
JAVAは道具として面白みがないよなぁ

614:デフォルトの名無しさん
07/07/03 11:47:36
>>612
今やるならｈｔｍｌとXhtmlどっちがおすすめなの？
あえてhtmlを薦めてるのは何か意味があるの？

615:デフォルトの名無しさん
07/07/03 12:54:26
(´･ω･｀) どっちでもええがな

616:デフォルトの名無しさん
07/07/03 13:05:56
>>614
それよりも、1バイト文字と2バイト文字の混在に意味があるの？ってききたいわ

617:デフォルトの名無しさん
07/07/03 15:50:03
初心者がC++やったら高確率でくじけるだろうなぁ

618:デフォルトの名無しさん
07/07/03 18:48:26
C＋やったあとのJavaは、かなり理解可能

619:デフォルトの名無しさん
07/07/04 00:12:42
>>614
HTMLはXMLとして扱えないから、XMLパーサに通したいならXHTMLにするべき、とか
そんな理由を思いついた。
ただサイト構築するだけならどっちでもいい気がする。

620:デフォルトの名無しさん
07/07/04 00:16:45
HTMLだとテスト自動化やりにくいよ

621:デフォルトの名無しさん
07/07/04 01:08:50
>>612
マイクロソフトと心中かよ

622:デフォルトの名無しさん
07/07/04 01:35:47
>>608
マジレスすると関数へのポインタを使って
それらのテーブル参照とエントリポイント作って
C++のクラスをCの構造体だけで実現出来るくらい
になれば本当に理解したと言えると思う

623:デフォルトの名無しさん
07/07/04 02:12:39
ポインタのポインタが理解できれば良いんじゃね？

624:デフォルトの名無しさん
07/07/04 03:19:04
配列のポインタと
ポインタの配列の
区別がついてる必要はあるな

625:デフォルトの名無しさん
07/07/04 12:00:10
ポインタの基礎や概念は覚えておいたほうがいいけど、
これからはＣ＋＋とか難解なやつは必要なくなるからポインタ関数とか覚えなくていいお。
それよりＣ＃とかで実践的な学習してた方がマシ。
Ｃ＃はいいぞぉ。難解なポインタ関数もデリゲート使えば簡単・楽チン・速攻だ。

626:デフォルトの名無しさん
07/07/04 13:20:58
ポインタ関数って、なんだよ…

627:デフォルトの名無しさん
07/07/04 14:55:35
関数ポインタ

628:デフォルトの名無しさん
07/07/04 18:53:13
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

629:デフォルトの名無しさん
07/07/04 21:50:11
>>628
スレ違いだけど、
ﾇﾙﾎﾟかスタックオーバフロー　だろうね。

630:デフォルトの名無しさん
07/07/05 09:58:29
ぬるぽとかスタックとかでメモリまで消えちゃうもんなんですか？

631:デフォルトの名無しさん
07/07/05 12:22:44
プログラミングの学習では、
ひたすら基本を覚える期間と、応用でガシガシ作る期間がある。

基本の学習では、最低でも用語の存在くらいは覚えおかないと後で苦労するし。
応用は基本をしっかりやっていればいるほど面白くなる。

632:デフォルトの名無しさん
07/07/05 19:00:50
最初はコピーペーストを使わない。
入門書や入門サイトにあるサンプルを、フルタイプでガシガシ入力する。
俺みたいな脳無しでも、やってるうちに腕の筋肉が覚えてくれた。

633:デフォルトの名無しさん
07/07/05 22:07:49
>>632
寺子屋の手習いかよ

634:デフォルトの名無しさん
07/07/05 22:54:34
体使った手続き記憶の方が長期記憶になって忘れないし

635:デフォルトの名無しさん
07/07/05 23:53:04
どうせ書いてるうちに飽きてきて覚えた事使って遊びだすだろうしな
これが始まるとマクロとかIDEの入力補助とか使って手抜き出すけど
同時にツールの使い方も覚えられるので特に問題なし

636:608
07/07/06 00:19:04
>>625
おおーC#使いだ。事情によりVB2005勉強中だけど、
いつかC#でぶいぶい言わせたい(｀・ω・´)
ところで括弧って大発明ですなあ…end if とか _ ←これとか見難いんだぜ。

637:デフォルトの名無しさん
07/07/06 00:24:04
俺の手の筋肉は頭がいい。
少なくとも脳みそよりは。

638:デフォルトの名無しさん
07/07/06 00:57:01
今やるならC#とか言うけど、C#やる前にCかC++さらっとやった方がよくねえ？
最初にC#やったけどわからんかったよ。
わからんって言うか伸び悩んだ、エディタは作れるようになったが
その後が続かん。

CとC++やってなんとなく全体像がつかめた。
APIについても詳しくしなったし。

639:デフォルトの名無しさん
07/07/06 01:08:26
C++は時間かかりすぎっから、C#主体でいこうと思うんなら
Cでいんじゃね？

640:デフォルトの名無しさん
07/07/06 12:01:27
初めて勉強した言語は昔のBASICだった
当時中学生だった
何を言いたいのかが意味不明で20分で挫折した
プログラムは向いてないんだと思った

しかしどうしてもゲームが作りたかった俺は
高校を卒業してからZ80と8086の本を読み同時にC言語を勉強しはじめた
メモリやレジスタの概念は個人的に判りやすく、すぐに色々と作れるようになった

そんな自分の経験から思う事は、人それぞれの言語との相性もあると思うんだよな
未だにVBとかJavaはBASICをやった時と同じようなキモさを感じてしまうし
極端に言えばC++の標準ライブラリでさえ微妙な抵抗があったりする

そんな俺が思う克服法は、挫折してでもやりたいなら
とりあえず別言語や環境を試してみたらどうだろうって事

全てに挫折するなら現在普及している言語でプログラムをするのには向いてないのかもしれない

641:デフォルトの名無しさん
07/07/06 16:27:54
どっかのプログラマのブログにあったよ。

プログラムに挫折したけどプログラマになりたい人の為のチュートリアル
「思いつく限りのプログラム言語、フレームワークを試してみる事」
「それでもできなければ死んでしまう事」

ちなみにこの人、中卒でプログラマになりたくてなりたくて
でもできなくて悩んで精神病で入院しちゃったらしいね。

最後はできるようになったみたい、根性あるね。

642:デフォルトの名無しさん
07/07/13 15:11:00
Cを勉強しようとして参考書買って、熟読して、コンピュータ持ってなくて諦めたのも挫折？
(数年後にファミリーベーシックを友達から貰った･･･)
(その後MSXを貰った・・・)
結局、C組める環境になったのは20過ぎてから。でもVBメインだけどな

643:デフォルトの名無しさん
07/07/13 22:03:37
それってどんな克服？

644:デフォルトの名無しさん
07/07/14 22:49:04
プログラミングの職にありついてるからプログラマなんじゃない。
自分がプログラマだからプログラミングの職を探したのさ。

645:デフォルトの名無しさん
07/07/15 00:59:26
学生時代からプログラムの仕事受注してたな。一番割が良い遊びだった。

646:デフォルトの名無しさん
07/07/15 07:07:21
学生のときにほぼ同じ年の学生と一緒にバイトでプログラミングしてたけど
そいつはいつも時間がないとか学生生活優先とか抜かして言い訳ばっかり
自分の実力がないのを棚に上げてどうしようもない香具師だったな

647:デフォルトの名無しさん
07/07/16 00:42:01
puts(&"hello"[1]);
これでポインタは卒業

648:デフォルトの名無しさん
07/07/17 00:18:59
独学でつらい点は、参考書の宣伝がハッタリなのと、中身が人にわかってもらうつもり
で書いていない点、あと金額の点だな。JAVA(Eclipse)とかプログラムの入門書のはずが、開発環境
の解説になっていたり、用語の解説を省いていたり。あと、値段が高いので購入するのが大変。
せっかく買ってもたいして使い物にならないとYシャツでも買ったほうがマシ！になってしまう。
俺には借金してまで買うようなものでもないし（同僚に聞くから）。

649:デフォルトの名無しさん
07/07/17 18:55:59
同僚「またこいつ教えて君だよ。自分に投資するっていう気持ちが無いのかね…」

650:デフォルトの名無しさん
07/07/17 19:25:17
C++は入門書がいらないかお奨めだよ^^

651:デフォルトの名無しさん
07/07/18 02:18:07
C++で無理なら、何やっても無理じゃないかな（＾＾；
初心者用の言語だし、、、。

652:デフォルトの名無しさん
07/07/18 11:55:13
Ｃ＋＋が初心者用の言語なわけないでしょ。。。
まず膨大なステートメントで挫折するわ。

やっぱ初心者はＶＢでしょ。
ＶＢやって、壁に当たって、ＪａｖａなりＣ＃に進むのが良いかと。

653:デフォルトの名無しさん
07/07/18 14:37:55
入力文字数の少なさから言えば「C」
日本語表記でプログラムって物を基礎だけ覚えたいなら「ひまわり」
クラス会の発表があって主役を張りたいなら「C++」
不協和音で友達に嫌われていいなら「C♯」
清掃員になるのなら「Java」

654:デフォルトの名無しさん
07/07/18 15:24:49
難易度で言えば　C++＞＞＞java＞C#＞C
個人での実用度で言えば　C#＞C++＞C＞java
企業での実用度で言えば　java＞C++＞C＞＞＞C#
ネットワーク関連なら　java＞C＞C++＞＞＞C#
サーバー関連なら　C＞C++＞java＞＞＞＞C#

655:デフォルトの名無しさん
07/07/18 15:40:04
>>654
おまいがC#を嫌ってることだけは分かった。

つーかおまいは視野狭窄というか化石というか無知というかw
とりあえず「Webサービス」でググれ。
話はそれからだ。

656:デフォルトの名無しさん
07/07/18 22:19:25
>>653
クラス会ってｗ
小学生は黙って漢字ドリルやっとけよｗ

657:デフォルトの名無しさん
07/07/20 10:33:36
最初は8086系アセンブラとか、エミュを利用してGB(SFC)アセンブラとかでいいんじゃねえの？
アセンブラ→C→C++(Java,C#)と幅を広げて行けば言語環境が変わったところで大抵大丈夫じゃないかと。
煩雑な数式を大量に使う数学系・物理計算系の人ならCの代わりにFORTRANでも良いと思う。

658:デフォルトの名無しさん
07/07/23 10:04:46
よく分かってないんだけどFORTRANってまだ現役なの？

659:デフォルトの名無しさん
07/07/23 11:23:19
>>658
噂ではNASAみたいな複雑な軌道計算をするところでもまだ現役というか、
そういう所では他言語だと数学の式が使い辛いから×っぽい？
それから熱伝導や流体力学みたいな物理シミュレータみたいなものを作ってる会社なら、
まだまだ現役で使ってる所も。
勿論、一部の大学の研究室とかではバリバリ現役。

まあ日本の大部分のIT会社じゃ低級言語と笑われるのがオチだけど。

660:デフォルトの名無しさん
07/07/23 12:22:08
ＦＯＲＴＲＡＮって以前見たことあるけどＣでいいじゃねーかってくらいソックリだよな。
科学計算用のライブラリが充実してるんだろうか。
…でもやっぱＣでやれよ！って思ってしまう。

661:デフォルトの名無しさん
07/07/23 12:55:08
数学の式がほとんどそのまま書けるのはCに比べて圧倒的に楽な部分じゃないかな

662:デフォルトの名無しさん
07/07/23 19:33:51
f(x) = ax2 + bx + c
とか書けるのか。スゴス。

663:デフォルトの名無しさん
07/07/23 22:50:07
ベクトルコンピュータ用に最適化できるコンパイラがあるから

664:デフォルトの名無しさん
07/07/23 22:56:18
研究室用に強要化できるコードがあるから

665:デフォルトの名無しさん
07/07/25 01:41:55
ひたすら勉強して乗り切った。
会社から帰ったら毎日本読み。もちろん自腹で買ったもの。

これを3年続ければ、そこそこ解るようになって、仕事が楽チンに・・・・・・・・・・・

なるはずだったが、デキルようになれば、それなりの仕事任されるようになり、
更に勉強不足を感じている今日この頃・・・・。キリないぜ、この仕事。

666:デフォルトの名無しさん
07/07/25 09:52:28
>>665
地味にすごいなおまえ…
その3年間を、どういう方法で熱意を持続させたのかがこのスレの趣旨だと思う

667:デフォルトの名無しさん
07/07/25 11:45:29
出来る人材ってのは会社にとって仕事もどんどん取れるようになるから都合のいい存在だしね...
結局人足労働と変わらないからキリが無い。
んで出来る奴ほど現場に絶望して辞めたりマネージャになったりする傾向があるので、
ほとんどの現場にはロクな人材が残ってないんだよな。

668:デフォルトの名無しさん
07/07/25 20:31:02
挫折というか、挫折してないんだが、FlashのActionScriptで遊んでたら、
知らん間にJavaを始めとするオブジェクト指向に適正が付いてた。
そういう遊べる言語を100時間くらい弄ってれば、自然となれると思う。

669:デフォルトの名無しさん
07/07/25 22:03:27
そうね。自分もスクリプトとHTMLで遊んでるうちに
(今思えば)C系言語への第一歩みたいな感じになってた。javascriptだったから。

670:デフォルトの名無しさん
07/07/26 09:42:33
FF12で遊んだ300時間があれば
俺は相当のスキルを身につけていただろう…

671:デフォルトの名無しさん
07/07/26 15:32:11
エロと出会わなければ・・・

672:デフォルトの名無しさん
07/07/27 13:42:22
難しいサンプルソースが載っている参考書を覚える位やりこんで、
満足感に浸る。→ 何故かオブジェクト指向が身についている→ヤホーイ

673:デフォルトの名無しさん
07/07/27 23:56:14
>>672
その本の名前を教えてください。。。

ソースの本って、少なくない？
教科書的ソースを覚えるのが、文法を覚える次に大事だと思うんだけど。。。
著作権とか、作成者への許諾とかでややこしくなるからかな？

674:デフォルトの名無しさん
07/07/28 11:00:53
Eiffelオブジェクト指向入門

675:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:42:06
たしかにソースの本は少ない、あっても説明が不十分だったり・・・・・

良質なソースや質問できる環境がある、大学や職場にいる人が羨ましいな

676:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:53:10
エッフェルかよｗｗｗｗ

677:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:06:40
オブジェクト指向が身についてるというのが理解できんな。
どのレベルまでいけば「身につく」になるんだ？デザパタ
を完璧に使いこなせるようになればいいのか？

678:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:30:13
GoFが完璧に理解できる人はOOができるといえるけど
かといってGoF知らなくてもOOができないとは言えんよ

679:デフォルトの名無しさん
07/07/30 14:40:55
オブジェクト指向(笑)

680:デフォルトの名無しさん
07/08/04 19:20:21
OOPは荒れるから他のスレでやってくれ。

今はウインドウだの小難しい物と色々くっついて分かりにくいけど、
テキストのみのコンソールプログラムで勉強するのが良いと思う。

文字の出力と入力から始めると良いんじゃね？

681:デフォルトの名無しさん
07/08/15 00:43:51
>>663
ライブラリコール呼び続けるだけじゃん

682:デフォルトの名無しさん
07/08/15 22:22:01
Windowsでプログラムを学ぼうというのならDelphi が断然オススメです。
コンパイルが早い、Windowsのネイティブアプリである、などの理由も
ありますが、何よりDelphiをいじってるだけでOOPやイベントドリブンの
概念が自然と身につきます。ポインタを意識しなくとも文字列を扱える
ことも、初心者にとっては大きな要素の一つでしょう。クラスの要素に
アクセスするのにアロー演算子も出てきません。

また、変化のスピードが速すぎるMS提供のツール群とは違って
基本的な文法やライブラリ体系はそのままなので、仮に10年前の
参考書に載ってるソースであろうと、今でもそのまま通用します。

そうして基本的な概念を身に付けた後ならば、そこからC++だろうと
C#だろうとJavaだろうと、対応は自由自在のはずです。

683:デフォルトの名無しさん
07/08/16 12:30:36
OOP自体はただの概念なんだから何の言語でやっても勉強は出来るさ。
OOPと言う言葉をわざわざ用いる事自体が大袈裟なんだよ。

684:デフォルトの名無しさん
07/08/16 23:24:28
＞何よりDelphiをいじってるだけでOOPやイベントドリブンの概念が自然と身につきます。

そんなわけねーだろ。

685:デフォルトの名無しさん
07/08/17 00:51:27
　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　　、
.　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿| 俺は今とんでもない事に
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　気付いた　ソフトバンク
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　並べ替えると，馬糞と糞
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　ソフトバンクモバイルを並べ替えると，
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/ 　　　踏ん張ると糞も倍
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿これは偶然の一致か？
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、何者かの陰謀ではないのか？
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ

686:デフォルトの名無しさん
07/08/29 23:34:36
ほ

687:デフォルトの名無しさん
07/09/02 16:55:06
>>680
同意。
統合開発環境?ソフトを使うと、それの操作に慣れる必要もあるし。

688:デフォルトの名無しさん
07/10/02 21:30:37
これでいいはずなのにーって自分の意図した通りに動いてくれなくて諦めそうになってた
思ったとおりに動くって感動するね…いやまじで

689:デフォルトの名無しさん
07/10/09 06:41:24
たまに、初心者向きということで下記の言語を挙げられることが
あるが、趣味でやる以外発展しにくいのでお勧めできん。
１．JavaScript　２．PHP　３．VBA

まぁ、趣味でやるならすぐ動作するのでいいかも。
JavaScriptだけマスターしてもPerlもCもJavaも多分理解しにくいと思う。

俺のお勧めは、まず以下の言語で
１．Perl　２．Java　３．VB

扱うファイル数が１桁のうちは、eclipseとか使わずにエディタをすすめる。
MSは別ね。VisualStudioではじめてよろし。
入門系の書籍を片っ端から、手で入力して動かしてみるのがイイ。PerlとかJavaはWebアプリに走らず、コンソールアプリを作ろう。
統合開発環境は少々苦労してからじゃないと意味のわからん機能がいっぱいです。
苦労を知らないうちはほっときましょう。

挫折したら言語を変えて１からスタートもお勧め。どの言語でも似ていることが多く。理解の助けになる。
俺にとって、最初に現れた山は「参照わたし」でした。いわゆるポインタといわれる世界の話だな。
言語を変えてみて、理解できたよ。

さて、OOPとかデザインパターンとかあるがこの辺はほっといていいと思う。
これを知らないとプログラムかけないわけじゃないし。自分の中でデザインパターンがある程度できてからでいいかも。
やはり、この辺も苦労してから手を出したほうがいいね。

あと、コードはきれいに書く。きれいに書くと理解が早い。
これなら、誰でもすぐに始められるかと。どうするのがきれいかどうかは、自分で決めよう。

690:デフォルトの名無しさん
07/10/09 08:12:07
１．Perl　２．Java　３．VB
はぁ？

691:デフォルトの名無しさん
07/10/09 08:34:40
>>682
>そうして基本的な概念を身に付けた後ならば、そこからC++だろうと
>C#だろうとJavaだろうと、対応は自由自在のはずです。

Delphiから入ったひとはDelphi定着率が大きいような気がする

692:デフォルトの名無しさん
07/10/09 10:12:20
俺のお勧めはこれ。Javaは変な癖つくからやっちゃだめ。
1.C++ 2.Scheme 3. Python

693:デフォルトの名無しさん
07/10/09 18:10:09
おばか。

目についたげんご、ぜんぶおすすめ。
やりたきゃ全部やれ。

694:デフォルトの名無しさん
07/10/09 22:49:07
そしてオレ言語を作る。これ最強。

695:デフォルトの名無しさん
07/10/12 07:05:52
>>692
変な癖ってなんとなく分らんでもないし共感も出来るのですが
具体的に言うとどんなのですか？

696:デフォルトの名無しさん
07/10/12 10:44:33
>>694
出来もしないくせに

697:デフォルトの名無しさん
07/10/12 12:04:52
>>696
うん、挫折した！

698:デフォルトの名無しさん
07/10/14 17:23:41
グーグルとコピペを覚えれば飛躍的に上達する

699:デフォルトの名無しさん
07/10/26 22:19:18
Javaは変な癖がつくというか、作法を学ばず自由に書いて酷い癖がつく
個人的にはPythonかな、やはり美しいよ。
Rubyも綺麗だけど初心者にはちょっと敷居が高い気がする。
もしくはCだろうな

C → Java → Ruby
Python → Java
あたりが好きなパターンかもしれん

700:デフォルトの名無しさん
07/10/27 01:06:00
C文化的コーディングスタイルはかっこいいけど美しくはないと思います

701:デフォルトの名無しさん
07/10/27 18:40:18
作法も大事だけどプログラム組めるようになるのが大事

挫折したら別の言語変えてチャレンジしてみたら？
どの言語でもいいから出来るようになってから挫折した言語にもどればいい。

702:デフォルトの名無しさん
07/10/28 06:14:00
C#なんて一秒たりとも勉強したことない状態で.NETプログラミングしてるけどすげー面白い
必死になってネット検索してMSDNで混乱しながらが楽しすぎる
サンプルコードがVBばっかでコンバータ探したり誰かが作ったキーワードの対応表とにらめっこしたり…
ってかインテリセンス最高、もうCは基礎だけでいいやって気になってきた

703:デフォルトの名無しさん
07/10/29 01:54:00
C# 使ってるひとに質問なんだけど
コンボ(リスト)ボックスや
テーブルビューとか使ってるときに
要素数はどのくらいまで問題なく使えますか？

704:デフォルトの名無しさん
07/11/01 01:13:56
おまいら、大変です
XAMLのFrameっていうコントロール使ったらタグにsource="URL"って入力するだけでHTML表示しやがります
俺がちまちまちまちまK&R読んでる間に世界はこんなに進化してたのか…

705:デフォルトの名無しさん
07/11/03 01:49:56

　　　　　　　　　　_Y_
　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>704がK&Rを　　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　　　　　読んでる間に　　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　文明はどんどん発達し　　r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　　　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　　　ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎───◎一'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

706:デフォルトの名無しさん
07/11/03 13:11:28
文明っていって出てくるのがソレかよｗ

707:デフォルトの名無しさん
07/11/05 11:24:24

↓次は
伊吹文明さんどうぞ

708:デフォルトの名無しさん
07/11/08 22:05:06
C++のSTLで苦労してたとき、気晴らしにPerl いじってたら開眼した。

709:デフォルトの名無しさん
07/11/28 04:06:16
もういやー

710:デフォルトの名無しさん
07/11/28 07:13:27
原点はC

711:デフォルトの名無しさん
07/11/28 12:19:07
いや原点はマシン語だろ

712:デフォルトの名無しさん
07/11/28 12:32:11
Javaのコンストラクターが出た辺りで挫折した。
どうすりゃいい？

713:デフォルトの名無しさん
07/11/28 12:36:28
コンストラクタを使わない

714:デフォルトの名無しさん
07/11/28 12:40:30
>>713
解決にならねえ…
クラスがいまいち分からないので、Rubyでも気分転換にやって出直してくる。

715:デフォルトの名無しさん
07/12/05 16:26:25
>>714
コンストラクタが何故あるのか理解すれば、
使うべき時には使うし、不要な時には使わない(っつーか要は自分で書かない)ってだけの話なんだが。

716:デフォルトの名無しさん
07/12/05 22:19:40
コンストラクタで挫折って斬新だな

717:sage
07/12/31 04:58:33
>>716
メソッドの、オーバーロード，オーバーロードで泣いた。
まぁ、今となっては悩んでいたのが懐かしいですが。

>>714
Cでプログラムの基礎を一通り勉強した方がいいですよ。
関数、構造体、ポインタを理解していないと、クラスは理解できない。

718:デフォルトの名無しさん
07/12/31 05:00:15
馬鹿やった･･････
オーバーロード，オーバーライドっす。

719:デフォルトの名無しさん
07/12/31 09:35:15
俺的習得難易度ランキング。ちょっと無理がある。

C++>Perl>Lisp(もっと低いと思う)>Haskell>Java≒C#≒Ruby>C>Python>JavaScript>IO>VB

>>712
最初からまたやり直せばいいよ。
簡単なこと繰り返していくうちに難しいことも理解できるようになる。

720:デフォルトの名無しさん
07/12/31 12:47:38
VBは難しい（簡単ではない）と思う。手軽ではあるが。
GUIと言語が融合してしまってるのがややこしい。

721:デフォルトの名無しさん
08/01/01 22:46:49
挫折というかやっていて急に虚しくなった
これをやっていて何の役にたつんだろうって

722:デフォルトの名無しさん
08/01/01 23:03:22
確かに直接的には何の役にも立たないな

723:デフォルトの名無しさん
08/01/02 18:48:45
>>721
何の役に立つかって、自分の好きなツールが作れるようになる。
俺にとっては、もうそれだけで十分過ぎるほどだったけどなぁ。

やってて虚しくなるって、要は作りたい何かが無いんだろ？
それじゃあ続かないよ。苦行みたいなもんじゃんか。

724:デフォルトの名無しさん
08/01/02 20:16:13
何かのコンストラクション系フリーゲームとかの付属スクリプトとか
取っ掛かりとしては結構いいかもしれない。
質は物にもよるけどやる事ははっきりしてるし大抵は基礎的な要素しかないから習得も簡単。

725:デフォルトの名無しさん
08/01/04 08:51:48
>>721
俺はゲームが作りたいから始めたが、
あんまり才能が無い事に気がついた。
しかし、飯を食えるくらいには上達した。

初心に返るわ。

726:デフォルトの名無しさん
08/01/21 20:10:59
Cプログラマの為に、ポイントをまとめたドキュメントを販売しています。
プロのプログラマでもあまりにレベルが低い人が多すぎます。
そんな人に限って、自分のレベルの低さを自覚していない、、、
　本人は構わないかもしれませんが、その下についた新人プログラマは
たまったものではありません。（私が経験しました。）
　今になって分かりました。
彼らもまた、理解できていなかったのです。
　プログラミング言語の一番の習得の近道はきちんと理解している人にアドバイスをもらうこと。です。
私のC言語に取り組んだ7年間をすべてぶつけたつもりでテキストを作りました。
　私の会社の後輩からは、どんなテキストよりもわかりやすかった！や、
今まで教えてくれていた先輩や、テキストたちが、ちゃんと理解できていないことがわかりました。
と、嬉しいコメントをたくさんもらいました。
そしてなにより、彼らの社内での評価がとても高いということが、私の誇りです。
　興味がある方はどうか、下のサイトをみてみてください。
URLﾘﾝｸ(mori.eco.to)

727:デフォルトの名無しさん
08/01/21 23:18:19
>>726
観点はいいと思うが、サンプルぐらい見せてくれないと怪しすぎる。
それとC99への言及もほしいと思った。
そういうのも含め、int (*)[5]とint *[5]との違いとか
Lepton先生のうんちゃらって本に書いてあった。たぶん競合商品。

728:デフォルトの名無しさん
08/01/22 01:17:14
このスレだと引っかかる人が居そうで困るね。
絶対詐欺だと思うけど。

729:デフォルトの名無しさん
08/01/22 09:50:00
ていうか、下請けにいるとわかるけど、
きちんと技術を理解している人間ってごく一部だよ。
きちんと理解したかったら他人から学んじゃダメ。
最終的には原著、仕様書そちらに近い本をあたるべき。

そいつらは聖書にあたるものなので、嘘になりようがない。

730:デフォルトの名無しさん
08/01/22 12:25:04
発注側(大企業)も分かってないし
下請けも分かっていないのか
デスマになって当然だな

731:デフォルトの名無しさん
08/01/27 18:25:12
Ｃ言語勉強しだして５日たった
出された問題がカレンダー表示
普通の人は１日でできると聞いたがほんとなの？

732:デフォルトの名無しさん
08/01/28 23:39:22
Cコンパイラーをインストールしようとして、システム環境変数のＰＡＴHを設定するところにいったんですが
間違って元の環境変数を消してしまいました。続けて入力しないといけないみたいなんですが
元に戻すにはどうすればいいんですか？キャンセルやっても戻りません

733:デフォルトの名無しさん
08/01/28 23:56:15
>>732
リカバリ

734:デフォルトの名無しさん
08/01/29 01:45:26
>>731
できるやつは死ぬほどできるからなんとも言えないね。
ただ、スゴイヤツを後から追いかけることになったとしても、
諦めずに進めば、いつか同じ地点に立てるはず。
そのときにスゴイヤツはもうどっかに行ってるけど。

735:たらちゃん
08/02/01 16:47:18
javaのクラス分けのやり方を本にも載ってないしネットで調べても載ってないし中々出来ない。・・・もうだめだ・・・

736:デフォルトの名無しさん
08/02/02 00:12:12
それってデザインパターンでは…

737:デフォルトの名無しさん
08/02/02 00:32:45
やさしいデザインパターンの本に載ってるコードを、
訳がわからないながらも打ち込むと改善する。

デザインパターンの本じゃないけど、
初心者から中級者になるには、Java魂がおすすめ。

738:デフォルトの名無しさん
08/02/21 22:47:01
>>1
まじめに就職した
とりあえず基礎的なことは一通りわかった
けどメモリ云々とか高度なことはわからん
これから仕事しながら勉強していくつもり
すばやく高度なプログラムが組めるようになったら
カブのシステムやニコニコ動画みたいのつくりたい

739:デフォルトの名無しさん
08/02/22 01:08:12
その前に糞プログラムのメンテで廃人化

740:デフォルトの名無しさん
08/03/10 02:11:22
C言語の勉強を始めて２ヶ月

配列やポインタ、構造体が絡むソースでも、図にすれば
なんとか処理を追えるようになってきた。
だけど図なしだと頭こんがらがってなにがなにやら。
地頭の悪さを痛感するよ。みんな、頭の中にメモリの様子を
描けるもんなのかな。

741:デフォルトの名無しさん
08/03/10 02:16:49
ややこしいのは何でも図に描くよ。
何度も図に描いたら、不要になる作業だと思うけど。

742:デフォルトの名無しさん
08/03/13 20:59:54
726は売ってる時点で詐欺じゃね？
他のレベルさえ上がればデスマへるから、ただでも教育したいし、
むしろ向いてない人はやめて欲しい。

743:デフォルトの名無しさん
08/03/29 14:00:34
2年ぶりにやってきました。趣味プログラマ目指してます。

VB.NETとC#｡NETどちらに本腰入れようか迷ってます。
「余りかかわんねーよ、どっちでも好きなほうにしろ」は良く言われます。2chで。

クラスから入っていくC＃の本とフォームペタペタから入っていくVBでは
2chでの書き込み見てるとちょっと不安になることがあります。VB紹介HPも少なくなりつつ・・・

C#＝JavaやC++に似てるから応用利きそう

VB＝MSアクセスやEXCELのVBAで応用利きそう

((+_+))うーん

744:デフォルトの名無しさん
08/03/29 16:08:56
職業プログラマで個人的な好みはC++C#Pythonとかです
VBFormやACCESSのペタペタは苦手だけど
C#でも業務アプリはそういう作り方するみたいだし
どっちやっても同じかなーと思う
作るものによって何選ぶか変えればいいと思う
でもVBは苦手っつーか嫌い

745:デフォルトの名無しさん
08/03/29 19:32:08
VBとかC#って手軽な気がして捨てツールによく利用するんだが
ちょっと客先で走らせようとするとランタイムなしじゃ動かないのは問題だ
ネットに繋がってないＰＣだったし、勝手にインストールするのも憚られるし、やっぱC/C++が一番

746:デフォルトの名無しさん
08/03/29 19:46:23
人並み以上の脳みそ持ってる自信ない人は、とにかく簡単なスクリプト言語から
入った方がいいと思う。

CとかC#とかJavaとか本格的な言語は、コードの書き方にわけわからん細かい
規則がありすぎて、目的通りにちゃんと動くプログラムを完成させるのにめちゃ
めちゃ時間かかって、ストレスたまりまくる。

最初に手を出すのは「これなら自分にも使えそう！」と思うくらい簡単なやつに
した方がいい。

747:デフォルトの名無しさん
08/03/29 20:37:48
>>746
Cなんて一番シンプルな言語だろ。わけわからん規則が多いのはスクリプトの方だ。

748:デフォルトの名無しさん
08/03/29 22:43:29
>>744
VBは全部分かれば可愛く思えることを保証する。
VB6.0なんてあの開発効率を実現するのにとてつもない苦労をしたのがよく分かるよ。
次世代ではその方向性は無理ありすぎてNETに吸収されちゃったけど。

>>747
「やりたいことをするために簡単な方法を使う」のであればCなんて論外でしょ。
お前さんは「アセンブラが一番簡単」つってんだ。
それはある意味正しいし、ある意味0点だよ。

749:748
08/03/29 22:44:01
すまん、VBの話してたんで前提が抜けてたがWinの話な。

750:デフォルトの名無しさん
08/03/29 23:25:21
素人ですんませんが、前のVBってそんなに開発しやすかったの？

751:デフォルトの名無しさん
08/03/29 23:51:24
>>750
NET使ってるなら大体同じぐらいかも。
当時はそれ以外の知名度と完成度が低すぎたんだろうね。

お前さんがどれぐらい素人か分からんけど。

752:デフォルトの名無しさん
08/03/30 00:01:27
>>751
2008がIDE初デビューなくらい素人です
10年以上前に.NETと同等ならすごいなー

753:デフォルトの名無しさん
08/03/30 01:21:20
文系卒でＰＣ超素人ですがＣ言語勉強しようかなと思っています

754:デフォルトの名無しさん
08/03/30 10:08:08
そうですか
スレタイも読めないような人はお帰りください

755:デフォルトの名無しさん
08/03/31 20:22:07
Pythonいいよ

756:デフォルトの名無しさん
08/04/02 00:26:03
最近やりはじめたひとはかわいそうだと思うよ
言語の学習だけじゃなくて
APIとかオブジェクトとか
COMとかコンポーネントとか
全部一緒くたになって訳分からなくなってそう

757:デフォルトの名無しさん
08/04/02 00:46:38
>>751
おなじじゃない！.NETとVB6の大違い
１．ネイティブコードで起動が早い！
２．コピペコード量産で９５％の業務アプリがすぱべってぃ！
３．意味不明な言語仕様でイライラ倍増！
４．COMとDLL HELLでわけわかめ！
５．でもＩＤＥだけは最高！！

758:デフォルトの名無しさん
08/04/02 01:30:45
とりあえずお前は落ち着けｗ

759:デフォルトの名無しさん
08/04/02 07:34:28
プログラミング環境は昔だったら数百万レベルのものがタダで構築出来るけど、
必要とされる概念や知識が膨大過ぎて何をしたら良いか分からず途方に暮れる人は少なくないだろうな。

760:デフォルトの名無しさん
08/04/02 21:24:48
>>759
必要な知識は昔からやってても今からやっても変わらんのだけど、
目の前の大海がでかすぎて呆然としてる様は想像できる。

Lv1でゾーマの前に放り出されたようなもんじゃないだろか。
アリアハンまで戻るのもアリなんだけどな。

761:デフォルトの名無しさん
08/04/03 01:02:42
>>760
どうやったら戻れる？
指針となる書籍もないぽorz

762:デフォルトの名無しさん
08/04/03 21:04:41
>>761
昔に比べりゃありすぎて困るぐらいだが、だからこそなのかもな。
例えに従うならPCの歴史をぐぐってそのまんまやればいい。

PC6001やPC8801を用意してBASICやアセンブラを覚えて、
PC9801（MS-DOS）やX68000でCやOSの概念を覚えて、
WindowsNTでWin32API、COM、マルチタスクOSを覚えて、
WindowsXPでDirectX覚えて完成とかな。

知識0で「DirectXで3Dゲーム作るんだー」じゃそりゃ負けるわ。
一部にはゾーマ近辺の雑魚を死にまくりながらもなんとか倒して
レベルアップする奴もいるけど、近道なのか遠回りなのかはよく分からんな。

763:デフォルトの名無しさん
08/04/03 23:08:52
>>762
あーた、書籍代と機材代でいくらかかると思ってんすかﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜

764:デフォルトの名無しさん
08/04/03 23:11:04
>>763
ついでに機材もそうですけど、書籍なんて残ってるかどうか・・・。
ウチにMSXの良書のBASIC本はありますけどね。。。

765:デフォルトの名無しさん
08/04/04 07:17:55
書籍に掛かる金が幾らなんて考えてたら知識は身につかんよ

766:デフォルトの名無しさん
08/04/04 11:20:30
金かけてまとまった知識仕入れるか
金かけずに時間かけて知識を探すかどっちか

いんたーねっと時代は後者の時間で金を補填する勉強法が主流
まあある意味学生特権ではある
大学生あたりがこの方法でだらーんと勉強して面白いもん作ったりする

767:デフォルトの名無しさん
08/04/04 16:24:38
このスレまだあったんか

768:デフォルトの名無しさん
08/04/04 20:50:15
>>763
俺がかけた金と時間よりは安いぞ？ｗ

769:デフォルトの名無しさん
08/04/04 23:43:50
＞金かけてまとまった知識仕入れるか
＞金かけずに時間かけて知識を探すかどっちか
プラグラムには当てはまんないなぁ。

金かけて書籍買っても、動かないプログラム載せてる本あったり、誤字脱字があったり、
バージョンが古くて、使えなくなった情報がほとんど使えなかったり。

ネットで簡単にVerUPできるようになって、初心者にとって致命的な情報の劣化が急激化してる。
あと、出版社が本を乱発しすぎ。
きちんと評価される前に、店頭から消える。
残るのは大手出版社や卸が押し売りする本。

770:デフォルトの名無しさん
08/04/05 00:15:15
オライリーをチョイスしとけば外れは無い。

771:デフォルトの名無しさん
08/04/06 23:51:42
C言語で基礎習得
C#でオブジェクト指向を理解
Visual C# 2008 Express Edition　で自分の目的に合った物を作る
これオヌヌメ。その代わりライブラリの豊富さに四苦八苦するが（ジャヴァもか？）

次ページ