プログラム挫折経験ある人、どうやって克服した？

プログラム挫折経験あ ..

511:デフォルトの名無しさん
07/06/25 00:25:25
>>510
無理やりRuby入れんなよと。

512:デフォルトの名無しさん
07/06/25 00:31:20
>>511
まあそこはスクリプトならなんでもいいわ。
PythonってかいてもPerlって書いてもつっこみ入るだろ

513:デフォルトの名無しさん
07/06/25 09:31:54
C# (MSについてゆきます)
Java (マルチプラットフォームまんせー)
LL系 (つーか時代はWEBだろ)

の3つでいいんじゃないかと思った。

514:デフォルトの名無しさん
07/06/25 11:42:02
Ｃ＃ってマルチプラットフォーム（にできる）んじゃないの？

515:デフォルトの名無しさん
07/06/25 14:10:09
>>513
現状を鑑みるにC#が飛び抜けてリスキーに見えるな。
C/C++(ネイティブアプリ)
Java/.NET(VMアプリ)
LL系(スクリプト)
これでバランスとれるかな

516:デフォルトの名無しさん
07/06/25 16:38:23
monoは実際まだ使い物にならないと聞いたのでな。
実質マルチプラットフォームを達成できてるのはJavaだけだと思って。

517:デフォルトの名無しさん
07/06/25 22:23:52
Javaは起動が重いのでマルチプラットフォームという場合の
デスクトップアプリには向かない。

518:デフォルトの名無しさん
07/06/26 00:42:37
まずは一番簡単なHSP。
これは簡単だとおもう。

次はRuby、これは日本人が作ったから。
それにインタプリタだから、作ってすぐ遊べるよ。

他にはエクセルのVBA。
かなりの事が出来る。

まずはこの辺りから選んで。

Cはズブの素人には無理と思って視野に入れるな。
ポインタなんて知らなくとも他言語のプログラミングには支障無い。
支障が出るようになったら覚えればいい。

論理的思考さえ出来ればプログラムなんて簡単だ。
最初は簡単な物で遊びながら覚えるんだ。

519:デフォルトの名無しさん
07/06/26 01:00:35
ポインタごときで大げさな

520:デフォルトの名無しさん
07/06/26 01:15:12
経験上言えるのは1つだけだな。
1つの言語をやりとおす。

「BASICを大体理解したぜ！　よし、次はＣだ！」つって、挫折した俺が
言うんだから間違いねー。ｗ

521:デフォルトの名無しさん
07/06/26 01:16:51
学生時代、大学で市だか県だかが主催した
プログラミング体験講座で助手を務めた事があるよ。

全１０回の本格的な物で、教授には謝礼も出ていたんだけど、
この講義に参加してたオジ様、オバ様がたのポインタ挫折率は
なんと１００％だった。

最初、５０人近くもいて、ただの一人も突破できなかった。
やっぱりＣは初心者には向いてないと思ったよ。

あと、大学ではpasculが採用されてたけど、
ポインタをすんなり突破できるのは５０％ぐらいだね。
最初はすんなり行くっぽいんだけど、だんだんボロが出てきて
アルゴリズムの授業に入ると死亡っていうパターンだね。

後は自習したり、質問したりして独力で突破するのが２０％ぐらいで
それに前述５０％を足して７０％ぐらいが、単位取るかな。
後の３０％は、プログラムが大嫌いになって、
以後、後輩には絶対に取るな！！！ってアドバイスするようになるｗ

522:デフォルトの名無しさん
07/06/26 01:21:49
>>521
初心者はポインタを勉強するだけじゃないからねー。

「変数とは？　定数とは？　クラスとは？　関数とは？」つー、色んな
物を覚えなきゃいけないから、ポインタに行くまでにキャパオーバーに
なる人間が圧倒的と思われ。

523:デフォルトの名無しさん
07/06/26 01:33:28
だいたい、ポインタって勉強するものかあ？
「はじめはわからなかったけど、よく勉強したら理解できて使いこなせるようになりました！」
っていう性格のものじゃない気がするんだけど。

524:デフォルトの名無しさん
07/06/26 01:40:21
＞「はじめはわからなかったけど、よく勉強したら理解できて使いこなせるようになりました！」

いや、俺はもろ「そういう物」だと思うんだけど。
プログラム自体そういう面があるんでないかい？

はじめは、訳わからんけど動く、先生に質問する、よくわからんでも動く
また質問に行く、よくわからんけど動く、また質問に行く

「何度もうっさいわ、最初は動けば問題無い、そういうもんだとおもっとけ」と言われる。

こんな感じで一年講義が続く、で時々「ああそうか！！！」と思う。

二年の終わりには、立派なＣグラマー、ってな感じだったよ俺は。
俺の周りもみんなそうだったな。

ヒーヒーいいながら必死にレポート打ったもんよ（・ー・）y--~~
(ここで、人のをコピーする奴は大抵ＤＱＮ化、不良債権化する)

525:デフォルトの名無しさん
07/06/26 01:43:18
>>521
ちょっとパソコンの勉強したい老人に市民講座でCやるなんて
その時点で選択肢間違えてるだろｗ　おかしいだろｗ

例えるならば、ダイエットでビリーズブートキャンプに参加したら、
兵嚢渡されて一ヶ月のサバイバル訓練やらされるようなもんだろｗ

526:デフォルトの名無しさん
07/06/26 02:00:15
>>524
学生だったらそういうもんなのかあ。
なんつか、俺にはそれって「てにをは」の勉強をがんばったので「プログラムに勉強する」の文章が
おかしいのが判るようになりました！的な感じがするんだよなあ。

ポインタ使うニーズが発生する前に、ポインタを教えちゃうから混乱するんじゃね？
つか、
>プログラム自体そういう面があるんでないかい？
言語仕様なんてのは、それ自体が本質なんてことはなくて
何かを解決するために「取り決められた」ことの集まりじゃん？
むしろ大事なのは「何を解決するか」ってことで、「何を解決するか」って
ことは「言語仕様を勉強する前に」自分の中に既に存在しなきゃいけないんじゃないかと。

527:デフォルトの名無しさん
07/06/26 18:53:26
最近は scanf() 使わないのかね？

528:521
07/06/26 21:35:40
>>525
んとねー、この講義の前に初心者講座てのがあったらしくて
一応、WordとかExcelぐらいはできる人達だったらしいのよ。
俺には、そうは見えなかったけどｗ

初心者講座を何回かやって、それなりに結果は出てたらしくて
アンケートをとったら「簡単すぎる」とか「別の事をやりたい」って
投書が結構あったらしいのよ。
それで、前講座を取ってた人を対象に、
もうちょいハイレベルな内容をやろうって企画だったらしい。

でも、ポインタが皆ダメだったってだけで
それ以外は、それなりに形になる人はたくさんいたよ。
最終目標はバブルソートを作る事だったんだけど、
1/3ぐらいの人はできたよ、理解したかどうかはわからないけど。

大学で1単位に相当する基礎プログラミングの半分ぐらいの
分量をこなしたのかな。
入門書なら余裕で読み解けるレベルまで講義したし、
最後まで残るような人は、それなりに真面目で目的意識もあるので
数年後会った時に「フリーソフト作ってる」とか言われて嬉しかったな。

そういえば、最終日に「ソフト作りたい」って聞かれて
「APIについて学ぶといいよ」とアドバイスして推薦書を書いて
渡したのを思い出したりしたよ。

529:デフォルトの名無しさん
07/06/27 01:03:50
>>519
じゃあ、ポインタ解らん奴にわかりやすく説明して下さいよ。

それで皆に理解させる事が出来るなら
ポインタごときで大げさだな　と思うようにするよ。

変数のメモリ上の配置の概念、各アドレッシングの概念、
アセンブラレベルでの動きの一端を理解出来るなら
そう難しくないけど、今時流行らない。

本当に最初はエクセルのVBAでも良いじゃないか。

530:513
07/06/27 01:56:00
俺がC/C++はずしたのは、ポインタ挫折者が多いからだしな。

Cやるなら、コンピュータの仕組み系の本をしっかり読んで、
ポインタ理解してからやったらいいんじゃないかと思う。
Cって高級アセンブリ言語だし。

VBAは微妙だけど。ビジネスマンならいいかもしれんが。

531:デフォルトの名無しさん
07/06/27 01:59:26
>>528
＞アンケートをとったら「簡単すぎる」とか「別の事をやりたい」って
＞投書が結構あったらしいのよ。
アンケート取った人の勘違いしてたりしてｗ

当人たちは「Word・Excelやったけど、友達に見せて、
『凄いですね！』と尊敬される物を作りたい！」って意味
だったと思うよ。

532:デフォルトの名無しさん
07/06/27 09:22:20
俺はWindowsでCを始めて、あのいまわしきコマンドラインの画面にうつる
Hello,Worldに「で？」と思ってやめた。

再びプログラムを始めたのはPHPとの出会いだった。
ブラウザに移る「Hello,World」は、決して「で？」ではなく、
「これは使える！」だった。フォームに入力された値が表示されたとき、
プログラムとはこれか、と思った。つまりもとから「Hello,World」を
出力すると決まっているのではなく、入力値によって出力が変わるものが、
プログラムなのだ。

要するにプログラムの「実用性」を知ること。
知れば知るほど、必要だからメモリとかアルゴリズムとかも気にするようになる。
最初からそんなん気にしてたら楽しさが見えなくなると思う。

533:デフォルトの名無しさん
07/06/27 09:57:30
勉強はみんなそうなんだけどな
二次元関数や三角関数の意義は教えずに
問題だけ解かせてはいお終い
大人になってから勉強とは楽しいものだと知るのと同じだな
それが大人の階段というものなんだ（嘘）

534:デフォルトの名無しさん
07/06/27 10:13:04
何にもせずに1年間ぼーっとしてたらCが急に実用レベルになってた

535:デフォルトの名無しさん
07/06/27 12:13:04
VBもSetとLetの使い分けとか難しくねえか？

即暴走のCよりは安全かも知れないけど・・・

536:デフォルトの名無しさん
07/06/27 12:16:25
Cならともかく、C++になると頭がオーバーフローする。
構造体やクラスだけならまだしも、
オーバーロードとかオーバーライドとかフレンドとかインラインとかテンプレートとか、
覚えられないよ。使いこなすのなんてもっと無理だ。
これら基本を覚えたあとに、更に実用的なライブラリとかも覚えていかなきゃならないんだろ？
情熱が持続しませんですよ。

537:デフォルトの名無しさん
07/06/27 12:32:29
時々、ただひたすらキーボードの文字を入力してるだけの自分にやりきれなくなる

538:デフォルトの名無しさん
07/06/27 14:43:52
挫折なんかしたことないなあ。分からなくなったことはあるが
色々試したりしてずっとやってたら分かったし。

挫折したとか言ってる人は自分で勝手に挫折したと決めている
だけなのでは? 分かるまでずっとやってりゃそのうち分かるよ。
諦めなきゃ良いだけ。

いつまで経ってもできないという場合は本当は自分のやりたく
ないことなのかも知れないけどな。そういう場合はやめてみれば
いい。だがそれを「挫折」と呼んではいけない。それは単に
やめただけだ。

539:デフォルトの名無しさん
07/06/27 14:44:50
>>536
C++ は捨てて Java でもやれば?

540:デフォルトの名無しさん
07/06/27 15:18:59
プログラミング教室行って
講師のお姉さんが可愛かったので
知らないふりして操作ミスしまくって
教えを請いまくった
すごい親切にしてもらえた

541:デフォルトの名無しさん
07/06/27 16:42:34
publicなのにmethodだっていうのが納得いかない俺に愛の救済を

542:デフォルトの名無しさん
07/06/27 16:44:51
ナニヲイッテイルンダ

543:デフォルトの名無しさん
07/06/27 16:57:12
オブジェクト指向を習い始めたばかりの俺には
外から直接呼び出せてしまうような抜け道を作ってしまうのが理解できんとです
じゃあ最初からクラスの中で定義しなくちゃいけないようなまどろっこしいことさせんなよ、みたいな

そうしないとエントリポイント読み込めないじゃんってのは分かるんだけど

544:デフォルトの名無しさん
07/06/27 17:01:49
ナニヲイッテイルンダ

545:デフォルトの名無しさん
07/06/27 17:14:28
まあ要するにOOPで躓いたけどこうやって克服したよって人は話聞かせて、と

546:デフォルトの名無しさん
07/06/27 17:52:48
用語の定義とか、原理主義にとらわれなければいいと思う。
特に、特定の言語で実装されてることを一般でも絶対的に正しいと思わない事だ。

547:デフォルトの名無しさん
07/06/27 18:28:31
そういうもんですか…
関数が無い言語でメソッドにpublic付けられなかったら
使いづらいことこの上ないのも分かるけど
そこまでして純粋なオブジェクト指向言語って名乗ったり
わざわざクラスを作らせたがる気持ちが分からない
全体通して一度しか使わない単純なコードだけど見通しの為関数にする、みたいなもんなのかな

後mainメソッドは必ずmainクラスの中で定義する、とかの方が分かりやすいんだけど、
さすがにこれはその言語の実装の問題でつね

548:デフォルトの名無しさん
07/06/27 20:25:32
ナニヲイッテイルンダ

549:デフォルトの名無しさん
07/06/27 21:37:49
それ言いたいだけちゃうんかとｗ

550:デフォルトの名無しさん
07/06/27 21:41:13
そこでローカル関数オブジェクトやlambda式ですよ

551:デフォルトの名無しさん
07/06/27 22:21:37
アレで挫折とかコレで躓いたとか、
そうやって自分の根性の無さとやる気の無さを何かのせいにするから続かないんだよな。

552:デフォルトの名無しさん
07/06/27 22:23:11
出来ないんじゃない
やらないんだよな

553:デフォルトの名無しさん
07/06/27 22:25:46
努力できないのも努力する才能がないから、だってさ。

554:デフォルトの名無しさん
07/06/27 22:54:04
a[10]
こんな簡単な書き方でメモリをいじれるなんて興奮するじゃないか

555:デフォルトの名無しさん
07/06/27 23:08:32
５５５

556:デフォルトの名無しさん
07/06/27 23:17:25
興奮はしないｗ

557:デフォルトの名無しさん
07/06/28 02:23:26
>>538
うわーいいこと言うわ。
俺の周りで挫折した奴は、挫折というよりは
根気が続かなくて文字通り「やめた」状態の奴が多いよ。

プログラミングができる奴やスーパーハッカーはやめないもんな。
とにかく少しでも、毎日、毎日やってる。

挫折する奴は、きっと自分の想像する成長速度と
実際の姿にギャップがありすぎるんだろうな。
ちょろっと、最悪でも一年かじったらすばらしいゲームやアプリが
じゃんじゃん作れるようになると思ってるんだろう。

努力すれば可能かもしれんが、
実際はそこまで努力できんのだろうほとんどの奴が。
出来た奴は出来た奴でチョロいよ、とか言っちゃから、
それを見た初心者は絶望して挫折しちまう。

俺も仕事で使うか学校とか行ってないと、
そう急速に伸びるもんでは無いと思うな。
挫折をどうやって克服するか？答えの一つは
「やめないこと」だと思うな。

558:デフォルトの名無しさん
07/06/28 06:53:02
>>557
実際チョロいよ
バカじゃねえの？

559:デフォルトの名無しさん
07/06/28 08:58:31
>>558
おまいみたいなのは、このスレにいらないんだよ
空気読めカス

560:デフォルトの名無しさん
07/06/28 10:57:35
典型的なちゃねらーが嫌いそうな考え方だとは思ってたけど
こうもストレートに噛み付くとはね

561:デフォルトの名無しさん
07/06/28 13:08:14
結局、持続しないのは目標が見えないからなんだろうな。
理想が高いというか、分不相応というか。

562:デフォルトの名無しさん
07/06/29 02:51:02
簡単に結果の出る言語を選ぶ事。

HSPとかとにかく簡単に画面表示ができるとか出来る奴を選べ。
まずは何か一つでもある程度使えるようになる事。

ネット上に情報がたくさんある言語を選ぼう。

（自称）上級者に笑われようが(･з･)ｷﾆｽﾙﾅ!
上級者に威張れるようには絶対になれない（多分）から
自分のやりたい事が出来るようになるだけで良い。

OOPとかも最初は視野に入れないほうが良いのかも。
規模が大きくなってきたら設計技術を勉強すればいい。

基礎からやりたいならWinを止めてLinuxをやればいい。

開発環境は無料だし。

563:デフォルトの名無しさん
07/06/29 17:17:28
Linuxの環境を構築するだけでくじけそう

564:デフォルトの名無しさん
07/06/29 22:59:26
まずはDOSのバッチ作るところから。
痒いとこに全く手が届かないのですぐ他の言語に手を出したくなるはず。
ならないようなら、そのまま挫折してＯＫ。

565:デフォルトの名無しさん
07/06/30 01:52:14
>>563
その手間が惜しい、難しいならなんで小難しいプログラミングなんてやろうとするのか？
必要が無いんじゃないか？
今は何でも携帯で事足りるじゃないか。

566:デフォルトの名無しさん
07/06/30 02:34:25
>>565
563じゃないけど、知識を血肉化するまでには時間がかかる。
Linuxが使えるようになるまでに時間がかかって、本来の目的の
言語習得までに時間がかかりすぎて、挫折する確率が高いと思う。

ここは、挫折経験がある人のスレで、天才のスレじゃないです
俺のような凡人のスレ。orz

567:565
07/06/30 04:54:41
>>566
挫折経験はあるけど、習得経験もまたあるｗ
目的が言語習得？
つまんなくない？
ゲーム作りたいとか、XX作りたいとかが目的でしょ。
目的がすぐそこにあるからほんの１歩努力したらもう満足するんだよ。
目的が遠ければあと数歩は努力するだろう？

言語習得なんてただの通過点なんだよ。
式を覚える、構文を覚える、変数の種類を覚える
それぐらい１ヶ月もあれば余裕でしょ？
標準ライブラリ、テンプレート？は覚える必要無し。
でもどんな物があるか、目を通しておくぐらいで良い。

それでとりあえず言語習得したことになるんじゃないのか？
勘違いしてそうだけど、言語の決まりを覚えるのと、プログラムが作れるのとは違う事だよ。

言語を覚えたら、すぐ思うようにプログラムが組めるなんて事は無かったでしょ？

言語は金づちやノコギリやかんなの様な道具、または材料に過ぎない。
道具、材料を持っていたら、すぐに犬の小屋を作れるのか？

道具や材料を使って物（プログラム）を作る方法（思考方法）こそがプログラミングには重要なんだ。

あとは察しろ。

568:デフォルトの名無しさん
07/06/30 05:17:39
目的なぁ…どうやってプログラムが動いてるか知りたかった、かなぁ
後は強いて言えばやりたいなと思ったことができる能力が欲しい、くらいしかないな

569:566
07/06/30 05:44:16
>>567
＞目的がすぐそこにあるからほんの１歩努力したらもう満足するんだよ。
＞目的が遠ければあと数歩は努力するだろう？
すごく違う。
言語を習得し、ソフトを組めるようになるまでが、既に長い道のり・・・・。
私は、ネット周辺・暗号関連やらも覚えなきゃいけないし。

理解すれば、物凄く簡単に思えるが、その分野の概念・用語・思考方法に
慣れるまでには時間がかかるんだよ。＜一般人

あなたのような勉強ができる人にわからないだろうな。。。

570:デフォルトの名無しさん
07/06/30 07:53:05
言語の習得なんて簡単だと思っていたが振り返ってみると確かに道のりは長かったな
小さい頃から挑戦しては諦めて放り投げるのを繰り返してようやく
しょぼいツールをちょこちょこ自作できるようになった

そんな俺からすると大学入ってから触り始めて今では小さなソフトハウスで
プログラマーやってますなんて人でも十分超人に見える

んで俺はとっては数学とかパズルとかゲームとかの頭を使う作業が大の苦手なんで、
もし心当たりがあるなら俺とお仲間と言う事で10年は見積もった方が良いかも(ｗ

571:565
07/06/30 11:22:15
>>567
漏れは勉強が出来なかったほうだｗ
プログラムは自由研究のようなもので、自分で何するか決めて、
自分で検証する。
画一的な学校教育とは方向性が違うと思う。

暗号関連を入門者が覚える必要度は低いと思うんだけど、
プロを目指すとか必要なら、勉強できる出来ないにかかわらず、やれば良いんだよ。
時間がかかるならそれに見合った計画を立てるのがいい。
多分、計画が間違っているんだろう。

２ｃｈに書き込む時間があれば一つでも何か覚えたら良いんじゃね？
誰でも生まれたときからプログラミング出来るわけじゃない。

>>570
作れる人はこのスレ的には成功者だと思う。

572:デフォルトの名無しさん
07/06/30 12:03:35
意識的に言語を覚える必要なんてない。
ましてや「言語を完璧に習得する」って、なんだそれ。意味わからん。

プログラム組むのに勉強なんて必要ないよ。
ある程度のプログラムなら、知識ゼロでも1日で組めるよ。

おまいらの頭じゃ、どうせ大層な処理なんて思いついてないだろ。
似たようなプログラムなんか、ぐぐればポコポコ出てくるだろ。
パクれよ。

まずは、自分がやりたい処理と近いことやってるプログラムを、適当にネットで拾う。
大抵はコメントとかついてる。日本語だ。これ読めないなら流石に諦めたほうがいい。
読めば、どこをいじれば望む処理が実現できるかわかるだろ。
コメントついてない？　そりゃ書き手が大したプログラマじゃない証拠だ。別の探せ。

そのソースの意味を判断できるだけの最低限の記法は、
ぐぐれば「とほほのなんたら入門」とか引っかかるだろうから、それで理解できるはずだ。

で、いじる。
で、完成。
おめでとう、お前はプログラマだ。

とにかく作ったものが動けば勝ちなんだ。
なんでそんなに大ごとのように捉えるの？

573:デフォルトの名無しさん
07/06/30 12:26:39
>>571　は　>>569に対するレスでした。

人間の頭なんて大差ないんだよ。
やるか、やらないかｗ
それだけの違い。
毎日少しずつでも前進してる奴と、
毎日言い訳を考えて何もしない奴とでは
差がついて当然。

たいした処理を思いつこうが、思いつくまいがそんなのどうでもいい。
出来ない奴を馬鹿にする奴はどうせたいした事無いから。
出来ない奴に対して自慢したいだけなんだよ。

やりたい事、目標を見つけて少しでも前進する事。
覚える事がさしあたって１００あるなら１つずつ覚えていけばいいだけじゃないか。
一度に１００覚えられないから漏れは駄目なんだと思ってるんじゃないのか？
それは天才がやる事であって、凡人は１つずつやっていけば良いんだよ。
努力する癖を習得するんだ。

574:デフォルトの名無しさん
07/06/30 12:42:46
努力できる凡人は凡人じゃねぇ

575:デフォルトの名無しさん
07/06/30 12:47:24
飛ばない豚は

576:デフォルトの名無しさん
07/06/30 12:54:55
ただの喪男だ('A`)

577:デフォルトの名無しさん
07/06/30 13:04:21
努力しないなら出来ないと思うからここに来るだけ無駄。

出来る友達探せ。

578:デフォルトの名無しさん
07/06/30 13:07:21
サンプルプログラムの改造ｵﾇﾇﾒ
ライブラリの使い方も覚えられるし、他人のソースを読む訓練にも
さらに書く訓練にも、さらにさらにリファレンスをあさる訓練にもなる

579:デフォルトの名無しさん
07/06/30 13:41:22
C#まじお勧め。

VC#EE落としてインストールして、
起動してテンプレートからWindowsアプリケーションダブルクリックして
最後にF5押せばデバッグモードでなんにもないwindowが出てくる。
はいWindowsアプリケーションの出来上がり。

あとはここに遊びながら部品足していけば
うちの犬でもアプリが作れる。

580:デフォルトの名無しさん
07/06/30 14:12:13
いや、犬には無理ではないか。

581:デフォルトの名無しさん
07/06/30 14:13:01
ぬこでも出来るにかけているんだろう

582:デフォルトの名無しさん
07/06/30 15:47:29
ああ、漏れって文系だから、用語や基礎的なこともあるから、
見てもわかんないから、結局難しいから、etc...

って理由考えてる間に用語の１つ、構文の１つでも覚えてみてよ。

583:デフォルトの名無しさん
07/06/30 20:59:23
2ch見に来るの止めればかなり勉強進むはず

584:デフォルトの名無しさん
07/06/30 21:01:59
>>573
全世界が泣いた

585:デフォルトの名無しさん
07/06/30 22:20:12
>>572
これは釣り？

586:デフォルトの名無しさん
07/07/01 00:30:10
俺にはプログラミング言語に関して頑張って克服っていう感性は無いな。
　「何で動かんのじゃ。ウキーッ！」
　「ウヲー、スゲー、動いたぜ」
見たいなのの繰り返しで、興味があるので特に苦にならない。
そもそもなぜ克服せねばならんのだ？
就職のためか？
興味が無いものを無理やり覚えたところでたいしたものは組めないし、
仮にその道で仕事にありついたとしても地獄だぞ。
得手不得手を心得よ。

587:デフォルトの名無しさん
07/07/01 01:40:34
>>586
そこに言語があるから、やるのさー。

作りたいソフトがあるから。

588:デフォルトの名無しさん
07/07/01 01:49:45
>>586
はいはい。君はこのスレにいらない子なんだね。

589:デフォルトの名無しさん
07/07/01 02:55:55
>>585
煽った書き方だけど、けっこう当たってると思う。

590:デフォルトの名無しさん
07/07/01 10:19:35
>　「何で動かんのじゃ。ウキーッ！」
>　「ウヲー、スゲー、動いたぜ」

それを世間では克服と呼びます

591:デフォルトの名無しさん
07/07/01 11:26:14
そうそう
適当に弄ってて動くようになるのでは意味無い、因果関係をどうたらこうたら
とかいう人とかいるけどそういう人も出来てないのが殆どだから
天狗になるのも問題だけど高いレベルを見て俺は出来ないとか意気消沈してたら本末転倒

592:デフォルトの名無しさん
07/07/01 11:48:42
そういう屑プログラムがデスマを引き起こすんだよ

593:デフォルトの名無しさん
07/07/01 12:07:49
デスマの根本的な原因はそこじゃないし

594:デフォルトの名無しさん
07/07/01 13:04:29

完成に近付けば近付くほど完成までにやらなければならないことが増える

それがデスマ

595:デフォルトの名無しさん
07/07/01 13:35:24
こういうゆったりとした時間が取れるときより
ちょっとした合間合間のほうが勉強する気になれるのはなんでだろうね

596:デフォルトの名無しさん
07/07/01 13:41:18
そもそもやる事がわからない
これが

597:デフォルトの名無しさん
07/07/01 14:34:47
まずは対話環境で遊べ！まじで面白いから。

598:デフォルトの名無しさん
07/07/01 15:11:59
>>597
対話環境って？

599:デフォルトの名無しさん
07/07/01 16:06:25
FORTH

600:デフォルトの名無しさん
07/07/01 16:30:59
>>598
Pythonのinteractive modeとかRubyのirbとか

601:デフォルトの名無しさん
07/07/01 16:50:57
happy hackingか

602:デフォルトの名無しさん
07/07/01 20:42:28
>>594
アキレスと亀かよｗ

603:デフォルトの名無しさん
07/07/01 20:46:28
>>600
勉強始める前に知ってれば良かったorz
今さら、転向できねぇー。。。

604:デフォルトの名無しさん
07/07/01 23:31:24
なにいまさらって。いみわかんね

605:デフォルトの名無しさん
07/07/02 06:58:18
対話環境は、勉強っていうより、遊びっぽいんだよな。
つついてると下手なクソげーより面白い。

606:デフォルトの名無しさん
07/07/03 02:26:19
>>592
デスマの原因のひとつは、「プログラマと名の付く物を倍に増やせば倍の速度で
プログラムが出来上がるのが当たり前」と信じているバカの存在だな

607:デフォルトの名無しさん
07/07/03 03:02:49
作りたいソフトがあるという目的で言語を学ぶ。
しかしですね、言語の種類多すぎっす。
ま、C,C++,JAVA,C＃使いこなせれば良いんだろうけど。
っと言っても、これら一つでもパーペキに使いこなせれるように
なるのに、どれくらい時間を必要とするだろう。
なに!!スクリプトはどうしたって!?ホームページはxhtmlとcssを標準に!?
Ｃ＃はpublic継承だけ、その理由がC++で実際よく使われるのは
public継承だけだったからだって～・・！！
ま、どんな言語でもスラスラ書ける奴もいれば
俺みたいにドンクセー奴もいるわけで。
挫折はしない、ただ解らないところがあったりしたら
ググっても解らないときに教えてくれる人が近場に一人でも居ればなとつくづく思う。

608:デフォルトの名無しさん
07/07/03 03:17:04
スレ違いですが、
バブルソートが即興で書ける（丸暗記したものをそのまま出力するのではなく）程度で
ポインタを理解したと言えるのでしょうか？

609:デフォルトの名無しさん
07/07/03 03:18:47
バブルソートというんであれば、それはアルゴリズムを知っているということが言えるだろうけど
ポインタはどっちかってーと動作させている機械や言語の仕組みについての理解が必要かと・・・

610:デフォルトの名無しさん
07/07/03 03:19:29
「教えてくれる人」が教えてはくれるけど愚痴や嫌味や罵倒を吐きながら…ってのも多いので
その場合は教わる方の気分にとって望ましいかどうかと言うと…

611:608
07/07/03 03:30:13
>>609
なるほどさんくすです。より根源の理解が必要なんですね。
いろいろ本読んでみます。

612:デフォルトの名無しさん
07/07/03 09:14:45
VisualStudioのように、労力をかけずに結果を出せる統合環境で勉強すべきだお。
ストレスを感じない環境で基礎を学ばないとイヤになっちゃうから。

まずVisualStudio2005のタダのやつで勉強すればいい。
C#もC++もVBもJavaも入ってるから、とりあえず需要のあるC#をやることをオヌヌメする。

余裕が出たら.NET Frameworkの理解やXMLの理解、HTMLとかスクリプトに進む。
あと就職も考えるなならSQLもやる。
つっても、何の知識もなしに就職してくるヤツもいるくらいだから、
就職してから勉強するって選択肢もないわけじゃない。
歳とってたらアウトだけどな。

613:デフォルトの名無しさん
07/07/03 11:46:22
>C,C++,JAVA,C＃

ここらは、かなり似てる所もあるんで（Cはちょっと違うが）
一つ覚えれば、他のはかなり短期間で学習できそう。

C#はオブジェト指向を学ぶのに良い本がまだあまりないなぁ
でも初心者にC++を薦めるのも気が引けるし。
JAVAは道具として面白みがないよなぁ

614:デフォルトの名無しさん
07/07/03 11:47:36
>>612
今やるならｈｔｍｌとXhtmlどっちがおすすめなの？
あえてhtmlを薦めてるのは何か意味があるの？

615:デフォルトの名無しさん
07/07/03 12:54:26
(´･ω･｀) どっちでもええがな

616:デフォルトの名無しさん
07/07/03 13:05:56
>>614
それよりも、1バイト文字と2バイト文字の混在に意味があるの？ってききたいわ

617:デフォルトの名無しさん
07/07/03 15:50:03
初心者がC++やったら高確率でくじけるだろうなぁ

618:デフォルトの名無しさん
07/07/03 18:48:26
C＋やったあとのJavaは、かなり理解可能

619:デフォルトの名無しさん
07/07/04 00:12:42
>>614
HTMLはXMLとして扱えないから、XMLパーサに通したいならXHTMLにするべき、とか
そんな理由を思いついた。
ただサイト構築するだけならどっちでもいい気がする。

620:デフォルトの名無しさん
07/07/04 00:16:45
HTMLだとテスト自動化やりにくいよ

621:デフォルトの名無しさん
07/07/04 01:08:50
>>612
マイクロソフトと心中かよ

622:デフォルトの名無しさん
07/07/04 01:35:47
>>608
マジレスすると関数へのポインタを使って
それらのテーブル参照とエントリポイント作って
C++のクラスをCの構造体だけで実現出来るくらい
になれば本当に理解したと言えると思う

623:デフォルトの名無しさん
07/07/04 02:12:39
ポインタのポインタが理解できれば良いんじゃね？

624:デフォルトの名無しさん
07/07/04 03:19:04
配列のポインタと
ポインタの配列の
区別がついてる必要はあるな

625:デフォルトの名無しさん
07/07/04 12:00:10
ポインタの基礎や概念は覚えておいたほうがいいけど、
これからはＣ＋＋とか難解なやつは必要なくなるからポインタ関数とか覚えなくていいお。
それよりＣ＃とかで実践的な学習してた方がマシ。
Ｃ＃はいいぞぉ。難解なポインタ関数もデリゲート使えば簡単・楽チン・速攻だ。

626:デフォルトの名無しさん
07/07/04 13:20:58
ポインタ関数って、なんだよ…

627:デフォルトの名無しさん
07/07/04 14:55:35
関数ポインタ

628:デフォルトの名無しさん
07/07/04 18:53:13
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

629:デフォルトの名無しさん
07/07/04 21:50:11
>>628
スレ違いだけど、
ﾇﾙﾎﾟかスタックオーバフロー　だろうね。

630:デフォルトの名無しさん
07/07/05 09:58:29
ぬるぽとかスタックとかでメモリまで消えちゃうもんなんですか？

631:デフォルトの名無しさん
07/07/05 12:22:44
プログラミングの学習では、
ひたすら基本を覚える期間と、応用でガシガシ作る期間がある。

基本の学習では、最低でも用語の存在くらいは覚えおかないと後で苦労するし。
応用は基本をしっかりやっていればいるほど面白くなる。

632:デフォルトの名無しさん
07/07/05 19:00:50
最初はコピーペーストを使わない。
入門書や入門サイトにあるサンプルを、フルタイプでガシガシ入力する。
俺みたいな脳無しでも、やってるうちに腕の筋肉が覚えてくれた。

633:デフォルトの名無しさん
07/07/05 22:07:49
>>632
寺子屋の手習いかよ

634:デフォルトの名無しさん
07/07/05 22:54:34
体使った手続き記憶の方が長期記憶になって忘れないし

635:デフォルトの名無しさん
07/07/05 23:53:04
どうせ書いてるうちに飽きてきて覚えた事使って遊びだすだろうしな
これが始まるとマクロとかIDEの入力補助とか使って手抜き出すけど
同時にツールの使い方も覚えられるので特に問題なし

636:608
07/07/06 00:19:04
>>625
おおーC#使いだ。事情によりVB2005勉強中だけど、
いつかC#でぶいぶい言わせたい(｀・ω・´)
ところで括弧って大発明ですなあ…end if とか _ ←これとか見難いんだぜ。

637:デフォルトの名無しさん
07/07/06 00:24:04
俺の手の筋肉は頭がいい。
少なくとも脳みそよりは。

638:デフォルトの名無しさん
07/07/06 00:57:01
今やるならC#とか言うけど、C#やる前にCかC++さらっとやった方がよくねえ？
最初にC#やったけどわからんかったよ。
わからんって言うか伸び悩んだ、エディタは作れるようになったが
その後が続かん。

CとC++やってなんとなく全体像がつかめた。
APIについても詳しくしなったし。

639:デフォルトの名無しさん
07/07/06 01:08:26
C++は時間かかりすぎっから、C#主体でいこうと思うんなら
Cでいんじゃね？

640:デフォルトの名無しさん
07/07/06 12:01:27
初めて勉強した言語は昔のBASICだった
当時中学生だった
何を言いたいのかが意味不明で20分で挫折した
プログラムは向いてないんだと思った

しかしどうしてもゲームが作りたかった俺は
高校を卒業してからZ80と8086の本を読み同時にC言語を勉強しはじめた
メモリやレジスタの概念は個人的に判りやすく、すぐに色々と作れるようになった

そんな自分の経験から思う事は、人それぞれの言語との相性もあると思うんだよな
未だにVBとかJavaはBASICをやった時と同じようなキモさを感じてしまうし
極端に言えばC++の標準ライブラリでさえ微妙な抵抗があったりする

そんな俺が思う克服法は、挫折してでもやりたいなら
とりあえず別言語や環境を試してみたらどうだろうって事

全てに挫折するなら現在普及している言語でプログラムをするのには向いてないのかもしれない

641:デフォルトの名無しさん
07/07/06 16:27:54
どっかのプログラマのブログにあったよ。

プログラムに挫折したけどプログラマになりたい人の為のチュートリアル
「思いつく限りのプログラム言語、フレームワークを試してみる事」
「それでもできなければ死んでしまう事」

ちなみにこの人、中卒でプログラマになりたくてなりたくて
でもできなくて悩んで精神病で入院しちゃったらしいね。

最後はできるようになったみたい、根性あるね。

642:デフォルトの名無しさん
07/07/13 15:11:00
Cを勉強しようとして参考書買って、熟読して、コンピュータ持ってなくて諦めたのも挫折？
(数年後にファミリーベーシックを友達から貰った･･･)
(その後MSXを貰った・・・)
結局、C組める環境になったのは20過ぎてから。でもVBメインだけどな

643:デフォルトの名無しさん
07/07/13 22:03:37
それってどんな克服？

644:デフォルトの名無しさん
07/07/14 22:49:04
プログラミングの職にありついてるからプログラマなんじゃない。
自分がプログラマだからプログラミングの職を探したのさ。

645:デフォルトの名無しさん
07/07/15 00:59:26
学生時代からプログラムの仕事受注してたな。一番割が良い遊びだった。

646:デフォルトの名無しさん
07/07/15 07:07:21
学生のときにほぼ同じ年の学生と一緒にバイトでプログラミングしてたけど
そいつはいつも時間がないとか学生生活優先とか抜かして言い訳ばっかり
自分の実力がないのを棚に上げてどうしようもない香具師だったな

647:デフォルトの名無しさん
07/07/16 00:42:01
puts(&"hello"[1]);
これでポインタは卒業

648:デフォルトの名無しさん
07/07/17 00:18:59
独学でつらい点は、参考書の宣伝がハッタリなのと、中身が人にわかってもらうつもり
で書いていない点、あと金額の点だな。JAVA(Eclipse)とかプログラムの入門書のはずが、開発環境
の解説になっていたり、用語の解説を省いていたり。あと、値段が高いので購入するのが大変。
せっかく買ってもたいして使い物にならないとYシャツでも買ったほうがマシ！になってしまう。
俺には借金してまで買うようなものでもないし（同僚に聞くから）。

649:デフォルトの名無しさん
07/07/17 18:55:59
同僚「またこいつ教えて君だよ。自分に投資するっていう気持ちが無いのかね…」

650:デフォルトの名無しさん
07/07/17 19:25:17
C++は入門書がいらないかお奨めだよ^^

651:デフォルトの名無しさん
07/07/18 02:18:07
C++で無理なら、何やっても無理じゃないかな（＾＾；
初心者用の言語だし、、、。

652:デフォルトの名無しさん
07/07/18 11:55:13
Ｃ＋＋が初心者用の言語なわけないでしょ。。。
まず膨大なステートメントで挫折するわ。

やっぱ初心者はＶＢでしょ。
ＶＢやって、壁に当たって、ＪａｖａなりＣ＃に進むのが良いかと。

653:デフォルトの名無しさん
07/07/18 14:37:55
入力文字数の少なさから言えば「C」
日本語表記でプログラムって物を基礎だけ覚えたいなら「ひまわり」
クラス会の発表があって主役を張りたいなら「C++」
不協和音で友達に嫌われていいなら「C♯」
清掃員になるのなら「Java」

654:デフォルトの名無しさん
07/07/18 15:24:49
難易度で言えば　C++＞＞＞java＞C#＞C
個人での実用度で言えば　C#＞C++＞C＞java
企業での実用度で言えば　java＞C++＞C＞＞＞C#
ネットワーク関連なら　java＞C＞C++＞＞＞C#
サーバー関連なら　C＞C++＞java＞＞＞＞C#

655:デフォルトの名無しさん
07/07/18 15:40:04
>>654
おまいがC#を嫌ってることだけは分かった。

つーかおまいは視野狭窄というか化石というか無知というかw
とりあえず「Webサービス」でググれ。
話はそれからだ。

656:デフォルトの名無しさん
07/07/18 22:19:25
>>653
クラス会ってｗ
小学生は黙って漢字ドリルやっとけよｗ

657:デフォルトの名無しさん
07/07/20 10:33:36
最初は8086系アセンブラとか、エミュを利用してGB(SFC)アセンブラとかでいいんじゃねえの？
アセンブラ→C→C++(Java,C#)と幅を広げて行けば言語環境が変わったところで大抵大丈夫じゃないかと。
煩雑な数式を大量に使う数学系・物理計算系の人ならCの代わりにFORTRANでも良いと思う。

658:デフォルトの名無しさん
07/07/23 10:04:46
よく分かってないんだけどFORTRANってまだ現役なの？

659:デフォルトの名無しさん
07/07/23 11:23:19
>>658
噂ではNASAみたいな複雑な軌道計算をするところでもまだ現役というか、
そういう所では他言語だと数学の式が使い辛いから×っぽい？
それから熱伝導や流体力学みたいな物理シミュレータみたいなものを作ってる会社なら、
まだまだ現役で使ってる所も。
勿論、一部の大学の研究室とかではバリバリ現役。

まあ日本の大部分のIT会社じゃ低級言語と笑われるのがオチだけど。

660:デフォルトの名無しさん
07/07/23 12:22:08
ＦＯＲＴＲＡＮって以前見たことあるけどＣでいいじゃねーかってくらいソックリだよな。
科学計算用のライブラリが充実してるんだろうか。
…でもやっぱＣでやれよ！って思ってしまう。

661:デフォルトの名無しさん
07/07/23 12:55:08
数学の式がほとんどそのまま書けるのはCに比べて圧倒的に楽な部分じゃないかな

662:デフォルトの名無しさん
07/07/23 19:33:51
f(x) = ax2 + bx + c
とか書けるのか。スゴス。

663:デフォルトの名無しさん
07/07/23 22:50:07
ベクトルコンピュータ用に最適化できるコンパイラがあるから

664:デフォルトの名無しさん
07/07/23 22:56:18
研究室用に強要化できるコードがあるから

665:デフォルトの名無しさん
07/07/25 01:41:55
ひたすら勉強して乗り切った。
会社から帰ったら毎日本読み。もちろん自腹で買ったもの。

これを3年続ければ、そこそこ解るようになって、仕事が楽チンに・・・・・・・・・・・

なるはずだったが、デキルようになれば、それなりの仕事任されるようになり、
更に勉強不足を感じている今日この頃・・・・。キリないぜ、この仕事。

666:デフォルトの名無しさん
07/07/25 09:52:28
>>665
地味にすごいなおまえ…
その3年間を、どういう方法で熱意を持続させたのかがこのスレの趣旨だと思う

667:デフォルトの名無しさん
07/07/25 11:45:29
出来る人材ってのは会社にとって仕事もどんどん取れるようになるから都合のいい存在だしね...
結局人足労働と変わらないからキリが無い。
んで出来る奴ほど現場に絶望して辞めたりマネージャになったりする傾向があるので、
ほとんどの現場にはロクな人材が残ってないんだよな。

668:デフォルトの名無しさん
07/07/25 20:31:02
挫折というか、挫折してないんだが、FlashのActionScriptで遊んでたら、
知らん間にJavaを始めとするオブジェクト指向に適正が付いてた。
そういう遊べる言語を100時間くらい弄ってれば、自然となれると思う。

669:デフォルトの名無しさん
07/07/25 22:03:27
そうね。自分もスクリプトとHTMLで遊んでるうちに
(今思えば)C系言語への第一歩みたいな感じになってた。javascriptだったから。

670:デフォルトの名無しさん
07/07/26 09:42:33
FF12で遊んだ300時間があれば
俺は相当のスキルを身につけていただろう…

671:デフォルトの名無しさん
07/07/26 15:32:11
エロと出会わなければ・・・

672:デフォルトの名無しさん
07/07/27 13:42:22
難しいサンプルソースが載っている参考書を覚える位やりこんで、
満足感に浸る。→ 何故かオブジェクト指向が身についている→ヤホーイ

673:デフォルトの名無しさん
07/07/27 23:56:14
>>672
その本の名前を教えてください。。。

ソースの本って、少なくない？
教科書的ソースを覚えるのが、文法を覚える次に大事だと思うんだけど。。。
著作権とか、作成者への許諾とかでややこしくなるからかな？

674:デフォルトの名無しさん
07/07/28 11:00:53
Eiffelオブジェクト指向入門

675:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:42:06
たしかにソースの本は少ない、あっても説明が不十分だったり・・・・・

良質なソースや質問できる環境がある、大学や職場にいる人が羨ましいな

676:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:53:10
エッフェルかよｗｗｗｗ

677:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:06:40
オブジェクト指向が身についてるというのが理解できんな。
どのレベルまでいけば「身につく」になるんだ？デザパタ
を完璧に使いこなせるようになればいいのか？

678:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:30:13
GoFが完璧に理解できる人はOOができるといえるけど
かといってGoF知らなくてもOOができないとは言えんよ

679:デフォルトの名無しさん
07/07/30 14:40:55
オブジェクト指向(笑)

680:デフォルトの名無しさん
07/08/04 19:20:21
OOPは荒れるから他のスレでやってくれ。

今はウインドウだの小難しい物と色々くっついて分かりにくいけど、
テキストのみのコンソールプログラムで勉強するのが良いと思う。

文字の出力と入力から始めると良いんじゃね？

681:デフォルトの名無しさん
07/08/15 00:43:51
>>663
ライブラリコール呼び続けるだけじゃん

682:デフォルトの名無しさん
07/08/15 22:22:01
Windowsでプログラムを学ぼうというのならDelphi が断然オススメです。
コンパイルが早い、Windowsのネイティブアプリである、などの理由も
ありますが、何よりDelphiをいじってるだけでOOPやイベントドリブンの
概念が自然と身につきます。ポインタを意識しなくとも文字列を扱える
ことも、初心者にとっては大きな要素の一つでしょう。クラスの要素に
アクセスするのにアロー演算子も出てきません。

また、変化のスピードが速すぎるMS提供のツール群とは違って
基本的な文法やライブラリ体系はそのままなので、仮に10年前の
参考書に載ってるソースであろうと、今でもそのまま通用します。

そうして基本的な概念を身に付けた後ならば、そこからC++だろうと
C#だろうとJavaだろうと、対応は自由自在のはずです。

683:デフォルトの名無しさん
07/08/16 12:30:36
OOP自体はただの概念なんだから何の言語でやっても勉強は出来るさ。
OOPと言う言葉をわざわざ用いる事自体が大袈裟なんだよ。

684:デフォルトの名無しさん
07/08/16 23:24:28
＞何よりDelphiをいじってるだけでOOPやイベントドリブンの概念が自然と身につきます。

そんなわけねーだろ。

685:デフォルトの名無しさん
07/08/17 00:51:27
　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　　、
.　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿| 俺は今とんでもない事に
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　気付いた　ソフトバンク
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　並べ替えると，馬糞と糞
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　ソフトバンクモバイルを並べ替えると，
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/ 　　　踏ん張ると糞も倍
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿これは偶然の一致か？
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、何者かの陰謀ではないのか？
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ

686:デフォルトの名無しさん
07/08/29 23:34:36
ほ

687:デフォルトの名無しさん
07/09/02 16:55:06
>>680
同意。
統合開発環境?ソフトを使うと、それの操作に慣れる必要もあるし。

688:デフォルトの名無しさん
07/10/02 21:30:37
これでいいはずなのにーって自分の意図した通りに動いてくれなくて諦めそうになってた
思ったとおりに動くって感動するね…いやまじで

689:デフォルトの名無しさん
07/10/09 06:41:24
たまに、初心者向きということで下記の言語を挙げられることが
あるが、趣味でやる以外発展しにくいのでお勧めできん。
１．JavaScript　２．PHP　３．VBA

まぁ、趣味でやるならすぐ動作するのでいいかも。
JavaScriptだけマスターしてもPerlもCもJavaも多分理解しにくいと思う。

俺のお勧めは、まず以下の言語で
１．Perl　２．Java　３．VB

扱うファイル数が１桁のうちは、eclipseとか使わずにエディタをすすめる。
MSは別ね。VisualStudioではじめてよろし。
入門系の書籍を片っ端から、手で入力して動かしてみるのがイイ。PerlとかJavaはWebアプリに走らず、コンソールアプリを作ろう。
統合開発環境は少々苦労してからじゃないと意味のわからん機能がいっぱいです。
苦労を知らないうちはほっときましょう。

挫折したら言語を変えて１からスタートもお勧め。どの言語でも似ていることが多く。理解の助けになる。
俺にとって、最初に現れた山は「参照わたし」でした。いわゆるポインタといわれる世界の話だな。
言語を変えてみて、理解できたよ。

さて、OOPとかデザインパターンとかあるがこの辺はほっといていいと思う。
これを知らないとプログラムかけないわけじゃないし。自分の中でデザインパターンがある程度できてからでいいかも。
やはり、この辺も苦労してから手を出したほうがいいね。

あと、コードはきれいに書く。きれいに書くと理解が早い。
これなら、誰でもすぐに始められるかと。どうするのがきれいかどうかは、自分で決めよう。

690:デフォルトの名無しさん
07/10/09 08:12:07
１．Perl　２．Java　３．VB
はぁ？

691:デフォルトの名無しさん
07/10/09 08:34:40
>>682
>そうして基本的な概念を身に付けた後ならば、そこからC++だろうと
>C#だろうとJavaだろうと、対応は自由自在のはずです。

Delphiから入ったひとはDelphi定着率が大きいような気がする

692:デフォルトの名無しさん
07/10/09 10:12:20
俺のお勧めはこれ。Javaは変な癖つくからやっちゃだめ。
1.C++ 2.Scheme 3. Python

693:デフォルトの名無しさん
07/10/09 18:10:09
おばか。

目についたげんご、ぜんぶおすすめ。
やりたきゃ全部やれ。

694:デフォルトの名無しさん
07/10/09 22:49:07
そしてオレ言語を作る。これ最強。

695:デフォルトの名無しさん
07/10/12 07:05:52
>>692
変な癖ってなんとなく分らんでもないし共感も出来るのですが
具体的に言うとどんなのですか？

696:デフォルトの名無しさん
07/10/12 10:44:33
>>694
出来もしないくせに

697:デフォルトの名無しさん
07/10/12 12:04:52
>>696
うん、挫折した！

698:デフォルトの名無しさん
07/10/14 17:23:41
グーグルとコピペを覚えれば飛躍的に上達する

699:デフォルトの名無しさん
07/10/26 22:19:18
Javaは変な癖がつくというか、作法を学ばず自由に書いて酷い癖がつく
個人的にはPythonかな、やはり美しいよ。
Rubyも綺麗だけど初心者にはちょっと敷居が高い気がする。
もしくはCだろうな

C → Java → Ruby
Python → Java
あたりが好きなパターンかもしれん

700:デフォルトの名無しさん
07/10/27 01:06:00
C文化的コーディングスタイルはかっこいいけど美しくはないと思います

701:デフォルトの名無しさん
07/10/27 18:40:18
作法も大事だけどプログラム組めるようになるのが大事

挫折したら別の言語変えてチャレンジしてみたら？
どの言語でもいいから出来るようになってから挫折した言語にもどればいい。

702:デフォルトの名無しさん
07/10/28 06:14:00
C#なんて一秒たりとも勉強したことない状態で.NETプログラミングしてるけどすげー面白い
必死になってネット検索してMSDNで混乱しながらが楽しすぎる
サンプルコードがVBばっかでコンバータ探したり誰かが作ったキーワードの対応表とにらめっこしたり…
ってかインテリセンス最高、もうCは基礎だけでいいやって気になってきた

次ページ