プログラム挫折経験ある人、どうやって克服した？

プログラム挫折経験あ ..

237:デフォルトの名無しさん
06/10/13 21:31:41
>>202
それって、fgetsで正常に読み込めてる間は
whileの中の処理やるんだけど、fgetsが失敗したときに抜けるんでしょ？
そのようなコードを書かなければならない状況ってそんなにないよね。

238:デフォルトの名無しさん
06/10/13 22:43:35
fgetsで読み込んだ100バイトごとに処理をして、
読み込んだものの終端まで来たら処理を終えるんじゃないのこれ

239:202
06/10/14 00:15:02
>>237
ごめん、俺の書き換えは>>204の指摘どおり完全じゃなくてさ。
論理的な穴がある。

それともう一つ、fgetsは失敗したとき以外に、
入力が終端に達した時(EOF)もNULLを吐くんだー。

だから、このwhileの読み方は、英語っぽく書けば、
while "fgets" is true, do { ... }

って感じかな。だから意味解釈としては、たぶん>>238が正解で、
コイツは案外良く使うパターンなのさ。
確かにエラーが来てもwhile抜けるんだけど、その辺はまた別かなー。

240:デフォルトの名無しさん
06/10/14 00:33:54
>>202 禿同

int c;
while((c=fgetc()) != EOF){
・・・/*処理*/
}

っていう文は、慣れちゃえば簡潔にかけるし良いんだけれども、最初は理解しづらかったなぁ。
while文，if文はこう考えると分かり易いかも。
while(式){
}

if(式){
}
式に関数が入ってる場合は、まずそれが先に実行される。この場合はfgetc()が呼び出され、
その戻り値を変数cに代入し、代入結果がEOFかどうかチェックする。EOFと等しくないなら
式の値は真、等しいなら偽になる。

何事も良く見れば、基本的な事の寄せ集めだと思えば、理解しやすいかな。

241:デフォルトの名無しさん
06/10/14 00:55:10
>>236
諸事情って、例えば？

242:デフォルトの名無しさん
06/10/14 02:53:09
みんなオタクだからもてない。

243:デフォルトの名無しさん
06/10/14 07:03:55
>>241
いままでみたことのある退職理由
・なんかもうついて行けません（女の子
・向いてないみたいです（男、できる香具師もできない香具師も
・こんな会社でやってられるかー（某先輩
・派遣先だった大手の子会社に引き抜かれましたよ（某後輩
・いい加減VBから脱却した方が良いと思います（漏れ

244:デフォルトの名無しさん
06/10/14 07:21:55
退職の理由は、プログラムやめる理由と似てるんだな。

245:デフォルトの名無しさん
06/10/14 11:46:29
元プロに聞きたいんだけど、マジでデスマーチなの？

246:デフォルトの名無しさん
06/10/15 15:23:42
エニタイムデスマーチエブリデイ

247:デフォルトの名無しさん
06/10/16 03:26:32
>>246
眼精疲労とか疲労とかとかは平気なの？
あと、NEとSEはどっちがまし？

248:デフォルトの名無しさん
06/10/16 07:36:31
電磁波のキャンセラーって効果どうなの？

249:デフォルトの名無しさん
06/10/16 10:50:23
ニュートロンジャマー開発きぼんぬ

250:デフォルトの名無しさん
06/10/16 12:30:30
>>248
女の子の生まれる確立が80%だったのが79%になる位の効き目

251:デフォルトの名無しさん
06/10/16 15:33:25
1％でも、違いは感じられるくらいなのか？

252:デフォルトの名無しさん
06/10/16 15:42:07
>>251
1%も感じられる位子供を産むのか？

253:デフォルトの名無しさん
06/10/16 17:49:55
？

254:デフォルトの名無しさん
06/10/16 17:58:24
電磁波を浴びながら1000人くらい子供つくって、
電磁波キャンセラーを受けてまた1000人くらい子供作れば
データ取れますかね？

255:デフォルトの名無しさん
06/10/17 10:01:54
レスにするほどうまい例えじゃないな

256:デフォルトの名無しさん
06/10/23 11:33:06
このスレを見ようと思っただけでも
かなりの確立で挫折している奴だと思うんだけど気のせい？
そこでアドバイスが貰えると思っているのかな。
中には教える側で困っている人が見ている場合もあるだろうけど。
教える側もよく分かってないから見るんじゃ・・・

257:デフォルトの名無しさん
06/10/23 16:22:45
おまえら、挫折しそうになったらｶｧﾁｬﾝのフラッシュでもみれ

258:デフォルトの名無しさん
06/10/23 16:59:49
パソコントラブル→直せなくて放置、┐('～')┌ ｼﾗﾈ

スキルないやつってこうだろう

259:デフォルトの名無しさん
06/10/23 21:59:54
まあパソコントラブルといっても、システムを再インンストールして、アプリを入れ直して、
データも復旧すればいいだけの話なんだけどな。一番肝心なのは、データのバックアップ
を取るってことだわな。パソコン初心者って、バックアップの重要性を全然わかってくれないから、
イライラする。俺は今までに３回ハードディスクがお釈迦になったことがあるが、バックアップの
おかげで、何年分ものデータ（もちろんソースコードを含む）を復旧することができた。
スレ違いスマソ

260:デフォルトの名無しさん
06/10/24 05:50:01
>>258
それはスキルないやつというより、パソコン音痴だわな。プログラミング以前の問題

261:デフォルトの名無しさん
06/10/24 17:38:28
プログラム挫折って、使用の方でってことなのか！？

262:デフォルトの名無しさん
06/10/25 00:37:24
より易しめの、別の言語をやってみるっていう手もあると思うよ
言語に無関係な勘所ってあるからさ

263:デフォルトの名無しさん
06/10/25 01:20:28
まぁ色々な言語をつついてれば、共通概念みたいなのは見えてくるかもなー。

264:デフォルトの名無しさん
06/10/25 12:51:11
>>263
そういう共通観念が先にあってそれを実現したのがプログラミング言語

265:デフォルトの名無しさん
06/10/25 19:06:52
そうであればいいんだけどなー。

意志を伝えるためにできたのが言葉。
とか言っても俺らにはスワヒリ語は簡単には理解できないわけで。

266:デフォルトの名無しさん
06/10/25 20:20:24
何だ、こいつは？

267:デフォルトの名無しさん
06/10/25 21:08:43
K&Rの構造体を使ったテーブルのところでまた挫折しかけた
小林健一郎さんありがとう、そして立ち読みでごめん

268:デフォルトの名無しさん
06/10/26 01:52:54
UNIXのディレクトリー構造のところも説明が大雑把でこけるだろう。

269:デフォルトの名無しさん
06/10/26 03:35:39
俺は、特に作りたいものが無くて、本だけ読んでた時は
延々と挫折の繰り返しだったな…。

解らないところは放っておいて、
とにかく作りたいものをがむしゃらに作り始めたら、
本の内容が後から理解できたんで、
個人的にはまず作ることを薦めたいところ。

270:デフォルトの名無しさん
06/10/26 05:42:36
作りたいものが明確になっているときは、ただ本を読んで勉強しているときとは
燃え上がり方が違うね。
作りたいものが有って、仕様もはっきりしているときは、石にかじり付いてでも
という気持ちになってくる。

271:デフォルトの名無しさん
06/10/26 12:40:29
ここは良スレじゃ…

272:デフォルトの名無しさん
06/10/26 14:28:20
作りたいのがあるのか？と聞かれれば、作ってみたいのはあるにはあるが
それを目標にするにはハードルが高すぎるんだよなぁ・・・

273:デフォルトの名無しさん
06/10/26 15:59:20
>>268
あそこも読んだ方がいいの？
UNIXのことを例にとって教えるってだけかもしれないけど、自分Winだしいっかなーって。

274:デフォルトの名無しさん
06/10/26 18:03:14
違う本読んだ方がいいよ。K&Rは君にはまだ早いんじゃないか？

275:デフォルトの名無しさん
06/10/26 18:21:02
>>274
難しいって悩みたくて読んでるからいいのさー
ただ本に書いてある文みてコード打ち込んでた時よりはずっと楽しい

276:デフォルトの名無しさん
06/10/26 20:11:39
サンプルプログラムなどの関数呼び出しやプロトタイプ宣言の()と引数の間に
半角スペースがあると消さずにいられない私はプログラミングに向いてないのでしょうか

a( int a, int b )　を　a(int a, int b)　にしたくなるということです
いつも異常に気になってしまいます

277:デフォルトの名無しさん
06/10/26 20:33:19
しょうもないことで悩むな馬鹿

278:デフォルトの名無しさん
06/10/26 22:50:17
>>276
プログラミングに向いてないというよりも、最良化や、高速化の分野はどうだ？
そんな小手先技術を使う分野の方が向いてるだろう。
そこは言語は余り関係ないし、驚きの技が多いからね。

279:デフォルトの名無しさん
06/10/27 11:25:56
そんなことはツールに任せろ

280:デフォルトの名無しさん
06/10/27 12:24:46
>>276
オレもそのけはあるな。
どうせ他人のコードは精査しないといけないし、読むついでと考えればいいんでない？
それでも、時間が無駄だと思うならフォーマッターなりを作ればよいかと。

281:デフォルトの名無しさん
06/10/27 14:59:21
>>279-280 そのツール（ライブラリー）を作るのに向いてるってことだろ

282:デフォルトの名無しさん
06/10/27 15:37:28
>>281
車輪の再発明を繰り返すような輩はこの業界不要だ

283:デフォルトの名無しさん
06/10/27 15:55:08
>>282
再発明と再生産、仕事と趣味､学習の違いが分からない車輪厨乙

284:デフォルトの名無しさん
06/10/27 15:56:38
>>282 車輪の再発明もしたことないくせに良く言うよ・・

285:デフォルトの名無しさん
06/10/27 16:07:12
学籍番号　×××××
氏名　　　×××××
年令　　　×××××
出身高校　×××××
のプログラムってどうやって作るか教えてください。

286:デフォルトの名無しさん
06/10/27 16:37:11
無理。

287:デフォルトの名無しさん
06/10/27 16:39:51
>>285
cout << "学籍番号　×××××" << endl;
cout << "氏名　　　×××××" << endl;
cout << "年令　　　×××××" << endl;
cout << "出身高校　×××××" << endl;

288:デフォルトの名無しさん
06/10/27 16:41:59
ありがとうございます。

289:デフォルトの名無しさん
06/10/27 17:04:52
cout << "学籍番号　×××××\n";
cout << "氏名　　　×××××\n";
cout << "年令　　　×××××\n";
cout << "出身高校　×××××\n";

のほうがいいよ

290:デフォルトの名無しさん
06/10/28 00:13:12
C#をはじめて間もないんだが、これで何ができるようになるんだかわからん。
大学の授業でやってて式とか書くの楽しいから授業以外にもやろうとおもい。。。

これをきわめることでどんなスキルがみにつくんですか。

291:デフォルトの名無しさん
06/10/28 00:26:43
スレ違い

292:デフォルトの名無しさん
06/10/28 01:40:56
>>290
きわめることはできません

あと>>291

293:デフォルトの名無しさん
06/10/28 01:56:50
>>290
まだ挫折もしてないのに迷うな！
突き進め！

294:デフォルトの名無しさん
06/10/28 01:59:38
「こんなことして何の役に立つの？」みたいなこと言うやつは
かなり挫折に近い状態だろう

295:デフォルトの名無しさん
06/10/28 02:22:18
とりあえずCでWin32弄ったら感動すると思う

296:デフォルトの名無しさん
06/10/28 02:54:00
>>290 の受けてる授業では、
.NET Framework SDKでHello World的な
コマンドラインプログラムしかやってないんだろう。

>>290
VisualStudio使えば何ができるのか解るよ。

297:デフォルトの名無しさん
06/10/28 09:10:31
>>290
ActiveX使えば簡単に面白いもの作れるからやってみろ

298:デフォルトの名無しさん
06/10/28 18:25:07
作りたいものが無いのにプログラミングしても、
何の役にも立たないと思うがどうかｗ

299:デフォルトの名無しさん
06/10/28 19:22:40
>>290に対する>>295-297の発言は的ズレまくったアホだというのには同意する

300:デフォルトの名無しさん
06/10/28 19:35:37
そもそも、>>290が大学の勉強に目的を持ってるのかが怪しいな

301:デフォルトの名無しさん
06/10/28 19:44:08
俺はプログラムってどうやって作るのかなーとかどう動くのかなーとか知りたくて始めたので
特にこれといった目標はないなぁそういえば
んで、プログラマはどうやって～が～されているのかは知らなくていい、それをどう使うかを考えろ
とか言われて微妙に萎えたりしました

C終わったらアセンブラやってみようかね

302:デフォルトの名無しさん
06/10/28 21:59:18
>>301
＞C終わったら～
って、どこで区切りをつけるんですか？

俺は、入門書は一通りこなして、なんとなくは理解したけど
中級レベルの本読んだら、全然知らない関数多かったりで、
終わる気配と言うか、これが挫折？みたいなのを感じてる。

まだ、「読んでも分からない」わけじゃないんだけどさ。

303:デフォルトの名無しさん
06/10/28 22:03:44
>>302
それってまだ入門を終えた、初級ってことだろ。
まだまだ中級は早かったんじゃないか。

304:デフォルトの名無しさん
06/10/28 22:47:57
独習なんとかが一冊終わるのが区切りなんじゃないの？

305:デフォルトの名無しさん
06/10/28 23:38:20
飽きたら、が一番無難な区切のような希ガスｗ

>>301
>プログラマはどうやって～が～されているのかは知らなくていい、
>それをどう使うかを考えろ

それは、ある種の人たちには真実ではあるが、
そんなことを堂々と発言しちゃうのは如何な物か。ｗ

趣味でやってるなら、そんな意見に惑わされず、
自分の興味の向くままに突っ込んで調べていくのが吉だと思うよ。
なんと言っても、その方が面白いしね。

306:デフォルトの名無しさん
06/10/29 00:04:36
>>305君は何が言いたい？

307:デフォルトの名無しさん
06/10/29 00:56:51
電卓作りたい

308:デフォルトの名無しさん
06/10/29 05:38:27
>306
「やっぱり妹萌えだよね」まで読んだ

309:301
06/10/29 09:39:57
例えばさ、俺初級者向けの本ってまさにfopen()が内部でやってることを教えるもんだと思ってたのよ
ケーキ作るためにまず小麦に与える栄養分を自分で作りたかったというか、つまりアホだったようです
それでも面白いのはすごい面白いからそこはそれで割り切って少しずつ続けてるけどさ

>>302
301に書いたように何か作るのが目的じゃないから、自分の理解したいことだけ理解したらスタコラサッサだぜ
関数って自分が使いたい時に使いたい部分だけ引っ張ってきて理解するもんなんでしょ？
受験勉強じゃないんだから全部覚えることに意味はないぞってどっかで言われたような気がする
>>305
うん、そうする、そこまでたどり着くのに何年掛かるかは知らないけど

310:デフォルトの名無しさん
06/10/29 11:51:20
新言語開発でもする気か

311:デフォルトの名無しさん
06/10/29 12:47:33
内部の内部まできになるならOS自作入門とかマジオススメ。

312:デフォルトの名無しさん
06/10/29 16:17:52
挫折しっぱなし、これがプログラマの生きる道でしょ。

理解不能な複雑なシステムは世のあちこちで生まれている。
ありったけの知識でくだらないプログラムでも作って、克服したつもりになることが必要だ。

変数の内容を書き換えるだけで感動できる奴は何やっても伸びると思う。
基本的なことにイチイチ感動できる感性が必要だ。コンパイラが内部で複雑な機械語変換を
やってくれているありがたみを痛感できてこそ。単純なことにも喜べる。
配列に文字列を格納することにオーガズムを覚え
クラスの概念を理解し、クラス変数を操ることにエクスタシーを感じなければならない。
そして、クラスの仕様書が公開されたり、オープンソースとして糞難しい技術を使っているプログラムが
公開されたら、裸になって喜ぶ。これが重要だ。
例え、英語で書かれた仕様書であっても屈しない精神。次々現れる新技術に貪欲な精神が必須。

難しい考え方を必要とするプログラムの手法なんかを覚えることに快感を感じなきゃだめだ。
覚えなきゃ、コンピュータさんと会話なんか出来ないよ。

まぁ、あれだ。一種のキチガイになれないと、この世界の人にはなれないよ。

こんなふうに僕も早く一人前のキチガイになって
新しい技術を自分で創造していけたらいいなぁと思いました。

313:デフォルトの名無しさん
06/10/29 16:52:37
あーあ、一気に愚痴スレになった。

314:デフォルトの名無しさん
06/10/29 17:05:10
最近はみんなWindowsをずっと触ってきた人ばっかりだから文字が出力される程度じゃ感動する人少なくなったよな

315:デフォルトの名無しさん
06/10/29 18:09:19
>>310
俺にそんな脳みそあるわけないじゃない
>>311
あーそういうのは面白そう、見かけたら読んでみる

316:デフォルトの名無しさん
06/10/30 03:21:27
5000!を計算するのにBignumクラスのソースは読みたいとは思わない。
けど、多倍長の割り算ってどうやって高速化するのかな、とか思ったら
やっぱりソース読みたくなる。

そゆもんでそ？

317:デフォルトの名無しさん
06/10/30 22:45:57
>>314
俺もプログラミング＝GUI的なことを一時期思ってたよ。
それなのに、どの入門書もhello, worldでがっくり来たことも。
そしてGUIとCUIのギャップで長い間挫折してた。

318:デフォルトの名無しさん
06/10/31 17:06:23
俺は逆にポケコンでCUIしか知らなかったからWinプログラミングは
GUIを自作しなければならない、と思い続けてWin開発になかなか移らなかった

読んだ書籍が学校にある堅苦しいC、C++だけだったというのも一因

319:デフォルトの名無しさん
06/12/03 08:33:16
問題が難解で頭がこんがらがったときは１ヶ月ぐらい空白の時期を置いてから着手すると頭が整理されててすんなり覚えられる。
・・・こともある。すっかり忘れてたら意味無い。

320:デフォルトの名無しさん
06/12/06 06:01:28
プログラム覚えて、新言語開発したい・・・アイディアだけあるんだが・・・
Ｄｅｌｐｈｉでちょっとしたアプリ自作した時点で、ＰＣ使えない環境に３年間いって、全て忘れました。
すでにまったくの初心者と同じレベルになったよ。

321:デフォルトの名無しさん
06/12/06 06:05:31
本当に全て忘れたのなら素質がないと諦めて
他の分野に手を出すチャンスと見るのもいいかと。

322:デフォルトの名無しさん
06/12/12 20:27:27
なぜかC+＋は細かいルールまで忘れないなあ
体に染み付いてる

323:デフォルトの名無しさん
06/12/13 18:48:34
身につくのはVBだなぁ　これは一生つきあえる言語
設計思想が優秀すぎるのかな

324:デフォルトの名無しさん
06/12/14 23:10:09
ふーむ。
VBが設計思想の雄なら、C++は野生の王者といったところか。
C++は人間が本来から持っている野生の本能で書ける。

325:デフォルトの名無しさん
06/12/15 00:26:39
VBとは一生付き合えても一生付き合いたくはない感じ。
vbsとかも仕方なく触ることはあるけど、何となく気持ちが悪い。

326:デフォルトの名無しさん
06/12/15 02:07:13
型ないことより括弧でくくる気持ちよさがないと書いててどうにもしまらない…

327:デフォルトの名無しさん
06/12/16 11:23:35
括弧を使う言語と使わない言語の差は意外に大きいかもな。
俺も括弧がないとなんか気持ち悪い感じがする。括弧はすごい発明品だったのかも。

328:デフォルトの名無しさん
06/12/16 22:29:57
でも俺LISPのカッコの多さはおかしいと思う。

329:デフォルトの名無しさん
06/12/16 23:57:40
括弧は二重三重になると見た目がひどいことになりやすいから、
使わなくてもいいところには出来るだけ使わないようにしてる。

330:デフォルトの名無しさん
07/01/09 03:42:03
>>329
括弧が多い≒インデントが深い
ってことで、深いインデントはヘッポコだぜベイベー
タブは8スペースにして横80文字超えんなよフォーー
ってｶﾆﾁｬｰﾊﾝ本に書いてあった

331:塩水 ◆1FrMT.vzQQ
07/01/09 07:11:19
ある程度基本をやって挫折した人なら参考書の最後の方にのってる
ちょっと長い難しそうなソースをとりあえず手で打って動かしてみる。
ちゃんと動いた後、もう一回ソース眺めて「ここってなんでこうなってるの？」って部分を
見付けて、その部分について参考書を読み返して調べる。

ある程度理解してるところは自然とスルーしてるから、効率の悪い復習を回避できる効果もある。
これでそのソースを一通り理解する。

そこで改めてもう一度ソースを読み返すと、
ある程度理解していたと思ってスルーしていたところが気になりだしたりする。
そこで次のレベルの参考書や情報が欲しくなる。

これの無限ループ

332:デフォルトの名無しさん
07/01/09 10:17:30
自分は挫折したことが無いけれど
色々聞かれて答えたりしているうちに
他人の学習過程には興味が出てきて
どこで躓くのかとかどうすればそれを
乗り越えられるのかといったノウハウは
集まった方だと思う

333:デフォルトの名無しさん
07/02/08 04:41:35
あか

334:デフォルトの名無しさん
07/02/08 20:54:19
つーか、Cは基本文法覚えてから、いきなり、途方にくれた。

通信関数とかのリファレンスってない？

335:デフォルトの名無しさん
07/02/08 21:05:39
winsockかい

336:デフォルトの名無しさん
07/02/08 21:40:16
学生時代に趣味で始めたから、挫折したらどうしようってプレッシャーなんかぜんぜんなかったな。
実際わからなくなったり、あきたりしたら、何ヶ月もプログラムやらなかったし。
で、またやりたくなったら、やるって感じで。

337:デフォルトの名無しさん
07/02/10 04:29:03
よく、そんで身に付くな

338:デフォルトの名無しさん
07/02/10 04:58:17
　/i　　　　　　　　　　　　　　 iヽ
　　! !､　　　　　　___　　　　 / ﾉ
　　ヽヽ､ ,彡ﾌ￣　￣ヽﾐミ､／ /
　　　ヽ　ﾌ''　　　　　　　　く　/
　　　 _ 〉'　　　　　　　　　ヽ/,_
　　　(ヽi,　　　 /;ヽ　　　 i/ ）
　　　 i　! ,,_____ノ､i;;iヽ､_____､ i　i　　同じ板にコピペするとそのままだけど
　　　 !　'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ﾉ i　　違う板にコピペするとかわいい美少女の顔
　　　　!､jヽ､ ,-　　 ;;　-､　/ _ﾉ　　に変わる摩訶不思議な鬼コピペ。
　　　　〉　/,､''`ヽ__/` ' ,､' 　）
　　　　 '!,　ヽ`t-,､__, -'ｲ/ 　/
　　　　　ヽ　ヽt,=,='='=ｲi　 /
　　　　　　＼ `'"~⌒~"'　ノ

339:デフォルトの名無しさん
07/02/10 18:12:46
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなんぞ、身に付けなくてもいいと思うがな。

340:デフォルトの名無しさん
07/02/10 18:38:20
それを言っちゃあ、おしめえよ

341:デフォルトの名無しさん
07/02/10 18:40:17
ははは、そりゃおめえ、人間なんか地球にいなくてもいいっていうのと同じよ。

342:デフォルトの名無しさん
07/02/10 20:39:36
ﾌﾋﾋ！僕の存在意義をＣ言語で表現するとすると！！

void main(void)
{

return 0;　//←これ！！
}

ﾌﾋﾋﾋﾋ！！！

343:デフォルトの名無しさん
07/02/11 20:57:54
正常終了ってこと

344:デフォルトの名無しさん
07/02/12 01:36:59
voidなのに値を返している=不要。

345:デフォルトの名無しさん
07/02/12 01:47:16
名も無きmainの生への渇望だよ

346:デフォルトの名無しさん
07/02/12 09:36:24
そもそもコンパイル通らんだろ

int main(void)
{
return main();
}

347:デフォルトの名無しさん
07/02/22 23:09:07
$ gcc test.c -S -Wall
test.c:2: 警告: `main' の戻り値の型が `int' ではありません
test.c: 関数 `main' 内:
test.c:4: 警告: 戻り型が void の関数で、`return' に値があります

通ったお

348:275
07/05/04 19:51:07
やっと読み終わったー
ちゃんと参照マニュアル含めて全部読みましたよ、問題解いてないからまた最初から読み直しながら解いてくつもり
二年と四、五十日かかった、まあ趣味で読んでるだけならこんなもんなんだろうと思っておこう

349:デフォルトの名無しさん
07/05/05 04:07:50
よく頑張ったー！

350:デフォルトの名無しさん
07/05/08 01:21:02
よくやった、感動した

351:デフォルトの名無しさん
07/05/08 05:34:03
>>348
乙！
おれなんか、K&R過去3回くらい買ったけど、3分の1くらいしかいけないお。

352:デフォルトの名無しさん
07/05/12 11:11:37
俺は1日で終わった

本を全部覚える必要はないと思う
わからなかったら

ネットで調べる
その繰り返しだと思う

そんな俺は今ぐーぐるで働いてる

353:デフォルトの名無しさん
07/05/12 17:53:47
メイド喫茶「ぐーぐる」

354:デフォルトの名無しさん
07/05/12 18:22:28
グーグルって確か飯がただだったよなあ。

355:デフォルトの名無しさん
07/05/19 18:35:12
Javaの入門本の下巻の初めで停滞中。。。

356:デフォルトの名無しさん
07/05/20 00:51:58
なら、rubyやってみなよ。楽しいから。

357:デフォルトの名無しさん
07/05/22 17:10:43
>>356
ありがとうございます。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
面白そうな感じですねー。

しばらく頭冷やした所、まだいけそうなのでJavaを続けようかと。

358:デフォルトの名無しさん
07/05/24 16:56:12
１日１時間エロ画像閲覧すると１年で365時間エロ画像閲覧をしたことになる

１日１回射精すると１年で365回射精をしたことになる

１日４時間２ちゃんすると１年で1460時間（60日）２ちゃんをしたことになる

359:デフォルトの名無しさん
07/05/27 16:56:11
俺なんて目が疲れてしょうがないから、紙に手書きでソース書いて
実行はサンプルのでやってる感じ

360:デフォルトの名無しさん
07/05/27 21:55:21
本に載ってるソースと画面を行き来するのは、確かに大変かも。
「ソースのみの別冊でも付けてくれると楽だ。」と思う、今日この頃。

361:デフォルトの名無しさん
07/05/27 23:30:19
大学ん時、情報学部だった。習った言語はpascalだった。
大学では一年間、基礎教養科目をやらされる、数学とか体育とか英語とかドイツ語とか。
それが終わった後は好きな科に進むが俺はアルゴリズム科(みたいな所に)進んだ。
何で進んだかは覚えていない。

ここで何をやるか、知ってるか？
毎日、毎日、毎日、毎日、アルゴリズムの模写と暗記、それにフローチャートのレポートだ。
これがまたつらいんだ、意味わかんないし、座りっぱなしだし、しまいにゃ教授でも判らん場合があるし。
しかも使ってる言語はpascalなのに買わされたリファレンスはC言語だよ(笑)(教科書はpascal)
もう泣きたくなったね、こんな荒行が2年間も続いた。

それでも俺はやりとげた、自分で言うのも何だか真面目で努力家だったしな。
高校とかでいつも角に座ってて、話してるの見た事が無い、先生の言う事はよく聞く、
成績は中の上、そんなタイプが俺だった
驚いた事に卒業時に留年せずに卒業したのは学部生の５０％ぐらいだった。
後は留年か退学か行方不明って事。

362:361
07/05/27 23:31:43
そして、卒業はしたが、問題があった。
何一つ、具体的な物としてプログラム、アプリが作れないことダ！！！！！
俺の4年間は一体何だったんだ・・・・・。
俺は東京の某大手本屋に就職した。
そこで接客やら在庫の管理なんかを担当した、そんで１０年近くたった・・・・。

暗記修行したアルゴリズムも完全に忘れた(概念みたいのは漫然と覚えてるけど)
俺はこれが最後の挑戦と決めて悲壮な覚悟でC#の習得に乗り出した。
んで半年、簡単なアプリなら作れる感じになった。
時計とか電話帳とか、しかしブラウザとかメーラーとかになるとソースを読んでもさっぱりだ。
最後の挑戦も挫折で終わるかもしれん。

そういや大学の時、恩師が言ってたな。
「文法は簡単だよ、暗記がすべてだから、でも何かを作る、思いつくってのは才能だよね。」
「君は思いつく？　プログラミングは才能がすべてだよ(笑)」
いつか殴ろうと思ったぜ。

ちなみに当時の同級生に会っても全体の９５％は俺と同じ状況だから
(何も具体的な物が作れない)
プログラミングが自在にできるって人は、どういう人なのかね？才能なのかな？

363:デフォルトの名無しさん
07/05/27 23:46:01
時代遅れだ。今時アルゴリズムも描画ライブラリもGUIも全て出来合いだ。
出来合いのものを組み合わせるだけのプラモデルだ。何を作るかさえ明確
にできれば、大体は何でもすぐに作れる。プラモデルに才能は要らない。

364:デフォルトの名無しさん
07/05/27 23:49:31
アルゴリズムってのは、よく本や記事のタイトルとなる
「アルゴリズムとデータ構造」くらいで大抵収束しちゃうもんだしね。
しかもありがたいことに、モダンな言語はそれをコレクションとして標準化している。

現状、プログラムの中心は、プロトコルとデザインパターンの方にある。

365:デフォルトの名無しさん
07/05/28 00:00:03
まれに標準ではついてこない複雑な処理が必要になることがあって
それを自分で作れるか作れないかが才能の分かれ目。

366:デフォルトの名無しさん
07/05/28 14:11:20
そんなところまで進んでいたら、俺才能無いや（´,_ゝ｀）
と諦めが付かないような

367:デフォルトの名無しさん
07/05/29 02:37:23
胃腸は5日、心臓は22日、皮膚は28日、筋肉と肝臓は60日、骨は90日。
代謝機能が正常に働いていれば人間の身体は3ヶ月で全て新しく生まれ変わります。
日々の積み重ねが未来の身体を作る。

368:デフォルトの名無しさん
07/05/30 15:49:22
>>363 基本的には同意なんだけど、
プラモデルは素人とプロのモデラーが作ったものには
天と地ほどの差があるよ。

プログラムがプラモデルと同じとはいわないけど・・・

369:デフォルトの名無しさん
07/05/30 18:23:38
自作雑誌とかに載ってるメモリの物理構造やHDDの機構・エラー補正構造とかを
読むのは、漫画見るみたいに頭の中に入っていくんだけど、プログラミング入門本
を読むと空回転したり、前に進む速度が桁違いに遅い。。。orz

HDDの構造とかは、雑誌の読みきりだから？
それとも、思考の方向性がプログラムに向いてないって事？orz

370:デフォルトの名無しさん
07/05/30 18:38:35
>>369
メカニックが好きそうだな。
そんな君にはアセンブラお薦めｗ

371:デフォルトの名無しさん
07/05/30 19:41:58
プログラミングの場合は、漫画で表せないような、抽象的な仕組みを理解する必要があるし、
ソースを一文字づつ読まないと分からないこともあるからね

372:デフォルトの名無しさん
07/05/30 21:40:17
たぶん絵や写真が少ないからだろ

373:デフォルトの名無しさん
07/05/31 12:52:31
>>362
やはり1%の才能と99%の努力が大切なのですが

その1%の才能すら持ち合わせていない人が大勢います

あなたもそのうちのひとりであることはほぼ間違いありません

374:デフォルトの名無しさん
07/05/31 20:39:14
>>373
使い方間違ってる。
＞やはり1%の才能と99%の努力が大切なのですが
これは、一流やプロフェッショナルになえれるかどうかの違い。

キャパ一杯に努力してれば、なんらかのプログラムは作れる。
なんも作れないってのは、発想の仕方が違ってるだけ。

375:デフォルトの名無しさん
07/05/31 21:24:30
>>373
おまえ・・・日本語おかしいぞ・・・さてはゆとりだな・・・

376:362
07/06/01 00:22:30
>>373
いやでも、当時の同級生も皆俺と同じ状態なんだけどな・・・・。
今でもプログラムやってる奴って全体の１０％ぐらいだよ。
んで、高度なアプリが作れるのって５％ぐらい。

この５％には共通点があって大学入った時点でかなりのスキルがあった連中。
高校の時からフリーソフトとか作って雑誌に載ったり、
プログラミングコンテストに参加したりしてた連中。

そもそも、情報科つっても情報に直接は関係ない企業に入ってるのが
半分以上、７０％ぐらいいるよ、自動車会社だったり広告代理店だったり。
SIerとかソフトウエアハウスとかネット企業に就職したのなんて
２０％ぐらいじゃないかな？

山のようにソートプログラムや検索、探索木、AIプログラムとか
書かされたけど、当時は何に使うかも判らなかったし、
ぶっちゃけ今もよくわからないｗ
これで成績は上位２０位には入ってたから、他の連中はもっとわからんだろう。

数学とEXCELが得意になったのが社会人になってから役にたったかな？
確率と行列はちょっと使った気がする。
他は何の意味があったんだか、合コンしとくべきだったかな・・・・。

現在C#も挫折しそうです、誰か助けて・・・・・・orz

377:デフォルトの名無しさん
07/06/01 00:22:46
FizzBuzz問題

1から100までの数字を出力する。ただし、
3の倍数のときは数字のかわりにFizz
5の倍数のときは数字のかわりにBuzz
15の倍数のときは、FizzBuzzと出力する。

これはここの人にはどう捉えられるのかちょっと知りたいな。

378:デフォルトの名無しさん
07/06/01 00:59:23
簡単すぎて素直な回答を出したら低能だと言われそうで怖い問題。
出題者がビット演算とかトリッキーな回答を要求してるのではないかと
勘繰ってドツボにはまる。

379:デフォルトの名無しさん
07/06/01 01:38:21
いや、元の話だと、

プログラマーの募集にやってきた人間にFizzBuzz問題を解かせたら、
99%の人間が、2分以内に解けなかった。

っていうことで問題提起されてた。
素直に解ければそれでOK

380:デフォルトの名無しさん
07/06/01 16:26:34
C言語 java SQLで開発を行っているSEの先輩に聞きたい事があります
現在都内にあるIT関連の専門学校に通ってる1年生なんですが
ｸﾗｽにいる一人同級生が物凄い早さでﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを制作する人が居るんですがどうすればその人みたいに的確かつ早く制作することができるようになるんですか？
どのように努力すれば良いのか何方かｱﾄﾞﾊﾞｲｽまたは自分はこうしたよって話がありましたら聞かせてください(ノ_<。)

381:デフォルトの名無しさん
07/06/01 17:09:34
そういう奴らは努力しているという自覚がないのさ。
だから努力しようと意識している時点で目標設定としては間違い。

382:デフォルトの名無しさん
07/06/01 17:21:55
要は、好きなものこそ上手なれ。ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞを愛せとは言わないが、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞをするのを楽しむことだな。楽しむ？(´ω｀)

383:デフォルトの名無しさん
07/06/01 19:06:57
>>377
実際にやってみた。
ちなみにソースはＣ。

#include<stdio.h>
int main(void)
{
int i;

for(i=1; i<=100; i++){
if((i%3)==0) printf("Fizz ");
if((i%5)==0) printf("Buzz ");
// if((i%15)==0) printf("FizzBuzz \n");
else printf("%d ",i);
}
return 0;
}

>15の倍数のときは、FizzBuzzと出力する。
の問題あたりが引っ掛けだと思った。

384:デフォルトの名無しさん
07/06/01 20:26:12
>>380
学生のうちは情報処理試験を理解して学習すること(覚えて学習してもいいけどあまり意味無い)

ネットや地域の勉強会や催しとかに参加してみる

学生のうちは基礎知識をつけることと
いろいろ動いて体で体験することがいいだろね

385:デフォルトの名無しさん
07/06/01 23:51:05
>>383
3の倍数のとき、かつ5の倍数じゃないときに数字が表示されると思う。
惜しい。

386:デフォルトの名無しさん
07/06/02 00:03:04
>>379
素直に解こうしても２分っていうのは実はかなりハードルが高いんだけどね。

387:デフォルトの名無しさん
07/06/02 00:12:34
>>380
その人と親しくなるのが一番。
親しくなって話をし、その人みたいになりたいと思ってると、自然とその人の思考が身に付いてきたりします。
「どうやれば、君みたいに巧くなれるの？」とか直球でいくと、ひかれると思うので
普通の友達として接すると良いと思う。

>>384
>地域の勉強会や催しとかに参加してみる
こういうものもあるんですか、知らなかった。
どこで情報が入手できるんでしょうか。

388:デフォルトの名無しさん
07/06/02 00:17:47
>>380
最初のうちはとにかく数こなせ。それから常に頭を使うということを忘れるな。

>>381
禿銅

389:デフォルトの名無しさん
07/06/02 00:35:39
>>383
あらかじめフラグ立てといて
if((i%3)==0) { printf("Fizz"); flag=0; }
...
else if (flag) printf("%d ",i);
ってしとけばいいと思う

390:デフォルトの名無しさん
07/06/02 02:03:02
うん、そんな感じ。
実はソッチが意外な落とし穴。

391:デフォルトの名無しさん
07/06/02 02:27:30
分厚いC++本買ってきた
挫折しては投げ出し挫折しては放置の繰り返しだったが再チャレンジだ
一通り読んでぼやっと理解した後何のツールもアプリもソフトも作れずに終わること必至だがな
不毛な戦いだ

392:391
07/06/02 02:44:33
つうかアルゴリズムの本も読んでて漸化式とか数列関係とか出てくるから
高校の時の教科書とか引っ張り出して数学の勉強もしてるんだけど
こんなんやっててプログラムが組めるようになるとはとても思えんな
やはり不毛だ
だけどやるか

393:デフォルトの名無しさん
07/06/02 04:27:58
>>389
宿題スレでFizzBuzzの亜流をやったけどさ、
Cにはcontinueがあるんだからそれでいいんじゃね？
フラグ増やすより余程素直じゃね？

394:デフォルトの名無しさん
07/06/02 04:31:49
>>391
なんかアプローチ間違ってる様に見える
分厚い本を読んで苦行の様に勉強してプログラム書ける様になった香具師は、
プログラマ全体からみたら少ない方じゃねーかな？
つーかそれじゃ、プログラミングという行為が楽しくならんだろ？

上でも出てたけどさ、プログラム組める香具師は好きでやってることがおおいのさ
俺だって自分でこんなツールが欲しいと思って、試行錯誤でコード書き始めたのが最初だし、
何かやりたいことを見つけて、そこから調べて学んで行くと、ものになりやすいと思うよ

395:デフォルトの名無しさん
07/06/02 08:38:41
>>377
ただ列挙するだけなら簡単なんだけど
見てくれを良くするために整形しようとしてはまる

見た目に気を使わない香具師大杉

396:デフォルトの名無しさん
07/06/02 08:42:23
#include <stdio.h>

int main(int ac, char **av){
int i, f, b;
for(i = f = b = 1; i <= 100; i++, f++, b++){
if(f != 3 && b != 5) printf("%5d", i);
if(f == 3){ printf(" Fizz"); f = 0; }
if(b == 5){ printf(" Buzz"); b = 0; }
if(!(i % 10)) printf("\n");
}
return 0;
}

397:デフォルトの名無しさん
07/06/02 09:03:13
時代はMVCだろ

main(){
int i, f[101];
for(i = 1; i <= 100; i++){
f[i] = 0;
if(!(i % 3)) f[i] |= 1;
if(!(i % 5)) f[i] |= 2;
}
for(i = 1; i <= 100; i++){
if(!(f[i] & 3)) printf(%d", i);
if(f[i] & 1) printf("Fizz");
if(f[i] & 2) printf("Buzz");
}
}

398:383
07/06/02 12:55:42
皆の意見を参考にもう一度作ってみた。

#include<stdio.h>
int main(void)
{
int i;

for(i=1; i<=100; i++){
if(!(i%15)){ printf("FizzBuzz,"); continue;}
if(!(i%3)){ printf("Fizz,\t"); continue;}
if(!(i%5)){ printf("Buzz,\t"); continue;}
else printf("%4d\t",i);
}
return 0;
}

結構ムズイ。。
２分以内は無理だと思う。ＯＴＬ

399:デフォルトの名無しさん
07/06/02 13:08:18
elseいらん

400:383
07/06/02 14:19:45
あ、マジだ。
指摘サンクス。

401:デフォルトの名無しさん
07/06/02 14:41:35
つか、逆になんで continue 使うんだ？ else if で数珠繋ぎにすればいいじゃん。

402:デフォルトの名無しさん
07/06/02 15:10:34
>>398
おれはアイデアとしては>>383の方が好きだな

403:383
07/06/02 15:21:57
シンプルに作ってみるのも大変なものだな。
一つの結果を得るためにたくさんの方法が用意されている（－－；
いろいろと勉強になったよ。サンクス。

404:デフォルトの名無しさん
07/06/02 16:37:29
>>401
いやその通りなんだけどさ、簡単な問題だと不必要に凝りたくならない？

405:デフォルトの名無しさん
07/06/02 17:08:29
出題者が晒してなかったので晒します。

#include<stdio.h>
main(a){
　for(a=0;a++<100;puts(""))
　　printf("%s%s",a%3?"":"Fizz",a%5?"":"Buzz")?0:printf("%d",a);
}

>>404
同意！

406:デフォルトの名無しさん
07/06/03 06:15:46
#include <stdio.h>

char *fb(int i){
static char *str[] = {"%5d", " Fizz", " Buzz", "FizzBuzz"};
int tbl[] = {3, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 0};
return str[tbl[i]];
}

int main(int ac, char **av){
int i;
for(i = 1; i <= 100; i++){
printf(fb(i % 15), i);
if(!(i % 15)) printf("\n");
}
return 0;
}

407:デフォルトの名無しさん
07/06/03 09:19:33
俺はCを学び独習JAVA読んで書いてオブジェクト指向をなんとなく解った気になって
でもパッケージ(ライブラリ?)の多さとポインタが無い(オブジェクトは参照扱い?)のとで
俺の1.6Gの脳みそハードディスクには入りきらないと漠然と解り、次に独習C++やって
C++の理念は理解したつもりで、簡単なクラスを作れても理想的な汎用性のある
クラスを作る事を考えたら「よく考えたら俺の作りたいソフトって何?」「何がしたいの俺?」
という状態となり何かソフトを一通り作れる本と思い「猫でも」を買い、一応ソースを
打っては「へ～」と思いつつ「でも、ここまでグローバル変数使う必要ねーだろ」と思った
ものの、「俺は人のソースにいちゃもんつけられるほど何か作れるのか?」
「グローバル変数を使おうが、それはその人のスタイルであって、それ以前にこの本の
作者は、どーであれプログラミングを楽しんでるし何かソフトを作ろうと目標を立てれば
それに応じてスタイルはどうあれ作ることが出来る。それに比べて俺は・・・
そこでようやく気がついた。
昔、自分は漫画家を目指し、ストーリーを考え、ヘタながらも18Pを初めて書き終えた
瞬間の喜び。下手な絵でも自分が考えたストーリーで作り書き込んだ苦労あっての喜び。
ま、結局はヤンマガに一回載って、担当とソリがあわず、他の事情もあって諦めたけど。

今、C#を一通り基本的な部分は勉強し終わり(属性は、まだサッパリですが)C#にしぼって
目標を立てて、人のサンプルソースを見つつ、経験のあるプログラマなら、すぐに出来て
しまうようなソフトだと思うけど、とにかく一つ目標を立てて作り上げてる途中。
現在無職で、年齢的にも業務未経験での採用が少ない状態で就職の方を優先すべき
だろうけど・・・

とりあえずプログラミング経験3年経ち、ようやくプログラマーのスタートライン。

(読み返したら、なんか情けなくなってきた)

408:デフォルトの名無しさん
07/06/03 09:35:43
(･ω･)雑誌に乗るのは十分すごいと思うのだ

409:デフォルトの名無しさん
07/06/03 09:52:14
>>406
スタック壊れないの？

410:デフォルトの名無しさん
07/06/03 09:54:05

>「よく考えたら俺の作りたいソフトって何?」

>「何がしたいの俺?

あるあるｗ

411:デフォルトの名無しさん
07/06/03 09:55:46
>>407
うちくる？

412:デフォルトの名無しさん
07/06/03 14:14:08
>>407
凡百の経歴よりは面白いと思った。

413:407
07/06/03 15:51:36
>>411さん
お誘いのほどありがとうございます。
つきましては大阪に支社事業所等がございましたら
紹介いただきたく思います。

なんちゃってな。

ところで現場経験の無い自分ですが
FizzBuzz問題を見て、（３と５と１５の問題だけですが)
現場で本当にあれが解けない、もしくわ解くのにやけに時間がかかる
人っているんでしょうか。
見た問題はこの３と５と１５の問題だけですけど
解けない人はいったいどんな形でプログラミングの経験を
してきたのか不思議です。

414:380
07/06/03 16:22:24
昨日参考書を購入したんですがif文 for文の作成が詳しく書かれていなくて借りてきた問題集が全然進まなくて困っています
C言語に詳しいSEの方がいましたら教えてください(ノ_<。)

415:デフォルトの名無しさん
07/06/03 16:33:41
if文、for文の文法自体がわからないのか、問題から if文、for文をどう作るのかがわからないのかどっちだ？
とりあえず何か問題を書かないと誰も教えられないよ

416:407
07/06/03 17:03:30
>>414
俺で良いなら教えるぜ。
if文は条件判定するためのもの。
例えば
if(条件式1){
処理１
}else if(条件式2){
処理２
}else{
処理3
}
とあるとするとまず条件式1の判定を行います
条件式を
a != b || b == c && c !=d
とすると評価順序は左からでa !=b || b ==cの部分で||はどちらかが真(true)なら真となりますが
まずa != bが真だとすると右の式b == cは判定されません逆にa!=bが偽(false)ならb==cは判定
されます。そしてこの時点で、a !=b || b ==cの両方が偽とします。そして次の評価演算子が
&&です。これは判定式が一つでも偽の時点で評価式全体を偽とします。よって今の時点では
a !=b || b ==cの両方が偽であるため次の評価式c !=dは評価されません。
そしてa !=b || b ==cのどちらかが真でc !=dが真ならばようやく条件式１は真になります。
よって処理1を行います。逆に評価式1が偽ならば次のelse if(条件式2)に移ります。
そして条件式2が真なら処理２が実行されます。
最後に条件式1も偽で条件式2も偽の時にelse内の処理3が行われます。

あとは条件式は0以外の数値はすべて真です。
if(1),if(-1)if(5),if(0.1)どれも真。
それと条件式内に関数があると何よりもまず関数が実行されます。関数は優先順位No.1です。

スレ違いな質問にレスした俺に期待しないように。俺のレベルもかなり低い。
（てか書いたは良いけど読んでくれんのかな、で、読んで為になるのかな)

417:デフォルトの名無しさん
07/06/03 17:03:57
自分でコンソールアプリ書いて意味を探求しろやハゲ
ifとforならjavascriptでもだいたい十分だよハゲ

var WSHShell = WScript.CreateObject("WScript.Shell");
for( var i = 0; i< 10; ++i )
{
　　　　if( i % 2 )
　　　　　　　　WSHShell.Popup( i );
}

これだけテキストファイル書いて拡張子jsにしてダブルクリックしろやハゲ

418:デフォルトの名無しさん
07/06/03 18:34:38
>>413
２分以上かかることがやけに時間がかかるってことになるんならいくらでもいる。
この問題を２分で解かなければならないってのはかなり厳しいぞ。

419:デフォルトの名無しさん
07/06/03 19:37:47
10分だったら解けない人はいないだろ

420:デフォルトの名無しさん
07/06/03 20:43:37
無理やり2分で解いて
汚いメンテナンス不可能なコード書かれても困るしな

421:デフォルトの名無しさん
07/06/04 00:36:54
ていうか入力2分以上かかる自信がある
筆記なら尚更

422:デフォルトの名無しさん
07/06/04 02:10:44
>>409
作者じゃないけど、可変長引数を取る関数は、呼び出した側で責任もってスタック戻すから大丈夫なはず。

>>413

コンピュータサイエンス学科卒業生の過半数にはそれができないのだ。
自称上級プログラマが答えを書くのに10-15分もかかっているのを見たこともある。
(URLﾘﾝｸ(www.aoky.net))

423:デフォルトの名無しさん
07/06/04 07:35:02
これでいいのか

#include <stdio.h>

main(){
char *fb[] = {"%5d", " Fizz", " Buzz", "FizzBuzz\n"};
int tbl[] = {3, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 0};
int i;
for(i = 1; i <= 100; i++)
printf(fb[tbl[i % 15]], i);
}

424:デフォルトの名無しさん
07/06/04 07:51:57
馬鹿馬鹿しいけど Ruby で参加

(1..100).each do |i| printf(["%5d", " Fizz", " Buzz", "FizzBuzz\n"][[3, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 0, 0, 1, 2, 0, 1, 0, 0][i % 15]], i) end

425:デフォルトの名無しさん
07/06/04 08:27:43
５分あれば１００行のprintf文で埋める奴（漏れ）も居るかも知れないね。
馬鹿だよね。

426:デフォルトの名無しさん
07/06/04 11:03:28
それはプログラムだけどプログラマじゃないな

427:デフォルトの名無しさん
07/06/04 11:24:17
いや、もしかしたら
「たった100回しか実行しないのにいちいちループ作るなんてバカだろ」
っていう天才かもしれん。

428:デフォルトの名無しさん
07/06/04 12:19:16
>>417
JavaScript は、書いたプログラムに構文エラーなどがあったとしても
その手がかりを表示してくれない。
だから、どんなに手軽に記述＆実行できるとしても、
俺なら初心者には絶対に勧めない。

429:デフォルトの名無しさん
07/06/04 13:07:00
つまり、vsでカスタムウィザード作るぐらいならvbaマクロ使った方がいいのか
カスタムウィザードのJscriptにエラーあっても中断されるだけだもんな
オートコンプリートも効かんし…
さらにどちらも環境依存っと

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