プログラム挫折経験ある人、どうやって克服した？

プログラム挫折経験あ ..

159:デフォルトの名無しさん
06/10/02 01:57:39
>>153 お前は相手に合わせて話ができないのかねぇ。

160:デフォルトの名無しさん
06/10/02 01:58:49
>>153は質問者に質問攻めしてばかりで、
いつまでたっても成長ないよな。
人間関係がうまくいかないくて、周りから嫌われてるんだろうな。

161:デフォルトの名無しさん
06/10/02 03:03:57
>>152
それは一重にプログラミングの経験が全くないからじゃないのかな。
だれでも最初はそんなもんだろ。面倒かもしれないけど、変数の代入や、使用箇所を
丹念に追っていくしか無いだろう。そして、一度読んだだけでわからないなら何度でも読もう。
そんなのは当たり前のことなんだ。目線があっち飛びこっち飛びしながら、必死で読むんだ。
何年も経験を積むと変数の意味や条件式の意味が「多分こう意味だろう。」という感じで
直感的に分かるようになってくる。
今は小さなプログラムからだんだん慣れていって、確実に基礎を身につけていくべし。
俺ももう２０年以上前に初めてプログラムを勉強したが、そのときはテキストの１ページ
読むのも苦労したよ。しばらくプログラムとは縁がなかったが、５年くらい前から本格的に
勉強を初めて（Javaだけど）、今では何十個ものクラスを組み合わせて、何万行にもなる
プログラムをを普通に組めるようになったよ。月並みだけどさ、地道な積み重ねは本当にすごいね。

162:153
06/10/02 03:45:11
>>160

>153は質問者に質問攻めしてばかりで、
あったま悪～！！w
これで一つの質問なんでちゅよ。ボクw

>いつまでたっても成長ないよな。
俺はまだ一回しか発言してないよ。知ったかぶりもほどほどに。

>人間関係がうまくいかないくて、周りから嫌われてるんだろうな。
だから根拠の無い思い込みの発言はやめようね。
そんなんじゃプログラムもバグだらけになるよ（爆笑）。

たった３行でここまで突っ込ませるとは、本物の馬鹿？
ここまで馬鹿だとプログラミングっていうか、仕事自体が不可能だよね。

163:デフォルトの名無しさん
06/10/02 04:31:15
>>162 おまえ、ウザイから早く死ねよ！

164:デフォルトの名無しさん
06/10/02 04:44:36
さほどプログラムの経験も無く、他人に的確なアドバイスもできず、
ボキャブラリーも無く、汚い言葉を吐く以外になにもできない人間が世の中にはいるよな。
大丈夫、インターネットだから恥ずかしくないよ。

165:デフォルトの名無しさん
06/10/02 06:05:22
>>164
お前のことだろ。早く死ねよ。

166:デフォルトの名無しさん
06/10/02 12:47:53
>>158
全部自分の頭の中だけで理解しようとしてないか？
解ったこととか気づいたことは紙に書き出したりして行け
自分の頭のレベル位解るだろ？
馬鹿は馬鹿なりに頭を使え

167:デフォルトの名無しさん
06/10/02 14:03:35
てかおまえらがプログラミングを始めたきっかけって何なの？
BOTやチート以外に用途が見当たらないんだが

168:デフォルトの名無しさん
06/10/02 14:17:10
俺は趣味だが、そのうちシェアウェアでちょっと小遣い稼ぎできたらいいなと思って始めた。

169:デフォルトの名無しさん
06/10/02 14:26:36
頭が悪いヤツってすぐ切れるからわかりやすいよｗｗｗｗ

ちょっと挫折で逆ギレでやーめたってか　こんな馬鹿は一生何も習得できないよ

170:デフォルトの名無しさん
06/10/02 14:30:07
>>167
今自分がやりたい事が、うまいこと単独で出来るツールが無かったりしたのがきっかけ。
そのうち、ゲームも作りたいとか、こんなツールも欲しいなぁとか。

>BOTやチート以外に用途が見当たらないんだが
世界が狭すぎｗ
PCは別にゲーム専用じゃないだろｗ

171:デフォルトの名無しさん
06/10/02 14:38:26
自分自身が切れていることに気づいてない、面白いやつ発見w

172:デフォルトの名無しさん
06/10/02 16:16:26
>>167
おいおい、みんなが持ってるケータイだってプログラムで動いてんだぞいー。

173:デフォルトの名無しさん
06/10/02 21:17:29
>>168
よう俺

174:152
06/10/02 21:56:18
>>161
サンクスです。
やはり、長年やったり徐々にコツコツやらないと
いきなりの理解ってのは難しいですね・・・・
一回、本読んで一発で理解できる人もいるだろうけど
少ないみたいですね。

>>166
助言、ありがとうございます。
紙に書き出してみるのも良いと思います。
これから、そうしていきます。

175:デフォルトの名無しさん
06/10/02 23:02:52
二年前の夏にすっげー初めて学ぶC言語…だったかでやり始めて
最初は調子よく進んで、応用編にはいったところで頓挫
というかその本にあったTcl/TkってののGUIプログラミングの方に興味が行った
それからはgdgdで数ヵ月後にK&R買ったが読むだけで今やっと構造体に入ったところ…

まあ興味半分でやりはじめてだけだからいいかと思ってる
面白いのは面白いからやめることはないと思う

176:デフォルトの名無しさん
06/10/02 23:04:05
すっげー（って思って）

177:168
06/10/02 23:12:28
>>173
なんか世に出したアプリはあるかい。おれはシェアウェアはまだ１つだけだ。
本やツールにつぎ込んだお金はアホみたいに多くて、とても元が取れんけど、
面白くてやめられんな、この趣味は。

178:デフォルトの名無しさん
06/10/02 23:33:42
シェアウェアってやっぱりWindows向けだよな。
累積いくら稼げたんだ？

179:168
06/10/02 23:43:08
１ヶ月分の食費くらいw

180:デフォルトの名無しさん
06/10/03 00:02:49
月3万ってところか？
最近だとプログラム作れなくても
それぐらいは広告で稼ぐ奴いるからな・・・
負けてられないよな。

181:168
06/10/03 01:02:01
なんか「ど～ん」と当たるアイディアが欲しいよ。
今一番欲しいのは知識じゃなくてアイディアだな、やっぱり。

182:デフォルトの名無しさん
06/10/03 01:15:16
そんなこといってるようじゃ、もともと向いてないんじゃないか
それならいっそ、会社に入ってやってたほうが稼げるだろう。

183:デフォルトの名無しさん
06/10/03 01:17:47
うむ、「ど～ん」と当たるアイディアがあれば
別にプログラマでなくてもいいな

184:デフォルトの名無しさん
06/10/03 01:53:26
>>183
法人でやってんじゃないででしょ。
一応シェアウェアだし、支払い方法とか顧客管理とかどうしてるの？

185:デフォルトの名無しさん
06/10/03 18:07:37
よくわかんねえけど、とりあえず組めるようになってから考えたほうがいいと思うんだ。

186:デフォルトの名無しさん
06/10/03 23:56:09
Vectorですよ。顧客管理はテキトーですw

187:デフォルトの名無しさん
06/10/07 14:51:20
>>183
それ、友達いる人間のセリフ

188:デフォルトの名無しさん
06/10/07 23:31:06
┐(´～｀;)┌

189:デフォルトの名無しさん
06/10/10 04:38:51
繰り返し文の違いがよくわからないし、参考書読んでも混乱するだけ
挫折しました…特にwhileやwhile（fgets～）とか何で
繰り返してないのに繰り返し文が使われてるのか理解できん

190:デフォルトの名無しさん
06/10/10 10:17:13
そういう人は関数型言語を覚えてみるのも手ですよ

191:デフォルトの名無しさん
06/10/10 10:26:18
while自体が繰り返し文なんだけどな
なんかif文がデフォでtrueを制御するのも知らなそうだな。

192:デフォルトの名無しさん
06/10/10 10:39:39
ここで挫折するとは、かける言葉がない。
中学生くらいならいいんだけど、高校生以上だとちょっと。。。

193:デフォルトの名無しさん
06/10/10 16:11:39
もうわけわかめ
俺も参考書を一通り履行したが漠然としか理解できてない

194:デフォルトの名無しさん
06/10/10 16:15:51
挫折しようにもコレで飯食ってるんで、、、
挫折したら首吊るしかwwww

195:デフォルトの名無しさん
06/10/10 16:31:31
背水の陣？

196:デフォルトの名無しさん
06/10/10 16:48:50
繰り返し文がわからないで飯食ってるなんてありえねえ

197:デフォルトの名無しさん
06/10/10 17:29:35
>>189
while（fgets～）って、（後ろに空文があるとして）
ひょっとこして「fgets～が真である間fgets～を繰り返す」
って意味で、それがわからないってこと？

198:194
06/10/10 18:09:20
おいおい、189と俺は違うよ

199:デフォルトの名無しさん
06/10/10 18:22:25
よくわからない時はとりあえず for 使って、慣れてきたら while を使ってみる
片方を理解せずに手を出すと利点が見えづらい、使い所がつかみにくい

頭の悪い俺はこうしてる

200:デフォルトの名無しさん
06/10/10 18:25:20
Cを勉強->二ヶ月ほどでだいたい出来るようになった->
猫でも分かるで勉強->半年でだいたいマスター->
16ビットアセンブラ->挫折<-今ここ

DIVコマンドが理解出来ない。誰か助けて。
諦めてMFCに行こうか、それともC#を勉強しようか考え中

201:デフォルトの名無しさん
06/10/10 18:26:38
>>198
確かに良く読んだら、
189→挫折した
194→まだ挫折しない
なんだね。

202:デフォルトの名無しさん
06/10/10 19:02:22
while( fgets(buf, 100, fp) ){
　...
}
↓
char *result;
do{
　result = fgets(buf, 100, fp);
　...
}while( result )

条件の中に関数を丸ごと書くのは、
初心者には理解しづらいし、悪い習慣だとは思うけど……。
便利なんだよなぁ。

203:デフォルトの名無しさん
06/10/10 19:05:33
>>200

例えば、14/3なら
mov ax, 14
mov cl, 3
div cl
でALに商の4、AHに余りの2と結果が返ってくる。

割られる数が16ビットにおさまらないならDXに上位16ビット、AXに下位16ビットでいい。
(これは例のまま11/3のままですが)
mov dx, 0
mov ax, 14
mov cx, 3
div cx
でAXに商の4、DXに余りの2と結果が返ってくる。
オペランドは即値はだめ、レジスタかメモリーを指定。
でも、なんで今時アセンブラやってるの？（とおじさんは疑問に思う

204:デフォルトの名無しさん
06/10/10 19:07:19
>>202
それだと、最初のfgetsがNULLを返してきたときに、ループ内の処理をしてしまわない？

205:189
06/10/10 19:35:44
>>197
はい、そうです。
実行しても、繰り返しになってなくて
何処が繰り返しとかがわからなくなっています。

>>199
サンクス、そうしてみる。

>>202
やっぱし、難しい・・・。

もう一度整理してみます。

206:189
06/10/10 19:45:52
スレ違いなら、すんまそなんだが
今、ファイルポインタの Fgetc関数とFgets関数の所で
止まっています・・・。
実行すると、双方同じ文章よ読み込んでコマンドプロンプトに
文章が表示されます、これでいいのでしょうか？
実行した時の違いがわかりません、Fgetc関数とFgets関数との
Fgetc関数の場合は１文字ずつで、Fgets関数は文字列を読み込みはずですが・・・
要するに読み込む時の違いと言う事だけなんでしょうか？

207:デフォルトの名無しさん
06/10/10 19:51:17
>>198
連続、すんまそ。
while((c = Fgets(fp)) != EOF) {

これの意味です・・・
参考書で前章の場合は実行した時に繰り返してると
わかったのですが、今回のは別に何も繰り返していないです。

208:デフォルトの名無しさん
06/10/10 20:30:26
>>207
fgetsでなくFgetsってことは、C言語ではない？
Fgetsで引数fpだけ？戻り値がEOFならfgetcとかではない？

209:デフォルトの名無しさん
06/10/10 21:16:19
代入式は式自体が代入された値をもつ（と解釈される）。
だからa=b=0みたいな書き方が出来る（この場合はb=0が先に評価される）。
例えば(c=fgetc(fp))はfgetc(fp)が実行されて返した値（cにそれが代入される）と評価される。
fgetcは読み込んだ文字（一般に0～255）を返し、
ファイルの終わりで読み込む文字のない場合はEOF（一般に-1、stdio.h内で定義）を返す。
読み込んだ文字をループの中で使いたいときに既にcに文字が代入されてるからこれを使うわけだね。
で、処理が終われば最初に戻ってwhileの式評価で(c=fgetc(fp))のfgetc(fp)が実行されて・・・と続く。
文字を読み込んでいる間は(c=fgetc(fp))は0～255のいずれかの値になるので((c=fgetc(fp)) != EOF)は必ず真となりループを継続する。
ファイルの終わりなら(c=fgetc(fp))の値はEOFとなり((c=fgetc(fp)) != EOF)は偽であるので必ずループから抜けられるわけだ。

スレ違いだというのに答える自分にorz

挫折は時間が克服してくれた。
相手を理解しようという心が大事だ。
理解しあえることはない相手ではあるが後悔してももう遅かった。

210:デフォルトの名無しさん
06/10/10 21:53:53
モトローラ系のアセンブラ使ってたもんで
インテル系のレジスタ固定っぷりが訳ワカメで苛つく

211:デフォルトの名無しさん
06/10/10 22:39:54
>>210
intel系では変数はメモリに置くと思うのが良い
メモリアクセスしてはいけないと言う訳ではない

212:デフォルトの名無しさん
06/10/10 22:48:38
>>204
あちゃー、ほんまやー。
スマートな書き換えができないからこそ、
while構文とdo～while構文が存在するということで納得くださいな～。
こういうときの定番はループ1回展開だろうけど、それは余計分かりづらいんだよな('д`)

213:206-207
06/10/10 23:52:53
>>208
小文字のfでした。書き間違えしました。

>>209
なんとなく、イメージ？は掴めました、難しい・・・。
ここまで詳しく書いて頂いて、ありがとうございます。

>>206に書いた事がわかれば、後は先に進める？かもしれません。

214:デフォルトの名無しさん
06/10/11 00:34:17
>>212
結局この場合、
result = fgets(buf, 100, fp);
の後に
if (result == NULL) break;
が必須であり、かつループを抜ける条件はここだけになるので、
do～whileでもwhile～でもいいというか、while(1)いいじゃんと思う。
do～whileは通常の処理ではあまり使いどころがないね。

215:デフォルトの名無しさん
06/10/11 01:31:35
>>214
至極尤もでごぜーます。
でも>>189は制御構文で躓いてるわけじゃ無さそうなので、なんか色々スマンかった。

スマンかったついでに。
>>213
その通り、ただ読み込んで表示するだけだと結果は同じになる。
でも、使い勝手の面での「違い」をもうちょっと書くと、

fgetcは1文字だけ読み出すから、来た文字をそのまま受け取るだけでいい。
fgetsは複数文字読み出すから、来た文字を受け取る場所(配列)を作らなきゃいけない。

文字列(複数文字)を読むときはfgetsのほうが良いんだけど、
1文字だけ読み出すならfgetcのほうが簡単だし便利。

だから同じような関数が二つあるんだ。

216:デフォルトの名無しさん
06/10/11 03:05:20
>>215
ありがとうございます、ここの人たち優しいんですね(;_;)
これで疑問は解決しました、forやwhile同様に似た意味だけど
用途により使い分けろって事なんですね。

217:デフォルトの名無しさん
06/10/11 07:05:53
向いてないってこった。

218:デフォルトの名無しさん
06/10/11 19:39:16
言語そのものより、プログラムの構造を考えるんで挫折しそうです…

219:デフォルトの名無しさん
06/10/11 20:10:45
クラス設計とかか？オリジナルのソース書くことか？
後者ならば明らかに向いてないぞ…

220:218
06/10/11 20:57:29
>>219
どちらかといえば前者です。
プラグインやフィルタの類や、１枚のダイアログだけでなんかするツールとかは（少しだけ）組めるのですが…
それ以上の規模のプログラムとなると、どこをどうしていいものか、さっぱり。

221:デフォルトの名無しさん
06/10/11 22:35:43
>>220
俺も似たような感じだなぁ。
ゲーム製作通じて、挫折したりしながら習得しようとしてるけどー。
ゲームはクラス設計とかを学ぶのには不向きかな？

222:デフォルトの名無しさん
06/10/11 23:14:44
>>220-221
実装技術と構造設計は別なベクトルを向いてる世界だからな
設計に関する書物なり一度目を通してみると良い

実装技術だけを追ってると設計のことはあんまり身に付かない

223:デフォルトの名無しさん
06/10/11 23:25:54
>>219
俺もそのあたり勉強中だー

個人的にいろいろ調べた結果
結局は開発の各段階で作られるドキュメントを自分で書けるか
（もちろん"使える"資料であることは必須だけど）
ということじゃないかと（外部設計書とか内部設計書とか）。

特にクラス分けには
もっと上流工程の業務フロー図－機能分割のやり方が
かなり重要になってくる気がするなー

↓こことか参考になるかも
URLﾘﾝｸ(www.thinkit.co.jp)

試験でいったら
アプリケーションエンジニア（外部設計）
ソフトウェア開発技術者（内部設計）
あたりをとりあえずの目標にして周辺の書物をあさってみるのもいいかもねー

つーか俺今週末ソフ開試験だよ。ぜんぜん間に合ってねー（ｳﾂ

224:デフォルトの名無しさん
06/10/12 00:22:25
>>222-223
確かに、自分は実装技術ばっかりな気がする。
つまり外部設計を学ぶべきなんだね。
ありがとう、参考にしてみるよ。

225:デフォルトの名無しさん
06/10/12 06:25:41
解からなかったけど、難しいと思わなかった。

226:デフォルトの名無しさん
06/10/12 14:59:16
うぉー、やるぞー →分からない事が出る→調べる→そこからまた分からない事が出る→調べる→そこからさらにわから（ｒｙ
→調べる→またまたわからな（ｒｙ
・・・繰り返してるうちにわけがわからなくなって調べ疲れ、進まないことに嫌気が差し挫折
→ 数ヶ月ぐらいしてまたやる気になるもスッカラカンに→最初に戻る

熱しやすく冷めやすい性質なんだろうか・・・・

227:デフォルトの名無しさん
06/10/12 15:04:05
分からない事が出る→調べる→分かんないけどなんか動いてる
→動いてるからまあいいか→初めに戻る

228:デフォルトの名無しさん
06/10/13 00:55:23
>>226
典型的なプログラミング挫折パターンだな
自分が全てを理解できる＆理解しないと何も出来ないと考えてるとなる形だ
そもそもプログラミングすることが目的なのではなく、何かを作る為にプログラミングをしていると気が付けば抜け出せる。
自分の今の状態を認識して知るべき知識を得たらさっさと目的を遂行する事

229:デフォルトの名無しさん
06/10/13 02:19:43
＞そもそもプログラミングすることが目的
って人もいるんじゃないか
だから完成なんかしなくても過程で楽しめてる
ただプロのプログラマとしては失格

230:デフォルトの名無しさん
06/10/13 03:52:20
なは、俺失格プログラマだ。
でも楽しいからいいや、なは。

231:デフォルトの名無しさん
06/10/13 05:40:24
募金とかユニセフにはまっているよりは生産的だと思う。

232:デフォルトの名無しさん
06/10/13 12:31:25
>>228
226ではない真っ赤な他人ですが、お導きありがとうございました。
どこかに何か見えたような気がします。

233:デフォルトの名無しさん
06/10/13 12:37:34
>>229
プログラミングすることが目的なら挫折と言う言葉が適切ではない
それは単純に飽きただけ
目的を達成しておいて挫折とは之如何に？

234:デフォルトの名無しさん
06/10/13 13:58:09
プロっているのか？
デスマーチでここ見てる暇もないって聞いたがな…
管理職か？

235:デフォルトの名無しさん
06/10/13 18:04:19
いくらデスマーチでも休みの日ぐらいあるし、そん時に

236:デフォルトの名無しさん
06/10/13 18:05:54
諸事情でプログラマやSE辞めた人というのも多いと思うぞ

237:デフォルトの名無しさん
06/10/13 21:31:41
>>202
それって、fgetsで正常に読み込めてる間は
whileの中の処理やるんだけど、fgetsが失敗したときに抜けるんでしょ？
そのようなコードを書かなければならない状況ってそんなにないよね。

238:デフォルトの名無しさん
06/10/13 22:43:35
fgetsで読み込んだ100バイトごとに処理をして、
読み込んだものの終端まで来たら処理を終えるんじゃないのこれ

239:202
06/10/14 00:15:02
>>237
ごめん、俺の書き換えは>>204の指摘どおり完全じゃなくてさ。
論理的な穴がある。

それともう一つ、fgetsは失敗したとき以外に、
入力が終端に達した時(EOF)もNULLを吐くんだー。

だから、このwhileの読み方は、英語っぽく書けば、
while "fgets" is true, do { ... }

って感じかな。だから意味解釈としては、たぶん>>238が正解で、
コイツは案外良く使うパターンなのさ。
確かにエラーが来てもwhile抜けるんだけど、その辺はまた別かなー。

240:デフォルトの名無しさん
06/10/14 00:33:54
>>202 禿同

int c;
while((c=fgetc()) != EOF){
・・・/*処理*/
}

っていう文は、慣れちゃえば簡潔にかけるし良いんだけれども、最初は理解しづらかったなぁ。
while文，if文はこう考えると分かり易いかも。
while(式){
}

if(式){
}
式に関数が入ってる場合は、まずそれが先に実行される。この場合はfgetc()が呼び出され、
その戻り値を変数cに代入し、代入結果がEOFかどうかチェックする。EOFと等しくないなら
式の値は真、等しいなら偽になる。

何事も良く見れば、基本的な事の寄せ集めだと思えば、理解しやすいかな。

241:デフォルトの名無しさん
06/10/14 00:55:10
>>236
諸事情って、例えば？

242:デフォルトの名無しさん
06/10/14 02:53:09
みんなオタクだからもてない。

243:デフォルトの名無しさん
06/10/14 07:03:55
>>241
いままでみたことのある退職理由
・なんかもうついて行けません（女の子
・向いてないみたいです（男、できる香具師もできない香具師も
・こんな会社でやってられるかー（某先輩
・派遣先だった大手の子会社に引き抜かれましたよ（某後輩
・いい加減VBから脱却した方が良いと思います（漏れ

244:デフォルトの名無しさん
06/10/14 07:21:55
退職の理由は、プログラムやめる理由と似てるんだな。

245:デフォルトの名無しさん
06/10/14 11:46:29
元プロに聞きたいんだけど、マジでデスマーチなの？

246:デフォルトの名無しさん
06/10/15 15:23:42
エニタイムデスマーチエブリデイ

247:デフォルトの名無しさん
06/10/16 03:26:32
>>246
眼精疲労とか疲労とかとかは平気なの？
あと、NEとSEはどっちがまし？

248:デフォルトの名無しさん
06/10/16 07:36:31
電磁波のキャンセラーって効果どうなの？

249:デフォルトの名無しさん
06/10/16 10:50:23
ニュートロンジャマー開発きぼんぬ

250:デフォルトの名無しさん
06/10/16 12:30:30
>>248
女の子の生まれる確立が80%だったのが79%になる位の効き目

251:デフォルトの名無しさん
06/10/16 15:33:25
1％でも、違いは感じられるくらいなのか？

252:デフォルトの名無しさん
06/10/16 15:42:07
>>251
1%も感じられる位子供を産むのか？

253:デフォルトの名無しさん
06/10/16 17:49:55
？

254:デフォルトの名無しさん
06/10/16 17:58:24
電磁波を浴びながら1000人くらい子供つくって、
電磁波キャンセラーを受けてまた1000人くらい子供作れば
データ取れますかね？

255:デフォルトの名無しさん
06/10/17 10:01:54
レスにするほどうまい例えじゃないな

256:デフォルトの名無しさん
06/10/23 11:33:06
このスレを見ようと思っただけでも
かなりの確立で挫折している奴だと思うんだけど気のせい？
そこでアドバイスが貰えると思っているのかな。
中には教える側で困っている人が見ている場合もあるだろうけど。
教える側もよく分かってないから見るんじゃ・・・

257:デフォルトの名無しさん
06/10/23 16:22:45
おまえら、挫折しそうになったらｶｧﾁｬﾝのフラッシュでもみれ

258:デフォルトの名無しさん
06/10/23 16:59:49
パソコントラブル→直せなくて放置、┐('～')┌ ｼﾗﾈ

スキルないやつってこうだろう

259:デフォルトの名無しさん
06/10/23 21:59:54
まあパソコントラブルといっても、システムを再インンストールして、アプリを入れ直して、
データも復旧すればいいだけの話なんだけどな。一番肝心なのは、データのバックアップ
を取るってことだわな。パソコン初心者って、バックアップの重要性を全然わかってくれないから、
イライラする。俺は今までに３回ハードディスクがお釈迦になったことがあるが、バックアップの
おかげで、何年分ものデータ（もちろんソースコードを含む）を復旧することができた。
スレ違いスマソ

260:デフォルトの名無しさん
06/10/24 05:50:01
>>258
それはスキルないやつというより、パソコン音痴だわな。プログラミング以前の問題

261:デフォルトの名無しさん
06/10/24 17:38:28
プログラム挫折って、使用の方でってことなのか！？

262:デフォルトの名無しさん
06/10/25 00:37:24
より易しめの、別の言語をやってみるっていう手もあると思うよ
言語に無関係な勘所ってあるからさ

263:デフォルトの名無しさん
06/10/25 01:20:28
まぁ色々な言語をつついてれば、共通概念みたいなのは見えてくるかもなー。

264:デフォルトの名無しさん
06/10/25 12:51:11
>>263
そういう共通観念が先にあってそれを実現したのがプログラミング言語

265:デフォルトの名無しさん
06/10/25 19:06:52
そうであればいいんだけどなー。

意志を伝えるためにできたのが言葉。
とか言っても俺らにはスワヒリ語は簡単には理解できないわけで。

266:デフォルトの名無しさん
06/10/25 20:20:24
何だ、こいつは？

267:デフォルトの名無しさん
06/10/25 21:08:43
K&Rの構造体を使ったテーブルのところでまた挫折しかけた
小林健一郎さんありがとう、そして立ち読みでごめん

268:デフォルトの名無しさん
06/10/26 01:52:54
UNIXのディレクトリー構造のところも説明が大雑把でこけるだろう。

269:デフォルトの名無しさん
06/10/26 03:35:39
俺は、特に作りたいものが無くて、本だけ読んでた時は
延々と挫折の繰り返しだったな…。

解らないところは放っておいて、
とにかく作りたいものをがむしゃらに作り始めたら、
本の内容が後から理解できたんで、
個人的にはまず作ることを薦めたいところ。

270:デフォルトの名無しさん
06/10/26 05:42:36
作りたいものが明確になっているときは、ただ本を読んで勉強しているときとは
燃え上がり方が違うね。
作りたいものが有って、仕様もはっきりしているときは、石にかじり付いてでも
という気持ちになってくる。

271:デフォルトの名無しさん
06/10/26 12:40:29
ここは良スレじゃ…

272:デフォルトの名無しさん
06/10/26 14:28:20
作りたいのがあるのか？と聞かれれば、作ってみたいのはあるにはあるが
それを目標にするにはハードルが高すぎるんだよなぁ・・・

273:デフォルトの名無しさん
06/10/26 15:59:20
>>268
あそこも読んだ方がいいの？
UNIXのことを例にとって教えるってだけかもしれないけど、自分Winだしいっかなーって。

274:デフォルトの名無しさん
06/10/26 18:03:14
違う本読んだ方がいいよ。K&Rは君にはまだ早いんじゃないか？

275:デフォルトの名無しさん
06/10/26 18:21:02
>>274
難しいって悩みたくて読んでるからいいのさー
ただ本に書いてある文みてコード打ち込んでた時よりはずっと楽しい

276:デフォルトの名無しさん
06/10/26 20:11:39
サンプルプログラムなどの関数呼び出しやプロトタイプ宣言の()と引数の間に
半角スペースがあると消さずにいられない私はプログラミングに向いてないのでしょうか

a( int a, int b )　を　a(int a, int b)　にしたくなるということです
いつも異常に気になってしまいます

277:デフォルトの名無しさん
06/10/26 20:33:19
しょうもないことで悩むな馬鹿

278:デフォルトの名無しさん
06/10/26 22:50:17
>>276
プログラミングに向いてないというよりも、最良化や、高速化の分野はどうだ？
そんな小手先技術を使う分野の方が向いてるだろう。
そこは言語は余り関係ないし、驚きの技が多いからね。

279:デフォルトの名無しさん
06/10/27 11:25:56
そんなことはツールに任せろ

280:デフォルトの名無しさん
06/10/27 12:24:46
>>276
オレもそのけはあるな。
どうせ他人のコードは精査しないといけないし、読むついでと考えればいいんでない？
それでも、時間が無駄だと思うならフォーマッターなりを作ればよいかと。

281:デフォルトの名無しさん
06/10/27 14:59:21
>>279-280 そのツール（ライブラリー）を作るのに向いてるってことだろ

282:デフォルトの名無しさん
06/10/27 15:37:28
>>281
車輪の再発明を繰り返すような輩はこの業界不要だ

283:デフォルトの名無しさん
06/10/27 15:55:08
>>282
再発明と再生産、仕事と趣味､学習の違いが分からない車輪厨乙

284:デフォルトの名無しさん
06/10/27 15:56:38
>>282 車輪の再発明もしたことないくせに良く言うよ・・

285:デフォルトの名無しさん
06/10/27 16:07:12
学籍番号　×××××
氏名　　　×××××
年令　　　×××××
出身高校　×××××
のプログラムってどうやって作るか教えてください。

286:デフォルトの名無しさん
06/10/27 16:37:11
無理。

287:デフォルトの名無しさん
06/10/27 16:39:51
>>285
cout << "学籍番号　×××××" << endl;
cout << "氏名　　　×××××" << endl;
cout << "年令　　　×××××" << endl;
cout << "出身高校　×××××" << endl;

288:デフォルトの名無しさん
06/10/27 16:41:59
ありがとうございます。

289:デフォルトの名無しさん
06/10/27 17:04:52
cout << "学籍番号　×××××\n";
cout << "氏名　　　×××××\n";
cout << "年令　　　×××××\n";
cout << "出身高校　×××××\n";

のほうがいいよ

290:デフォルトの名無しさん
06/10/28 00:13:12
C#をはじめて間もないんだが、これで何ができるようになるんだかわからん。
大学の授業でやってて式とか書くの楽しいから授業以外にもやろうとおもい。。。

これをきわめることでどんなスキルがみにつくんですか。

291:デフォルトの名無しさん
06/10/28 00:26:43
スレ違い

292:デフォルトの名無しさん
06/10/28 01:40:56
>>290
きわめることはできません

あと>>291

293:デフォルトの名無しさん
06/10/28 01:56:50
>>290
まだ挫折もしてないのに迷うな！
突き進め！

294:デフォルトの名無しさん
06/10/28 01:59:38
「こんなことして何の役に立つの？」みたいなこと言うやつは
かなり挫折に近い状態だろう

295:デフォルトの名無しさん
06/10/28 02:22:18
とりあえずCでWin32弄ったら感動すると思う

296:デフォルトの名無しさん
06/10/28 02:54:00
>>290 の受けてる授業では、
.NET Framework SDKでHello World的な
コマンドラインプログラムしかやってないんだろう。

>>290
VisualStudio使えば何ができるのか解るよ。

297:デフォルトの名無しさん
06/10/28 09:10:31
>>290
ActiveX使えば簡単に面白いもの作れるからやってみろ

298:デフォルトの名無しさん
06/10/28 18:25:07
作りたいものが無いのにプログラミングしても、
何の役にも立たないと思うがどうかｗ

299:デフォルトの名無しさん
06/10/28 19:22:40
>>290に対する>>295-297の発言は的ズレまくったアホだというのには同意する

300:デフォルトの名無しさん
06/10/28 19:35:37
そもそも、>>290が大学の勉強に目的を持ってるのかが怪しいな

301:デフォルトの名無しさん
06/10/28 19:44:08
俺はプログラムってどうやって作るのかなーとかどう動くのかなーとか知りたくて始めたので
特にこれといった目標はないなぁそういえば
んで、プログラマはどうやって～が～されているのかは知らなくていい、それをどう使うかを考えろ
とか言われて微妙に萎えたりしました

C終わったらアセンブラやってみようかね

302:デフォルトの名無しさん
06/10/28 21:59:18
>>301
＞C終わったら～
って、どこで区切りをつけるんですか？

俺は、入門書は一通りこなして、なんとなくは理解したけど
中級レベルの本読んだら、全然知らない関数多かったりで、
終わる気配と言うか、これが挫折？みたいなのを感じてる。

まだ、「読んでも分からない」わけじゃないんだけどさ。

303:デフォルトの名無しさん
06/10/28 22:03:44
>>302
それってまだ入門を終えた、初級ってことだろ。
まだまだ中級は早かったんじゃないか。

304:デフォルトの名無しさん
06/10/28 22:47:57
独習なんとかが一冊終わるのが区切りなんじゃないの？

305:デフォルトの名無しさん
06/10/28 23:38:20
飽きたら、が一番無難な区切のような希ガスｗ

>>301
>プログラマはどうやって～が～されているのかは知らなくていい、
>それをどう使うかを考えろ

それは、ある種の人たちには真実ではあるが、
そんなことを堂々と発言しちゃうのは如何な物か。ｗ

趣味でやってるなら、そんな意見に惑わされず、
自分の興味の向くままに突っ込んで調べていくのが吉だと思うよ。
なんと言っても、その方が面白いしね。

306:デフォルトの名無しさん
06/10/29 00:04:36
>>305君は何が言いたい？

307:デフォルトの名無しさん
06/10/29 00:56:51
電卓作りたい

308:デフォルトの名無しさん
06/10/29 05:38:27
>306
「やっぱり妹萌えだよね」まで読んだ

309:301
06/10/29 09:39:57
例えばさ、俺初級者向けの本ってまさにfopen()が内部でやってることを教えるもんだと思ってたのよ
ケーキ作るためにまず小麦に与える栄養分を自分で作りたかったというか、つまりアホだったようです
それでも面白いのはすごい面白いからそこはそれで割り切って少しずつ続けてるけどさ

>>302
301に書いたように何か作るのが目的じゃないから、自分の理解したいことだけ理解したらスタコラサッサだぜ
関数って自分が使いたい時に使いたい部分だけ引っ張ってきて理解するもんなんでしょ？
受験勉強じゃないんだから全部覚えることに意味はないぞってどっかで言われたような気がする
>>305
うん、そうする、そこまでたどり着くのに何年掛かるかは知らないけど

310:デフォルトの名無しさん
06/10/29 11:51:20
新言語開発でもする気か

311:デフォルトの名無しさん
06/10/29 12:47:33
内部の内部まできになるならOS自作入門とかマジオススメ。

312:デフォルトの名無しさん
06/10/29 16:17:52
挫折しっぱなし、これがプログラマの生きる道でしょ。

理解不能な複雑なシステムは世のあちこちで生まれている。
ありったけの知識でくだらないプログラムでも作って、克服したつもりになることが必要だ。

変数の内容を書き換えるだけで感動できる奴は何やっても伸びると思う。
基本的なことにイチイチ感動できる感性が必要だ。コンパイラが内部で複雑な機械語変換を
やってくれているありがたみを痛感できてこそ。単純なことにも喜べる。
配列に文字列を格納することにオーガズムを覚え
クラスの概念を理解し、クラス変数を操ることにエクスタシーを感じなければならない。
そして、クラスの仕様書が公開されたり、オープンソースとして糞難しい技術を使っているプログラムが
公開されたら、裸になって喜ぶ。これが重要だ。
例え、英語で書かれた仕様書であっても屈しない精神。次々現れる新技術に貪欲な精神が必須。

難しい考え方を必要とするプログラムの手法なんかを覚えることに快感を感じなきゃだめだ。
覚えなきゃ、コンピュータさんと会話なんか出来ないよ。

まぁ、あれだ。一種のキチガイになれないと、この世界の人にはなれないよ。

こんなふうに僕も早く一人前のキチガイになって
新しい技術を自分で創造していけたらいいなぁと思いました。

313:デフォルトの名無しさん
06/10/29 16:52:37
あーあ、一気に愚痴スレになった。

314:デフォルトの名無しさん
06/10/29 17:05:10
最近はみんなWindowsをずっと触ってきた人ばっかりだから文字が出力される程度じゃ感動する人少なくなったよな

315:デフォルトの名無しさん
06/10/29 18:09:19
>>310
俺にそんな脳みそあるわけないじゃない
>>311
あーそういうのは面白そう、見かけたら読んでみる

316:デフォルトの名無しさん
06/10/30 03:21:27
5000!を計算するのにBignumクラスのソースは読みたいとは思わない。
けど、多倍長の割り算ってどうやって高速化するのかな、とか思ったら
やっぱりソース読みたくなる。

そゆもんでそ？

317:デフォルトの名無しさん
06/10/30 22:45:57
>>314
俺もプログラミング＝GUI的なことを一時期思ってたよ。
それなのに、どの入門書もhello, worldでがっくり来たことも。
そしてGUIとCUIのギャップで長い間挫折してた。

318:デフォルトの名無しさん
06/10/31 17:06:23
俺は逆にポケコンでCUIしか知らなかったからWinプログラミングは
GUIを自作しなければならない、と思い続けてWin開発になかなか移らなかった

読んだ書籍が学校にある堅苦しいC、C++だけだったというのも一因

319:デフォルトの名無しさん
06/12/03 08:33:16
問題が難解で頭がこんがらがったときは１ヶ月ぐらい空白の時期を置いてから着手すると頭が整理されててすんなり覚えられる。
・・・こともある。すっかり忘れてたら意味無い。

320:デフォルトの名無しさん
06/12/06 06:01:28
プログラム覚えて、新言語開発したい・・・アイディアだけあるんだが・・・
Ｄｅｌｐｈｉでちょっとしたアプリ自作した時点で、ＰＣ使えない環境に３年間いって、全て忘れました。
すでにまったくの初心者と同じレベルになったよ。

321:デフォルトの名無しさん
06/12/06 06:05:31
本当に全て忘れたのなら素質がないと諦めて
他の分野に手を出すチャンスと見るのもいいかと。

322:デフォルトの名無しさん
06/12/12 20:27:27
なぜかC+＋は細かいルールまで忘れないなあ
体に染み付いてる

323:デフォルトの名無しさん
06/12/13 18:48:34
身につくのはVBだなぁ　これは一生つきあえる言語
設計思想が優秀すぎるのかな

324:デフォルトの名無しさん
06/12/14 23:10:09
ふーむ。
VBが設計思想の雄なら、C++は野生の王者といったところか。
C++は人間が本来から持っている野生の本能で書ける。

325:デフォルトの名無しさん
06/12/15 00:26:39
VBとは一生付き合えても一生付き合いたくはない感じ。
vbsとかも仕方なく触ることはあるけど、何となく気持ちが悪い。

326:デフォルトの名無しさん
06/12/15 02:07:13
型ないことより括弧でくくる気持ちよさがないと書いててどうにもしまらない…

327:デフォルトの名無しさん
06/12/16 11:23:35
括弧を使う言語と使わない言語の差は意外に大きいかもな。
俺も括弧がないとなんか気持ち悪い感じがする。括弧はすごい発明品だったのかも。

328:デフォルトの名無しさん
06/12/16 22:29:57
でも俺LISPのカッコの多さはおかしいと思う。

329:デフォルトの名無しさん
06/12/16 23:57:40
括弧は二重三重になると見た目がひどいことになりやすいから、
使わなくてもいいところには出来るだけ使わないようにしてる。

330:デフォルトの名無しさん
07/01/09 03:42:03
>>329
括弧が多い≒インデントが深い
ってことで、深いインデントはヘッポコだぜベイベー
タブは8スペースにして横80文字超えんなよフォーー
ってｶﾆﾁｬｰﾊﾝ本に書いてあった

331:塩水 ◆1FrMT.vzQQ
07/01/09 07:11:19
ある程度基本をやって挫折した人なら参考書の最後の方にのってる
ちょっと長い難しそうなソースをとりあえず手で打って動かしてみる。
ちゃんと動いた後、もう一回ソース眺めて「ここってなんでこうなってるの？」って部分を
見付けて、その部分について参考書を読み返して調べる。

ある程度理解してるところは自然とスルーしてるから、効率の悪い復習を回避できる効果もある。
これでそのソースを一通り理解する。

そこで改めてもう一度ソースを読み返すと、
ある程度理解していたと思ってスルーしていたところが気になりだしたりする。
そこで次のレベルの参考書や情報が欲しくなる。

これの無限ループ

332:デフォルトの名無しさん
07/01/09 10:17:30
自分は挫折したことが無いけれど
色々聞かれて答えたりしているうちに
他人の学習過程には興味が出てきて
どこで躓くのかとかどうすればそれを
乗り越えられるのかといったノウハウは
集まった方だと思う

333:デフォルトの名無しさん
07/02/08 04:41:35
あか

334:デフォルトの名無しさん
07/02/08 20:54:19
つーか、Cは基本文法覚えてから、いきなり、途方にくれた。

通信関数とかのリファレンスってない？

335:デフォルトの名無しさん
07/02/08 21:05:39
winsockかい

336:デフォルトの名無しさん
07/02/08 21:40:16
学生時代に趣味で始めたから、挫折したらどうしようってプレッシャーなんかぜんぜんなかったな。
実際わからなくなったり、あきたりしたら、何ヶ月もプログラムやらなかったし。
で、またやりたくなったら、やるって感じで。

337:デフォルトの名無しさん
07/02/10 04:29:03
よく、そんで身に付くな

338:デフォルトの名無しさん
07/02/10 04:58:17
　/i　　　　　　　　　　　　　　 iヽ
　　! !､　　　　　　___　　　　 / ﾉ
　　ヽヽ､ ,彡ﾌ￣　￣ヽﾐミ､／ /
　　　ヽ　ﾌ''　　　　　　　　く　/
　　　 _ 〉'　　　　　　　　　ヽ/,_
　　　(ヽi,　　　 /;ヽ　　　 i/ ）
　　　 i　! ,,_____ノ､i;;iヽ､_____､ i　i　　同じ板にコピペするとそのままだけど
　　　 !　'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ﾉ i　　違う板にコピペするとかわいい美少女の顔
　　　　!､jヽ､ ,-　　 ;;　-､　/ _ﾉ　　に変わる摩訶不思議な鬼コピペ。
　　　　〉　/,､''`ヽ__/` ' ,､' 　）
　　　　 '!,　ヽ`t-,､__, -'ｲ/ 　/
　　　　　ヽ　ヽt,=,='='=ｲi　 /
　　　　　　＼ `'"~⌒~"'　ノ

339:デフォルトの名無しさん
07/02/10 18:12:46
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなんぞ、身に付けなくてもいいと思うがな。

340:デフォルトの名無しさん
07/02/10 18:38:20
それを言っちゃあ、おしめえよ

341:デフォルトの名無しさん
07/02/10 18:40:17
ははは、そりゃおめえ、人間なんか地球にいなくてもいいっていうのと同じよ。

342:デフォルトの名無しさん
07/02/10 20:39:36
ﾌﾋﾋ！僕の存在意義をＣ言語で表現するとすると！！

void main(void)
{

return 0;　//←これ！！
}

ﾌﾋﾋﾋﾋ！！！

343:デフォルトの名無しさん
07/02/11 20:57:54
正常終了ってこと

344:デフォルトの名無しさん
07/02/12 01:36:59
voidなのに値を返している=不要。

345:デフォルトの名無しさん
07/02/12 01:47:16
名も無きmainの生への渇望だよ

346:デフォルトの名無しさん
07/02/12 09:36:24
そもそもコンパイル通らんだろ

int main(void)
{
return main();
}

347:デフォルトの名無しさん
07/02/22 23:09:07
$ gcc test.c -S -Wall
test.c:2: 警告: `main' の戻り値の型が `int' ではありません
test.c: 関数 `main' 内:
test.c:4: 警告: 戻り型が void の関数で、`return' に値があります

通ったお

348:275
07/05/04 19:51:07
やっと読み終わったー
ちゃんと参照マニュアル含めて全部読みましたよ、問題解いてないからまた最初から読み直しながら解いてくつもり
二年と四、五十日かかった、まあ趣味で読んでるだけならこんなもんなんだろうと思っておこう

349:デフォルトの名無しさん
07/05/05 04:07:50
よく頑張ったー！

350:デフォルトの名無しさん
07/05/08 01:21:02
よくやった、感動した

351:デフォルトの名無しさん
07/05/08 05:34:03
>>348
乙！
おれなんか、K&R過去3回くらい買ったけど、3分の1くらいしかいけないお。

352:デフォルトの名無しさん
07/05/12 11:11:37
俺は1日で終わった

本を全部覚える必要はないと思う
わからなかったら

ネットで調べる
その繰り返しだと思う

そんな俺は今ぐーぐるで働いてる

353:デフォルトの名無しさん
07/05/12 17:53:47
メイド喫茶「ぐーぐる」

354:デフォルトの名無しさん
07/05/12 18:22:28
グーグルって確か飯がただだったよなあ。

355:デフォルトの名無しさん
07/05/19 18:35:12
Javaの入門本の下巻の初めで停滞中。。。

356:デフォルトの名無しさん
07/05/20 00:51:58
なら、rubyやってみなよ。楽しいから。

357:デフォルトの名無しさん
07/05/22 17:10:43
>>356
ありがとうございます。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
面白そうな感じですねー。

しばらく頭冷やした所、まだいけそうなのでJavaを続けようかと。

358:デフォルトの名無しさん
07/05/24 16:56:12
１日１時間エロ画像閲覧すると１年で365時間エロ画像閲覧をしたことになる

１日１回射精すると１年で365回射精をしたことになる

１日４時間２ちゃんすると１年で1460時間（60日）２ちゃんをしたことになる

359:デフォルトの名無しさん
07/05/27 16:56:11
俺なんて目が疲れてしょうがないから、紙に手書きでソース書いて
実行はサンプルのでやってる感じ

360:デフォルトの名無しさん
07/05/27 21:55:21
本に載ってるソースと画面を行き来するのは、確かに大変かも。
「ソースのみの別冊でも付けてくれると楽だ。」と思う、今日この頃。

361:デフォルトの名無しさん
07/05/27 23:30:19
大学ん時、情報学部だった。習った言語はpascalだった。
大学では一年間、基礎教養科目をやらされる、数学とか体育とか英語とかドイツ語とか。
それが終わった後は好きな科に進むが俺はアルゴリズム科(みたいな所に)進んだ。
何で進んだかは覚えていない。

ここで何をやるか、知ってるか？
毎日、毎日、毎日、毎日、アルゴリズムの模写と暗記、それにフローチャートのレポートだ。
これがまたつらいんだ、意味わかんないし、座りっぱなしだし、しまいにゃ教授でも判らん場合があるし。
しかも使ってる言語はpascalなのに買わされたリファレンスはC言語だよ(笑)(教科書はpascal)
もう泣きたくなったね、こんな荒行が2年間も続いた。

それでも俺はやりとげた、自分で言うのも何だか真面目で努力家だったしな。
高校とかでいつも角に座ってて、話してるの見た事が無い、先生の言う事はよく聞く、
成績は中の上、そんなタイプが俺だった
驚いた事に卒業時に留年せずに卒業したのは学部生の５０％ぐらいだった。
後は留年か退学か行方不明って事。

362:361
07/05/27 23:31:43
そして、卒業はしたが、問題があった。
何一つ、具体的な物としてプログラム、アプリが作れないことダ！！！！！
俺の4年間は一体何だったんだ・・・・・。
俺は東京の某大手本屋に就職した。
そこで接客やら在庫の管理なんかを担当した、そんで１０年近くたった・・・・。

暗記修行したアルゴリズムも完全に忘れた(概念みたいのは漫然と覚えてるけど)
俺はこれが最後の挑戦と決めて悲壮な覚悟でC#の習得に乗り出した。
んで半年、簡単なアプリなら作れる感じになった。
時計とか電話帳とか、しかしブラウザとかメーラーとかになるとソースを読んでもさっぱりだ。
最後の挑戦も挫折で終わるかもしれん。

そういや大学の時、恩師が言ってたな。
「文法は簡単だよ、暗記がすべてだから、でも何かを作る、思いつくってのは才能だよね。」
「君は思いつく？　プログラミングは才能がすべてだよ(笑)」
いつか殴ろうと思ったぜ。

ちなみに当時の同級生に会っても全体の９５％は俺と同じ状況だから
(何も具体的な物が作れない)
プログラミングが自在にできるって人は、どういう人なのかね？才能なのかな？

363:デフォルトの名無しさん
07/05/27 23:46:01
時代遅れだ。今時アルゴリズムも描画ライブラリもGUIも全て出来合いだ。
出来合いのものを組み合わせるだけのプラモデルだ。何を作るかさえ明確
にできれば、大体は何でもすぐに作れる。プラモデルに才能は要らない。

364:デフォルトの名無しさん
07/05/27 23:49:31
アルゴリズムってのは、よく本や記事のタイトルとなる
「アルゴリズムとデータ構造」くらいで大抵収束しちゃうもんだしね。
しかもありがたいことに、モダンな言語はそれをコレクションとして標準化している。

現状、プログラムの中心は、プロトコルとデザインパターンの方にある。

365:デフォルトの名無しさん
07/05/28 00:00:03
まれに標準ではついてこない複雑な処理が必要になることがあって
それを自分で作れるか作れないかが才能の分かれ目。

366:デフォルトの名無しさん
07/05/28 14:11:20
そんなところまで進んでいたら、俺才能無いや（´,_ゝ｀）
と諦めが付かないような

367:デフォルトの名無しさん
07/05/29 02:37:23
胃腸は5日、心臓は22日、皮膚は28日、筋肉と肝臓は60日、骨は90日。
代謝機能が正常に働いていれば人間の身体は3ヶ月で全て新しく生まれ変わります。
日々の積み重ねが未来の身体を作る。

368:デフォルトの名無しさん
07/05/30 15:49:22
>>363 基本的には同意なんだけど、
プラモデルは素人とプロのモデラーが作ったものには
天と地ほどの差があるよ。

プログラムがプラモデルと同じとはいわないけど・・・

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