【GUI】wxWidgets(旧w ..
116:114
07/02/27 01:48:30
>>115
はい。それも考えたんですが、本文の行数が多い場合に縦にスクロールさせると、
行番号表示用の行数とずれてしまうという問題があり、詰まっています。
なにかいい手はないでしょうか？
117:デフォルトの名無しさん
07/02/27 10:53:40
>>116
テキストコントロールの内容を変更するたびに、
行頭に行番号を追加するようにすればいいんじゃね？
118:デフォルトの名無しさん
07/02/27 17:01:25
114, 116はかなりの初心者かな？
119:114
07/02/27 23:27:54
>>118
いままで簡単なスクリプトを書いて仕事（研究員）に使う程度だったのですが、
GUIつきのプログラムを作れば使いやすくなるし、同僚に自慢できるし、
上司によりアピールできるし。。。と思って始めたばかりです。
私のような初心者でも簡単なGUIが作れるという点ではwxwidgetsは素晴らしいと思います。
ただ、少し凝ろうとすると急にハードルが高く感じられます。今回の行番号表示など。
テキストエディタの表示オプションによくあったので、簡単に出来るのではと思ったのですが。
120:デフォルトの名無しさん
07/02/28 00:59:27
> 少し凝ろうとすると急にハードルが高く感じられます。
GUIフレームワークって何でもそうです。あらゆるものを御仕着せで用意するのは無理。
用意された機能を利用して実現できればそれでいいわけで、
これくらいはまだすんなり実現できる範疇に入るでしょうよ。
>>116は要はテキストコントロールをスクロールさせたら行番号表示が一緒に
動かないからずれるってことでしょ? それなら行番号表示の方も一緒に動かせればいい。
ということで次のステップはイベント処理ですね。
テキストコントロールのスクロールが発生したときを捕捉して、そのスクロール
量を知り、行番号表示の方に指定量のスクロールをさせる。
121:デフォルトの名無しさん
07/02/28 01:09:23
じゃあちょっと難しく感じるかもな。
基本的には、番号用のウインドウを作る→さもメインのパネルの一部かのように組み込む→
（位置を計算して）番号出す→スクロールイベントを取得→表示のアップデート（スクロール）
って流れかねえ。
＞テキストエディタの表示オプションによくあったので
なんかこう、GUIをべたーっとした一枚の絵のように考えていたら
簡単にはできないよw
あと、この場合情報としての価値は低いが使用言語も書いたほうがいいよ。
122:114
07/02/28 03:32:32
>>120,121
アドバイスありがとうございます。イベント処理はいままで扱ったことが
ないので、調べてみます。
>あと、この場合情報としての価値は低いが使用言語も書いたほうがいいよ。
失礼しました。
Windows XP, ActivePerl-5.8 でwxPerlを使っています。
wxPerlは比較的マイナーなようですね。
123:デフォルトの名無しさん
07/02/28 06:37:40
C++ならwxScintillaがつかえるが、他の言語ではラッパーか書かないとだめかも？
124:デフォルトの名無しさん
07/02/28 13:10:52
117だけど、wxpythonで作ってみた
import wx
import re
class MyApp(wx.PySimpleApp):
def OnInit(self):
Frame = wx.Frame(None, -1, "Text Edit", size=(400,400))
self.Btn = wx.Button(Frame, -1, "Set Number")
self.Btn.Bind(wx.EVT_BUTTON, self.SetNum)
self.TxtBox = wx.TextCtrl(Frame, -1, "One\nTwo\n", style=wx.TE_MULTILINE)
self.SetNum(wx.Event)
MySizer = wx.BoxSizer(wx.VERTICAL)
MySizer.Add(self.Btn, 0, wx.FIXED_MINSIZE | wx.LEFT | wx.RIGHT | wx.TOP, 20)
MySizer.Add(self.TxtBox, 1, wx.EXPAND | wx.ALL, 20)
Frame.SetSizer(MySizer)
Frame.Show(1)
return 1
（つづく）
125:デフォルトの名無しさん
07/02/28 13:13:13
def SetNum(self, event):
Text = self.TxtBox.GetValue()
OldLines = Text.split('\n')
NewLines = []
Count = 1
for OldLine in OldLines:
NewLine = re.sub('^([ \d]+: )?', '%4d: ' % Count, OldLine)
NewLines.append(NewLine)
Count += 1
self.TxtBox.SetValue('\n'.join(NewLines))
app = MyApp()
app.MainLoop()
30分くらいで単純に作ったので、細かいツッコミは無しでお願いします。
126:デフォルトの名無しさん
07/02/28 23:55:44
微妙だなw
つか、そのままコピペしたらエラー出たわw
おいバグかよ、って思ったら、インデントの関係だったわ。
（SetNumはMyAppクラス内なのね。）
これだからpythonはw
127:114
07/03/01 01:47:35
>>124
ありがとうございます。こういう参考に出来るコードがあればと思っていたところでした。
ぱっと見まだよく分からないんですが、参考にさせてもらいます。
128:デフォルトの名無しさん
07/03/01 13:20:33
>>126
すぐに気づけてよかったね。
これだから(ry
129:デフォルトの名無しさん
07/03/01 16:19:36
Winでテキスト表示が場合によって問答無用でCour何とかいう2k/XPでFontlinkしないと日本語化けるフォント使わないように直ったんですか？
130:デフォルトの名無しさん
07/03/01 16:36:26
>>129
日本語でおｋ
131:デフォルトの名無しさん
07/03/01 20:30:47
おれのエスパー能力で解析すると、
「Windowsでテキスト表示のフォントが変わったんですか？」
らしい。
132:デフォルトの名無しさん
07/03/02 00:17:04
変わるわけねーよ外人だもん。日本語が自分たちのフォントで表示できないことも知らないよ。
133:デフォルトの名無しさん
07/03/02 00:54:12
俺もエスパーなんだけどunicode使わないようにすれば解決する
134:デフォルトの名無しさん
07/03/02 03:27:05
エスパーだけど非Unicodeにするとたちまち駄目文字問題が出る。
予言だけど本気でコレの作者に中国人なり日本人なりが頼まないと未来永劫にわたって変更はない。
135:デフォルトの名無しさん
07/03/02 11:08:47
CourなんとかってCourierのことだな
文字化けしないフォントを使わなくなったのならいいんじゃないか
ちなみにエスパーだけど
136:デフォルトの名無しさん
07/03/02 13:12:04
じゃあ俺もエスパー。
137:デフォルトの名無しさん
07/03/02 23:17:02
きてます。きてます。
138:デフォルトの名無しさん
07/03/03 19:44:35
質問です。SpinCtrlとSliderをセットにしたコンポーネントを作りたくて、
次のようなクラスを作ったのですが、Sliderを動かしたらその値がSpinCtrlに反映させるようにイベントを作ろうとしても上手くできません
.hで
enum
{ SliderPage_Slider = 100, };
class SliderAndSpinCtrlSet: public wxBoxSizer
{
public:
SliderAndSpinCtrlSet(wxWindow *parent, const wxString& title, int sliderID, float val, float min, float max, int spinCtrlID) : wxBoxSizer(wxHORIZONTAL)
{
m_slider = new wxSlider(parent, sliderID,
val, min, max ,
wxDefaultPosition, wxDefaultSize, 0);
m_spinctrl = new wxSpinCtrl(parent, spinCtrlID, wxString::Format(_T("%d"), val),
wxDefaultPosition, wxDefaultSize,
0,
min, max, val);
Add(m_spinctrl, 0, wxALL | wxGROW, 5);
Add(m_slider, 0, wxALL | wxGROW, 5);
}
void OnSlider(wxScrollEvent& event) { hogehoge... }
として、.cppで
BEGIN_EVENT_TABLE(SliderAndSpinCtrlSet, wxBoxSizer)
EVT_COMMAND_SCROLL(SliderPage_Slider, SliderAndSpinCtrlSet::OnSlider)
END_EVENT_TABLE()
としたのですが、エラーになりました。wxBoxSizerにはsm_eventTableなどを持っていないのが原因という事は分かったのですが、代替案が見つからず困っています。
どなたか上手いやり方をご存じないでしょうか？
139:デフォルトの名無しさん
07/03/04 02:38:55
wxPanelとかから継承したら?
140:デフォルトの名無しさん
07/03/04 03:13:20
>>139
wxPanelだと、独立したウィンドウになってしまいませんか？
ウィンドウ内のコンポーネントとして配置できるような、SpinCtrlとSliderをセットにしたものを作りたいのですが・・・。
141:デフォルトの名無しさん
07/03/04 12:29:07
最近wxWidgets忘れてるのでとりあえず思い付いたことを適当に書く
- wxEventHandlerを継承してないとイベント扱えないのでは
- DECLARE_EVENT_TABLE必要
まあとにかくEvent Handling Overviewくらいは読めと。
142:デフォルトの名無しさん
07/03/04 13:08:40
>>141
wxEvtHanderを継承してみました。
.hで
enum
{ SliderPage_Slider = 100, };
class SliderAndSpinCtrlSet: public wxBoxSizer, wxEvtHandler
{
public:
SliderAndSpinCtrlSet(wxWindow *parent, const wxString& title, int sliderID, float val, float min, float max, int spinCtrlID) : wxBoxSizer(wxHORIZONTAL)
{
m_slider = new wxSlider(parent, sliderID,
val, min, max ,
wxDefaultPosition, wxDefaultSize, 0);
m_spinctrl = new wxSpinCtrl(parent, spinCtrlID, wxString::Format(_T("%d"), val),
wxDefaultPosition, wxDefaultSize,
0,
min, max, val);
Add(m_spinctrl, 0, wxALL | wxGROW, 5);
Add(m_slider, 0, wxALL | wxGROW, 5);
}
void OnSlider(wxScrollEvent& event) { hogehoge... }
DECLARE_EVENT_TABLE()
};
として、.cppで
BEGIN_EVENT_TABLE(SliderAndSpinCtrlSet, wxEvtHander
EVT_COMMAND_SCROLL(SliderPage_Slider, SliderAndSpinCtrlSet::OnSlider)
END_EVENT_TABLE()
としてみましたが、コンパイルは通るものの、スライダーを動かしても何の反応もありません。
どうすればいいんだ・・・。Event Handling Overview今読んでいますが、難しいですね・・・。
143:デフォルトの名無しさん
07/03/05 00:42:03
多分、コントロール自身かその親ウィンドウじゃないと、
コントロールからのイベントが到達しないんじゃない？
やっぱ、wxPanel継承して、そのハンドラで受けるのがいいと思う。
そのPanelをひとつのコンポーネントとしてとらえればいいわけだし、
他パネルに配置もできるでしょ？
どうしても嫌なら、wxEvtHandler継承で、
m_slider->Connect(
SliderPage_Slider,
wxEVT_COMMAND_SLIDER_UPDATED,
wxCommandEventHandler(SliderAndSpinCtrlSet::OnSlider),
NULL, this);
とすればできる気がする。動作確認してないけど。
144:デフォルトの名無しさん
07/03/05 10:28:39
>>143
wxPanel継承でできました！ありがとうございます。
というかwxPanelをコンポーネントとして配置できる事を知りませんでした。
まだ使い始めたばかりなもので・・・。
145:デフォルトの名無しさん
07/03/08 10:54:48
質問です。
ウィンドウを二つ表示しているんですが、
片方で何らかの操作をした結果の値を、もう一方のウィンドウ上に配置したスライダー
等のコンポーネントにリアルタイムに反映させたいのですが、何か方法はないでしょうか。
具体的に言うと、片方はwxGLCanvasを継承したクラスで、その画面上をドラッグすると
ある値が変わるのですが、ドラッグ中にもう一方のウィンドウ（wxPanel)上の
スライダー等の表示をその値を反映したものにリアルタイムに更新したいのです。
しかし、ドラッグ中にスライダー等にSetValueで値をセットしても、そのウィンドウに
フォーカスが移動するまでスライダー等の表示が更新されません。
仕方が無いのでドラッグ中にwxPanelのSetFocus()メソッドを呼んで無理やり更新させていますが、
なんか気持ち悪いです。
他に方法はないでしょうか。
146:デフォルトの名無しさん
07/03/08 11:02:26
>>145
すみません。自己解決しました。
Update()関数で更新できました。お騒がせしました（汗）
147:デフォルトの名無しさん
07/03/10 00:07:38
wxPanelのサイズを実行時に変更するにはどうしたらいいでしょうか？
148:デフォルトの名無しさん
07/03/10 00:35:21
実行時に変更じゃわかんねーな
実行後に変更か？それともコンパイル時に指定か？
149:デフォルトの名無しさん
07/03/10 00:41:52
コンパイル時ではなく，アプリケーションの実行時です．
読み込んだ画像の大きさに合わせて変更するような感じです．
言葉足らずですいません．．
150:デフォルトの名無しさん
07/03/10 01:14:44
wxWindow::SetClientSizeかなあ
151:デフォルトの名無しさん
07/03/10 01:15:07
wxImage image("foo.jpg");
panel->SetSize(image.GetWidth(), image.GetHeight());
みたいな感じでいいんじゃない？
152:デフォルトの名無しさん
07/03/18 22:42:36
みなさん。
wxFrameにwxGLCanvasセットしているときって、
なぜかwxMessageBoxの表示が全面に出てこなくて、wxFrameを最小化するか、クイック起動の「デスクトップを表示」をするかしないと、
wxMessageBoxが現れなかったりしませんか？
ちなみに当方wxWidgets1.6.3使用。
1.8.2だと治ってるかなぁ・・・。
153:デフォルトの名無しさん
07/03/19 08:48:42
>>152
2.8じゃなくて？
154:デフォルトの名無しさん
07/03/19 09:16:38
>>153
そうでした。2.6.3使用で、2.8だと直ってるかな、でした。
155:デフォルトの名無しさん
07/03/29 09:01:33
Mac の wxPython で使ってみてるんだけど、
wx.DC.GetTextExtent() がラテン文字以外は正しい幅を返してこないようだ。
Windows だとちゃんととれるのに。
これはどこの問題なんだ？
156:デフォルトの名無しさん
07/04/03 17:10:57
wxWidgetsの問題．諦めよ．
157:デフォルトの名無しさん
07/04/03 17:52:33
べつに諦めなくても自分で書いて送りつければいいんだけどね。
結構反応はやいよ。時々永遠に放置されるけどw
実装具合はポートによって様々。
一応実装されていても細かいところで違っていて、それを吸収する
クラスを書かないといけないこともある。
158:デフォルトの名無しさん
07/04/04 16:41:07
URLﾘﾝｸ(groups.yahoo.co.jp)
日本語版メーリングリストが無いから作っといた
テンプレにいれといて
159:デフォルトの名無しさん
07/04/07 00:08:15
なぁなぁ
wxWidgetsってさ、UTFの扱いどうなってるな？F8とか押すとさ、たまーにゴミ文字列
挿入されるんだがあれまじキレそうになるからなんとかしたいんだけど
どうすればいい？
160:デフォルトの名無しさん
07/04/07 00:49:26
コンパイラをUnicodeにすればいいんでない？
161:デフォルトの名無しさん
07/04/07 01:42:17
155だけど、日本語のフォントにしたら日本語についてはちゃんと取れた。
フォントのフォールバックが起こると取れなくなるみたい。
157のいう実装上の差異というところか。直せるのかな。
wxMAC のソースをちょっと覗いてみたら、元のAPIの仕様でそうなってるようにも見える。
Mac 詳しくないのでわかんないけど。
wxて Unicode や XML に詳しい人がコアにいないんじゃないかと思うことがある。
XRC の文法もなんか素人くさいよね。size をリテラルとして指定するとことか。
Uniscribe や TextLayoutManager（だっけ？）相当の機能がつくといいんだけどな。
ワイド文字列でコンパイルしただけじゃUnicode対応とはいえなかろう。
でも古典的な範囲でふつうに使ってる分にはやりやすい。嫌いなわけではないのよ。
あとインプットメソッドまわりは日本人がやらないと絶対始まらないと思うぞ。
162:デフォルトの名無しさん
07/04/07 10:10:45
ソース見てきた。Unicode実装してない
嘘Unicode絶対間違って実装してるからバグバグになる。
最悪buffer overflowとかも平気でありありな実装で
こいつら死ねよって今からメール送りまくろうと思ってます。
メインの開発者全員にしねよねﾊｹﾞゴルァメールを送りつけて気を引き締めて
あげたいであります。
163:デフォルトの名無しさん
07/04/07 23:49:22
>>162
そんなことよりパッチ送ってやれ。
どーせ理解できねーんだから。
164:デフォルトの名無しさん
07/04/08 04:19:49
ソース見てないけど
Unicodeが問題になることといえばコードの上下関係だけじゃないの？
日本語をソートするとばらばらになるとかでしょ
基底はWindowsAPIをUnicode版に切り替えるだけだから切り替えミスでもしてない限りはOverFlowはないと思うけど
切り替えしてないならアフォだけど
LinuxとMacは単純にUnicodeAPIが無いから非対応という話ではないのか？
ちなみに一からlinuxやMacでUnicode作ろうと思ったら全部書き換えないと無理だろ
165:デフォルトの名無しさん
07/04/08 07:36:26
>>164
>LinuxとMacは単純にUnicodeAPIが無い
UnicodeAPI って何だよw
もしかして Windows 以外では UTF-8 とか 16 とか弄れないと思ってるの?
166:デフォルトの名無しさん
07/04/08 13:27:31
kernelレベルでデフォルトキャラセットをUnicodeにしないと無理でしょ
167:デフォルトの名無しさん
07/04/08 14:31:15
ふぅん、カーネルレベルねぇ...
デフォルトキャラセットとな...
全部書き換えないと無理と...
Linux も Mac も使ったこと無いのに色々知ってるんだ
偉いねえ
168:デフォルトの名無しさん
07/04/08 16:54:12
Unicodeはkernelレベルでサポートするべきものだったんだよ!
169:デフォルトの名無しさん
07/04/08 16:55:32
な，なんだってーっ!
170:デフォルトの名無しさん
07/04/08 17:47:29
>>168
当然そうあるべきだと思うが。
ファイルシステムやカーネルオブジェクト等に使われる名前の
エンコーディングに一貫性が無いとロクなことにならない。
名前のエンコーディングが不明では、文字列として正しく処理をしようが無い。
一方名前にエンコーディング情報も付与することにしたら無駄に
データ量が増えインタフェースも複雑化するだけ。
だから、Windows NTやPlan 9はUnicodeだよな。
Unixが時代遅れなだけ。
171:デフォルトの名無しさん
07/04/08 17:59:31
一応書いておくと、カーネルモジュールでもファイルシステムとかは
Unicode 扱えないとちょっとダサイ。でもこれはユーザランドのアプリ
とは関係無い話。
172:171
07/04/08 18:04:28
ｽﾏﾝ。ボーッとしてたら被った。
>>170
"カーネルオブジェクト等に使われる名前" って何?
ASCII Code の範囲を超える文字を使うケースってあるの?
つか、カーネルモジュールで Unicode サポートが必要なのって
ファイルシステムだけだよね? そして普通の Un*x なら kiconv
とか（似た様な名前の）機構が既に入ってるよね?
>>170 が時代遅れなだけ?
173:171
07/04/08 18:12:33
最後ちょっと下らない煽りっぽくなっちゃったが、カーネル内で実装されていようがいまいが、
ユーザランドのアプリで Unicode を使うには全く問題無いよ。全部書き換える必要なんて
全く無い。それと Mac も Linux もデフォで Unicode 使えるようになってるので、その意味
でも問題無い。
174:デフォルトの名無しさん
07/04/08 18:35:28
いや別にネットからダウンロードしたUTF-8の文字をバッファにいれてカーネルEUCの状態で表示しようがしまいが勝手だし
そのためのクラス郡はwxWidgetsに用意されてるのだから好きにすればいいのでは？
今の話ってそういう話じゃないよね
Unicodeの入ったバッファの中身をEUCのAPIにパスして文字が化けるんですけどとかそういうこと言ってんでしょ？
そりゃ当たり前だって言ってるだけｗ
175:デフォルトの名無しさん
07/04/08 18:40:56
strcpyとかstrlenとかAPIだよ
Unicodeの中身そのまま渡したらおかしくなるって
176:デフォルトの名無しさん
07/04/08 18:42:08
>>174
>EUCのAPI
もっとくやしく。
177:デフォルトの名無しさん
07/04/08 18:51:32
Windowsは２個用意してる
strcpyだとstrcpyAとstrcpyWと２種類のAPIが存在してコンパイルする時に何をベースにプログラムを動かすかで
自動的に切り替わるようになってる
linuxやMacはこういう機構が無いのだから完全にカーネル依存になる
基本的にカーネルの扱う文字コード以外ではコンパイルしてはいけない
別の文字コードを扱う時はバッファ内で変換してからすべての処理に引き渡すようにしないといけない
178:デフォルトの名無しさん
07/04/08 19:26:12
>カーネル依存になる
だから、ならねっての。
C/C++ の標準ライブラリとカーネルの話をごっちゃにしてるね。
ついでに言うとロケールについても分かっちゃいない。
179:デフォルトの名無しさん
07/04/08 19:40:11
kiconvって、kernel内部コードをUTF-8で統一
全てのシステムコールの界面でLC_CTYPEを使ってchar*のエンコード変換を
行うと解釈していいのかな？
それならWindowsの動作に近いんだが。
いや、kernel側にはユーザ側のLC_CTYPEは分からないか。
むしろシステムコールにラッパーかませるべき？どういう実装になってるの？
180:デフォルトの名無しさん
07/04/08 19:44:56
話が全然噛み合ってねえな…
181:デフォルトの名無しさん
07/04/08 19:45:09
>>177
> strcpyだとstrcpyAとstrcpyW
1. 存在しません。
2. strcpy()はWindows APIではなくC標準のランタイムライブラリです。
3. MSVC++はC標準ランタイムライブラリに対しても、TCHARベースの
汎用テキストマッピングの仕掛けは提供しています。
strcpy()の場合は、_tcscpy() -> strcpy() / wcscpy()です。
182:179
07/04/08 19:47:41
よくわからないんだけど。
kiconvってカーネルパッチでしょ？
コールゲート通過後の、カーネル空間に入っちゃったただのchar*のデータを
どうエンコード変換すべきか、どうやって判断してるんだ？
Windows APIの場合は、APIのレイヤで全部UTF-16にしてるよ。
その層だと判断できるし、カーネル内部がUTF-16に閉じてクリーンになるから。
183:デフォルトの名無しさん
07/04/08 19:51:06
ネット斜め読みしただけで分かった風に書くなよ…
184:179
07/04/08 19:56:40
>>183
単純な話なんだから、分かってるのなら答えて欲しいんだけど。
・マルチユーザシステムであるUnixでは、ユーザ毎にLC_CTYPE設定が異なり得る。
これが前提。
・何もしなければ（少なくとも昔のUnixでは）システムコールにchar*を渡せば
それは「そのまま」kernelに素通しで渡るはず。つまり、一貫性の無い
異なるエンコーディングの名前がkernelに渡されることになる。しかも
kernelに渡ってしまった後はそのエンコーディングを判断するすべが無い。
ユーザモードで呼ばれるシステムコールのCインタフェース（ラッパ）には
呼び出し側プロセスの環境のLC_CTYPEが分かっているので、多分ロケールに
従った変換をかけるならここがベストである、ように俺には見える。
で、
・↑のような変換を行うシステムコールラッパの仕掛けなんですか
・kernel内部はUTF-8で統一されているのですか
というのが質問。
間違っているのなら、どこがどう間違っているのか説明してほしい。
185:デフォルトの名無しさん
07/04/08 20:09:41
>>184
何つーかさ、↓こういう質問が出る時点で答えるのを躊躇しちゃうのよ。
>・kernel内部はUTF-8で統一されているのですか
正直、君のレベルに合わせて回答を作るのは「単純な話」じゃないと思うよ。
誰にとっても。
186:179
07/04/08 20:13:21
>>185
>・kernel内部はUTF-8で統一されているのですか
なぜ、この疑問がそんなに問題なの？
Windows NTは、kernelが扱う「名前」「テキスト」は、全てUTF-16だよ。
kernelの扱う名前のエンコーディングに一貫性が無いと、例えばファイルシステム
のファイル名のエンコーディングが統一されていないと、問題でしょ？
UTF-16に統一することで、そのような問題を避けつつ、ASCIIよりはるかに
大きな文字集合を無問題に扱うことが出来ているわけ。
少なくともWindowsでは。
無論ファイルの中に入っていたりネットワークを流れるデータ（バイト列）の
具体的な中身にはkernelは関与しないよ。それはユーザレベルの話。
187:179
07/04/08 20:19:48
例えば
fd = creat(filename, 0666);
を実行した時に、
1) filenameはどこかでUTF-8に変換されますか
2) それはどこで行われますか
3) 変換されないならば、「全ての」ユーザコードが「各自」適切な
エンコーディングを指定しない限り、
ファイルシステムのエンコーディングの一貫性は保障されないということで
良いですね。
ということなんだが。
188:デフォルトの名無しさん
07/04/08 20:31:18
>>186
前にも書いたけどさ、符号化方式はファイルシステム固有の話であって
「カーネル内部で統一」という言い方はおかしいよね?
単に一個のカーネルモジュールに過ぎない訳だから。
君も一応マイクロカーネルな OS 使ってるんでしょ?
これはｵｹ?
189:179
07/04/08 20:52:19
>>188
・非Unicodeの符号化形式を採用しているファイルシステムは、それだけで
i18n/m17n対応においてUnicodeベースのもの(FAT32やNTFS)より劣ると
いわざるを得ないだろう。
・ファイルシステムが非Unicodeの符号化形式を用いている場合、ファイルシステムの
モジュールなりドライバなりが、相互変換を行うべき。そしてその層に
それが閉じているならば、カーネルとしてはUnicodeで考えることが出来るので
「統一」と呼べるのでは。
統一されていれば、異なるファイルシステム上の名前を比較したり、ファイル
システム間で名前をコピーすることの問題も無くなるし、
ユーザの実行環境のロケールが何であろうと、そのロケールとの相互変換を
どこかのレイヤが行いさえすれば、問題なくファイル名を取り扱うことが出来る。
・今きづいたのだが、ファイルシステムの符号化形式との間の決めウチ変換を
行うのがkiconvの役目？もしかして。
だとすれば、それだけではWindowsの提供する環境より
随分劣るといわざるを得ない。
190:デフォルトの名無しさん
07/04/08 20:57:58
相変わらず、話が全然噛み合ってねえな…
191:179
07/04/08 21:10:05
>>187のような単純な質問には誰も答えてくれないの？
filenameの中身がUTF-8エンコードされていないなら、結局どうなるの？
1) EILSEQエラーなどではじかれる。
2) 普通にテキストと解釈できないへんな名前のファイルが出来る。
3) プロセス実行環境のLC_CTYPEに応じて、UTF-8に誰かが変換してくれる。
4) ファイルシステムに甚大な被害を及ぼす可能性がある。
192:デフォルトの名無しさん
07/04/08 21:14:45
>>191
何答えても屁理屈こねられそうだからみんな嫌がってんだよ。
193:デフォルトの名無しさん
07/04/08 21:15:33
>>187
1. いいえ
3. はい
194:デフォルトの名無しさん
07/04/08 21:16:49
>>191
2
195:デフォルトの名無しさん
07/04/08 21:17:24
↓勝ち誇った書き込みｷﾀｰ
196:179
07/04/08 21:19:08
>>192
具体的に俺の「どの」発言が屁理屈なの。
誤っている箇所があるなら指摘してくれよ。
俺はそもそも屁理屈をこねるほど最近のLinuxのことを知らないから、
聞いてるだけなんだが。
197:デフォルトの名無しさん
07/04/08 21:21:54
>>196
↓これ
>>189
>・ファイルシステムが非Unicodeの符号化形式を用いている場合、ファイルシステムの
> モジュールなりドライバなりが、相互変換を行うべき。そしてその層に
> それが閉じているならば、カーネルとしてはUnicodeで考えることが出来るので
> 「統一」と呼べるのでは。
> 統一されていれば、異なるファイルシステム上の名前を比較したり、ファイル
> システム間で名前をコピーすることの問題も無くなるし、
> ユーザの実行環境のロケールが何であろうと、そのロケールとの相互変換を
> どこかのレイヤが行いさえすれば、問題なくファイル名を取り扱うことが出来る。
198:179
07/04/08 21:22:24
>>193, 194
教えてくれてあんがと。
んじゃ、問題ないとか言い切ってる>>171は勇み足さんかな。
事実上そのUTF-8対応したLinuxとそうでない従来型ロケールベースでは
運用方法から何から全然変わってこない？
皆が皆UTF-8に移行してるわけじゃないでしょ？
どっちでも動くプログラムとか書くの、面倒じゃないの？
199:デフォルトの名無しさん
07/04/08 21:25:00
>>198
>>>171は勇み足さんかな。
勝手にあんたの持論に巻き込むな。
200:デフォルトの名無しさん
07/04/08 21:31:09
>>198
>事実上そのUTF-8対応したLinuxとそうでない従来型ロケールベースでは
>運用方法から何から全然変わってこない？
誰か俺にも分かるように翻訳してくれ。
201:179
07/04/08 21:42:51
>>200
非UTF-8カーネルでユーザ毎にLC_CTYPEが異なる昔ながらのL10N環境と、
カーネルからユーザロケールまでUTF-8を前提とした環境と、
UTF-8カーネルに従来型ロケールの環境では、
ユーザコードでiconv()やwcstombs()等を用いた変換が必要な箇所が
変わってくるんでは？と思ったんだけど。
気のせいだというのならいい。
202:179
07/04/08 21:43:50
>>197
えーと、俺は見ての通り頭が悪いし最近のLinuxのことは知らないので、
誤りはもっとピンポイントかつ具体的に指摘してくれると嬉しいのですが。
203:デフォルトの名無しさん
07/04/08 21:54:41
>>202
> 誤りはもっとピンポイントかつ具体的に指摘してくれると嬉しいのですが。
スレ違い
204:デフォルトの名無しさん
07/04/08 23:46:39
よくある逃げ方だな。
ごくろーさんｗ
205:デフォルトの名無しさん
07/04/08 23:52:15
↑捨て台詞ｷﾀｰ
206:179
07/04/09 00:00:11
>>204は俺ではないですよ。どうでもよいことですが。
207:デフォルトの名無しさん
07/04/09 00:54:49
で結局
EUCベースのlinuxでwxWidgetsでUTF-8を用いたアプリを開発するにはどうすればよいかという話でしょ
１．wxWidgetsが馬鹿なので書き換える
２．アプリをEUCで作る
３．linuxをUTF-8に対応させる
さあどれだｗ
208:デフォルトの名無しさん
07/04/09 00:57:38
話の発端はwxMACだっけ
ということはMACのカーネルは何のコードがデフォなんだ？
209:デフォルトの名無しさん
07/04/09 01:32:03
わかってもいないし調べる気もない奴らばっかだということはよくわかったから
もうここで続けるな。どこか他所でやってくれよ。
210:デフォルトの名無しさん
07/04/09 01:55:55
>>193-194を見る限り、
$ touch ほげ
とかやった場合、要するにロケール設定によって全然別の名前のファイルが
作られるわけか？
なんかもう脳死してるっていうか、どうしようもないんじゃねぇのこれ
211:デフォルトの名無しさん
07/04/09 02:04:26
wow wxWidgetsの話はどこに行ったのさ？
212:デフォルトの名無しさん
07/04/09 02:04:34
つか、非ASCII文字を含むファイル名を表示するまともな方法、存在すんのか？
ほげ：sjis
ほげ：euc-jp
ほげ：utf-8
みたいなファイル名が混在し得るんでしょ？
一つのファイルシステムに。
213:デフォルトの名無しさん
07/04/09 02:28:20
>>211
readdir()やftsを使ってで読み取ったファイル名のリスト
をリストボックスか何かに表示したいです。
どうするのが正しいのでしょうか。
214:デフォルトの名無しさん
07/04/09 02:41:11
WindowsだってeucとかUTF-8のファイル作ろうと思えば作れる罠
215:デフォルトの名無しさん
07/04/09 02:45:52
リストボックスは当然ながらKDEとかGNOME依存でこれらは結局kernelの文字コードにあわしてある
kernelがEUCなら当然XシステムもEUCでフォントデータベースもEUCだからEUCのフォントインデックスじゃないと
いわゆる文字化けした状態になる
216:デフォルトの名無しさん
07/04/09 02:56:42
>>215
> kernelの文字コード
> kernelがEUCなら
いみが
わかりません。
Linuxでは、文字エンコーディングを指定してカーネルを再構築するのでしょうか？
それによって、具体的にkernelの何が変わるのですか？
Unixはマルチユーザシステムですが、他のLocale設定を使いたいユーザは
どうすればよいのでしょうか？
217:デフォルトの名無しさん
07/04/09 03:06:44
>>214
「やろうと思えば出来る」のと、「通常の使用でそういう事故が起きる」
のとでは、当然ながら全然違うんだが。
WindowsのコードページはUnixのロケールほど揮発性でも動的でもないし、
むしろ日本語Windowsなら実質CP932決めウチ、みたいな世界だ。
そしてAnsi版APIは、APIレベルでUTF-16への変換を試みるから、そこで
妙な名前はガードされる。
Unicode版APIは素通しだけどな。CreateFileW()にUTF-16として
正しくない並びの文字列を渡してもそのファイルを作れてしまうのは確か。
ただし、「ユーザが」「普通に」使用していてそういう事態に陥ることは
まずない。
218:デフォルトの名無しさん
07/04/09 03:55:56
>>215
もうそのネタを引っ張るのは無理でしょ。流石にフォントの並びは変わらねえw
「カーネルの文字コード」という概念は個人的に破壊力抜群だったけどww
「EUC ベースの Linux」は後々まで語り継がれる名言だったなwww
釣り、なんだよね?
219:デフォルトの名無しさん
07/04/09 04:06:30
また過去においては Linux の C Library にはロケール機構の実装は行われて
おらず X Window System の提供するロケール機構を使用していた。近年になっ
て X のロケールから GNU C Library version 2 に実装されたロケールへの移
行が進んでいる。残念ながら現時点では日本語をはじめとする多バイト文字の
ロケール機構は機能していないが実装作業が進行中であり、近日中に利用可能
になるものと思われる。
220:デフォルトの名無しさん
07/04/09 04:20:33
>>210,>>212,>>217
Windows だって一緒やがな。メールに添付されたファイルのファイル名が EUC-JP
だったら誰が valid なファイル名を探してくれるのでしょうね。zip に入っていたファイルの
ファイル名が UTF-16 のエンディアン違いだったらどうするのかな?
スレ違いなんで↓続きはこっちでやってね。
文字コード総合スレ part2
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
>>219
残念ながらそのネタも面白くないと思われるよ。
221:デフォルトの名無しさん
07/04/09 04:49:56
>>220
ちゃんと規格確認してから言ってる?
特定の実装の問題を全体に拡大解釈するなよ
222:デフォルトの名無しさん
07/04/09 05:18:41
>>221
規格って、zip に入れるファイル名の文字コードの規格があるの?
特定の実装って何の実装の事?
実際には Linux だってわざわざファイル名に複数の文字コードを混在させて使おうと
する人間はいない。混在可能ってだけだし、それは Windows でも一緒。
223:デフォルトの名無しさん
07/04/09 05:35:45
知識自慢ばっかで解決策を語れるスマートな人間はまったくいないな
wxWidgetsのソースをいじるなんてのは非現実的だし
ロケールをわざわざUnicodeに変換したって既存のソフトが動かなくなるだけ
答えは１つ、デフォルトロケールにアプリを合わせて自前でコード変換するだけ
それ以外の方法はない
それ以外の方法しか考えられないやつはただの馬鹿
224:デフォルトの名無しさん
07/04/09 05:38:24
知識自慢というか、正しい認識を持つことは重要だよ。
で、何の解決策が必要なんだっけ?
225:デフォルトの名無しさん
07/04/09 06:06:24
ボケ老人は無理して話に加わらなくていいのに・・・。
226:デフォルトの名無しさん
07/04/09 06:51:00
> zip に入れるファイル名の文字コードの規格があるの?
zip に入れるファイル名の文字コードの規格はないの?
227:デフォルトの名無しさん
07/04/09 07:26:40
無い
228:デフォルトの名無しさん
07/04/09 08:08:56
無いよなぁ…
229:デフォルトの名無しさん
07/04/09 08:11:09
>>223
>wxWidgetsのソースをいじるなんてのは非現実的だし
ノンサポートのライブラリなんだから、きちんと全容を把握して
自分で手を入れられるようになっておいた方が良いぜ。
230:デフォルトの名無しさん
07/04/09 08:54:57
>>223
オープンソースなんだし常識じゃないの？
カーネルのソースも、wxWidgetsのソースも動作がおかしい場合は、
読んで修正しないとねぇ。
231:デフォルトの名無しさん
07/04/09 12:06:11
>>220
あのさぁ。メールの添付ファイルだのzipアーカイブの中身だのに含まれる
ファイル名をどうシステムのファイル名にマップするかってのは、
そのプロトコルなりRFCなりファイルフォーマットなりの話であって
OSの仕事ではないでしょ？
そこに不備があるのなら、それはOSでなくて、符号化形式が
self-containedではないそれらの不備ってだけだろ？
232:デフォルトの名無しさん
07/04/09 12:08:37
少なくともWindowsでは
単にシェルでファイルをとりあつかうだけのことで問題が生じることは無い。
ファイル名はUTF-16「である」のがWindowsだ。
Windowsのファイル名はコードページに依存しないし、コードページによらず
漢字や拡張ラテン文字を含むファイル名を同時に正しく扱える。
Linuxでは
$ >ほげ
とかやるとどうなるんだっけ？
233:デフォルトの名無しさん
07/04/09 12:36:11
スレ違いage
234:デフォルトの名無しさん
07/04/09 13:32:49
結局、>>213の答えは？
235:デフォルトの名無しさん
07/04/09 13:38:35
>>229
入れられるのと実際に入れるのとでは意味が違う
手を加えたらパッチが当たった時にまたそれに合わせて全部拾い出していくのか？
よっぽど暇なんですね
236:デフォルトの名無しさん
07/04/09 13:41:47
せっかくクロスプラットフォームで多くのチェックが入ってバランス統一されたものに
わざわざ手を加えてクロスプラットフォームじゃなくならせるなんてよっぽど馬鹿なんですね
237:デフォルトの名無しさん
07/04/09 17:45:41
>>234
見ればわかると思うけど、ここ能無ししかいないから
誰も答えられません。
238:デフォルトの名無しさん
07/04/09 18:26:14
じゃあお前が答えろよｗ
239:デフォルトの名無しさん
07/04/09 18:34:55
知識が無いことより、分かっている振りをすることのほうがはるかに馬鹿な事なのに
プログラマはそれがわからない馬鹿が多くて本当に嫌な人種だな
むしろ人間じゃねーな
240:デフォルトの名無しさん
07/04/09 20:18:26
>>231
そこまで書いたら自分で気付けよw
241:デフォルトの名無しさん
07/04/09 21:49:34
>>240
要するに、Windowsのファイル名はUTF-16固定だが
Unixのファイル名のエンコーディングに関しては、規約も標準も
何も無い無法地帯で、かつシステムグローバルでも何でもないLC_CTYPE
環境変数の設定でエンコーディングがころころ変わってしまい、
結果としてプログラム的にどうあるべき、という正しい判断のしようが無いから
糞なんだろ？
どこが「Windowsも同じ」なの？
Zipのようなファイル形式で困ったことになる点だけは確かに同じだな。
だが、それはOSの問題ではないし、論点ずらしだろ。
242:デフォルトの名無しさん
07/04/09 21:51:50
>>241
惜しい。あと一歩真実へ踏み出してみよう。
243:デフォルトの名無しさん
07/04/09 21:56:50
つづきまだ〜？（ﾁﾝﾁﾝ（AAｒｙ
244:デフォルトの名無しさん
07/04/09 22:02:56
ちゃんと考えなきゃダメだぜ。
245:デフォルトの名無しさん
07/04/09 22:10:28
例えばプレーンなテキストファイルのエンコーディングは分からない
（符号化形式がselfcontainedでない）ってのはOSに限らない
普遍的かつ伝統的な問題なわけで、
ファイルの中のデータを扱う部分はどうしても汚い仕事にならざるを
得ないと思うのよ。典型的なのが日本語のエンコーディングの自動判別の
ようなヒューリスティック。
Unixの世界ではファイル名もこれと同じなわけだけど、Unicodeに
統一できるなら、したほうがいいに決まってるし、完璧ではないにしろ
それが可能な世界だと思うんだ。
Windowsではそうなってるわけでしょ。
246:デフォルトの名無しさん
07/04/09 22:18:35
少なくともWindowsでは、何かファイル名を外部からもらった時に、
それをOSに渡す際にはUTF-16に変換するのが「正しい」ことは分かる。
どうやったらUTF-8に変換できるのか分からないならば、それは貰い方、例えば
ファイル形式やプロトコル等に問題があると言うことが出来る。
それはWindowsの問題ではない。
Unixはそれ以前の問題。それが非ASCII文字を含む場合、どう扱うのが
「正しい」のかが全く分からない。
一般解は存在せず、環境・プログラム毎の特殊解のみがあるのだろう。
247:デフォルトの名無しさん
07/04/09 23:07:08
>>246
>どう扱うのが「正しい」のかが全く分からない。
どう扱うのが正しいのかを決めるのはユーザ様な世界なんだよ。
分からないんじゃなくて、勝手な決め打ちしないだけ。
全能なるユーザ様が入力なされた物を勝手に変換するなと。
"touch ほげ" の結果生成されるファイル名がロケール依存で
変化するのは UN*X 的に正しい世界。何故ならユーザ様が
ロケールを設定しているから。アプリはロケールに従ってデータを
読み出せば全く問題無い。これが UN*X 的な正しい扱い方。
入力には寛容に。
ファイル名のエンコードは一応それなりに決まっていて、HFS+
なんかは UTF-16 になっている。決まっているだけで EUC でも
書き込めるのは Windows と一緒だね。
248:デフォルトの名無しさん
07/04/09 23:26:45
UNIXの世界において、kernelのレイヤでは全て単なるバイト列。
\0と/は特別扱いやけどな。
エンコーディング等は、kernelの知・っ・た・こ・と・で・は・な・い。
249:デフォルトの名無しさん
07/04/09 23:39:55
正しいとか正しくないとか俺様理論は他でやってくれないか？
250:デフォルトの名無しさん
07/04/09 23:41:01
あのな\0が特別って\0だけで十分にエンコード依存なんだよ馬鹿
251:デフォルトの名無しさん
07/04/09 23:42:50
俺様理論っつうか、エンコードとかkernelの話は他でやってくれ
252:デフォルトの名無しさん
07/04/09 23:47:16
何度も言うけども
wxWidgetsを正常に使いたかったらわざわざロケールを変更するような暇なことしたり
wxWidgetsを自分好みに作り変えたりするのは馬鹿のすることだ
デフォルトロケールのエンコードにあわせるのが正当なやり方だ
Windowsの場合はSJISとUnicodeの両者が共存出来るようなうまいしくみがあるから選べるだけ
253:デフォルトの名無しさん
07/04/09 23:50:48
>>249
核心を突いたね。そう。単一の文字コードに決め打ちして正しいとか言ってるのは
俺様理論なんだよね。簡単に破綻するのにね。しかも UTF-16 だからなあ…
254:デフォルトの名無しさん
07/04/09 23:53:05
>>252
一生 Windows だけ使ってる分にはそれで良いと思うよ。
Microsoft 以外が出しているおかしな OS なんて使う必要無いよ！
255:デフォルトの名無しさん
07/04/09 23:57:45
どうせMACはバージョンによって文字コードが違っても互換性がないのだからｗ
UNIX系なんてそもそもバイナリ配布できるような環境にないだろｗ
どうせそのコンピュータでコンパイルして動かすのだからロケールなんて統一したほうがかえってややこしいことになる
コンパイル環境のロケールでそのまま動くように作ればいいだけ
問題になるのはスタティック文字列くらいなもん
256:デフォルトの名無しさん
07/04/10 00:02:38
ｵｹ
257:デフォルトの名無しさん
07/04/10 01:07:07
また一人気違いが……。よそでやれ。
258:デフォルトの名無しさん
07/04/10 01:10:54
>>247
> "touch ほげ" の結果生成されるファイル名がロケール依存で
> 変化するのは UN*X 的に正しい世界。何故ならユーザ様が
> ロケールを設定しているから。アプリはロケールに従ってデータを
> 読み出せば全く問題無い。
touch ほげを実行したユーザが、ファイル名を読み取るユーザと同じとは
限らないのがUnixでしょ。読み取るプロセスはデーモンかもしれないし、
cronあたりから実行されているバッチかもしれない。
ftpやtelnet越しのユーザかもしれない。
実におめでたいね。
>>248
うん、それで？
結果として、単に非ASCII以外の文字を含む名前がひどく扱いにくい世界に
なったわけだよね。
時代遅れだね。
>>253
Unixの「自由」は欲しくない自由なんだよ。俺に言わせれば。
プレーンテキストどころか、ファイルの中の行毎にエンコーディングが
異なる、何がなんだか分からないファイルを考えてみればよい。論外だろ？
「自由」にしたいのなら、せめてエンコーディング方式が分かるようにしろと。
259:デフォルトの名無しさん
07/04/10 01:40:40
「議論」したいのなら、せめて該当するスレに移ってくれと。
260:155
07/04/10 02:18:16
ぎょえ。なんかすごいことに。
しかもなぜか関係ないファイル名の話になってるし…。
荒れるからもう Unicode の話はふらないよ…。
ゴメンネ。
261:デフォルトの名無しさん
07/04/10 08:24:38
>>258
それで問題無いよ。お仕着せが良いなら Windows を使っていれば良い話。
見掛け上の統一感に満足していれば良い。Windows が最高なんでしょ?
俺は、文字コードの揺らぎは常に存在するものである事を前提に、自分で
自由に制御出来る環境の方が優れていると思う。
いつだって他人の流儀を認められないのが Windows ユーザだよなあ。
ぬるい世界で満足しているなら、そこから出て来なければ良いのにね。
262:デフォルトの名無しさん
07/04/10 10:12:08
>>261
＞ いつだって他人の流儀を認められないのが Windows ユーザだよなあ。
イラッとして書いたんだろうけどこういうひとくくりにする発言はやめようよ。
使ってるOSの問題じゃないからさ。
263:デフォルトの名無しさん
07/04/10 10:58:01
イラッとして書いたんじゃなくて、そのあたりが>>261のレベルなんです。
あらゆるコミュニティから「お前は入ってこないで」と思われるタイプ。
264:デフォルトの名無しさん
07/04/10 12:29:12
こーゆー輩は他人を貶して優越感に浸りたいだけだから放って置いたほうが良いよ
265:デフォルトの名無しさん
07/04/10 12:43:38
>>261ね。
テクニカルな内容がほぼゼロ。本人の品性が良く分かる煽り文ですね。
> 俺は、文字コードの揺らぎは常に存在するものである事を前提に、自分で
> 自由に制御出来る環境の方が優れていると思う。
エンコーディング情報が正しく含まれるのならそれもいいだろうけど、
実際には、各行のエンコーディングがごたまぜ、何が使われているか分からない
テキストファイルも同然の状態なわけですよ。ファイル名が何でエンコードされてるか
どこにも記録されない上に、一貫性のある規約も無いのが現実。
自分の環境は自分の都合のいいように運用するからそれでおｋ？
あなたは仮にもプログラマでしょう？
趣味でLinuxいじってるだけのパソコンオタクじゃないんでしょ？
プログラマとしてコードを書くときに、自分の環境しか考えないの？
例えば「ゆらぎがあることを前提に」、あなたなら>>213のケースにどう
回答するの？
Windowsはあなたに言わせればぬるい環境で、Unixは優れてるんでしょ？
俺様環境でしか通用しない糞コードではなく、
素晴らしい回答を期待してますよ。
266:261
07/04/10 19:11:39
なんか変なのがまとめて沸いてきたなぁ。それとも同一人物か？
自分の痛さを指摘されて逆上した Windows ユーザ?
まぁ、まともなレベルのものが書けたら相手してあげるよ。頑張ってね。
267:デフォルトの名無しさん
07/04/10 20:25:50
自分が痛いとはこれっぽっちも思ってないらしいな(ﾜﾗ
268:261
07/04/10 21:00:09
痛くないから当然だな。
まともなことを言ってるのに「痛くてすみません」ってな態度を取るのは
謙虚でもなんでもない。ただ間違っているだけだ。
それにしても、本当に逆上してるんだな。
負け癖のついた議論好きってこんな感じなんだよな。
269:デフォルトの名無しさん
07/04/10 21:01:12
新着で100もレスついてるから何かと思えば…
270:261
07/04/10 21:07:58
馬鹿は一匹出てくると立て続けに何十匹も出てくるからな。
スレが無駄に伸びる伸びる。
271:デフォルトの名無しさん
07/04/10 21:10:27
>>266,>>268,>>270
お、俺がもう一人居る。あんたが >>261 だとすると、俺は誰だw
何にせよ >>261 の書き込みは破壊力抜群だったみたいで何より。
>>262 には悪い事したけど、まともな人はもう居ないと思ってた。
>>265
あんたプログラマだったの?
プログラマは平日昼間から 2ch やれて羨ましいなあ。
エンコーディング情報は環境変数からとって来るから良いんだよ。
あんたが思ってる様なカオスの世界では無いよ。
272:271
07/04/10 21:13:42
話を簡単にまとめると、エンコーディングが静的に決まっているのが
NTFS や HFS+（どちらも UTF-16） で、行儀の良いアプリであれば
そのエンコーディングに従って文字列を格納してくれる。勿論、zip
の例の様に、人間にとって valid な文字列を生成出来ない場合も
あるし、ファイル名が ASCII である事を前提に書かれたプログラム
も存在している。
一方で、エンコーディングが環境に合わせて変わるのが UNIX 方式。
ファイルシステムの数も扱うロケールの数も沢山あるし、OS 自体も
色んな種類があるので入力には寛容に作られている。行儀の良い
アプリならロケールを見てきちんとデータを変換してくれる。勿論
入力が ASCII のみを想定している様なプログラムもあって、8 bit
clean じゃないコマンドも残っていたりする。
どちらの方式でも言えるのは、人間にとって valid じゃない文字列を
生成するのは簡単だという事。valid じゃない文字列を生成する
プログラムが良いか悪いかは別として、そういうプログラムが存在する
事は間違いない。だとすると、エンコーディングを決め打ちして満足
しているのは抜けてるんじゃないかなあというのが俺の意見。
Windows な人が共感出来るかどうかは別として、論理としては理解
出来るように書いているつもりだけど、どうよ?
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