現世代Javaの動向 1 - 暇つぶし2ch

現世代Javaの動向 1 ..

856:デフォルトの名無しさん
08/06/11 14:51:19
>>846
その3つが何かの解決になるの？

857:デフォルトの名無しさん
08/06/11 15:40:41
そんなことをいちいち書き直したりしないな。

858:デフォルトの名無しさん
08/06/12 07:12:56
JavaがWebで使われてるって言う意見があったけど、
Javaがdesktopに入って来れないだけでwebに活路を見出してるだけだよ。
serverはgnu/linux/bsdだし、javaが入れるのはweb　appliぐらいしかないでしょ。

今でもdesktop特にwinに入れないのは、MSが睨みを利かせてるからなんだけど？
（appletの衰退とかbrowser戦争とか思い出してみてよ）

859:デフォルトの名無しさん
08/06/12 09:07:01
日本語でおけ

860:デフォルトの名無しさん
08/06/12 09:25:12
また厨房が沸いてきたな
javaはデザインパターン専用言語だから嫌ならc#やれよ

861:デフォルトの名無しさん
08/06/12 09:41:24
最近のMSさんはころころ仕様が変わるのでついていくのが大変です

862:デフォルトの名無しさん
08/06/12 09:45:07
>>861
おまえは>>858をよく読んだほうがいいなｗ

863:デフォルトの名無しさん
08/06/12 10:14:15
>>858
サーバサイドは、JVM起動しっ放し、
クラスロードしっ放しでいいからだよ.

864:デフォルトの名無しさん
08/06/12 10:37:40
それなら別にjava　(jvm)じゃ無くてもいいわけだが？

865:デフォルトの名無しさん
08/06/12 10:41:51
webといっても顧客はたいていwinだろうし、win環境に合わせるのが普通の金儲けなんだけどね。
大手の会社とか金持ち相手は金に糸目がないから別だけど。

866:デフォルトの名無しさん
08/06/12 12:04:01
>>864
クライアントサイドとの差＝863

867:デフォルトの名無しさん
08/06/12 14:28:32
デスクトップでのパフォーマンスは向上してきている。
開発側が突っ込むリソースをここ1年以上クライアント側にシフトしてきている。

ただ、普及するには
デスクトップアプリを使いやすくする層(フレームワーク)がなにかいるね。
JSR-296は、ちょっとまだ層としては薄い感じがする。

868:デフォルトの名無しさん
08/06/12 14:37:36
デスクトップに進出するなら、appletが復興するんじゃないの？
javaがwebで使われるといっていても、所詮はservletなんで。

869:デフォルトの名無しさん
08/06/12 14:47:32
いや、その・・・jnlp・・・・

# appletが復興という話はマジで聞きますがね

870:デフォルトの名無しさん
08/06/12 14:50:51
Desktopは、webのクライアントサイドと一緒で、
Javascript(Silverlight, Dashboard)がかなり強敵かと。
あっちはキャッチーなところから責めてるんで。
J2MEの方も同様。

871:デフォルトの名無しさん
08/06/12 15:10:44
jnlpがネット前提でローカル環境のインストールができないのが問題だな

せっかく今のバージョンはアプリケーションの追加と削除とかスタートメニューとかも登録してがんばってるのに

872:デフォルトの名無しさん
08/06/12 15:21:25
jnlpとappletは全く別物だと考えた事は無いのか？

873:デフォルトの名無しさん
08/06/12 15:23:46
それと、jsは組み込み言語の設計であって、デスクトップアプリじゃなくて、そのアプリの制御が主目的じゃないの？
jsとか継承できし面倒でしょｗ
java　fxとかはまだSUNの研究室内の話しだし知らん。

874:デフォルトの名無しさん
08/06/12 15:27:14
>>873
> jsとか継承できし面倒でしょｗ

つ ECMAscript4
URLﾘﾝｸ(www.ecmascript.org)

875:デフォルトの名無しさん
08/06/12 15:32:16
>>871
ああ、あとCUIのサポートをして欲しいと思う。
サーバ用途が多いんだから、アプリの更新の手間をJNLPに任せられるってのは使いたい。
デスクトップより簡単だと思うんだけどなぁ・・・

876:デフォルトの名無しさん
08/06/12 15:49:29
>>872
別の技術だけど排他でもないぞ
webstartアプレットだってあるんだし

877:デフォルトの名無しさん
08/06/12 16:28:30
>>872
アプリケーションを作ったりどっちを採用するか考えたりするときに全く別物と考えることは少ないんじゃないかな？

878:デフォルトの名無しさん
08/06/12 16:39:30
そうだよな。また沸いてきたバカだろうし相手にしなくていいじゃね？

879:デフォルトの名無しさん
08/06/14 01:09:30
>>872
バーカバーカ！ゲラゲラ（＾＾）

880:デフォルトの名無しさん
08/06/15 17:30:39
つうかJavaに遅いという感覚はもうすでになくなっているんだけど。
8年前からJavaは早くなってるし

881:デフォルトの名無しさん
08/06/15 17:32:54
>>858
鯖でもWebアプリだけでもかなり多岐な分野にわたってるけどね。
今までHTTPを介さなかったもののほとんどがHTTP介したWebアプリ化
している現状を知らないんだろうね。Webを使って当たり前の時代なんだけどな。

windowsにも入ってるけどすでに。
Java Web Startタイプアプリ結構そろってるし。
知らんの？

882:デフォルトの名無しさん
08/06/15 17:33:38
>>865
なんか昔から煽りパターンが変わってないね。君らって。

883:デフォルトの名無しさん
08/06/15 17:34:27
>>868
いまさらAppletが復興って。
Java Web StartやAjaxがなぜそこで出ないのか不思議なんだけど。
それに今はGoogle全盛期の時代だし

884:デフォルトの名無しさん
08/06/15 17:35:01
>>870
いまどきJ2MEなんていうお前はいつの時代の人間だ？

885:デフォルトの名無しさん
08/06/15 17:38:58
>>871
> jnlpがネット前提でローカル環境のインストールができないのが問題だな

もともとそういうものだしな。いまどきオフラインなんてのが時代遅れ。

> せっかく今のバージョンはアプリケーションの追加と削除とかスタートメニューとかも登録してがんばってるのに

そいつはもっと時代遅れな発想。

>>875
Jakarta CommonにCUIをサポートするライブラリがあった気がする。

886:デフォルトの名無しさん
08/06/15 18:17:29
>>885
CDで配布してインストールとかもできるようになっていればいいパターンだってあるし

アンインストールは別にあって問題ないんじゃね？
ローカルにキャッシュやショートカットアイコンがあるおかげで手軽にアプリ起動できるし
わざわざブラウザ開いてURLからいれなおしのほうがたるいわ

887:デフォルトの名無しさん
08/06/15 18:17:49
時代遅れとかで煽ってる奴って、一体いつの時代の人？

888:デフォルトの名無しさん
08/06/15 18:21:22
明治かな

889:デフォルトの名無しさん
08/06/15 18:26:02
BAISCの人でしょｗ

890:デフォルトの名無しさん
08/06/16 13:43:17
J2ME, Java ME、いまでも普通に使うが…

891:デフォルトの名無しさん
08/06/16 14:48:05
>>885
commons-cli のことか？
あれは・・・単にコマンドラインのargs解析を補助してくれるライブラリで
>>875で言いたかったのは、jwsの起動をGUI無しでできるようにしてほしいということ。
daemon的なプロセスをjws経由でスタートさせたいという・・・

892:デフォルトの名無しさん
08/06/16 15:29:18
リモート管理とかスクリプト化とかいろいろ便利だよねえ。
オフラインもJavaベースのシステムのインストーラ、
要するにbootstrapをjws的に行なう、に便利。

893:デフォルトの名無しさん
08/06/16 19:51:03
jwsはプログラムの追加と削除にいちいち登録されるのがウザイ

894:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:21:14
>>893

895:デフォルトの名無しさん
08/06/17 11:08:03
JRubyの中の人が日本に来るみたいだね。
Sun主催のイベントで↓だってw

URLﾘﾝｸ(jp.sun.com)
> GlassFish は Java EE だけのアプリケーションサーバだと思っていません
> か？実は GlassFish では JRuby を使って Ruby on Rails 実行環境を構築
> できるだけでなく、クラスタ環境などへの配備もサポートしています。

JVMが有力プラットフォームになるとはなあ。

896:デフォルトの名無しさん
08/06/21 10:13:21
IcedTeaベースのOpenJDK 6 on Fedora9がTCK互換クリアしたよ。
これで完全なFLOSS javaができたね。

897:デフォルトの名無しさん
08/06/21 15:02:45
でも完璧に動くわけじゃないんだよね
やっぱり実装と仕様の分離ってかなり難しい

netbeansやEclipseも動かなくてあわてて動くようにパッチあててたしね

結局パフォーマンスとか安定性でsunが提供するプラットフォームはsunのVMが使われると思う
そのほか組み込み系のさまざまなハードとかBSDとかsunから提供されないプラットフォームではかなり前進したかと

898:デフォルトの名無しさん
08/06/21 16:41:08
BSD javaはすごいよな

899:デフォルトの名無しさん
08/06/21 18:00:56
なにがすごいのか

900:デフォルトの名無しさん
08/06/21 23:36:53
結局、仕様に依存して実装されてるプログラムより、実装に依存されているプログラムが殆どだから
SunのVMを使わざるを得ないって事なのかなぁ。

901:デフォルトの名無しさん
08/06/22 02:41:19
差はどんどん少なくなっていくでしょ。
それにどうやろうと完全に一緒になることはないし。
gccだってCPUが違えばbugの有無に差が出る。
TCKは全ての仕様をチェックできるわけでもない。

902:デフォルトの名無しさん
08/06/22 11:01:51
差は小さくなっていくとしても、SunVMにも仕様外の実装が入ってるでしょ。
sunパッケージのクラスとか。
それに依存してるアプリが悪いといえば悪いんだけどさ。

903:デフォルトの名無しさん
08/06/22 11:53:43
昔はよく見たけど最近見ないなぁ。com.sun.*パッケージに依存したアプリ。
むしろgnu.classpath.*パッケージに依存したアプリは最近よく見る。
フリーな実装が増えてきている証拠だと思うよ。

904:デフォルトの名無しさん
08/06/22 12:23:33
どちらも望ましいことじゃないよね～。
先進的な機能を使おうとしたら、ベンダ依存のものを使うしかないわけだけど…。
悩ましいわな。

905:デフォルトの名無しさん
08/06/22 12:54:05
sunのVMはいわばRIみたいな感じになるのかな

でもServletのRIであるTomcatや
JSFのRIであるmojarraとか
そもそもJavaEEのRIであるGlassfishとか見てると
RIはやっぱり強いよね

Tomcat依存とか平気で書いてる人多いし

906:デフォルトの名無しさん
08/06/22 21:18:21
>>902
> 仕様外の実装が入ってる
< 仕様外のライブラリが入ってる

907:デフォルトの名無しさん
08/06/28 13:05:28
jre1.6.0_07.msi
URLﾘﾝｸ(javadl.sun.com)
jre-6u7-windows-i586-p.exe
URLﾘﾝｸ(javadl.sun.com)
jre-6u7-windows-x64.exe
URLﾘﾝｸ(javadl.sun.com)

908:デフォルトの名無しさん
08/07/03 10:38:53
　

909:デフォルトの名無しさん
08/07/11 01:14:48
jnlpはXML使うごときでいちいち署名を求めてくるのをなんとかしてほしいの
ユーザが警戒するの

910:デフォルトの名無しさん
08/07/12 12:36:44
b27=RCらしいね。
jdk-6u10-rc-bin-b27-windows-i586-p-08_jul_2008.exe

911:デフォルトの名無しさん
08/07/22 21:39:00
TextSS

912:デフォルトの名無しさん
08/07/27 02:53:12
　

913:デフォルトの名無しさん
08/07/31 04:52:11
この記事は凄い！

developerWorks Japan > Java technology
COBOL のように死んだ言語
Java は置き換えられる時期に来ているのか
URLﾘﾝｸ(www.ibm.com)

2008年 5月 27日

Java? が間もなく消え去るという最近の報告を見聞きした皆さんは、Java というプラットフォーム
を捨ててもっと優れたものに移行する時が来たのだろうかと思っていることでしょう。しかし結論を下
す前に一歩下がって Java のエコシステムとその競合とを検証し、冒頭の噂が内容を伴ったものか
どうかを調べてみましょう。つまりアメリカ大統領の一般教書演説にならい、Java プラットフォーム
の評価に関して高慢も偏見も交えずに Java の一般教書演説をしてみようというわけです。

歴史を学ぶ学生は、トーマス・マルサス (Thomas Malthus) の予言を思い出すかもしれません。
マルサスは著書の中で、文明を形成する男女の集団は農業システムによって支えられているが、
やがてその農業システムそのものが人口の増加傾向を支えきれなくなり、疫病の大流行や他の自然
災害などが主たる原因となって人口が減少に転じるということが、間近に迫っていて不可避である、
と述べています。彼は、「人口は、抑制されずに放置されれば幾何級数的に増加する。最低限の生存
に必要な物資は算術級数的にしか増加しない。数字を多少理解できる者であれば、前者による増加は
後者による増加に比較して膨大であることが理解できる。これはつまり、生活物資の供給困難を起因と
して強力かつ定常的な人口の抑制が必要なことを意味する。この供給困難はいずれかの場所に生ず
るはずであり、それは必ず人類の大多数に深刻に受け止められなければならないものである。」

トーマス・マルサスは彼の『人口論 (Essay on the Principle of Population)』(「参考文献」を参照) を
1798年の 6月に発表しました。私達はそれ以来、彼の言う「マルサス論による抑制」が人口の増加に対
して実際に働くのを待ち続けています。

914:デフォルトの名無しさん
08/08/10 11:40:02
なんかネタないの？

915:デフォルトの名無しさん
08/08/10 16:41:46
現世代だと知っていて当たり前なネタばかりで食いつきが悪いからね
もうJavaSE6がでてから1年と8ヶ月たったんだし、JavaSE7がでるまではこんなもんかと

916:デフォルトの名無しさん
08/08/10 17:45:54
その前にUpdate10があるな

917:デフォルトの名無しさん
08/08/10 17:49:36
update 10_beta 使ってたら画面の描画がクソ重くなることがあって元に戻した。
しばらく我慢してると直ったりしたんだけど、再現条件もわからなくて対処のしようが
わかんなかった。

918:デフォルトの名無しさん
08/08/10 21:28:47
>>917
再現条件がわからなくても、とりあえずBTSに投入しとけ。
現象を認識していたら、運が良ければ誰かが再現条件を見付けて直してくれるかもしれんが、認識されてなかったらいつまでたっても直らない。

919:デフォルトの名無しさん
08/08/11 01:07:50
俺まだu4なんだよな。そろそろ上げるか・・・。

920:デフォルトの名無しさん
08/08/11 01:19:39
おれ、u1なんだけど、そんなに違ったりするの？
修正点も大体はバグ直しでしょ。

921:デフォルトの名無しさん
08/08/11 02:17:55
>>920
大量に致命的なバグが直ってるu2、u4があるからu4くらいまではさっさとあげたほうがいいよ
アプレットが100％フリーズ起こす問題はu6あたりでなおってる

922:デフォルトの名無しさん
08/08/11 14:43:43
>アプレットが100％フリーズ起こす問題はu6あたりでなおってる
これバグだったのか。ブラウザ巻き込んでフリーズするから何かと思ってた。

923:デフォルトの名無しさん
08/08/11 22:29:01
バグというより、M$の陰謀だけどね。

924:デフォルトの名無しさん
08/08/11 23:04:49
いやfxでもSMでも起こるんだが・・・そういう報告はきてないのか？

925:デフォルトの名無しさん
08/08/12 00:21:31
SM?

926:デフォルトの名無しさん
08/08/12 10:55:16
SeaMonkeyなら、Mozilla由来のコードでできてるから、
Firefoxと同じ現象が起きても不思議じゃない。

927:デフォルトの名無しさん
08/08/12 20:23:34
>>924
M$はFxにも陰謀仕掛けてるのか。
最悪だな。

928:デフォルトの名無しさん
08/08/13 13:01:33
FXというとオンライントレード、eワラントを思い出す。そっちのFXじゃないかw
WinFXとJavaFXのことか

929:デフォルトの名無しさん
08/08/13 13:09:34
なにいってんだ？

930:デフォルトの名無しさん
08/08/13 14:29:58
FFxと書いたらなんかのゲームのタイトルになってしまふ

931:デフォルトの名無しさん
08/08/14 23:51:53
Update10 が RC になってたね。
けど Nimbus はまだ崩れる。むーん。

932:デフォルトの名無しさん
08/08/15 01:11:39
Nimbusはまだ崩れるのか。将来のjavaLaFになるんだろ？間に合うのか・・・。

933:デフォルトの名無しさん
08/08/16 13:46:20
あー、ごめん、崩れるって言ったけどNimbusのせいじゃないや。

このアプリのファイルを開くでいっつも崩れてないか見てたんだけど、
そもそもWindows以外のLAFであるMetalとかMotifとかも崩れてた。
URLﾘﾝｸ(propedit.sourceforge.jp)

934:デフォルトの名無しさん
08/08/17 16:33:55
>>933
何だと思ったらちょま吉のプロパティファイルエディタのサイトか
Eclipseでお世話になっていますぜ

935:デフォルトの名無しさん
08/08/22 13:03:04
URLﾘﾝｸ(www.jasperpotts.com)
Nimbus is Done
って言ってるけど？

6u10のリリースと、JDK7へのフィードバック(フォワード？)を早くして欲しいよね・・・

936:デフォルトの名無しさん
08/08/22 17:54:46
俺、JDK6u10がリリースされたら開発環境更新するんだ！

937:デフォルトの名無しさん
08/08/22 18:11:47
>>936
何のフラグだよ！
そういえばJDKは1.6.0_03からあげてないな。

938:デフォルトの名無しさん
08/08/22 20:58:05
せめてu4まであげとけ
バグ大量に直ってるから

939:デフォルトの名無しさん
08/08/23 17:12:14
っていうか、u10って秋にはもう出るんだよな？
予定が↓だから。

RC (build 28) 08/07/08
FCS Summer/Fall 08

u5～u9 は全部すっ飛ばすのかなぁ

940:デフォルトの名無しさん
08/08/23 17:18:38
既にu7まで出てるんだが。

941:デフォルトの名無しさん
08/08/28 03:26:47
java　version　"1.6.0_01"
Java(TM)　SE　Runtime　Environment　(build　1.6.0_01-b06)
Java　HotSpot(TM)　Client　VM　(build　1.6.0_01-b06,　mixed　mode,　sharing)

942:デフォルトの名無しさん
08/09/05 00:20:46
そんな古いもん表示して何が言いたいんだ＞

943:デフォルトの名無しさん
08/09/05 13:12:54
>>942
最後の「＞」って何なの？

944:デフォルトの名無しさん
08/09/05 13:18:10
1.6も入れてない人が多いのに、そんなに古いか？

945:デフォルトの名無しさん
08/09/05 16:09:38
きっと「最新版を入れていない奴は馬鹿」だと思っている人なんでしょう

946:デフォルトの名無しさん
08/09/05 16:18:26
現世代の中では古いってことだろ。
で、941は何が言いたいんだ？

947:デフォルトの名無しさん
08/09/05 23:49:35
>>944
1.6を使うならせめてu4まではいれないとバグが多くてかなわんよ

948:デフォルトの名無しさん
08/09/06 03:54:43
u4とか、おまえアホだろｗｗ
今の俺はこれ使ってるんだが？

java　version　"1.6.0_10-rc"
Java(TM)　SE　Runtime　Environment　(build　1.6.0_10-rc-b28)
Java　HotSpot(TM)　Client　VM　(build　11.0-b15,　mixed　mode,　sharing)

949:デフォルトの名無しさん
08/09/06 05:11:27
>>948
Sun社員乙

950:デフォルトの名無しさん
08/09/06 07:18:19
>>948
インストールできたのがそんなに嬉しいかったんだねぇ。
よかったねぇ。

951:デフォルトの名無しさん
08/09/06 09:27:40
開発版つかってるのがそんなにうれしいのか・・・

952:デフォルトの名無しさん
08/09/07 13:43:32
>>949
Sunの社員っていってもホントに最新版に触れるためには結構大変なんだけどな
今となっちゃ、殆ど公開されてるmercurialレポジトリから取れるのが最新版じゃねえの？

953:デフォルトの名無しさん
08/09/15 11:29:14
こっそりと RC2 Build 31 がリリースされてた。

954:デフォルトの名無しさん
08/09/16 14:12:59
RCだからか、もうインストーラーとかの修正ばっかりだな。