アラン・ケイも認めた ..
75:デフォルトの名無しさん
06/10/02 14:19:25
>>60 は Joel on Softwareの5つの世界だな。
URLﾘﾝｸ(japanese.joelonsoftware.com)
76:デフォルトの名無しさん
06/10/02 21:05:30
しそしそ。
77:デフォルトの名無しさん
06/10/02 21:30:17
会社の一部署程度の小さい在庫管理ソフト（access程度で事足りるやつ）は
インターナルになるのか？どこが適切なんだ？
78:デフォルトの名無しさん
06/10/04 21:01:46
∧＿∧::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀）::: ＜ SmalltalkよりもRubyが好きだ
/⌒ 丶' ⌒）::: |
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ / /l:::
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| /:::: ヽ 〈::
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79:デフォルトの名無しさん
06/10/05 20:37:23
∧＿∧::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀）::: ＜ RubyよりもN88-BASICの方が出来が良い。
/⌒ 丶' ⌒）::: |
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ / /l:::
/ ＼ ヾミ //:::
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80:デフォルトの名無しさん
06/10/06 05:43:50
∧＿∧::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀）::: ＜ N88-BASICよりもCOBOL（ｒｙ
/⌒ 丶' ⌒）::: |
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ / /l:::
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| /:::: ヽ 〈::
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81:デフォルトの名無しさん
06/10/07 00:10:27
∧＿∧::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀）::: ＜ COBOLよりもSchemeの方がスキー
/⌒ 丶' ⌒）::: |
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ / /l:::
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82:デフォルトの名無しさん
06/10/07 00:18:53
ネタが１行なのに無駄に縦長なAAだ
83:デフォルトの名無しさん
06/10/07 09:26:17
∧＿∧::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀）::: ＜ ネタが１行なのに無駄に縦長なAAだ
/⌒ 丶' ⌒）::: | by アラン・ケイ
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ / /l:::
/ ＼ ヾミ //:::
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84:デフォルトの名無しさん
06/10/08 22:25:40
∧＿∧::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀）::: ＜ ずれてますよ。
/⌒ 丶' ⌒）::: |
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ / /l:::
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85:デフォルトの名無しさん
06/10/08 23:10:43
∧＿∧::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀）::: ＜ コルナゴよりもデローサが好きだ
/⌒ 丶' ⌒）::: |
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ / /l:::
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（__／| ＼___ノ/:::
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| /:::: ヽ 〈::
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86:デフォルトの名無しさん
06/10/11 21:34:43
∧＿∧::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀）::: ＜ デローサよりも三輪車が好きだ
/⌒ 丶' ⌒）::: |
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ / /l:::
/ ＼ ヾミ //:::
（__／| ＼___ノ/:::
〉 /:::
/ ｙ ）:::
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| .i:::＼ ⌒i::
| /:::: ヽ 〈::
| i:::::: （__ノ:
__ノ ）:::::
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87:デフォルトの名無しさん
06/10/12 01:05:34
Rubyの作者でモルモン教徒の松本氏がありもしない錯誤をでっちあげて批判している件
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
88:デフォルトの名無しさん
06/10/12 23:53:53
∧＿∧::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀）::: ＜ Microsoft Quick Ruby.NET++ 発表
/⌒ 丶' ⌒）::: |
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ / /l:::
/ ＼ ヾミ //:::
（__／| ＼___ノ/:::
〉 /:::
/ ｙ ）:::
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（ く::::::::
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| .i:::＼ ⌒i::
| /:::: ヽ 〈::
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89:デフォルトの名無しさん
06/10/13 11:36:08
∧＿∧::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀）::: ＜ Borland Turbo Ruby 発表
/⌒ 丶' ⌒）::: |
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ / /l:::
/ ＼ ヾミ //:::
（__／| ＼___ノ/:::
〉 /:::
/ ｙ ）:::
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（ く::::::::
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| .i:::＼ ⌒i::
| /:::: ヽ 〈::
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__ノ ）:::::
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90:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:17:27
∧＿∧::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀）::: ＜ Rubyスレってこんなんばっか？
/⌒ 丶' ⌒）::: |
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ / /l:::
/ ＼ ヾミ //:::
（__／| ＼___ノ/:::
〉 /:::
/ ｙ ）:::
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／ ／:::::
（ く::::::::
（＼ ヽ:::::
| ＼ ヽ:::::
| .i:::＼ ⌒i::
| /:::: ヽ 〈::
| i:::::: （__ノ:
__ノ ）:::::
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91:デフォルトの名無しさん
06/10/16 12:23:51
∧＿∧::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀）::: ＜ もしやアラン・ケイが認めたのは
/⌒ 丶' ⌒）::: | 基地外が多いと認めたのか？
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ / /l:::
/ ＼ ヾミ //:::
（__／| ＼___ノ/:::
〉 /:::
/ ｙ ）:::
/ ／ ／:::
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／ ／:::::
（ く::::::::
（＼ ヽ:::::
| ＼ ヽ:::::
| .i:::＼ ⌒i::
| /:::: ヽ 〈::
| i:::::: （__ノ:
__ノ ）:::::
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92:デフォルトの名無しさん
06/10/16 16:28:00
∧＿∧::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀）::: ＜ 信者に？ ならYes。
/⌒ 丶' ⌒）::: | ところで Rubyって速いの？
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ / /l:::
/ ＼ ヾミ //:::
（__／| ＼___ノ/:::
〉 /:::
/ ｙ ）:::
/ ／ ／:::
／ ／::::
／ ／:::::
（ く::::::::
（＼ ヽ:::::
| ＼ ヽ:::::
| .i:::＼ ⌒i::
| /:::: ヽ 〈::
| i:::::: （__ノ:
__ノ ）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
93:デフォルトの名無しさん
06/10/16 22:38:23
イヤン・ゲイ
94:デフォルトの名無しさん
06/10/16 23:02:42
∧＿∧::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀）::: ＜ おっぱいそん
/⌒ 丶' ⌒）::: |
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ / /l:::
/ ＼ ヾミ //:::
（__／| ＼___ノ/:::
〉 /:::
/ ｙ ）:::
/ ／ ／:::
／ ／::::
／ ／:::::
（ く::::::::
（＼ ヽ:::::
| ＼ ヽ:::::
| .i:::＼ ⌒i::
| /:::: ヽ 〈::
| i:::::: （__ノ:
__ノ ）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
95:デフォルトの名無しさん
06/10/17 21:26:02
∧＿∧::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀）::: ＜ おっぱい！ おっぱい！
/⌒ 丶' ⌒）::: |
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ / /l:::
/ ＼ ヾミ //:::
（__／| ＼___ノ/:::
〉 /:::
/ ｙ ）:::
/ ／ ／:::
／ ／::::
／ ／:::::
（ く::::::::
（＼ ヽ:::::
| ＼ ヽ:::::
| .i:::＼ ⌒i::
| /:::: ヽ 〈::
| i:::::: （__ノ:
__ノ ）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
96:デフォルトの名無しさん
06/10/18 23:49:17
∧＿∧::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀）::: ＜ わっふる！ わっふる！
/⌒ 丶' ⌒）::: |
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ / /l:::
/ ＼ ヾミ //:::
（__／| ＼___ノ/:::
〉 /:::
/ ｙ ）:::
/ ／ ／:::
／ ／::::
／ ／:::::
（ く::::::::
（＼ ヽ:::::
| ＼ ヽ:::::
| .i:::＼ ⌒i::
| /:::: ヽ 〈::
| i:::::: （__ノ:
__ノ ）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
97:デフォルトの名無しさん
06/10/19 22:09:14
∧＿∧::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀）::: ＜ きもいRuby信者にドン引き。
/⌒ 丶' ⌒）::: |
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ / /l:::
/ ＼ ヾミ //:::
（__／| ＼___ノ/:::
〉 /:::
/ ｙ ）:::
/ ／ ／:::
／ ／::::
／ ／:::::
（ く::::::::
（＼ ヽ:::::
| ＼ ヽ:::::
| .i:::＼ ⌒i::
| /:::: ヽ 〈::
| i:::::: （__ノ:
__ノ ）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
98:デフォルトの名無しさん
06/10/20 21:02:58
∧＿∧::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀）::: ＜ きもいJava信者にドン引き。
/⌒ 丶' ⌒）::: |
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ / /l:::
/ ＼ ヾミ //:::
（__／| ＼___ノ/:::
〉 /:::
/ ｙ ）:::
/ ／ ／:::
／ ／::::
／ ／:::::
（ く::::::::
（＼ ヽ:::::
| ＼ ヽ:::::
| .i:::＼ ⌒i::
| /:::: ヽ 〈::
| i:::::: （__ノ:
__ノ ）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
99:デフォルトの名無しさん
06/10/21 10:30:46
∧＿∧:::
（； ´Д｀）:::
/⌒ 丶' ⌒）:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ / /l:::
/ ＼ ヾミ //:::
（__／| ＼___ノ/:::
〉 /:::
/ ω ）:::
/ ／ ／:::
／ ／::::
／ ／:::::
（ く::::::::
（＼ ヽ:::::
| ＼ ヽ:::::
| .i:::＼ ⌒i::
| /:::: ヽ 〈::
| i:::::: （__ノ:
__ノ ）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
100:デフォルトの名無しさん
06/10/21 22:08:00
∧＿∧::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀）::: ＜ Classcal >>>>>>>>> Ruby
/⌒ 丶' ⌒）::: |
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ / /l:::
/ ＼ ヾミ //:::
（__／| ＼___ノ/:::
〉 /:::
/ ｙ ）:::
/ ／ ／:::
／ ／::::
／ ／:::::
（ く::::::::
（＼ ヽ:::::
| ＼ ヽ:::::
| .i:::＼ ⌒i::
| /:::: ヽ 〈::
| i:::::: （__ノ:
__ノ ）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
101:デフォルトの名無しさん
06/10/22 02:37:51
∧＿∧::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀）::: ＜ test
/⌒ 丶' ⌒）::: |
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ / /l:::
102:デフォルトの名無しさん
06/10/24 21:08:57
∧＿∧::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀）::: ＜ ひまわり＞＞＞＞＞＞＞ Ruby
/⌒ 丶' ⌒）::: |
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ / /l:::
/ ＼ ヾミ //:::
（__／| ＼___ノ/:::
〉 /:::
/ ｙ ）:::
/ ／ ／:::
／ ／::::
／ ／:::::
（ く::::::::
（＼ ヽ:::::
| ＼ ヽ:::::
| .i:::＼ ⌒i::
| /:::: ヽ 〈::
| i:::::: （__ノ:
__ノ ）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
103:デフォルトの名無しさん
06/10/25 21:51:47
∧＿∧::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀）::: ＜ こまわり＞＞＞＞＞＞＞ Ruby
/⌒ 丶' ⌒）::: |
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ / /l:::
/ ＼ ヾミ //:::
（__／| ＼___ノ/:::
〉 /:::
/ ｙ ）:::
/ ／ ／:::
／ ／::::
／ ／:::::
（ く::::::::
（＼ ヽ:::::
| ＼ ヽ:::::
| .i:::＼ ⌒i::
| /:::: ヽ 〈::
| i:::::: （__ノ:
__ノ ）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
104:デフォルトの名無しさん
06/10/26 09:28:41
: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧＿∧ . . . .: : : ::: Java＞＞＞＞＞＞＞Ruby・・・・
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
105:デフォルトの名無しさん
06/10/26 20:59:40
∧＿∧::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀）::: ＜ どさまわり＞＞＞＞＞＞＞ Ruby
/⌒ 丶' ⌒）::: |
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ / /l:::
/ ＼ ヾミ //:::
（__／| ＼___ノ/:::
〉 /:::
/ ｙ ）:::
/ ／ ／:::
／ ／::::
／ ／:::::
（ く::::::::
（＼ ヽ:::::
| ＼ ヽ:::::
| .i:::＼ ⌒i::
| /:::: ヽ 〈::
| i:::::: （__ノ:
__ノ ）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
106:デフォルトの名無しさん
06/10/27 00:47:40
未来少年コナンの原作はアレクサンダー・ケイ
107:デフォルトの名無しさん
06/10/28 17:12:01
∧＿∧::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀）::: ＜ 圭ちゃん＞＞＞＞＞＞＞ Kayちゃん
/⌒ 丶' ⌒）::: |
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ / /l:::
/ ＼ ヾミ //:::
（__／| ＼___ノ/:::
〉 /:::
/ ｙ ）:::
/ ／ ／:::
／ ／::::
／ ／:::::
（ く::::::::
（＼ ヽ:::::
| ＼ ヽ:::::
| .i:::＼ ⌒i::
| /:::: ヽ 〈::
| i:::::: （__ノ:
__ノ ）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
108:デフォルトの名無しさん
06/10/29 23:05:45
∧＿∧::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀）::: ＜ 阿乱Kay？
/⌒ 丶' ⌒）::: |
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ / /l:::
/ ＼ ヾミ //:::
（__／| ＼___ノ/:::
〉 /:::
/ ｙ ）:::
/ ／ ／:::
／ ／::::
／ ／:::::
（ く::::::::
（＼ ヽ:::::
| ＼ ヽ:::::
| .i:::＼ ⌒i::
| /:::: ヽ 〈::
| i:::::: （__ノ:
__ノ ）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
109:デフォルトの名無しさん
06/11/01 20:06:28
>>45
中世のヨーロッパには１０分の１税ってのがあって、収入の一割を教会に納めていた。
110:デフォルトの名無しさん
06/11/03 12:25:17
∧＿∧::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀）::: ＜ 斜乱Q！！！
/⌒ 丶' ⌒）::: |
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ / /l:::
/ ＼ ヾミ //:::
（__／| ＼___ノ/:::
〉 /:::
/ ｙ ）:::
/ ／ ／:::
／ ／::::
／ ／:::::
（ く::::::::
（＼ ヽ:::::
| ＼ ヽ:::::
| .i:::＼ ⌒i::
| /:::: ヽ 〈::
| i:::::: （__ノ:
__ノ ）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
111:デフォルトの名無しさん
06/11/03 22:52:16
∧＿∧::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀）::: ＜ ソースコード解説本読んでコーヒー噴いた。
/⌒ 丶' ⌒）::: | マシンスタックを使うってそーゆー意味だったのか！！！
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ / /l:::
/ ＼ ヾミ //::: よくあんなんで移植できたな。
（__／| ＼___ノ/::: ばかじゃねーか？
〉 /:::
/ ｙ ）:::
/ ／ ／:::
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／ ／:::::
（ く::::::::
（＼ ヽ:::::
| ＼ ヽ:::::
| .i:::＼ ⌒i::
| /:::: ヽ 〈::
| i:::::: （__ノ:
__ノ ）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
112:デフォルトの名無しさん
06/11/08 21:04:06
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113:デフォルトの名無しさん
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114:デフォルトの名無しさん
07/05/03 13:49:49
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115:デフォルトの名無しさん
07/05/04 02:49:46
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116:デフォルトの名無しさん
07/08/05 17:55:19
117:デフォルトの名無しさん
08/01/14 22:18:46
AlanはRubyがSmalltalkより優れていると言ったのではなく、
RubyなんてSmalltalk-80以前のSmalltalkと似たりよったりで
単なる車輪の再発明だ、という意味だったんじゃないかな。
118:デフォルトの名無しさん
08/01/15 16:11:51
それを社交辞令でrubyを誉める口調で言ったら
ruby > Smalltalk が認められたと真に受けるmatzたん…
119:デフォルトの名無しさん
08/01/15 20:34:35
アラン・ケイはOLPCにからめた教育用オーサウエアの開発にPythonだけじゃなく
Rubyコミュニティにも協力を仰ぎたかったんだよ。だからSqueakをおとしめても
Rubyを持ち上げるよう慣れない世辞を彼なりに頑張ったはず。でもMatzはあんなふうだから…
120:デフォルトの名無しさん
08/01/15 20:35:30
>>117
じっさいSmalltalk-76はRubyに似ているよ。ほんと驚くくらい。
121:デフォルトの名無しさん
08/01/15 20:42:07
>>120
正確には、
rubyがSmalltalk-76に似ている
だよｗ
122:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:03:02
具体的に、最近のSmalltalkはどこが、Rubyより優れているんですか？
123:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:52:02
最近も何も…。速度。IDE。リフレクション。
124:デフォルトの名無しさん
08/01/18 01:03:29
あと、好みの別れるところではあるが…。キーワード引数。コレクションの充実度。
比較的新しめの機能でMatzがパクろうとたくらんでいるものとしては…。Traits。Classboxes。
125:デフォルトの名無しさん
08/01/18 02:25:15
うーむ。
それらはぜひ、Matzに（Matzだけじゃ無理だが）パクってもらいたものばかりだｗ
126:デフォルトの名無しさん
08/01/19 01:16:35
上のレスにひかれて、最新の SmallTalk を体験してみたいと思っているんですが
Windows向けバイナリを置いてあるところ知りませんか？
SmallTalk 検索しても古い？情報ばかりでたどりつけん・・・
こういうことはどこで、聞けばいいんだろ？
大分前に、SmallTalkスレ落ちちゃってるみたいだし・・・
127:デフォルトの名無しさん
08/01/19 02:38:51
>>126
Traits、Classboxes 以外は Cincom Smalltalk で。
URLﾘﾝｸ(smalltalk.cincom.jp)
速度はそれほど速くないけど、それ以外は Squeak Smalltalk で。
URLﾘﾝｸ(squeak.org)
ただこれらは IDE 込みの典型的な Smalltalk なので Ruby 使いには取っつきにくいかも。
驚き最少で入門したければ GNU Smalltalk がお薦め。でもバイナリ配布はない。
URLﾘﾝｸ(smalltalk.gnu.org)
ただ GNU Smalltalk はファンお手製の俺 Smalltalk なので、これが Smalltalk だと思っちゃうと
いろいろと問題があるので要注意。Smalltalk の特徴の IDE のサポートとかもほとんど期待できないし。
とりあえず、ポインタだけ示してみた。ぜんぶはたいへんだから、どれかに絞った方がよいよ。
（お試しでも）真面目に学ぶ気ならサポートするけど、ひやかしならここでやめとたほうがいい。
それと、Smalltalk はドキュメントでは学べないから、独学にこだわらず、最初はどんどん訊くのが吉。
128:デフォルトの名無しさん
08/01/19 08:24:54
>>127
ありがとう。
ほへー、製品版もあるのか。SmallTalkにはエンタープライズな需要もあるんかいな。
Squeakは聞いたことあった。
むしろ、こっちが本家か・・・
試してみます。
129:デフォルトの名無しさん
08/01/19 11:14:52
>>128
本家というなら、Cincom Smalltalk が元祖 XEROX Smalltalk-80 の直系の子孫。
Squeak Smalltalk は XEROX Smalltalk-80 の Lisa、Mac 用サブセットを拡張したもので次点。
ただ、もともと Smalltalk は ALTO や NoteTaker（持ち運び可能な ALTO）を暫定ダイナブックとして
動作させる GUI OS として開発された経緯がある（でもその後、アラン・ケイが開発から離れて
XEROX は Smalltalk を統合化開発環境と銘打って売り出した）。なので、開発環境としての正統派は
Cincom Smalltalk だけど、Squeak Smalltalk はダイナブック OS 的には（アラン・ケイが直接関わって
いることも鑑みて）本家とも言える。だから Squeak を本家と信じてもあながち間違いではない。
他に、GNU Smalltalk とか、ファンや企業が作った処理系 and/or 亜種がけっこうな数、存在する。
130:デフォルトの名無しさん
08/01/19 14:15:31
>>128
> SmallTalkにはエンタープライズな需要もあるんかい
そもそも Smalltalk-80 がそういう売り方（エンプラ向け）だったから、
末裔の Cincom Smalltalk でもそれは変わらない。
あと、最近は Squeak Smalltalk も（本来は教育向けにも係わらず）頑張っていて侮れないよ。
URLﾘﾝｸ(www.seaside.st) 事例→ URLﾘﾝｸ(www.dabbledb.com)
URLﾘﾝｸ(www.opencroquet.org) 事例→ URLﾘﾝｸ(www.qwaq.com)
131:デフォルトの名無しさん
08/01/25 07:53:28
Smalltalkerの悪癖だな、糞スレでもSmalltalkネタなら良スレにしちゃったり、興味ありますーな人
にガイドしちゃうのって（笑）。
そしてお約束の突っ込みを１つ
Small TalkじゃなくてSmalltalkだよ
132:デフォルトの名無しさん
08/01/25 16:24:43
Small Talkなんて一度もかいてないけど・・・
133:デフォルトの名無しさん
08/01/27 14:47:39
あ、空白ねぇでやんのorz
ま、件の突っ込み自体ネタなんで（恥
134:デフォルトの名無しさん
08/01/27 16:06:59
まあカルトなくせに上から目線のSmalltalkersにうんざりしてるんだろうね、ケイたんも。
135:デフォルトの名無しさん
08/01/27 19:18:39
モルモンにカルトいわれたくねー。ｗｗｗ Smalltalker涙目。
136:デフォルトの名無しさん
08/01/27 21:17:18
>>135
ム板から出てくんな
137:デフォルトの名無しさん
08/01/28 14:01:07
ここがム板だとおもうが。マ板と間違ってないか？
ところでMacOSXでCPUがG3の時CincomSmalltalk7.5NCのインストーラが必ず落ちるのは仕様？
138:デフォルトの名無しさん
08/01/28 15:56:04
>>137
今は ISO イメージごとは落とせないんだっけ？
139:デフォルトの名無しさん
08/01/28 22:23:35
KayたんにとってSmalltalkはDynabookという目標のための単なる道具。
SmalltalkersにとってSmalltalkは道具ではなく目的そのもの。
これじゃKayたんに嫌われてみ仕方ないね。
140:デフォルトの名無しさん
08/01/29 12:01:26
道具ってより、たんなる踏み台だな。
その踏み台程度のものをあがめ奉って上から目線のSmalltalkerもSmalltalkerだが、
その踏み台程度のものからパクられた機能を「Rubyならでは」とか出自も知らずに
自慢げに上から目線のRuby使いもRuby使いだ。
141:デフォルトの名無しさん
08/01/29 13:08:51
SmalltalkerもRubyistもパクリ。オリジナルは全てSchemerから。
142:デフォルトの名無しさん
08/01/29 17:20:25
Scheme のほうが Smalltalk より後発ってこと知らないのかね。
143:デフォルトの名無しさん
08/01/29 18:11:53
後発からパクる事も当然あるだろう
ブロッククロージャとか
144:デフォルトの名無しさん
08/01/29 18:24:15
角度とか
145:デフォルトの名無しさん
08/01/29 18:29:00
そもそも Scheme なんか Smalltalk がなければ生まれえなかった時点で
少なくとも Smalltalk に対してオリジナルを名乗る資格はないだろ。
146:デフォルトの名無しさん
08/01/29 18:49:29
それは非論理的な説ですね
147:デフォルトの名無しさん
08/01/29 20:02:00
>>146
kwsk
148:デフォルトの名無しさん
08/01/29 20:29:02
closureやcontinuation等、schemeが効率的な実装を提供したおかげで
使い物になるようになったもの多数。
149:デフォルトの名無しさん
08/01/29 22:27:06
クロージャも継続も Smalltalk ではいわば“オプション”なんだが？
150:デフォルトの名無しさん
08/01/29 22:33:28
そもそもここは Schemer が出てくる幕じゃないだろ？
巣へ帰って Scheme の元ネタがなんだったのかの勉強でもしっかりしとけよと。
151:デフォルトの名無しさん
08/01/29 23:02:35
>>149
継続はそうだが、クロージャは ANSI Smalltalk に入っている
152:デフォルトの名無しさん
08/01/29 23:43:49
そこでLisperですよ。
153:デフォルトの名無しさん
08/01/30 02:13:16
Ruby = poor man's Smalltalk
154:デフォルトの名無しさん
08/01/31 09:04:44
>>151
いつからANSI準拠じゃないとSmalltalkじゃなくなったんだ？
155:デフォルトの名無しさん
08/01/31 09:05:24
>>153
Ruby = おつむがpoor man's Smalltalk
156:デフォルトの名無しさん
08/01/31 09:08:17
>>153
泣く子と Lisper に出てこられたらメタもふくめたいろんな意味でかなわないよ。ｗ
つか、議論のレイヤー読めないKYぶりにすべてを台無しにされるのがオチ。
157:デフォルトの名無しさん
08/01/31 09:19:56
>>154
落ち着いて考えよう
規格に明記されている物をオプション扱いするのは無理があるんじゃないかな?
158:デフォルトの名無しさん
08/02/01 09:33:17
>>157
その規格とやらがが規格としての価値がある場合にのみ成り立つ正論だな。
159:デフォルトの名無しさん
08/02/01 10:16:46
まあ正論だから仕方が無いね。
クロージャが無いのは Squeak くらいじゃないか?
160:デフォルトの名無しさん
08/02/01 10:42:03
Squeak は、いにしえの Smalltalk-80 v1 のさらにサブセットがベースだからね。
161:デフォルトの名無しさん
08/02/02 09:00:26
認めはせんぞ！！
thisContextすら欠いたANSIごときを、Smalltalkの規格と認めはせん！
162:デフォルトの名無しさん
08/02/03 07:08:03
hackety org ≫ Io Has A Very Clean Mirror
URLﾘﾝｸ(hackety.org)
SmallTalkに影響受けた io-language で
こんな風にメッセージ書き換えたりしてるみて、sugeeeeとか思ったのですが、
こういうのって、やっぱり元祖？のSmallTalkでもお茶の子さいさいですか？
163:デフォルトの名無しさん
08/02/03 12:32:40
Io すげー！ Smalltalk でもここまでカジュアルにメソッドやブロックの挙動を
動的に変更することはできませんね。メッセージもオブジェクトな Io ならでは
の機能といえそうです。
以下は、負け惜しみ＆悪あがきですが参考まで。
Squeak Smalltalk を使って似たようなことができないか試してみました。
ただ、#+ のような特殊なメソッドは Smalltalk ではハードコードされてしまうので
ちゃんとメッセージ送信としてコードされる普通のメソッドを使っています。あしからず。
| float before method after |
float := [:num | num asFloat].
before := float value: 65.
method := float method.
method literalAt: (method literals indexOf: #asFloat) put: #asCharacter.
after := float value: 65.
^{before. after} "=> #(65.0 $A) "
ブロックを書き換えているように見えて、実は…というウソもあるのでこの点もご容赦を。
164:デフォルトの名無しさん
08/02/03 21:39:12
Ruby版もお願いします。
165:デフォルトの名無しさん
08/02/08 04:08:42
ちょっと質問いいですか。
IoスレやRubyスレで同じような話題がでてたのですが、
++ つまり、インクリメントを実装するようなことって、SmallTalkだとどうするんでしょう？
例えば、整数の ++ です。
SmallTalkは詳しくないのですが、OOPの代表言語ということで、
どのように解決できるのか、気になってます・・・
166:デフォルトの名無しさん
08/02/08 08:06:14
方向音痴な初心者です
Rubyに附いての質問です
PHP… Pythonとの互換は無い筈ですね？
互換を取り入れるにはcodeが必要に為りますので…
167:デフォルトの名無しさん
08/02/08 08:21:48
>>166
日本語でOK。
基本的にコードレベルの互換性はないです。
共通点は、動的言語のスクリプト言語だということです。
つまり、PHPやPythonで学んだ知識はそのまま生かされます。
逆もしかりです。
コードは、ライブラリが移植されているものがたまにあるくらい。
ただ、同じ名前のライブラリであっても、全然つかいかたが違うこともざらです。
168:デフォルトの名無しさん
08/02/08 09:02:46
>>165
Compilerクラスに手を入れることになるだろうね。
169:デフォルトの名無しさん
08/02/08 09:33:03
>>165
やっつけですが、Squeak Smalltalk で。
Object >> inc
| sender index |
sender := thisContext sender.
index := (sender method at: sender pc - 2) \\ 16 + 1.
^sender tempAt: index put: (sender tempAt: index) + 1
| a b before after |
a:= 1. b := 2.
before := {a. b}.
a inc. b inc.
after := {a. b}.
^{before. after} "=> #(#(1 2) #(2 3)) "
170:デフォルトの名無しさん
08/02/08 14:09:59
>>169
参考になりました。
ああ、やっぱり、破壊的に代入ができないために
senderからたどる必要あるんですね。
171:デフォルトの名無しさん
08/02/08 14:47:43
>>170
そうですね。ちゃんとやるんなら、168 の言うとおりコンパイラに手を加えてインライン展開するのが
ベターだと思います。これは処理系も Smalltalk で組まれている Smalltalk ならではの解決方法かと。
172:デフォルトの名無しさん
08/02/20 18:26:04
st厨はstネタは自スレでやってもらえんかね。
まあそんな空気が読めるぐらいならstなんて
とっくに見切りつけてるだろうけどな。
173:デフォルトの名無しさん
08/02/20 19:48:23
stネタの何が172をそこまで苛立たせるのだろう……
174:デフォルトの名無しさん
08/02/20 20:01:40
ルビ厨は何にでもケチつけるからな
175:デフォルトの名無しさん
08/02/21 10:16:20
と、思わせたいアンチRuby厨だろ
176:デフォルトの名無しさん
08/02/21 12:21:53
Smalltalk か・・・なつかしいなぁ。
177:デフォルトの名無しさん
08/02/23 08:51:59
30年前の言語を理想とするカルト教団はここですか？
178:デフォルトの名無しさん
08/02/28 19:25:34
見てわかんないの？
179:デフォルトの名無しさん
08/03/16 20:11:49
30年前を理想としても別に変じゃないよ。
lisp教団なんて未だに気持ちはlisp最強伝説の真っ只中だ。
scheme/common-lisp が カトリック/プロテスタント みたいな位置づけ。
180:デフォルトの名無しさん
08/03/16 20:13:17
>>179
つまり、SmalltalkもLISPもキモ宗教集団ということでおｋ
181:デフォルトの名無しさん
08/03/16 20:27:04
>>179
それは逆だと思うが
182:デフォルトの名無しさん
08/03/16 20:28:03
>>180
正確には、「時代錯誤のカルト集団」だ。
183:デフォルトの名無しさん
08/03/17 23:43:04
>>181
だよなぁ。どう考えてもCLのなんでもアリっぷりはカトで
SchemeのうっかりするとSICP原理主義はプロだよなぁ（w
てか、要するに３０年４０年前にできたもんを未だにマトモに超えたものがないっつーのが。
184:デフォルトの名無しさん
08/03/17 23:59:48
チベットのことを描いた漫画
URLﾘﾝｸ(image.i-bbs.sijex.net)
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よぉーお前ら…こんな世界で満足か？俺は…嫌だね…
185:デフォルトの名無しさん
08/03/18 07:01:05
> てか、要するに３０年４０年前にできたもんを未だにマトモに超えたものがないっつーのが。
Haskellあたりの現代的な関数型言語を使ってみれば、考えがかわるよ。
SmallTalkな人も、現代的なOO言語を使ってみればいいのに。
186:デフォルトの名無しさん
08/03/18 10:09:36
185には、Smalltalkを否定する前にまず、Smalltalkが変数の大文字と小文字を
区別する言語だって程度のことは知っていて欲しいと思った。
187:デフォルトの名無しさん
08/03/18 19:21:15
>>186 釣られてんじゃねーよ
188:デフォルトの名無しさん
08/03/18 19:22:45
気持ちは判るが了見狭すぎくね
そもそも>>185は否定なのか？ ただの提案にも読めるが
189:デフォルトの名無しさん
08/03/18 19:30:06
了見狭いのは仕方ないだろ。カルト信者なんだから。
190:デフォルトの名無しさん
08/03/18 23:24:58
>>188
俺の想像だけど、ここら辺が気に障ったんじゃないだろうか。
A) Smalltalker が Haskell を知らないという決め付けはどっから出て来たんだ?
（まあ圏論とかの理論背景は俺も知らんけどね）
B) Smalltalk が SmallTalk じゃない事を知らないくせに提案するなんて百年早いわ
（アランが良いと言っても俺は許さん！）
C) 現代的な OO って具体的にどの言語だよ
（どうせ満足にリフレクションも出来ないくせに）
D) そんなイキの悪い釣り餌は見飽きたよ…
（こっちは30年40年やってるからね）
それ以外は問題無いと思う。まあかなりどうでも良い話。
191:デフォルトの名無しさん
08/03/19 07:53:06
>>190
Haskell使ってみろというのはLISPerに対してじゃないのか？
流れから俺はそう読んだが。
192:デフォルトの名無しさん
08/03/19 09:23:45
それなら尚更。CL や Scheme を深く知っていて Haskell を知らない
人間なんて殆ど居ないと思うよ。Haskell だけじゃなくて Miranda や
Clean, Erlang もね。
193:デフォルトの名無しさん
08/03/19 10:06:47
>>190
> （アランが良いと言っても俺は許さん！）
教祖に逆らう不信心者め。
そういう狭い心がSmalltalkの普及を妨げてるんだYO。
194:デフォルトの名無しさん
08/03/22 15:14:18
Smalltalk が普及しなかったのには別の理由があると思うよ。
イメージファイルだったりシンタックスだったり実行スピードだったり
フットプリントだったり日本語の扱いだったりユーザインターフェイス
だったり型検査が出来ないとか、まあ色々。
個人的には、細々と使われ続けていればそれで十分だよ。
主役になる必要は無いさ。
195:デフォルトの名無しさん
08/03/22 17:45:06
>>194
Smalltalkが技術的に他の言語や処理系より劣っているということはないだろう。
コミュニティの閉鎖性というか、「俺達が元祖だ」的な意識が反感を買ってきた
という事実は反省しなければならないのでは。
196:デフォルトの名無しさん
08/03/22 18:07:12
つーか、アランがSmalltalkの内外に広い視野を持って
「SmalltalkでもSmallTalkでもいいよ、どんどん使ってもらって発展していけば」
という姿勢を出してきたのに、その取り巻きコミュ連中が頑に
Smalltalk世界のみを見て外を見ず、Smalltalk-80のみが正しいという原理主義に
陥ってきたのが現状のSmalltalkの不様な姿につながってきたのでは。
197:デフォルトの名無しさん
08/03/22 18:26:38
>>195
そう思い込みたいならそれでも良いけど、俺はそんな人は見た事無いよ。
もし居たとしてもスルーすれば良いだけじゃないの。元祖と言われて
ムカついてるようじゃラーメンも食えないしw
良い大人ならそんな事は気にしないよ。
198:デフォルトの名無しさん
08/03/22 18:31:01
しかし上から目線が鼻につくのも事実だ罠
199:デフォルトの名無しさん
08/03/22 18:32:04
>>198
事実って書いたら事実になると思ってるの？
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