アラン・ケイも認めた！Ruby＞＞＞＞＞Smalltalk

アラン・ケイも認めた！Ruby＞＞＞＞＞Smalltalk at TECH

1:デフォルトの名無しさん
06/06/12 18:54:50
「Rubyは好きだ」　「Smalltalkのことをもう愛していない」
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)

2:デフォルトの名無しさん
06/06/12 18:59:27
>>1 そのRubyって新しい愛人の名前だよ。

3:デフォルトの名無しさん
06/06/13 00:42:48
曇りガラスの向こうは

4:デフォルトの名無しさん
06/06/13 00:59:15
＞それなんて罰ゲーム？

ねらかよ…。

5:デフォルトの名無しさん
06/06/13 01:10:59
HyperCardってMacOSXでも使える？

6:デフォルトの名無しさん
06/06/13 01:13:55
リップサービスを（ry

7:デフォルトの名無しさん
06/06/13 01:51:51
>>5
HyperCard話題は専用スレがあったような希ガス

8:デフォルトの名無しさん
06/06/13 07:26:35

Smalltalkが自分の手を離れて明後日の方向へ行ってしまったからだろ？

愛する妻に夜逃げされて愛情なくしたようなもんだよ

9:デフォルトの名無しさん
06/06/13 11:43:24
>>8
Matz の書いた事だから、2ch の書き込みと同じでソースにはならんがな。
Ruby も Logo も Lispy な言語だし、あれだけじゃ何を言いたかったのか分からん。

... Logo は Smalltalk に影響を与えた言語の一つ

10:デフォルトの名無しさん
06/06/13 13:59:04
>>4
なんでも2ch語に見えちゃう奴、どこにでもいるな

11:デフォルトの名無しさん
06/06/13 14:24:57
>>10は、一般用語と2ch用語の区別がつかなくなっている

12:デフォルトの名無しさん
06/06/13 18:29:08
まー言語開発者ってのはとことん理想を追い求める人間だからな。
何か一つの形あるモノを作っても、まだはるか遠くを見ている。
出来合いのものにマンセーしたりライバル意識持ったりしてるのは「信者」だけなんですよ、
という至極単純なお話、でそ？

13:デフォルトの名無しさん
06/06/15 00:05:38
ソースの真偽は知らんけど、アラン・ケイに認められたら凄いね
真偽は分からんけど

14:デフォルトの名無しさん
06/06/15 00:40:42
Rubyをアランケイも使ってるかどうかは謎

15:デフォルトの名無しさん
06/06/15 01:37:45
>>14
さすがに使ってはおらんだろ。最近は、SqueakでSmalltalkを書いているかどうかすら…。

16:デフォルトの名無しさん
06/06/15 05:06:29
アラン・K・ムンロがどうかしたの？

17:デフォルトの名無しさん
06/06/17 04:18:07
だが、実際アランはSmalltalkの事あんまほめちゃぁいないよな。
てかその昼飯？だかのミーティングはSqueakな大島さんだかがセッティングしたんでなかったっけ？
で、御大がなんかそういう事言ったつーんで、外野は大騒ぎで、ちゃんと会話記録しとけばよかった？とか大島さんのBlogだかに書いてあったよーな気がする。

SqueakのMLにポインタあったと思うで、日本語の方だから、まぁ気になる人はそっちでも探してくれい

18:デフォルトの名無しさん
06/06/17 05:19:41
>だが、実際アランはSmalltalkの事あんまほめちゃぁいない

普段からね。ただそれを知らない不勉強なmatzは、言語デザイナーとして共鳴した自分にだからこそ
ケイが吐露した言葉だと勘違いして喜んじゃったわけだ。しかも、matz自身、smalltalkには、
普段から馬鹿にしているわりに、いろいろとパクった負い目もあったから、これを錦の御旗に
過去の言語のレッテルをべったり貼ってやろうとでも密かに思ってたんじゃないかと勘ぐりたくなるよ。
あのrubykaigi基調演説での言及にはsmalltalkやsqueakコミュニティに対する明らかな悪意が見えるし。
他にいくらだって面白い話はしただろうに、あえてネガティブな発言だけを抽出している。

matzのやり口は、smalltalkのguiをパクったappleのそれを彷彿とさせるね。
必ずしもウソというわけではないけど、確実に狂信者をミスリードする発言を繰り返すあたりが。

19:デフォルトの名無しさん
06/06/17 10:35:10
お前の見方が歪んでるだけだろ。

matzがsmalltalkを普段からバカにしてるって妄想だろ？

20:デフォルトの名無しさん
06/06/17 11:31:03
「必ずしもウソというわけではないけど、確実に狂信者をミスリードする発言」

ｋｗｓｋ

21:デフォルトの名無しさん
06/06/17 13:21:30
>>18
＞matzのやり口は、smalltalkのguiをパクったappleのそれを彷彿とさせるね。

「altoのGUI」、じゃねえの…？

22:デフォルトの名無しさん
06/06/17 19:19:48
>>21
ALTO にはいくつか OS があって、Mac や Win の直接のルーツは Smalltalk 。1970 年代当時、
Smalltalk は言語処理系という以上に、GUI OS あるいは「暫定的ダイナブック環境」という性格が強かった。
ほかに Interlisp-D、Cedar、Star システム（PARC じゃないけど…）が ALTO 向けの GUI OS 。
ただし、これらのルック＆フィールは Smalltalk とは違っていて、 Smalltalk と Mac、Win ほどは似ていない。

ちなみに本当の ALTO OS は GUI はなくて、DOS みたいな CUI だった。

23:デフォルトの名無しさん
06/06/25 01:22:08
hosu

24:デフォルトの名無しさん
06/06/28 08:15:49
Interlispっていまどこかで手にはいらんの

25:デフォルトの名無しさん
06/06/28 08:32:19
>>24
ちょっとしか弄ってないけど、Medley Emulator

URLﾘﾝｸ(www.ugcs.caltech.edu)
URLﾘﾝｸ(www2.parc.com)

26:デフォルトの名無しさん
06/06/28 14:25:26
>>25
LFGはエミュというより本物ですよ(DマシンじゃないからXerox Lisp)。
URLﾘﾝｸ(squab.no-ip.com:8080)

27:デフォルトの名無しさん
06/08/17 00:22:43
諸処諸々の事情から、涼宮ハルヒシリーズ専用板、通称“ハルヒ板”設置を望む声が大きくなっています。
動かざれば即ち事成らずや。積極的に働きかけましょう。

○△■○△■○△■○△■○△■○△■○△■○△■○△■○△■

「ただの人間には興味ありません。
この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者がいたら、
CCさくら板に来なさい。以上」

■作戦目的：「涼宮ハルヒの憂鬱」板＝通称「ハルヒ板」をつくる
新しい板をもらうのは無理→既存の板を乗っ取るしかない。
　
■作戦名：CCさくら板乗っ取り作戦
　【アドレス：URLﾘﾝｸ(anime.2ch.net)　】
理由１：放映から５年以上経ち過疎化が進んでいる
理由２：過疎化対策のため他の萌えアニメの受け入れにも積極的
理由３：５年前に立てられたスレがいくつも残っている
理由４：ガノタやエヴァ厨に比べて抵抗が弱い
理由５：同じサーバーなのでスレッド移転が容易
　
■具体的侵攻作戦
１．日に３０～５０スレのペースでハルヒ関連スレを立てる
（タイトルはさくら板にあるスレを参考にする）
２．アニメ板等のハルヒ関連スレにリンクして協力を呼びかける
３．圧縮を引き起こし、過疎スレをdat落ちに追い込む
４．８割程度（５００スレ）をハルヒ関連スレにしたら運営に板名変更を申請
５．アニメサロン等にあるハルヒ関連スレの移転依頼をする
６．ハルヒ板の完成

○△■○△■○△■○△■○△■○△■○△■○△■○△■○△■

28:デフォルトの名無しさん
06/08/17 15:49:50
ハルヒ板必要論には大いに賛成。
しかしCCさくら板不要論及び乗っ取り構想には反対。
過疎板であるから不要、という理屈は２ちゃんねるでは通らない。

29:デフォルトの名無しさん
06/08/22 06:21:43
目くそが鼻くそを笑う

30:デフォルトの名無しさん
06/08/27 04:11:52
アニオタ隔離板つくれば

31:デフォルトの名無しさん
06/09/01 20:12:39
いやそれアニメ板だろｗ

32:デフォルトの名無しさん
06/09/01 23:28:15
俺あらん系のサイン持っている。
それだけ。

33:デフォルトの名無しさん
06/09/01 23:36:24
オレも4つほど持っている。
それだけ。

34:デフォルトの名無しさん
06/09/02 08:47:37
Adel Goldberg のサインも持ってたら神ですね

35:デフォルトの名無しさん
06/09/02 17:33:16
えーと、一部で「Alan KayはSmalltalkよりもRubyが好きだと言った」といった言われ方がしていますが、私が聞いたのは「(もう)Smalltalkを愛していない」と「Rubyは好きだ」です。それぞれ別のタイミングで。

両方の発言を組み合わせて上記の結論を引き出すのは不可能ではないけどやりすぎだと思う。

36:デフォルトの名無しさん
06/09/02 19:59:08
で、えー、Smalltalk について話をしました。で、ですね。アラン・ケイ。
ああ、今日書いた日記のエントリーを見たかたはお気づきかもしれませんけど、
アラン・ケイ、なんか結構不穏当なことを言ってですね
「Smalltalk はもう死んだ言語だ」とかですね［くっくっくっくっくっくっくっく］

あのぉ、いや、「僕は Ruby が好きだ」とかいって、
「もう Smalltalk 好きじゃない」とかですね［くっくっくっく］
「Squeak を作ったのは、ツールが欲しかったからで、
別に Smalltalk を復活させたかったからじゃない」とかですね、
かなり不穏当なことを平気な顔で言っててですね。

で、「僕、ブログ書いているんだけど、それ書いてもいい？」って訊いたら
「いいよぉ」とかって非常に気楽に言ってましたので、ええ。…、だそうです。

37:デフォルトの名無しさん
06/09/02 21:45:19
アラン・ケイて有名な人？

アダ・マウロみたいなもん？

38:デフォルトの名無しさん
06/09/03 10:08:41
ヒライ・ケンの友達

39:デフォルトの名無しさん
06/09/03 21:34:50
アラン・ケイのポップスター♪を想像しますた

40:デフォルトの名無しさん
06/09/04 02:49:15
「ケイ」って初恋の女の子の名前なんだよな。

いや、なんでもない。。。

41:デフォルトの名無しさん
06/09/04 11:06:27
　 _, ._
(　ﾟ Дﾟ)

42:デフォルトの名無しさん
06/09/04 12:28:23
>>40
ミーちゃんケイちゃんのケイ？

43:デフォルトの名無しさん
06/09/04 22:26:23
>>40
AKIRA?

44:デフォルトの名無しさん
06/09/05 04:36:09
（・３・）　ｹｲﾁｬｰﾝ

45:デフォルトの名無しさん
06/09/19 19:45:00
モルモン教は、1830年アメリカ合衆国にてジョセフ・スミス・ジュニア(1805年 - 1844年)
によって創始されたキリスト教系新興宗教の俗称。日本にはあまり信者はいない。
「モルモン」の名は、当教団の聖典モルモン書に由来すると言われる。

共通するものに飲酒・喫煙・お茶の禁止、避妊、妊娠中絶の禁止などがある。
また、毎月の収入の一部を教会に納めるよう指導がなされ、
そ　の　割　合　は　収　入　の　1　0　％　と　い　う　厳　格　な　規定が存在する。

Rubyの利用はモルモン教支援を行う事に等しく、カルト教団との関わりは
避けたがる企業への導入の障害となっている。

46:デフォルトの名無しさん
06/09/20 01:30:27
そのコピペ、どのへんが「カルト」なのかまるで書けてないから逆効果だろう。
朝日新聞の記事の「軍国主義」くらい唐突だぞ。

47:デフォルトの名無しさん
06/09/20 10:03:42
実害のある犬作カルトは無視ですかそうですか

48:デフォルトの名無しさん
06/09/20 12:23:26
収入を吸い上げる厳格なシステムってのは十分にカルト的ですね。
つうか反社会的か。

49:デフォルトの名無しさん
06/09/20 15:25:46
自分専用辞書に基づいても意味ないと思うが・・・。

50:デフォルトの名無しさん
06/09/27 21:05:45
>>46
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
num=100&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=

51:デフォルトの名無しさん
06/09/28 00:09:14
教育熱心だし、ジョージルーカスと組むと面白そうなんだけどな。
少し妄想が強いけど、真の教育者ってこういう人のことだと思う。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

52:デフォルトの名無しさん
06/09/28 21:01:49
アランケイもrubyもあまりすごいとは思えないんだが。
rubyの人気は認めるが、
ruby使ってると言ってもライブラリをただ引用して
100行くらいのプログラム書いてる人ばっかりだし、
ライブラリもあまり美しいとは言えない。
Rubyの言語仕様もperlみたいなシンタックスシュガーばっかりで
言語仕様の本質がぐちゃぐちゃで結局どこがいいの？って感じだし。
ruby on railsとか言われてもなぁ・・・
アランケイは昔はすごかったのかもしれないけど、
今は時代遅れ。最新技術とか全く知らないのにさ。
そんなのに褒められて喜んでるなんてDQNの程度が知れますがな。

53:デフォルトの名無しさん
06/09/28 21:31:23
>>52 お前、そんなことばかりしていて疲れないか？

54:デフォルトの名無しさん
06/09/28 21:55:42
まあ元MS副社長の西みたいなもんさね。
いい時代の想い出として生きるがいい。

55:デフォルトの名無しさん
06/09/28 22:32:17
>>54
なんかわかるよ、それ。
関係ないけど、PS3の会社の社長かなり危ないほうに逝っちゃってるね。
言動というか、もう見た感じで、なんかわるよ、そういうの。

56:デフォルトの名無しさん
06/09/29 01:03:16
rubyが嫌いな >>52 は何を使ってんの？

57:デフォルトの名無しさん
06/09/29 01:18:13
つり。

58:デフォルトの名無しさん
06/09/29 03:07:07
単に頭が悪くて曖昧な印象論に根拠不明の自信持っちゃってるだけだと思う。

59:デフォルトの名無しさん
06/09/29 13:49:25
だから、釣りなんだって。相手にするな。

60:デフォルトの名無しさん
06/09/29 18:50:33
ソフトウェア開発には、しばしば交わっているがたいていは分かれている、
5つの世界がある。

その5つとは：

１．パッケージ
２．インターナル
３．組み込み
４．ゲーム
５．使い捨て

スクリプト言語の得意分野は、５．

61:デフォルトの名無しさん
06/09/29 19:14:32
パッケージってのは、商用ってことか
インターナルって具体的は？

62:デフォルトの名無しさん
06/09/29 21:25:17
インターナルってのは伝票処理とか勤怠とかそーゆーのだろ。

63:デフォルトの名無しさん
06/09/29 21:40:11
なるほどね。
その分類も一理ある。

64:デフォルトの名無しさん
06/09/29 22:44:11
１と４は１にマージできると思う

65:デフォルトの名無しさん
06/09/30 00:31:36
５はアジャイル。最先端のPG技術を結集

66:デフォルトの名無しさん
06/09/30 01:55:09
>>56
予想としてはschemeかな。なんか言葉の端々にそんな雰囲気が。

ただねえ、いい言語なのは認めるけどお手軽さがないんすよね。
それこそRubyで100行程度に収まる規模のプログラムを組むのなら、
Rubyあたり(PerlでもいいしPythonでもいいけど)がお手軽なんすよ。

Rubyのメッセージパッシングなんて感覚としてシェル上で
コマンドをパイプでつないでいく感覚に近くてそのお手軽感がいいんですよ。
schemeだとこの辺書いていくとどんどんスタック(頭のね)が深くなっていって、
「おれ、なにやってんだ?」って思うこともしばしばある。

67:デフォルトの名無しさん
06/09/30 02:26:28
パッケージつーと、店に陳列して売るソフト(用途問わず)のことだと思った。

68:デフォルトの名無しさん
06/09/30 12:40:08
Rubyとかのフリーな言語自体の開発もパッケージなのか
周辺のライブラリとかの作成はどれだ？

69:デフォルトの名無しさん
06/09/30 20:07:06

>>68
誤差の範囲。

70:デフォルトの名無しさん
06/09/30 20:31:29

>>67
> パッケージつーと、店に陳列して売るソフト(用途問わず)のことだと思った。

今の時代はネット通販やダウンロード販売だってあるんですよ。

販売先ごとに変更しないソフトならみんなパッケージと呼んで
いいんじゃないか？　営業マンが売り歩く昔のUnixソフトの
ような少数販売の高額ソフトだって客先ごとの個別対応
しない部分はパッケージだと思う。

71:デフォルトの名無しさん
06/09/30 20:48:44
なんだおまえ？

72:デフォルトの名無しさん
06/09/30 20:55:00
>>45
10%は凄まじいな
日本共産党ですら1%だぜ

73:デフォルトの名無しさん
06/09/30 22:22:38
で、Rubyのどこにモルモンの名が？

74:デフォルトの名無しさん
06/10/01 21:51:15
創価学会は日本人の30%だろ？モンモンなんてまだまだだぜ。

75:デフォルトの名無しさん
06/10/02 14:19:25
>>60 は Joel on Softwareの5つの世界だな。
URLﾘﾝｸ(japanese.joelonsoftware.com)

76:デフォルトの名無しさん
06/10/02 21:05:30
しそしそ。

77:デフォルトの名無しさん
06/10/02 21:30:17
会社の一部署程度の小さい在庫管理ソフト（access程度で事足りるやつ）は
インターナルになるのか？どこが適切なんだ？

78:デフォルトの名無しさん
06/10/04 21:01:46

　　　　　　　 ∧＿∧:::　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　　＜　 SmalltalkよりもRubyが好きだ
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　 |
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79:デフォルトの名無しさん
06/10/05 20:37:23

　　　　　　　 ∧＿∧:::　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　　＜　 RubyよりもN88-BASICの方が出来が良い。
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　 |
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80:デフォルトの名無しさん
06/10/06 05:43:50
　　　　　　　 ∧＿∧:::　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　　＜　 N88-BASICよりもCOBOL（ｒｙ
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　 |
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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81:デフォルトの名無しさん
06/10/07 00:10:27
　　　　　　　 ∧＿∧:::　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　　＜　 COBOLよりもSchemeの方がスキー
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　 |
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82:デフォルトの名無しさん
06/10/07 00:18:53
ネタが１行なのに無駄に縦長なAAだ

83:デフォルトの名無しさん
06/10/07 09:26:17
　　
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　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　　＜　ネタが１行なのに無駄に縦長なAAだ
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　 | 　　 by アラン・ケイ
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84:デフォルトの名無しさん
06/10/08 22:25:40
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　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　　＜　ずれてますよ。
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85:デフォルトの名無しさん
06/10/08 23:10:43
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　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　　＜　コルナゴよりもデローサが好きだ
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　 |
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　　　　/　/へヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ヾミ　 //:::
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86:デフォルトの名無しさん
06/10/11 21:34:43
　　　　　　　 ∧＿∧:::　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　　＜　デローサよりも三輪車が好きだ
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　 |
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　/へヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ヾミ　 //:::
　　　（__／|　＼___ノ/:::
　　　　　　〉　　　　/:::
　　　　　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　／　　／::::
　　　／　　／:::::
　　　（　　く::::::::
　　　（＼　ヽ:::::
　　　 |　＼　ヽ:::::
　　　 |　 .i:::＼　⌒i::
　　　 |　/::::　ヽ　〈::
　　　 |　i::::::　（__ノ:
　 __ノ　）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

87:デフォルトの名無しさん
06/10/12 01:05:34
Rubyの作者でモルモン教徒の松本氏がありもしない錯誤をでっちあげて批判している件
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

88:デフォルトの名無しさん
06/10/12 23:53:53
　　　　　　　 ∧＿∧:::　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　　＜　 Microsoft Quick Ruby.NET++ 発表
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　 |
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　/へヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ヾミ　 //:::
　　　（__／|　＼___ノ/:::
　　　　　　〉　　　　/:::
　　　　　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　／　　／::::
　　　／　　／:::::
　　　（　　く::::::::
　　　（＼　ヽ:::::
　　　 |　＼　ヽ:::::
　　　 |　 .i:::＼　⌒i::
　　　 |　/::::　ヽ　〈::
　　　 |　i::::::　（__ノ:
　 __ノ　）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

89:デフォルトの名無しさん
06/10/13 11:36:08
　　　　　　　 ∧＿∧:::　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　　＜　Borland Turbo Ruby 発表
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　 |
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　/へヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ヾミ　 //:::
　　　（__／|　＼___ノ/:::
　　　　　　〉　　　　/:::
　　　　　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　／　　／::::
　　　／　　／:::::
　　　（　　く::::::::
　　　（＼　ヽ:::::
　　　 |　＼　ヽ:::::
　　　 |　 .i:::＼　⌒i::
　　　 |　/::::　ヽ　〈::
　　　 |　i::::::　（__ノ:
　 __ノ　）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

90:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:17:27
　　　　　　　 ∧＿∧:::　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　　＜　Rubyスレってこんなんばっか？
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　 |
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　/へヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ヾミ　 //:::
　　　（__／|　＼___ノ/:::
　　　　　　〉　　　　/:::
　　　　　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　／　　／::::
　　　／　　／:::::
　　　（　　く::::::::
　　　（＼　ヽ:::::
　　　 |　＼　ヽ:::::
　　　 |　 .i:::＼　⌒i::
　　　 |　/::::　ヽ　〈::
　　　 |　i::::::　（__ノ:
　 __ノ　）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

91:デフォルトの名無しさん
06/10/16 12:23:51
　　　　　　　 ∧＿∧:::　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　　＜　もしやアラン・ケイが認めたのは
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　 | 　　基地外が多いと認めたのか？
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　/へヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ヾミ　 //:::
　　　（__／|　＼___ノ/:::
　　　　　　〉　　　　/:::
　　　　　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　／　　／::::
　　　／　　／:::::
　　　（　　く::::::::
　　　（＼　ヽ:::::
　　　 |　＼　ヽ:::::
　　　 |　 .i:::＼　⌒i::
　　　 |　/::::　ヽ　〈::
　　　 |　i::::::　（__ノ:
　 __ノ　）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

92:デフォルトの名無しさん
06/10/16 16:28:00
　　　　　　　 ∧＿∧:::　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　　＜　信者に？　ならYes。
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　 | 　　ところで Rubyって速いの？
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　/へヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ヾミ　 //:::
　　　（__／|　＼___ノ/:::
　　　　　　〉　　　　/:::
　　　　　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　／　　／::::
　　　／　　／:::::
　　　（　　く::::::::
　　　（＼　ヽ:::::
　　　 |　＼　ヽ:::::
　　　 |　 .i:::＼　⌒i::
　　　 |　/::::　ヽ　〈::
　　　 |　i::::::　（__ノ:
　 __ノ　）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

93:デフォルトの名無しさん
06/10/16 22:38:23
イヤン・ゲイ

94:デフォルトの名無しさん
06/10/16 23:02:42
　　　　　　　 ∧＿∧:::　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　　＜　おっぱいそん
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　 | 　　
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　/へヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ヾミ　 //:::
　　　（__／|　＼___ノ/:::
　　　　　　〉　　　　/:::
　　　　　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　／　　／::::
　　　／　　／:::::
　　　（　　く::::::::
　　　（＼　ヽ:::::
　　　 |　＼　ヽ:::::
　　　 |　 .i:::＼　⌒i::
　　　 |　/::::　ヽ　〈::
　　　 |　i::::::　（__ノ:
　 __ノ　）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

95:デフォルトの名無しさん
06/10/17 21:26:02
　　　　　　　 ∧＿∧:::　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　　＜　おっぱい！おっぱい！
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　 | 　　
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　/へヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ヾミ　 //:::
　　　（__／|　＼___ノ/:::
　　　　　　〉　　　　/:::
　　　　　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　／　　／::::
　　　／　　／:::::
　　　（　　く::::::::
　　　（＼　ヽ:::::
　　　 |　＼　ヽ:::::
　　　 |　 .i:::＼　⌒i::
　　　 |　/::::　ヽ　〈::
　　　 |　i::::::　（__ノ:
　 __ノ　）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

96:デフォルトの名無しさん
06/10/18 23:49:17
　　　　　　　 ∧＿∧:::　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　　＜　わっふる！わっふる！
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　 | 　　
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　/へヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ヾミ　 //:::
　　　（__／|　＼___ノ/:::
　　　　　　〉　　　　/:::
　　　　　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　／　　／::::
　　　／　　／:::::
　　　（　　く::::::::
　　　（＼　ヽ:::::
　　　 |　＼　ヽ:::::
　　　 |　 .i:::＼　⌒i::
　　　 |　/::::　ヽ　〈::
　　　 |　i::::::　（__ノ:
　 __ノ　）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

97:デフォルトの名無しさん
06/10/19 22:09:14
　　　　　　　 ∧＿∧:::　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　　＜　きもいRuby信者にドン引き。
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　 | 　　
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　/へヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ヾミ　 //:::
　　　（__／|　＼___ノ/:::
　　　　　　〉　　　　/:::
　　　　　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　／　　／::::
　　　／　　／:::::
　　　（　　く::::::::
　　　（＼　ヽ:::::
　　　 |　＼　ヽ:::::
　　　 |　 .i:::＼　⌒i::
　　　 |　/::::　ヽ　〈::
　　　 |　i::::::　（__ノ:
　 __ノ　）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

98:デフォルトの名無しさん
06/10/20 21:02:58
　　　　　　　 ∧＿∧:::　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　　＜　きもいJava信者にドン引き。
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　 | 　　
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　/へヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ヾミ　 //:::
　　　（__／|　＼___ノ/:::
　　　　　　〉　　　　/:::
　　　　　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　／　　／::::
　　　／　　／:::::
　　　（　　く::::::::
　　　（＼　ヽ:::::
　　　 |　＼　ヽ:::::
　　　 |　 .i:::＼　⌒i::
　　　 |　/::::　ヽ　〈::
　　　 |　i::::::　（__ノ:
　 __ノ　）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

99:デフォルトの名無しさん
06/10/21 10:30:46
　　　　　　　 ∧＿∧:::　　　　
　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　　
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::　
　　　　/　/へヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ヾミ　 //:::
　　　（__／|　＼___ノ/:::
　　　　　　〉　　　　/:::
　　　　　 /　ω　　）:::
　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　／　　／::::
　　　／　　／:::::
　　　（　　く::::::::
　　　（＼　ヽ:::::
　　　 |　＼　ヽ:::::
　　　 |　 .i:::＼　⌒i::
　　　 |　/::::　ヽ　〈::
　　　 |　i::::::　（__ノ:
　 __ノ　）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

100:デフォルトの名無しさん
06/10/21 22:08:00
　　　　　　　 ∧＿∧:::　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　　＜　Classcal >>>>>>>>> Ruby
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　 | 　　
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　/へヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ヾミ　 //:::
　　　（__／|　＼___ノ/:::
　　　　　　〉　　　　/:::
　　　　　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　／　　／::::
　　　／　　／:::::
　　　（　　く::::::::
　　　（＼　ヽ:::::
　　　 |　＼　ヽ:::::
　　　 |　 .i:::＼　⌒i::
　　　 |　/::::　ヽ　〈::
　　　 |　i::::::　（__ノ:
　 __ノ　）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

101:デフォルトの名無しさん
06/10/22 02:37:51
　　　　　 ∧＿∧:::　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　　＜　test
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　 | 　　
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　/へヘ　/　/l:::
　

102:デフォルトの名無しさん
06/10/24 21:08:57
　　　　　　　 ∧＿∧:::　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　　＜　ひまわり＞＞＞＞＞＞＞ Ruby
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　 | 　　
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　/へヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ヾミ　 //:::
　　　（__／|　＼___ノ/:::
　　　　　　〉　　　　/:::
　　　　　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　／　　／::::
　　　／　　／:::::
　　　（　　く::::::::
　　　（＼　ヽ:::::
　　　 |　＼　ヽ:::::
　　　 |　 .i:::＼　⌒i::
　　　 |　/::::　ヽ　〈::
　　　 |　i::::::　（__ノ:
　 __ノ　）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

103:デフォルトの名無しさん
06/10/25 21:51:47
　　　　　　　 ∧＿∧:::　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　　＜　こまわり＞＞＞＞＞＞＞ Ruby
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　 | 　　
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　/へヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ヾミ　 //:::
　　　（__／|　＼___ノ/:::
　　　　　　〉　　　　/:::
　　　　　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　／　　／::::
　　　／　　／:::::
　　　（　　く::::::::
　　　（＼　ヽ:::::
　　　 |　＼　ヽ:::::
　　　 |　 .i:::＼　⌒i::
　　　 |　/::::　ヽ　〈::
　　　 |　i::::::　（__ノ:
　 __ノ　）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

104:デフォルトの名無しさん
06/10/26 09:28:41
　　　　　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : : :::　　Java＞＞＞＞＞＞＞Ruby・・・・
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

105:デフォルトの名無しさん
06/10/26 20:59:40
　　　　　　　 ∧＿∧:::　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　　＜　どさまわり＞＞＞＞＞＞＞ Ruby
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　 | 　　
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　/へヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ヾミ　 //:::
　　　（__／|　＼___ノ/:::
　　　　　　〉　　　　/:::
　　　　　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　／　　／::::
　　　／　　／:::::
　　　（　　く::::::::
　　　（＼　ヽ:::::
　　　 |　＼　ヽ:::::
　　　 |　 .i:::＼　⌒i::
　　　 |　/::::　ヽ　〈::
　　　 |　i::::::　（__ノ:
　 __ノ　）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

106:デフォルトの名無しさん
06/10/27 00:47:40
未来少年コナンの原作はアレクサンダー・ケイ

107:デフォルトの名無しさん
06/10/28 17:12:01
　　　　　　　 ∧＿∧:::　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　　＜　圭ちゃん＞＞＞＞＞＞＞ Kayちゃん
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　 | 　　
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　/へヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ヾミ　 //:::
　　　（__／|　＼___ノ/:::
　　　　　　〉　　　　/:::
　　　　　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　／　　／::::
　　　／　　／:::::
　　　（　　く::::::::
　　　（＼　ヽ:::::
　　　 |　＼　ヽ:::::
　　　 |　 .i:::＼　⌒i::
　　　 |　/::::　ヽ　〈::
　　　 |　i::::::　（__ノ:
　 __ノ　）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

108:デフォルトの名無しさん
06/10/29 23:05:45
　　　　　　　 ∧＿∧:::　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　　＜　阿乱Kay？
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　 | 　　
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　/へヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ヾミ　 //:::
　　　（__／|　＼___ノ/:::
　　　　　　〉　　　　/:::
　　　　　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　／　　／::::
　　　／　　／:::::
　　　（　　く::::::::
　　　（＼　ヽ:::::
　　　 |　＼　ヽ:::::
　　　 |　 .i:::＼　⌒i::
　　　 |　/::::　ヽ　〈::
　　　 |　i::::::　（__ノ:
　 __ノ　）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

109:デフォルトの名無しさん
06/11/01 20:06:28
>>45
中世のヨーロッパには１０分の１税ってのがあって、収入の一割を教会に納めていた。

110:デフォルトの名無しさん
06/11/03 12:25:17
　　　　　　　 ∧＿∧:::　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　　＜　斜乱Q！！！
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　 | 　　
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　/へヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ヾミ　 //:::
　　　（__／|　＼___ノ/:::
　　　　　　〉　　　　/:::
　　　　　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　／　　／::::
　　　／　　／:::::
　　　（　　く::::::::
　　　（＼　ヽ:::::
　　　 |　＼　ヽ:::::
　　　 |　 .i:::＼　⌒i::
　　　 |　/::::　ヽ　〈::
　　　 |　i::::::　（__ノ:
　 __ノ　）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

111:デフォルトの名無しさん
06/11/03 22:52:16
　　　　　　　 ∧＿∧:::　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（； ´Д｀）:::　　　＜　ソースコード解説本読んでコーヒー噴いた。
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::　　 | 　　マシンスタックを使うってそーゆー意味だったのか！！！
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　/へヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ヾミ　 //::: よくあんなんで移植できたな。
　　　（__／|　＼___ノ/::: ばかじゃねーか？
　　　　　　〉　　　　/:::
　　　　　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　／　　／::::
　　　／　　／:::::
　　　（　　く::::::::
　　　（＼　ヽ:::::
　　　 |　＼　ヽ:::::
　　　 |　 .i:::＼　⌒i::
　　　 |　/::::　ヽ　〈::
　　　 |　i::::::　（__ノ:
　 __ノ　）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

112:デフォルトの名無しさん
06/11/08 21:04:06
　　　　　　　　,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--─-- ､._/::::::::::::::|
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　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
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113:デフォルトの名無しさん
07/01/30 21:59:51
　　　　　　　　,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--─-- ､._/::::::::::::::|
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114:デフォルトの名無しさん
07/05/03 13:49:49
　　　　　　　　,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　／::::::ヽ
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115:デフォルトの名無しさん
07/05/04 02:49:46
　　　　　　　　,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
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　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--─-- ､._/::::::::::::::|
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116:デフォルトの名無しさん
07/08/05 17:55:19

117:デフォルトの名無しさん
08/01/14 22:18:46
AlanはRubyがSmalltalkより優れていると言ったのではなく、
RubyなんてSmalltalk-80以前のSmalltalkと似たりよったりで
単なる車輪の再発明だ、という意味だったんじゃないかな。

118:デフォルトの名無しさん
08/01/15 16:11:51
それを社交辞令でrubyを誉める口調で言ったら
ruby > Smalltalk が認められたと真に受けるmatzたん…

119:デフォルトの名無しさん
08/01/15 20:34:35
アラン・ケイはOLPCにからめた教育用オーサウエアの開発にPythonだけじゃなく
Rubyコミュニティにも協力を仰ぎたかったんだよ。だからSqueakをおとしめても
Rubyを持ち上げるよう慣れない世辞を彼なりに頑張ったはず。でもMatzはあんなふうだから…

120:デフォルトの名無しさん
08/01/15 20:35:30
>>117
じっさいSmalltalk-76はRubyに似ているよ。ほんと驚くくらい。

121:デフォルトの名無しさん
08/01/15 20:42:07
>>120
正確には、

rubyがSmalltalk-76に似ている

だよｗ

122:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:03:02
具体的に、最近のSmalltalkはどこが、Rubyより優れているんですか？

123:デフォルトの名無しさん
08/01/18 00:52:02
最近も何も…。速度。IDE。リフレクション。

124:デフォルトの名無しさん
08/01/18 01:03:29
あと、好みの別れるところではあるが…。キーワード引数。コレクションの充実度。

比較的新しめの機能でMatzがパクろうとたくらんでいるものとしては…。Traits。Classboxes。

125:デフォルトの名無しさん
08/01/18 02:25:15
うーむ。
それらはぜひ、Matzに（Matzだけじゃ無理だが）パクってもらいたものばかりだｗ

126:デフォルトの名無しさん
08/01/19 01:16:35
上のレスにひかれて、最新の SmallTalk を体験してみたいと思っているんですが
Windows向けバイナリを置いてあるところ知りませんか？

SmallTalk 検索しても古い？情報ばかりでたどりつけん・・・

こういうことはどこで、聞けばいいんだろ？
大分前に、SmallTalkスレ落ちちゃってるみたいだし・・・

127:デフォルトの名無しさん
08/01/19 02:38:51
>>126
Traits、Classboxes 以外は Cincom Smalltalk で。
URLﾘﾝｸ(smalltalk.cincom.jp)

速度はそれほど速くないけど、それ以外は Squeak Smalltalk で。
URLﾘﾝｸ(squeak.org)

ただこれらは IDE 込みの典型的な Smalltalk なので Ruby 使いには取っつきにくいかも。

驚き最少で入門したければ GNU Smalltalk がお薦め。でもバイナリ配布はない。
URLﾘﾝｸ(smalltalk.gnu.org)

ただ GNU Smalltalk はファンお手製の俺 Smalltalk なので、これが Smalltalk だと思っちゃうと
いろいろと問題があるので要注意。Smalltalk の特徴の IDE のサポートとかもほとんど期待できないし。

とりあえず、ポインタだけ示してみた。ぜんぶはたいへんだから、どれかに絞った方がよいよ。
（お試しでも）真面目に学ぶ気ならサポートするけど、ひやかしならここでやめとたほうがいい。
それと、Smalltalk はドキュメントでは学べないから、独学にこだわらず、最初はどんどん訊くのが吉。

128:デフォルトの名無しさん
08/01/19 08:24:54
>>127
ありがとう。

ほへー、製品版もあるのか。SmallTalkにはエンタープライズな需要もあるんかいな。

Squeakは聞いたことあった。
むしろ、こっちが本家か・・・

試してみます。

129:デフォルトの名無しさん
08/01/19 11:14:52
>>128
本家というなら、Cincom Smalltalk が元祖 XEROX Smalltalk-80 の直系の子孫。
Squeak Smalltalk は XEROX Smalltalk-80 の Lisa、Mac 用サブセットを拡張したもので次点。

ただ、もともと Smalltalk は ALTO や NoteTaker（持ち運び可能な ALTO）を暫定ダイナブックとして
動作させる GUI OS として開発された経緯がある（でもその後、アラン・ケイが開発から離れて
XEROX は Smalltalk を統合化開発環境と銘打って売り出した）。なので、開発環境としての正統派は
Cincom Smalltalk だけど、Squeak Smalltalk はダイナブック OS 的には（アラン・ケイが直接関わって
いることも鑑みて）本家とも言える。だから Squeak を本家と信じてもあながち間違いではない。

他に、GNU Smalltalk とか、ファンや企業が作った処理系 and/or 亜種がけっこうな数、存在する。

130:デフォルトの名無しさん
08/01/19 14:15:31
>>128
> SmallTalkにはエンタープライズな需要もあるんかい

そもそも Smalltalk-80 がそういう売り方（エンプラ向け）だったから、
末裔の Cincom Smalltalk でもそれは変わらない。

あと、最近は Squeak Smalltalk も（本来は教育向けにも係わらず）頑張っていて侮れないよ。

URLﾘﾝｸ(www.seaside.st) 　事例→ URLﾘﾝｸ(www.dabbledb.com)
URLﾘﾝｸ(www.opencroquet.org) 　事例→ URLﾘﾝｸ(www.qwaq.com)

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