おまえらUMLのモデリングツール何使ってますか?２

おまえらUMLのモデリ� ..

263:デフォルトの名無しさん
07/07/26 20:51:24
こんなソフトが「日本トップレベル」のシェアを誇るそうだ

URLﾘﾝｸ(pw.tech-arts.co.jp)

Judeの18万と並ぶ本数が売れているらしい。

264:デフォルトの名無しさん
07/07/26 23:37:17
別にいいんじゃね

265:デフォルトの名無しさん
07/07/27 00:19:02
数年前に評価版入手して、さらにMLにも入ったけど、
結局EAとJudeとRose系を使っている自分がいる。

266:デフォルトの名無しさん
07/07/31 22:57:36
ひらな○の blog の日経の記事の転載って、許可得てるのかな？
転載元の記載もないが・・・

267:デフォルトの名無しさん
07/09/03 23:42:36
>>263
気持ち悪いもの貼るなよ・・

268:デフォルトの名無しさん
07/09/17 16:22:08
ＥＡを業務で使ってる人はこれだけで設計を完結させてるの？
それとも文書はワードで図は貼り付けとか？

269:デフォルトの名無しさん
07/09/21 16:33:29
うぉ、>>263 って典型的なDQN会社じゃねぇか。

270:デフォルトの名無しさん
07/09/23 22:06:00
>>269

JAROに訴えてもいいかも

271:デフォルトの名無しさん
07/10/01 01:07:55
UMLツールなんて簡単に作れるだろー
自分でつくっちゃるわーと
思い立って三日目．
ユースケース図だけでけた
URLﾘﾝｸ(bbs.freedeai.com)
そして飽きためんどくさいにもほどがある

272:デフォルトの名無しさん
07/10/01 06:56:39
>>271
こういうグラフィカルなインターフェイス備えたツール
作るのって、何かいいアプリケーションフレームワークあるの？
なんかEclipseベースとか？

ドトネトにはそういうのないのかな。

273:デフォルトの名無しさん
07/10/01 14:13:59
>>272
EclipseにはGMFってのがある
URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)
URLﾘﾝｸ(codezine.jp)
ただGMFよくわからんから俺は使ってない

ドトネトはわからん．

274:デフォルトの名無しさん
07/10/01 16:37:13
ｗｘWindowsじゃねーの

275:デフォルトの名無しさん
07/10/17 11:44:30
ArgoUMLって誰か使ってないの？
BSDラインセンスでインスコの敷居が低い(個人情報とかイラネーんで)入れてみたんだけど、
UML初めてなんで良いのか悪いのか判断つかねー。

276:デフォルトの名無しさん
07/10/18 15:47:10
>>275
NECの使ってみようぜ

277:デフォルトの名無しさん
07/10/19 01:31:12
>>276
なんで？

278:デフォルトの名無しさん
07/10/20 23:00:39
netbeansのUMLプラグインじゃ駄目？

個人的には十分満足

279:デフォルトの名無しさん
07/11/15 15:40:36
EnterpriseArchitectをVisual Studio2005と組み合わせて使う場合、
EnterpriseArchitectはどんな組み合わせで買った方が良いでしょうか？
ZIPC++なんてモノもあるようだし、何が何やら・・・・

280:デフォルトの名無しさん
07/11/18 09:25:26
>>279

直接サポートに聞いてみるべし

EAについては、ここらで聞くよりはサポートに聞いたほうが早い

281:デフォルトの名無しさん
07/11/20 11:13:16
UMLの勉強を始めた学生です。
金がないんで無料のソフトを試そうと思ってるんですが、
無料のものだと対応していない図が結構あったりします。
例えばアクティビティ図が描けないソフトとかって、
別に実用上は問題ないんでしょうか。
ソフトの開発者が優先度低いと思って実装してないわけですよね、きっと。
（例えばAmaterasUMLだと、最近になってアクティビティ図が実装された）

ユースケース図が描けないソフトってのはさすがに見当たりませんが、
アクティビティ図などが描けないようなのを散見します。

webや書籍でUML関連の記事を読むと、
それぞれの図についての説明は一通りあるんですが、
「実際現場ではこの図しか使わないよ」みたいなことが書いてません。

使い込むならこの図は描ける機能は外せない、
というような基準はあるんでしょうか。
Linux/Mac/Winの混在環境なので、Eclipseのpluginを使う予定です。

282:デフォルトの名無しさん
07/11/20 12:28:34
環境によるとしかいいようがない

自分のしょぼい経験だと、UMLを知らない人しか回りにいなかったので
自分用のちょっとした資料ぐらいでしか使ってない。
その資料もタイミングに依存する不具合が多いことからシーケンス図ばかり。

283:デフォルトの名無しさん
07/11/20 21:46:23
現場の話はUMLモデリングのエッセンスに
ちょっと書いてた覚えがある

284:デフォルトの名無しさん
07/11/21 02:48:17
>>282-283
ありがとうございます。
いくつか試しながら、とりあえず様子を見てみます。

285:デフォルトの名無しさん
07/11/23 22:38:40
Judeはどう？大抵の図はサポートしてる。
Javaでできてるし、LinuxやMacでも動くんじゃない？
公式にはWindowsのみサポート、とあるけど、他のプラットフォームでもある程度動くらしいよ。

286:デフォルトの名無しさん
07/11/24 08:29:29
>>285

無料のはＵＭＬ２．０対応していないので使えない
有料のは描けない図があり、描けない表現が多くもあり
漏れのチームでは見送り。

Judeは無料という以外にはメリットなさそう。。。

287:デフォルトの名無しさん
07/11/24 11:37:02
まあ、会社で業務に使うとなるといろいろアレだが、
基本を勉強するには十分なんでね？

288:281
07/11/24 14:10:55
>>285-287
ありがとうございます。

Judeは試さなかったんですが、
UMLet、Green、Papyrusなど8種類くらい試して、
結局NECのSystemDirector無料版に落ち着きました。
Winのみ対応となっていましたが、
OS X/Linuxでも今のところちゃんと動いています。

Papyrusは発展途上っぽいのですが、
code generatorも備えているので将来的には良いかも。
使っている人が少ないっぽいですが。

289:デフォルトの名無しさん
07/11/25 15:53:28
>>281
NECのはバージョンうｐして、大体の図は描けるようになってるよ
俺は使ってる

290:281
07/11/25 18:02:49
>>289
矢印の折れ曲がりの個数（角の個数）が思い通りに動かなくないですか？
2つで折れ曲がればいいところを、
3つで折れ曲がってくれちゃってみっともない図に。

アクティビティ図でレーンを作ったときに、
フォークノードがレーンを跨げなかったり、
ノードの長さを変えられなかったりが不便。

291:デフォルトの名無しさん
07/12/06 16:27:13
>>275
シーケンス図を完全にサポートしていないのが致命的。
それ以外はいいと思う。

292:デフォルトの名無しさん
07/12/25 07:42:20
Judeとパータンウィーバーどちらが優れていますか？
お互いの長所・短所が分かると嬉しいのですが・・・

293:デフォルトの名無しさん
07/12/26 20:01:28
>>292

どっちもやめとけ、という回答はありですか？
その2つを選択した理由があると、第3の候補があるかもしれません

294:デフォルトの名無しさん
07/12/28 10:36:28
>>293
そのふたつは体験版つきのUML基礎からの解説書籍があるからという理由じゃないのかな？

295:デフォルトの名無しさん
08/01/03 03:00:18
EAで足りてないものってなんでしょう？

あ、あけおめ

296:デフォルトの名無しさん
08/01/03 04:30:24
>>278
十分満足というか、フリーでは最強な気がする

297:デフォルトの名無しさん
08/01/06 00:28:08
ぶっちゃけJUDEとEAで迷っています。UMLを描く以外にCRUD図を書いたり、マインドマップを書きたいのだけど、
全部できるとしたらJUDEなのかなあ。でも操作感はEAの方がよさそうだし。

298:デフォルトの名無しさん
08/01/06 21:18:16
>>297

仕事で両方を使っている身分での回答

CRUDは宣伝されているほど便利とは思えんかった。もちろん使う対象によると思うが
メインはEA。昔は使いにくかったが、今は慣れるとEAのほうが楽。
マインドマップはJudeThinkでおｋ客の都合でJudeComunityを活用することがある

299:デフォルトの名無しさん
08/01/09 01:35:38
JUDEって激重なんだよな

300:デフォルトの名無しさん
08/01/09 13:24:52
>>299
そうでもない。

301:デフォルトの名無しさん
08/01/09 14:54:24
JUDEは厳密に管理してくれるのはいいんだけど反面融通きかないよね。
メモ感覚でごちゃごちゃっと書き込みたいときはお手上げ。
GUIのスクリーショットとかを貼り付けたりもできないし。
仕様書を書くのにはあまり使い勝手はよくない。

302:デフォルトの名無しさん
08/01/09 20:02:03
>>299,300

激、ではないが重い。他のアプリを一度前に出して、
それからJUDEを前に出すと、図に数個の要素があるような
簡単な図でも、10秒くらい待たされる。

303:デフォルトの名無しさん
08/01/10 07:31:15
>>302
マシン環境はいかほどのものをお使いで？

304:デフォルトの名無しさん
08/01/10 21:45:41
EAで足りない機能ってなに？
あとマインドマップと、テスト仕様書作る機能が欲しいな。

305:デフォルトの名無しさん
08/01/13 20:03:16
>>304
値下げ

306:デフォルトの名無しさん
08/01/13 22:25:55
*.EAPをファイルをRead onlyにしてもエラーなしに開ける機能が欲しいなあ。

307:デフォルトの名無しさん
08/01/14 08:38:07
>>302
Javaのバージョンでだいぶ変わる。
1.4と1.5じゃ目で見てわかるくらい速度が違う。とーぜん6ならもっと早い。
と、レッツノート（メモリ512、JVM6）でドキュメント書いているオレが言ってみる。

308:デフォルトの名無しさん
08/01/20 12:07:40
UMLで書いて、仕様書や設計書としてまともに使えてる？

309:デフォルトの名無しさん
08/02/01 00:12:43
Enterprise Architectサイコー
誰か他に使ってる人いる？

310:デフォルトの名無しさん
08/02/01 22:16:23
>>309

漏れの会社はJude駆逐されました...EAマンセー

311:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:14:00
DIAでUML

312:デフォルトの名無しさん
08/02/04 20:13:17
TGIF使ってるツワモノは？

313:デフォルトの名無しさん
08/02/05 00:22:17
20年くらい前に論文書くのにお世話になったな>tgif
tgif+ とかいうのが出てなかったっけ?

Word 図くらいならいいかもしれないけどUMLは苦しいだろ～。

314:774
08/02/08 15:37:13
おまいら、Jude commで2つのファイルのマージはどうやってる？
ファイル間のコピーペーストできねーみたいだ。実際やりたいのは
ステートチャートやクラス図をコピー＆ペーストしたい。
過去ログも読んだけどわからなったよ。マジレス希望。

315:おお
08/02/08 15:40:47
あげ

316:デフォルトの名無しさん
08/02/09 01:22:43
>>314
そういうことがいっさい出来ないのが Jude　最大の欠点。

317:デフォルトの名無しさん
08/02/12 19:38:39
設計段階からツールに頼ってどうすんの？
白紙から書き上げてこそ本当の設計なんだよ
まぁまだ許せるのはvisioぐらいかな
下手な簡便ツール使ってると知らないうちに変な偏見が生まれるよ

318:デフォルトの名無しさん
08/02/12 19:41:50
>>317を見るともう生まれてるみたいだな

319:デフォルトの名無しさん
08/02/12 23:36:14
まあついてこれない奴はいつの世にもいるからスルーで。

320:デフォルトの名無しさん
08/02/15 17:52:03
Diaって人気ないの？

321:デフォルトの名無しさん
08/02/16 18:26:22
JUDEって、グリッドに吸着できないの？

322:デフォルトの名無しさん
08/02/16 21:11:13
>それだけのことを教えてもらえば
これって何も教えてもらっていないように見えません？

「構造体が関数（操作）を持ってて、ポリモフィズムと継承があります」
こういう言い方って言語の特徴でしかないので新人とかには伝わらないと思います。
OOPを理解っていうのはOOPの自分なりの理解、解釈があって
メリットをしっかり説明できて初めて理解していると思われるんじゃないかと思います。

自分の周りにはプログラミング経験がそこそこあって、
「構造体が関数（操作）を持ってて、ポリモフィズムと継承があります」レベルの理解で
うまくプログラムできない人の方が多いのではと思います。

323:デフォルトの名無しさん
08/02/17 11:27:25
EAとJUDEの話題が多いが
この２つじゃ全く比較にならないと思ってるのは俺だけじゃないはず

324:デフォルトの名無しさん
08/02/17 12:52:47
値段もコミで比較してるだろ。

325:デフォルトの名無しさん
08/02/17 16:34:09
>>323

その心は？

・EAとJUDEはどちらかが圧倒的に優れていて比較するまでもない
・EAとJUDEの２つだけ比較してもしょうがない

326:デフォルトの名無しさん
08/02/18 11:09:55
UMLで仕様設計ドキュメントをおこすときって、
何のダイアグラム書いてる？
俺はユースケースとクラス図、シーケンス図くらい。たまに画面遷移をステートチャート図かな。

327:デフォルトの名無しさん
08/02/18 15:59:16
EAを評価中。
UMLで図を描くのは苦じゃないんだが、
C++のコードも吐かせることを考慮すると四苦八苦。。

328:デフォルトの名無しさん
08/02/18 19:40:35
>>325
前者
機能や使い勝手／値段（＝費用対効果？）が断然EA
使い勝手って主観のもんだけど
JUDEの中の人は自分では使わないんじゃないか？と思ったぐらい

329:デフォルトの名無しさん
08/02/18 19:42:36
(機能や使い勝手)／値段な

330:デフォルトの名無しさん
08/02/18 20:05:02
>>328

Javaベースの限界を最近感じてEAに乗り換えた
地味だが、各種ウインドウが自由に動かせる＆隠せるのが便利

331:デフォルトの名無しさん
08/02/18 20:05:53
>>327

ツールだけの話ではないかもしれないが
別名をうまく使うと良いですよ

332:デフォルトの名無しさん
08/02/18 22:12:03
コード生成をさせるかさせないかでだいぶ選定基準が変わってくるよな。

333:デフォルトの名無しさん
08/02/18 23:45:32
俺はコードを読み込んでリバースエンジニアリングしてくれるかどうかが
選定基準のひとつかも

334:デフォルトの名無しさん
08/02/18 23:56:53
>>333
DBスキーマも同様だね

335:デフォルトの名無しさん
08/02/19 00:35:55
>>321
できるお。

URLﾘﾝｸ(jude-users.com)

336:デフォルトの名無しさん
08/02/19 12:20:28
シーケンス図って書くのめんどいよね

337:デフォルトの名無しさん
08/02/19 15:08:13
Java なら TPTP でカバレッジ的な実行をするとそれっぽいの書いてくれるらしい>シーケンス図

URLﾘﾝｸ(hpcgi2.nifty.com)

338:デフォルトの名無しさん
08/02/19 15:20:37
>>337
ちょｗちょっと待て、Javaプログラムを書いてから、シーケンス図を起こすのか？ｗｗｗ
家を建ててから設計図を描くようなものでは？

339:デフォルトの名無しさん
08/02/19 15:22:30
受託開発ならよくあること

340:デフォルトの名無しさん
08/02/19 15:48:06
>>338
I/F だけ決めて中身 TODO 状態で実行すればええやん。

341:デフォルトの名無しさん
08/02/19 16:33:29
そういう問題じゃなくね？
UML設計の前にプログラムを書き始めてる時点で順序がおかしいよね

342:デフォルトの名無しさん
08/02/19 16:44:27
書かねーよ。何のためのコード生成だよ。

343:デフォルトの名無しさん
08/02/19 19:51:18
Judeが新バージョンでC#対応だとよ

あれだけH鍋はソースコード生成を貶していたくせに
ポリシーも糞もないんだな

昔のJudeのほうがよかった。この情報見て応援する気が失せた。

344:デフォルトの名無しさん
08/02/19 20:36:56
ソース生成や解析に使うなら言語特有の機能をサポートしないと実用に絶えないが、
そうしない場合でもUMLにプロパティやイベントは追加していい時期だと思う。
あとデリゲートやラムダの拡張も欲しいかな。

345:デフォルトの名無しさん
08/02/19 20:49:43
>>343

Ｃ＃期待していたので、おおっと思って確認したが、リバースも
ラウンドトリップもないのか？

スケルトン作成して何の意味がある？

346:デフォルトの名無しさん
08/02/19 21:00:36
>>316にﾊｹﾞすく同意。Javaアプリの壁。

347:デフォルトの名無しさん
08/02/20 07:24:42
>>314
JavaでもWindowsコピペならctrl+Cとctrl+Vで普通に出来るが？

348:デフォルトの名無しさん
08/02/21 00:48:17
JUDEでオブジェクト同士を集約で結べないんだが。
もしかして、こういう使い方しないの？

349:デフォルトの名無しさん
08/02/21 01:19:01
オブジェクト間の関係は、リンクで表現します。
オブジェクト図は、インスタンスのスナップショット（ある時点での状態）を
表現するものだから、集約関係であっても、関連の個数は決まっているはず。

例えば、家クラスに住人クラスが集約されるとして、
この集約関係はクラス図で、　

家◇--住人

見たいにあらわす。
ほんで、オブジェクト図では、これらのクラスの具体例として
「四人家族の山田家」をインスタンス化した場合どうなるか、というようなことを表現する。
オブジェクトでは、関係の個数が決まっているので、集約や多重度は使わない。

家：山田家 -+-- 山田太郎：住人
　　　　　　　　+-- 山田花子：住人
　　　　　　　　+-- 山田一太：住人
　　　　　　　　+-- 山田華：住人

350:デフォルトの名無しさん
08/02/21 16:38:09
>>349
分かりやすい説明ありがとう
学校で教えてもらったんだが、こっちが間違ってたようだ

351:デフォルトの名無しさん
08/02/22 00:43:51
>>333
　漏れもそれが決め手でEAを買った。

352:デフォルトの名無しさん
08/02/25 18:55:26
Jude遅杉

353:デフォルトの名無しさん
08/02/28 21:00:25
俺の作った糞ツールに比べればどれもマシ

354:デフォルトの名無しさん
08/03/02 09:16:15
age

355:デフォルトの名無しさん
08/03/02 12:56:41
JUDEのお薦めの書籍はありませんか？
ヘルプは良いのですがやはり書籍をざっと眺めたい

356:デフォルトの名無しさん
08/03/02 15:04:43
jude そのものの解説書はないけど、1.4系の UML の解説書で十分じゃないかなぁ。
ツールとしての特別なノウハウとか裏技みたいなものってあんまりないし。

357:デフォルトの名無しさん
08/03/02 16:27:44
てゆーか、そんなにUMLっていいの？
UML至上主義っぽい現場だと
宗教がかってて気持ち悪いんだけど。

358:デフォルトの名無しさん
08/03/02 16:32:34
age

359:デフォルトの名無しさん
08/03/02 16:52:44
>>357
現状の開発方法で不都合がないなら無理に使う必要は無いんじゃね。

360:デフォルトの名無しさん
08/03/02 23:36:01
>>356
ありがとうございます
ＵＭＬ関係の書籍は漁ってありますのである意味安心しました

361:デフォルトの名無しさん
08/03/03 00:27:06
>>326
最初にいりそうなモジュールをクラス図で簡単に書いて、シーケンス図かコラボレーション図描きながら必要なメソッドやプロパティをクラス図に追加していく

362:デフォルトの名無しさん
08/03/05 21:39:09
judeからEAの変換ツール使ってる人いますか?

訳あって状態遷移図を変換したら状態遷移表に
変換できてすげー便利なんだけどその割には使われていない?

363:デフォルトの名無しさん
08/03/09 11:40:36
EA評価版つかってみたんだが、マクロ使ってると無理だね。
あとクラス多すぎてまともに見えないんだが、見やすい粒度にレイアウトを自動変更とか無いのかな？
頭の中には全て入ってるから、無理して使う気は無いんだが。

364:デフォルトの名無しさん
08/03/09 11:57:32
>>363

クラスが多い場合に、1つのクラス図に全てを入れると見づらいのはしょうがない。
属性やメソッドを非表示にすれば、みやすくなる。

公開されているデモで、多くのクラスがある場合の解析みたいな話があったはず。

365:デフォルトの名無しさん
08/03/09 15:24:58
まあ、EAに限った問題ではないような。

慣れてくるといろいろと整理する方法がわかってくる。
クラス図は、クラスの関係を説明する図だから、
全てのクラスを同じクラス図に置く必要は無いわけで、
例えば、ユースケース単位とかで図を作っていれば、
そんなに多くのクラスを一度に出さなきゃならないケースは無くなるはず。

366:デフォルトの名無しさん
08/03/10 10:53:05
JUDEってなんて読むの・・・？
ジュード？
ジュド？
ユダって読んじゃダメ？ｗ