おまえらUMLのモデリ� ..

---

[2ch|▼Menu]

113:デフォルトの名無しさん
06/09/10 16:42:39
少しは書き手の言いたいことを想像してから書いた方がいいんじゃまいか？


114:デフォルトの名無しさん
06/09/10 18:58:35
JudoのダウンロードHP落ちてるのか？

115:デフォルトの名無しさん
06/09/11 00:56:22
>>113
あんまり想像しすぎると、ファンタジーや観念論の世界に行ってしまうから。
すくなくとも、この板の話は、実務に意味のある範囲にとどめるべきじゃないの？


116:デフォルトの名無しさん
06/09/11 01:25:16
んーと、その人はUMLツールをアイデアプロセッサ代わりにしてるよんといいたいのに、それを意図的だか無意識だかしらんが開発の枠内にのみ押しとどめようとしてるのがうんこなんじゃないかと。


117:デフォルトの名無しさん
06/09/11 01:46:51
ええとまず第一に、純粋に開発に利用する場合を考えても、
特に上位工程では、クラスはまさに、概念をモデル化する要素であるので、
「そうでない（クラスは概念ではない）から、
　クラスを概念として扱うのは（開発の枠内でのつかいかたとは違った）特別な使い方だ」
という考えが明らかな誤解であるということ。

もう一つには、仮に、開発とは違う用途で使うということが主眼であるのであれば、
それをム板でやる話必要があるのかということが一つ。

開発の枠内で考えるなら、UMLは十分アイディアプロセッサとして使われているし、
開発の枠を超えたアイディアプロセッサとしての利用の話なら、
この板でわざわざする必要は無いだろう。


118:111
06/09/11 02:35:26
言葉足らずだったようで・・・

自分としてはアイデアプロセッサ的なことを意図して書き込みました
UMLつながりということで

他板に適切なスレってありますか？
アイデアプロセッサ的な意味では、多分UMLのダイアグラムだけでは
上手く表現できないことがある気がします

119:デフォルトの名無しさん
06/09/11 22:28:56
アイディアプロセッサという話だと、最近の話題では、マインドマップの方が、
あなたのイメージに近いもののような気がする。

なんでもかんでもUMLでやる必要はない、というのは、OMG自身がそう言ってるし、
UMLについてある程度経験を積んだ人なら誰でもわかっている。


120:デフォルトの名無しさん
06/09/21 01:59:18
JUDE
どうよ

121:デフォルトの名無しさん
06/09/22 12:51:15
JUDE も URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp) で
EA も URLﾘﾝｸ(uml.livedoor.biz) で
MindMap と UML を直接ではなく、なにかはさんで連携を考えているみたいだが、

アイディアプロセッサをはさむというのも良い考えかもな

122:デフォルトの名無しさん
06/09/28 15:42:47
EA6.5 ビルド798J リリース

123:デフォルトの名無しさん
06/09/29 21:15:42
>>122

メッセージ作成時にスクロールするようになったのはマル。


124:デフォルトの名無しさん
06/10/13 20:56:34
保守age


125:デフォルトの名無しさん
06/11/04 22:00:43
教えて厨ですいません。

Judeを使っているものですが、
ユースケースに付属するシナリオ(イベントフロー)って、
みなさん、どこに書いてます？

Judeにシナリオを書く適当な図(?)が見当たらなく困ってます。
さすがに、アクテイビテイ図をシナリオなしで起こす気にも
ならないし、、、

みなさん、どうしてます？

126:デフォルトの名無しさん
06/11/04 23:53:06
>>125
１．メモに箇条書きで記述
２．アクティビティ図で記述

Jude に限らず、テキストベースのシナリオ作成には、
「これ」という有効な決定的なツールは（特にフリーでは）自分は知らない。


127:デフォルトの名無しさん
06/11/05 20:23:29
>>126

結論としては、無いということなのですね。
ご回答、ありがとうございました。

128:デフォルトの名無しさん
06/11/10 21:26:20
俺は最近までJude使ってたが業務でWordでドキュメント執筆をしているので
やっぱりVisioのが相性がいいことに気づきました。

で、Visio標準のUMLは使いにくいのでいいのないかぁと探したところ良いものを見つけたので紹介まで。

URLﾘﾝｸ(www.softwarestencils.com)

ここで公開しているステンシルですが、シンプルさが良いです。
メソッドや属性すら書く必要のないクラス図とか描くには最適かと思います。

129:デフォルトの名無しさん
06/11/11 02:23:23
Enterprise Architect に Visio Importer があった。
URLﾘﾝｸ(www.sparxsystems.jp)
便利かも。

130:デフォルトの名無しさん
06/11/14 21:01:33
JUDEとEA、どちらが人気あるの？
JUDEなら無料で使えるのでこちらでもいいかなと思い始めてる

131:デフォルトの名無しさん
06/11/14 22:04:43
おそらく、ユーザは Jude の方が多いだろう。
入門用とか、大雑把なモデルを手早く書くような用途には向いている。

ただ、大規模なモデルを作ろうとすると、いろいろとつらくなってくる。
そうなると、本格的なツールがいるわけだけど、金が無いとか個人で趣味でやってる、
という人が、値段的に EA を選んでいるのではなかろうか。

132:デフォルトの名無しさん
06/11/14 23:34:41
EAって動作軽そうだね
大規模になってもサクサク動けばこの上なし！

133:デフォルトの名無しさん
06/11/15 07:04:49
軽そうだね？

134:デフォルトの名無しさん
06/11/15 13:42:02
軽いんでしょ？

135:デフォルトの名無しさん
06/11/15 22:49:50
軽ければ。

136:デフォルトの名無しさん
06/11/16 16:05:07
軽いはずは

137:デフォルトの名無しさん
06/11/16 17:42:18
軽い時。

138:デフォルトの名無しさん
06/11/16 19:59:52
軽かった

139:デフォルトの名無しさん
06/11/16 20:53:59
軽こう

140:デフォルトの名無しさん
06/11/16 21:27:26
軽くない

141:デフォルトの名無しさん
06/11/16 23:42:13
軽くないはずはない

142:デフォルトの名無しさん
06/11/17 06:44:39
あきた

143:デフォルトの名無しさん
06/11/17 08:59:43
で、結局JUDEとEAはどちらが便利なの？

144:デフォルトの名無しさん
06/11/17 09:38:42
用途による。
その場で使い捨てのモデルを手早く書くなら Jude、
本格的に開発するなら EA　、というかんじ。

145:デフォルトの名無しさん
06/11/17 10:04:10
EAはRaquestがあることもポイントだおな

146:デフォルトの名無しさん
06/11/17 18:59:05
>>145

今日ETでRAQUEST聞いてきたが、説明を聞くと便利そうだった
あと安い。

147:デフォルトの名無しさん
06/11/18 00:53:13
RAQUESTってなに？

148:デフォルトの名無しさん
06/11/18 01:01:54
>>147
日本語訳すると、要求、要請って奴かな。
つかageんな

149:デフォルトの名無しさん
06/11/18 01:03:55
ageて何が悪い

150:デフォルトの名無しさん
06/11/18 07:17:59
REQUESTとは違うものなの？

151:デフォルトの名無しさん
06/11/18 09:59:57
日本のメーカが作ったら「楽エスト」とかいう名前に
しちゃいそうだな・・・(´・ω・`)

152:デフォルトの名無しさん
06/11/18 16:10:29
>>151

日本のメーカーが作ったやつだから。
あれは。



153:デフォルトの名無しさん
06/11/20 11:02:23
JUDE　コミュニティでも結構よくない？

154:デフォルトの名無しさん
06/11/21 01:37:58
なぁおまいら設計から開発までシームレスにできるツールとして使うのでおすすめはないですか。
EAさわったけれど何かしっくりこない・・・（・ω・）

155:デフォルトの名無しさん
06/11/21 10:14:51
>設計から開発までシームレス
このへんがあいまいなんだが。しっくりとはなんぞや。

俺は、MindMap -> RaQuest -> EA -> Eclipse と
アドインによりシームレスにできているよ。
とあいまいに答えてみるが。

156:デフォルトの名無しさん
06/11/21 12:59:04
>>154

ツールによって方向性が異なる
漏れの感覚では

全般に対応（設計から開発まで）
Rose,EA,Together

上流のみ
Jude,パターンウイーバー


昔はJudeコミュニティ使ってたが、ソースコード方面は
やらないようなので、EAに変更。

157:デフォルトの名無しさん
06/11/21 22:33:28
つ［ホワイトボード］

158:デフォルトの名無しさん
06/11/25 00:48:44
UMLを勉強したいのですが、なにか良い参考書はありませんでしょうか。
本屋でいろいろみてるのですが、やはりいまいち何が良いのかわかりません。。。

159:デフォルトの名無しさん
06/11/26 01:45:52
オブジェクト指向の考え方を理解するのが先だと思う

シーケンス図とかアクティビティ図とかは、比較的とっつきやすいと思うけど、
クラス図はオブジェクト指向の考え方を理解していないと、難しいかも

160:デフォルトの名無しさん
06/11/26 09:28:32
同意。UMLオブジェクト指向開発のための一手段。
そこら辺クリアならユースケース入門―ユーザマニュアルからプログラムを作る　がおすすめ

161:デフォルトの名無しさん
06/11/26 13:59:03
「オブジェクト指向の考え方」って何か勉強しなくちゃならんようなことあるのかな。

既存の言語である程度経験を積んでれば、
「構造体が関数（操作）を持ってて、ポリモフィズムと継承があります」
でおしまいじゃないの？


162:デフォルトの名無しさん
06/11/26 14:15:20
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　オブジェクト指向の考え方を理解すればわかるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

163:デフォルトの名無しさん
06/11/26 14:31:10
>>161
オレは教育係の上司からそう説明されて終わった。
でも使いどころやらどう使うと効果的なのかとか言うのは、まったく教えてもらえなかった。
上司がOOPを理解してないって事が後でわかって、
あんまり上司がクソだったから自分でその後勉強したけど。

164:デフォルトの名無しさん
06/11/26 16:40:48
>>163
>でも使いどころやらどう使うと効果的なのかとか言うのは、まったく教えてもらえなかった。
それがわからないというのは、オブジェクト指向を知ってる云々よりも、
実務経験の量と質の問題だと思う。
それがしっかりしてれば、それだけのことを教えてもらえば、
「従来やってきたことがやりやすくなった」というだけで基本的なところは終わる。
「使いどころやらどう使うと効果的なのか」という疑問がでてくるのは、
従来言語の経験があんまりないか、情報のカプセル化やコードの再利用といったことを、
あんまり意識せずに書いてた、というだけのことだと思う。

>上司がOOPを理解してないって事が後でわかって、
それだけのことが言えてOOPを理解してないってのは変な人だな。
自分のまわりには、プログラミングの基礎がまったくできてないのに、
「「オブジェクト指向の考え方」を身に着けなければだめだ」
となにかというと念仏のように言う奴の方が多いけど。



165:デフォルトの名無しさん
06/11/26 17:04:12
>>164
> それだけのことが言えて

言うだけなら、内容を理解する必要は無い。
そういう奴は、俺の周りにもいくらでもいるし。

あと、いくら実務経験があっても新しい概念を理解
するのは大変だよ。

そもそも、用語がわからんし、その用語を説明して
いる用語もわからなかったりするし。

一旦理解し始めると「な〜んだ、○○のことジャン。」
って言う風になって、理解が一気に進むけど。



166:デフォルトの名無しさん
06/11/26 17:08:15
構造化分析/設計(SD/SA) と オブジェクト指向分析/設計 の差は
>>161 の 「構造体が関数（操作）を持ってて、ポリモフィズムと継承があります」だと
思う。でも、そもそもSD/SAやってないと、この説明だと難しいんじゃないかな。

167:デフォルトの名無しさん
06/11/26 21:53:51
>>165
>言うだけなら、内容を理解する必要は無い。
確かにそうだ。

>そもそも、用語がわからんし、その用語を説明して
>いる用語もわからなかったりするし。
それで、
>「構造体が関数（操作）を持ってて、ポリモフィズムと継承があります」
なんてことが言えるとは思えないな。
その上司は、誰かが言ったことを（意味を理解せずに）口移しにしてただけなんじゃないの？

>あと、いくら実務経験があっても新しい概念を理解
>するのは大変だよ。
「新しい」概念ならね。
私が言っているのは、十分な実務経験があれば、オブジェクト指向の概念は大部分が
新しくはない、ということ。

168:デフォルトの名無しさん
06/11/26 22:04:52
オブジェクト指向開発なんてもう20年以上の歴史あるしね。

169:デフォルトの名無しさん
06/11/26 22:08:36
Rose,EAとかってユースケースからダイアグラムとかへ関連あるものにトレースできるんでしょうか？
またできるとしたら使い勝手はどうでしょう？

170:デフォルトの名無しさん
06/11/26 22:22:20
>>168
20年で技術は格段に進歩しても、人間はなかなか変われないんだよね。

171:デフォルトの名無しさん
06/11/26 22:43:45
>>169
最近Rose は使ってないので、EAで話すと。

<<trace>>依存の話なら、ユースケース（というか要素）とダイアグラムの間に引くことはできない。
ツールの機能云々ではなく、UMLの仕様上。

しかし、要素からダイアグラムは呼び出せるので、一つの方法としては、
関連のあるダイアグラムにそのユースケースを入れておけば、
ユースケースから呼び出すことができる。

また、あるユースケースと関係のあるダイアグラムがすぐわかるようにしたいということであれば、
オブジェクトツリー上で、ユースケースの下にダイアグラムがおけるので、
ユースケースに直接関係するダイアグラムはそこにまとめることができる。

あと、分析・設計・実装、というような形でパッケージなりプロジェクトを分ける場合、
ユースケースは分析工程にあるので、他の工程にはユースケースと同じ名前のパッケージ
（ないしは、「<ユースケース名>の実現」といった名前のパッケージ、またはコラボレーション）を作り、
そこに関連するダイアグラムを入れるという方法もある。

172:デフォルトの名無しさん
06/11/26 23:28:51
>>171
んーしたいことは関連のあるものを横断的にみたいって事なんですよ。
たとえば要求が少し変更になったとしますよね？
そのときに関連するユースケースが少し変わって、その結果関連するロバストネス図やまたそれに関連するクラスが影響を受けるじゃないですか。
そういったものを追っかける手段がRoseやEAにあるのかと言うことを聞きたかったんです。
言われたもので管理はできそうだけど、なんか無理にフォルダ構成とかをあわせてつじつまあわせているような感じを受けなくもないです・・・(´・ω・｀)

173:デフォルトの名無しさん
06/11/26 23:44:50
>>172
>言われたもので管理はできそうだけど、なんか無理にフォルダ構成とかをあわせてつじつまあわせているような感じを受けなくもないです・・・(´・ω・｀)
具体的にどういうことができれば満足なの？

174:デフォルトの名無しさん
06/11/27 00:12:08
>>168
SmallTalk80 のころに比べての進歩といえば、
ダザパタとUMLじゃなかろうか。
これも、革新的な進歩というより、整理統合という意味あいが大きい
（もちろん、その効果はあなどれないが）。
IDE については、SmallTalk80　で相当の部分が実現されたし。


175:デフォルトの名無しさん
06/11/27 02:23:10
>>173　
今イメージしてるのはフォルダとは別に結びつけできることですかね。
このクラスに関連する処理はどういったものがあるのか、その処理はなんの要求に基づくものかなどが引っ張ってこられるとうれしい。


176:デフォルトの名無しさん
06/11/27 03:03:55
>>175
「関連している処理」というのが、どういう処理をさしているのかよくわからないのだけれど、
ある処理をあらわすダイアグラムがあって、その処理にあるクラスが
関連しているのであれば、そのダイアグラムには、そのクラスが含まれているはずだから、
EAの場合、
プロジェクトツリー上でクラスを右クリック　-> 利用しているダイアグラム
で、一つしかなければそのダイアグラムが開くし、複数あれば選択ウィンドウから選択して開ける。
シーケンス図やコラボレーション図の一覧が見たいのなら、これで見られるはず。

要求に関しては、要素のプロパティに要求があるし、
要素として要求を作ってクラスに関連づけるという方法もある。
（この場合は、クラスからプロパティを参照して関連の一覧を見れば、関連する要求の一覧が見られる）
しかし、要求に関しては管理が面倒くさそうであんまり使ってないので、
もっとうまい使い方があるのかもしれない。

「その処理はなんの要求に基づくものか」
は、単純に考えると、シーケンス図やコラボレーション図に要求要素を入れておくのが一番簡単でしょうね。
自分は、それらをユースケースか、ユースケースと関連付けたパッケージに入れて、
要求はユースケースに関連付けていますが。

177:デフォルトの名無しさん
06/11/27 16:03:53
ER図をちゃんと描いてた人は、
メソッドと多様性、継承の追加
でオブジェクト指向を理解できるかもね

178:デフォルトの名無しさん
06/11/27 22:16:44
(1)既存のダイアグラムを1つ開き、
(2)EAのプロジェクトブラウザから他のダイアグラムを(1)に
ドロップ、
(3)「ダイアグラムを配置」で「リンク」を選択、
じゃだめ？

179:デフォルトの名無しさん
06/12/05 16:43:19
EAの購入を考えているのですが、書籍の「初めてのEnterprise Architect」も購入した方が
良いのか迷ってます。
この書籍はチュートリアルをもとに作成されたものだそうですが、チュートリアルは読みやすいですか？
紙媒体の方がヘルプファイルみたいなのであれば、紙媒体を買ってしまおうかと思っているのですが・・・

180:デフォルトの名無しさん
06/12/05 20:26:06
>>179

内容はほとんど同じ。漏れは電車などで読みたかったのと、応援的な
意味を込めて購入。チュートリアルの必要な部分を印刷すればよいかと


181:179
06/12/06 15:38:01
>>180
プリンタは持っていないので（セブンイレブンのネットプリントを使う派）、
印刷するくらいなら買おうと思います。
やっぱりチュートリアルを開きながら実際に操作するというのは結構
煩わしい感じがありそうですし。
一太郎のナレッジウィンドウみたいであれば紙媒体がなくても良いかなと
思いますが・・・
ありがとうございました。



182:デフォルトの名無しさん
06/12/24 17:38:02
MagicDrawは安い割りに多機能でよかった。
最近どうなってるか知らんが

183:デフォルトの名無しさん
06/12/30 09:46:10
age

184:デフォルトの名無しさん
06/12/31 17:34:54
UMLってLanguageらしいのに
このスレに一切言語のソースコードが表示されていないんだけど…

UMLって図なの？言語なの？

185:デフォルトの名無しさん
06/12/31 18:10:43
ヒエログリフみたいなやつ

186:デフォルトの名無しさん
07/01/07 23:55:13
フローチャートの進化系。

187:デフォルトの名無しさん
07/01/07 23:57:41
Visual C++と組み合わせられるUMLツールには何がありますか？
また、何がオススメですか？

188:デフォルトの名無しさん
07/01/09 17:44:14
JUDEの良さって何なんでしょ？　Comunityなら無料っていうメリットはあるかと思うけど、
Professional買うくらいならEAのプロフェッショナルを買った方が有益だと思うのは間違い
でしょうか？

その他のツールも含め使ってみたのだけど、
　・動作の軽さならEA
　・上流工程から開発までカバーできる面でEA
　・ソースまで扱えることでEA
ってことでやっぱりEAなのかなと思い始めた。

189:デフォルトの名無しさん
07/01/10 00:58:29
>>188
黙ってEA Proにしる！

190:デフォルトの名無しさん
07/01/10 08:09:14
ていうか、EAもどうかと思うぞ

191:デフォルトの名無しさん
07/01/10 09:20:56
>>184
ガントチャートチャートやフローチャートといった
言葉で表されるような、チャート図の一種。
つまり、図表で表現されるような抽象物を、
直観的に理解出来るように改良したもの。

言い換えると、チャート図の仕様をTPOに合わせて
いくつか用意したモノがUML。


192:デフォルトの名無しさん
07/01/10 09:31:39
>>190　どこら辺がどうなのよ

193:U ◆CZtFsGiu0c
07/01/10 14:35:42
>>191
>>184は多分「図なのになんで言語なの?」ってことが言いたいんだと思う。

確かに自然言語やそれに似せた人工言語(プログラミング言語とか)から
見ると異質だけど、広義の「言語」は、「体系化されたコミュニケーション
の記号」と考えられるから図も言語と言っても問題ないよ。

言語としては異質なものだと「パターン言語」というのもあるね。あっちは
もっと違和感あるけどね。

194:デフォルトの名無しさん
07/01/11 01:23:06
UMLをマスターしても、実装がうまくなるわけじゃないことを実感した・・・

195:デフォルトの名無しさん
07/01/11 05:05:46
UMLに向いてる作業は設計作業だから、しゃ〜ないんじゃね？

196:デフォルトの名無しさん
07/01/11 05:20:11
設計と実装がかけ離れてるってそもそもおかしくね？


197:デフォルトの名無しさん
07/01/11 08:57:07
>>194　設計時に考えるのとそれを共有化するのには役立つかな。
でも設計時に考えるときにはUMLの規約バリバリ守ると正直不便。

198:デフォルトの名無しさん
07/01/11 15:46:28
設計を確定させる時には、UMLは有効だとｵﾓ
あと、オブジェクト思考にしとくと設計の変更は楽だな。

199:デフォルトの名無しさん
07/01/13 05:44:28
>>193
つまりは、方言も許されるって事だな？

例えば極端な話、UMLが気に入らないなら、自分で独自に
体系化チャート図の仕様を決めて、それを使えば良いわけだし。

200:デフォルトの名無しさん
07/01/13 11:39:46
そうしたければそれでいいと思うけど、チーム内で合意してる
必要があるのとツールのサポートが無いことを覚悟する必要がある。

201:デフォルトの名無しさん
07/01/14 14:52:37
>>199
例えばロバストネス図はそういう位置づけ．

そこまで行かなくとも，UML を非標準的に使うってのはファウラーも言及してる．
打ち合わせでホワイトボードに書く様な用途なら，あまり文法は気にしなくて良いと思う．

202:デフォルトの名無しさん
07/01/14 15:59:41
UMLのようで実はUMLではない図なら、描くことならあるけどな。
ユースケース図に記号以外の絵を入れたりとか。

203:デフォルトの名無しさん
07/01/15 00:46:02
profileをちゃんと定義しとけば、結構UMLの範囲に収まったりする。
あと、自分はユースケース書くのにステートチャート図＋ユースケース記述とか、
アクティビティ図＋ユースケース記述、って組み合わせも使ったりする。


204:デフォルトの名無しさん
07/01/15 04:14:36
UMLツールはいろいろあって悩むけれど、仕事として使う人にとってはEAだと思うけど、どうでしょう？
要求分析や設計で使える、シナリオエディタなんかがアドインであることが強み。あと、意外と用語集アドイン
も仕事で使う上で便利な機能。　他に重宝するアドインってある？

205:デフォルトの名無しさん
07/01/15 19:37:55
>>204

CSV出力
レビューのときなどにメソッドが一覧できるのは重宝します。


206:デフォルトの名無しさん
07/01/16 20:33:37
Enterprise Architectのプロフェッショナル版を購入しましたよ！

207:デフォルトの名無しさん
07/01/17 23:56:54
ジュードって、おもちゃだな

208:デフォルトの名無しさん
07/01/18 00:02:20
>>186
それはないよ。
フローチャートは実際のアルゴリズム書くときの覚書みたいなもの。
UMLは全くの別物。


209:デフォルトの名無しさん
07/01/18 00:37:11
jude重い死ね

210:デフォルトの名無しさん
07/01/18 19:55:56
EA使って半年なのだが、最強だなこれ
設計と開発を仕事にしてるのなら、EAでFAだろ

211:デフォルトの名無しさん
07/01/18 21:54:14
EA以前はいまいちだったけど
クラスの右上の矢印ひっぱる新機能で印象が変わった。

212:デフォルトの名無しさん
07/01/25 01:38:06
１〜２年前にＥＡ評価版使った時は
操作感がやや駄目だった（使いにくかった）が、今は改善されてんのかな

213:デフォルトの名無しさん
07/01/26 11:18:28
>>212 どの辺がだめだったんだ？
>>211 も書いてる右上の矢印ひっぱる機能（クイックリンク）でかなり改善された気がするぞ

214:デフォルトの名無しさん
07/01/26 20:05:34
>>212,213

昔はいまいちだったことは漏れもそう思う。
その後使わざるを得ない状況になり触ってみたら
だいぶ良くなっていた。


215:デフォルトの名無しさん
07/01/31 20:29:16
で、結局バージョン7.0のセミナーに参加した人はいる？
晒しキボンヌ


216:デフォルトの名無しさん
07/02/01 14:52:31
クラス図を抽象的に書きたいのですが、
今使ってるJUDEだと、戻り値や型名がいちいち付いてきて激しくウザイので
、書式の縛りが緩いフリーのツールでお勧めは何かないでしょうか？

217:デフォルトの名無しさん
07/02/01 15:20:31
Visio

218:デフォルトの名無しさん
07/02/01 15:22:13
judeでも戻り値や型名の表示/非表示を切り替えられるが、そういう話しではないのか?

219:デフォルトの名無しさん
07/02/01 19:00:44
ああーー。ありがとうゴザイマスorz

220:デフォルトの名無しさん
07/02/07 22:59:19
RoseからEAへ移行したいのですが、リバースエンジニアリング以外で何かいい方法はないでしょうか？
Roseで作ったモデルをXMIへエクスポートすればいいと聞いたのですが、どうすればできるのかわかりません

221:デフォルトの名無しさん
07/02/08 00:26:34
>>220
URLﾘﾝｸ(www.sparxsystems.jp)

222:デフォルトの名無しさん
07/02/13 01:39:09
URLﾘﾝｸ(www.ilogix.com) これ既に試したやついる？
今日見つけて、試してみようとは思うが、既に試したやつがいれば、評判教えて欲しいので！

223:デフォルトの名無しさん
07/03/11 18:31:32
JUDEはやっぱりJavaなのか
別にコード吐くとかじゃなくて、ただC# のデータ型とか勝手に色々書きたいだけなんだけど。
stringとかわざわざ別途にクラス作っとかなきゃいかんの？やっぱり
system系のデータ型は無条件に使いたい・・・。

224:デフォルトの名無しさん
07/03/12 05:55:04
>>223
俺の使い方がおかしいのかもしれんけど、全部定義してる。
stdパッケージとかWindowsパッケージとか。
HWNDとかHINSTANCEとか追加すんのうぜーって最初は萎えてたけどね。
最近はそれほど追加する型もなくなってきたしあんま気にならん。

225:デフォルトの名無しさん
07/03/13 01:03:21
やっぱりそうなのか・・・

それはそうと、図を書くだけなんでUMLetなるものに手を出してます。
なかなか使いやすくてmemoの親戚って感じ

226:デフォルトの名無しさん
07/03/19 20:35:42
uge

227:デフォルトの名無しさん
07/03/20 20:32:07
JUDEの平鍋氏の部ログ読んで思ったのだが、
そこまでして売りたいか、と。

客に媚びているようで、情けない。


228:デフォルトの名無しさん
07/03/25 20:16:20
>>227

年度末で厳しいんでしょ

229:デフォルトの名無しさん
07/03/26 13:30:32
>>227 海外/日本 の比率を知りたいね。
当然保守は除いてだよな^^
他の会社はどれくらい売れてるんだ？！

230:デフォルトの名無しさん
07/03/27 17:53:02
>>229

EAは全部晒している
日本で約5000か?計算あってれば
URLﾘﾝｸ(www.sparxsystems.co.jp)


231:デフォルトの名無しさん
07/04/26 03:50:18
age

232:デフォルトの名無しさん
07/04/26 13:33:11
趣味のプログラミング用途としては
何がお薦めでしょうか。モデリングツールと
云うより、UMLが描ければドローソフトでも
いいのですが。OmniGraffle程度のものでよいです。

233:デフォルトの名無しさん
07/04/26 23:17:48
MagicDrawいーよねー
安くて、昨日も一通りそろってるし、図柄がいいし使いやすかたぞ

234:デフォルトの名無しさん
07/04/27 00:09:23
>>233 ありがとうございます。
”System Requirements” がPentiumになっているのですが、
PowerPCのMacでは動作しないのでしょうか。

235:デフォルトの名無しさん
07/04/27 00:18:52
Java使えりゃ動くんじゃね？
mac用のインストーラーもあるじゃん

236:デフォルトの名無しさん
07/04/27 01:03:36
素直にJudeのコミュニティエディションは？

237:デフォルトの名無しさん
07/04/27 01:17:04
Jude重くね？
図をいじるたびにコマ送りになるのやめて欲しいな

238:デフォルトの名無しさん
07/04/27 03:40:08
>>235 インストールできました。
10.4以上推奨とありましたが、10.3でも動いています。
ありがとうございました。
>>236 日本のものですね。MagicDrawの使用期限が切れたら
試してみます。

239:デフォルトの名無しさん
07/04/28 03:02:19
MagicDrawもこみにティエディションはフリーヤン

240:デフォルトの名無しさん
07/05/02 13:38:22
IT業界に就職決まったんですががUMLって実際現場で使われてる比率は高いですか？

241:デフォルトの名無しさん
07/05/02 14:04:01
>>240
現場では日本語の次によく使われている共通言語、という認識でいいと思う。

242:デフォルトの名無しさん
07/05/02 16:44:38
とりあえず書かされるけど
後から見てる様子は無いなーｗ

243:デフォルトの名無しさん
07/05/02 16:45:37
>>241
汎用機のCOBOL開発でも使ってるんか？

244:デフォルトの名無しさん
07/05/02 16:49:31
>>242
他の形式のドキュメントもほとんどそうだ

スクリプト自動生成の元ネタになっているテーブル定義書くらいだよ、比較的メンテがきっちりされてるのは。


245:デフォルトの名無しさん
07/05/03 03:59:03
詳細設計書までメンテするプロジェクトはクソだな
意味ワカンネーよ

246:デフォルトの名無しさん
07/05/25 12:54:18
使ってないけど BOUML
URLﾘﾝｸ(bouml.free.fr)

OverviewBOUML is a free UML 2 tool box (under development)
allowing you to specify and generate code in C++, Java and Idl.

BOUML runs under Unix/Linux/Solaris, MacOS X(Power PC and Intel) and Windows.

BOUML is very fast and doesn't require much memory
to manage several thousands of classes, see benchmark.

BOUML is extensible, and the external tools named plug-outs can be written in C++ or Java,
using BOUML for their definition as any other program.
The code generators and reverses are ones of the pre-defined plug-outs
included in the BOUML distribution. See features.

247:デフォルトの名無しさん
07/05/27 16:48:42
AmaterasUMLはどうなんだろうな・・・。

248:デフォルトの名無しさん
07/05/31 09:04:58
少しスレチだけどER図ならこれおすすめ
URLﾘﾝｸ(www.fabforce.net)
OpenSourceでWindowsLinuxどっちでもOK


249:デフォルトの名無しさん
07/05/31 14:06:57
俺が作ったUMLつかってｗｗ　

250:デフォルトの名無しさん
07/05/31 14:12:06
>>249 URLなど教えて^^

251:デフォルトの名無しさん
07/06/12 11:39:30
プロのモデラーはインク切れしてないマイ油性ペンを常に持ち歩いてるらしい

252:デフォルトの名無しさん
07/06/13 02:23:53
フリーでオヌヌメの教えて

253:デフォルトの名無しさん
07/06/13 02:57:13
>>252
フリーのいみがわからんが
URLﾘﾝｸ(www.staedtler.co.jp)
とかどうよ？

254:デフォルトの名無しさん
07/06/13 03:43:48
寒い、寒すぎる

255:デフォルトの名無しさん
07/06/13 09:48:08
おれがフリーつったらFSFのいうフリーソフトに決まってんだろ

256:デフォルトの名無しさん
07/07/04 10:23:29
poseidon uml の日本語文字化けはどうにかできないのか

257:デフォルトの名無しさん
07/07/04 11:21:11
お前ら、 DSL (Domain Specific Language) についてはどう思いますか？
Microsoft Tools for Domain Specific Language のチュートリアル
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
DSL Tools v1 のご紹介
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
ソフトウェアファクトリーとは何か？
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
ソフトウェアの工業化　Software Factories Initiative
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

MSDN オンラインイベント : マイクロソフト アーキテクト セミナー (12月) DSL Tools
URLﾘﾝｸ(msevents.microsoft.com)
これはたぶん要登録

258:デフォルトの名無しさん
07/07/11 20:58:26
EA7.0ｷﾀ------------------------------

259:デフォルトの名無しさん
07/07/13 00:50:14
>>258
図形に立体感が付いたねえ…

260:デフォルトの名無しさん
07/07/21 02:33:37
EAってC++の
template <typename T> class Hoge {
public:
　　template <typename InIter> Hoge(const InIter& init);
};
みたいなテンプレートの入れ子みたいなメソッド含んだクラスのソース吐かせたり出来ますか？
色々試した結果結局出来なかったんですか裏技的な方法で可能になったりするんでしょうかね？

261:デフォルトの名無しさん
07/07/21 08:12:07
>>260

そういうときはソースを食わせて、吐かせればわかる。
だめなときはカスタマイズすれ

262:デフォルトの名無しさん
07/07/23 23:02:54
NHKのプロでもでてろよ>ひらな○
オヤジの自伝に付け足してもらえよ、こんなにいけます！って
他人の成績までさらした自伝に

263:デフォルトの名無しさん
07/07/26 20:51:24
こんなソフトが「日本トップレベル」のシェアを誇るそうだ

URLﾘﾝｸ(pw.tech-arts.co.jp)

Judeの18万と並ぶ本数が売れているらしい。

264:デフォルトの名無しさん
07/07/26 23:37:17
別にいいんじゃね

265:デフォルトの名無しさん
07/07/27 00:19:02
数年前に評価版入手して、さらにMLにも入ったけど、
結局EAとJudeとRose系を使っている自分がいる。


266:デフォルトの名無しさん
07/07/31 22:57:36
ひらな○の blog の日経の記事の転載って、許可得てるのかな？
転載元の記載もないが・・・

267:デフォルトの名無しさん
07/09/03 23:42:36
>>263
気持ち悪いもの貼るなよ・・

268:デフォルトの名無しさん
07/09/17 16:22:08
ＥＡを業務で使ってる人はこれだけで設計を完結させてるの？
それとも文書はワードで図は貼り付けとか？

269:デフォルトの名無しさん
07/09/21 16:33:29
うぉ、>>263 って典型的なDQN会社じゃねぇか。


270:デフォルトの名無しさん
07/09/23 22:06:00
>>269

JAROに訴えてもいいかも

271:デフォルトの名無しさん
07/10/01 01:07:55
UMLツールなんて簡単に作れるだろー
自分でつくっちゃるわーと
思い立って三日目．
ユースケース図だけでけた
URLﾘﾝｸ(bbs.freedeai.com)
そして飽きた めんどくさいにもほどがある

272:デフォルトの名無しさん
07/10/01 06:56:39
>>271
こういうグラフィカルなインターフェイス備えたツール
作るのって、何かいいアプリケーションフレームワークあるの？
なんかEclipseベースとか？

ドトネトにはそういうのないのかな。

273:デフォルトの名無しさん
07/10/01 14:13:59
>>272
EclipseにはGMFってのがある
URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)
URLﾘﾝｸ(codezine.jp)
ただGMFよくわからんから俺は使ってない

ドトネトはわからん．

274:デフォルトの名無しさん
07/10/01 16:37:13
ｗｘWindowsじゃねーの

275:デフォルトの名無しさん
07/10/17 11:44:30
ArgoUMLって誰か使ってないの？
BSDラインセンスでインスコの敷居が低い(個人情報とかイラネーんで)入れてみたんだけど、
UML初めてなんで良いのか悪いのか判断つかねー。

276:デフォルトの名無しさん
07/10/18 15:47:10
>>275
NECの使ってみようぜ

277:デフォルトの名無しさん
07/10/19 01:31:12
>>276
なんで？

278:デフォルトの名無しさん
07/10/20 23:00:39
netbeansのUMLプラグインじゃ駄目？

個人的には十分満足

279:デフォルトの名無しさん
07/11/15 15:40:36
EnterpriseArchitectをVisual Studio2005と組み合わせて使う場合、
EnterpriseArchitectはどんな組み合わせで買った方が良いでしょうか？
ZIPC++なんてモノもあるようだし、何が何やら・・・・

280:デフォルトの名無しさん
07/11/18 09:25:26
>>279

直接サポートに聞いてみるべし

EAについては、ここらで聞くよりはサポートに聞いたほうが早い


281:デフォルトの名無しさん
07/11/20 11:13:16
UMLの勉強を始めた学生です。
金がないんで無料のソフトを試そうと思ってるんですが、
無料のものだと対応していない図が結構あったりします。
例えばアクティビティ図が描けないソフトとかって、
別に実用上は問題ないんでしょうか。
ソフトの開発者が優先度低いと思って実装してないわけですよね、きっと。
（例えばAmaterasUMLだと、最近になってアクティビティ図が実装された）

ユースケース図が描けないソフトってのはさすがに見当たりませんが、
アクティビティ図などが描けないようなのを散見します。

webや書籍でUML関連の記事を読むと、
それぞれの図についての説明は一通りあるんですが、
「実際現場ではこの図しか使わないよ」みたいなことが書いてません。

使い込むならこの図は描ける機能は外せない、
というような基準はあるんでしょうか。
Linux/Mac/Winの混在環境なので、Eclipseのpluginを使う予定です。

282:デフォルトの名無しさん
07/11/20 12:28:34
環境によるとしかいいようがない

自分のしょぼい経験だと、UMLを知らない人しか回りにいなかったので
自分用のちょっとした資料ぐらいでしか使ってない。
その資料もタイミングに依存する不具合が多いことからシーケンス図ばかり。


283:デフォルトの名無しさん
07/11/20 21:46:23
現場の話はUMLモデリングのエッセンスに
ちょっと書いてた覚えがある

284:デフォルトの名無しさん
07/11/21 02:48:17
>>282-283
ありがとうございます。
いくつか試しながら、とりあえず様子を見てみます。

285:デフォルトの名無しさん
07/11/23 22:38:40
Judeはどう？大抵の図はサポートしてる。
Javaでできてるし、LinuxやMacでも動くんじゃない？
公式にはWindowsのみサポート、とあるけど、他のプラットフォームでもある程度動くらしいよ。

286:デフォルトの名無しさん
07/11/24 08:29:29
>>285

無料のはＵＭＬ２．０対応していないので使えない
有料のは描けない図があり、描けない表現が多くもあり
漏れのチームでは見送り。

Judeは無料という以外にはメリットなさそう。。。



287:デフォルトの名無しさん
07/11/24 11:37:02
まあ、会社で業務に使うとなるといろいろアレだが、
基本を勉強するには十分なんでね？

288:281
07/11/24 14:10:55
>>285-287
ありがとうございます。

Judeは試さなかったんですが、
UMLet、Green、Papyrusなど8種類くらい試して、
結局NECのSystemDirector無料版に落ち着きました。
Winのみ対応となっていましたが、
OS X/Linuxでも今のところちゃんと動いています。

Papyrusは発展途上っぽいのですが、
code generatorも備えているので将来的には良いかも。
使っている人が少ないっぽいですが。

289:デフォルトの名無しさん
07/11/25 15:53:28
>>281
NECのはバージョンうｐして、大体の図は描けるようになってるよ
俺は使ってる

290:281
07/11/25 18:02:49
>>289
矢印の折れ曲がりの個数（角の個数）が思い通りに動かなくないですか？
2つで折れ曲がればいいところを、
3つで折れ曲がってくれちゃってみっともない図に。

アクティビティ図でレーンを作ったときに、
フォークノードがレーンを跨げなかったり、
ノードの長さを変えられなかったりが不便。

291:デフォルトの名無しさん
07/12/06 16:27:13
>>275
シーケンス図を完全にサポートしていないのが致命的。
それ以外はいいと思う。



292:デフォルトの名無しさん
07/12/25 07:42:20
Judeとパータンウィーバーどちらが優れていますか？
お互いの長所・短所が分かると嬉しいのですが・・・

293:デフォルトの名無しさん
07/12/26 20:01:28
>>292

どっちもやめとけ、という回答はありですか？
その2つを選択した理由があると、第3の候補があるかもしれません

294:デフォルトの名無しさん
07/12/28 10:36:28
>>293
そのふたつは体験版つきのUML基礎からの解説書籍があるからという理由じゃないのかな？


295:デフォルトの名無しさん
08/01/03 03:00:18
EAで足りてないものってなんでしょう？

あ、あけおめ

296:デフォルトの名無しさん
08/01/03 04:30:24
>>278
十分満足というか、フリーでは最強な気がする

297:デフォルトの名無しさん
08/01/06 00:28:08
ぶっちゃけJUDEとEAで迷っています。UMLを描く以外にCRUD図を書いたり、マインドマップを書きたいのだけど、
全部できるとしたらJUDEなのかなあ。でも操作感はEAの方がよさそうだし。

298:デフォルトの名無しさん
08/01/06 21:18:16
>>297

仕事で両方を使っている身分での回答

CRUDは宣伝されているほど便利とは思えんかった。もちろん使う対象によると思うが
メインはEA。昔は使いにくかったが、今は慣れるとEAのほうが楽。
マインドマップはJudeThinkでおｋ 客の都合でJudeComunityを活用することがある


299:デフォルトの名無しさん
08/01/09 01:35:38
JUDEって激重なんだよな

300:デフォルトの名無しさん
08/01/09 13:24:52
>>299
そうでもない。

301:デフォルトの名無しさん
08/01/09 14:54:24
JUDEは厳密に管理してくれるのはいいんだけど反面融通きかないよね。
メモ感覚でごちゃごちゃっと書き込みたいときはお手上げ。
GUIのスクリーショットとかを貼り付けたりもできないし。
仕様書を書くのにはあまり使い勝手はよくない。

302:デフォルトの名無しさん
08/01/09 20:02:03
>>299,300

激、ではないが重い。他のアプリを一度前に出して、
それからJUDEを前に出すと、図に数個の要素があるような
簡単な図でも、10秒くらい待たされる。



303:デフォルトの名無しさん
08/01/10 07:31:15
>>302
マシン環境はいかほどのものをお使いで？

304:デフォルトの名無しさん
08/01/10 21:45:41
EAで足りない機能ってなに？
あとマインドマップと、テスト仕様書作る機能が欲しいな。

305:デフォルトの名無しさん
08/01/13 20:03:16
>>304
値下げ

306:デフォルトの名無しさん
08/01/13 22:25:55
*.EAPをファイルをRead onlyにしてもエラーなしに開ける機能が欲しいなあ。


307:デフォルトの名無しさん
08/01/14 08:38:07
>>302
Javaのバージョンでだいぶ変わる。
1.4と1.5じゃ目で見てわかるくらい速度が違う。とーぜん6ならもっと早い。
と、レッツノート（メモリ512、JVM6）でドキュメント書いているオレが言ってみる。

308:デフォルトの名無しさん
08/01/20 12:07:40
UMLで書いて、仕様書や設計書としてまともに使えてる？

309:デフォルトの名無しさん
08/02/01 00:12:43
Enterprise Architectサイコー
誰か他に使ってる人いる？

310:デフォルトの名無しさん
08/02/01 22:16:23
>>309

漏れの会社はJude駆逐されました...EAマンセー


311:デフォルトの名無しさん
08/02/03 17:14:00
DIAでUML

312:デフォルトの名無しさん
08/02/04 20:13:17
TGIF使ってるツワモノは？

313:デフォルトの名無しさん
08/02/05 00:22:17
20年くらい前に論文書くのにお世話になったな>tgif
tgif+ とかいうのが出てなかったっけ?

Word 図くらいならいいかもしれないけどUMLは苦しいだろ〜。


314:774
08/02/08 15:37:13
おまいら、Jude commで2つのファイルのマージはどうやってる？
ファイル間のコピーペーストできねーみたいだ。実際やりたいのは
ステートチャートやクラス図をコピー＆ペーストしたい。
過去ログも読んだけどわからなったよ。マジレス希望。

315:おお
08/02/08 15:40:47
あげ

316:デフォルトの名無しさん
08/02/09 01:22:43
>>314
そういうことがいっさい出来ないのが Jude　最大の欠点。

317:デフォルトの名無しさん
08/02/12 19:38:39
設計段階からツールに頼ってどうすんの？
白紙から書き上げてこそ本当の設計なんだよ
まぁまだ許せるのはvisioぐらいかな
下手な簡便ツール使ってると知らないうちに変な偏見が生まれるよ

318:デフォルトの名無しさん
08/02/12 19:41:50
>>317を見るともう生まれてるみたいだな

319:デフォルトの名無しさん
08/02/12 23:36:14
まあついてこれない奴はいつの世にもいるからスルーで。

320:デフォルトの名無しさん
08/02/15 17:52:03
Diaって人気ないの？

321:デフォルトの名無しさん
08/02/16 18:26:22
JUDEって、グリッドに吸着できないの？

322:デフォルトの名無しさん
08/02/16 21:11:13
>それだけのことを教えてもらえば
これって何も教えてもらっていないように見えません？

「構造体が関数（操作）を持ってて、ポリモフィズムと継承があります」
こういう言い方って言語の特徴でしかないので新人とかには伝わらないと思います。
OOPを理解っていうのはOOPの自分なりの理解、解釈があって
メリットをしっかり説明できて初めて理解していると思われるんじゃないかと思います。

自分の周りにはプログラミング経験がそこそこあって、
「構造体が関数（操作）を持ってて、ポリモフィズムと継承があります」レベルの理解で
うまくプログラムできない人の方が多いのではと思います。

323:デフォルトの名無しさん
08/02/17 11:27:25
EAとJUDEの話題が多いが
この２つじゃ全く比較にならないと思ってるのは俺だけじゃないはず

324:デフォルトの名無しさん
08/02/17 12:52:47
値段もコミで比較してるだろ。

325:デフォルトの名無しさん
08/02/17 16:34:09
>>323

その心は？

・EAとJUDEはどちらかが圧倒的に優れていて比較するまでもない
・EAとJUDEの２つだけ比較してもしょうがない

326:デフォルトの名無しさん
08/02/18 11:09:55
UMLで仕様設計ドキュメントをおこすときって、
何のダイアグラム書いてる？
俺はユースケースとクラス図、シーケンス図くらい。 たまに画面遷移をステートチャート図かな。

327:デフォルトの名無しさん
08/02/18 15:59:16
EAを評価中。
UMLで図を描くのは苦じゃないんだが、
C++のコードも吐かせることを考慮すると四苦八苦。。

328:デフォルトの名無しさん
08/02/18 19:40:35
>>325
前者
機能や使い勝手／値段（＝ 費用対効果？）が断然EA
使い勝手って主観のもんだけど
JUDEの中の人は自分では使わないんじゃないか？と思ったぐらい

329:デフォルトの名無しさん
08/02/18 19:42:36
(機能や使い勝手)／値段 な

330:デフォルトの名無しさん
08/02/18 20:05:02
>>328

Javaベースの限界を最近感じてEAに乗り換えた
地味だが、各種ウインドウが自由に動かせる＆隠せるのが便利

331:デフォルトの名無しさん
08/02/18 20:05:53
>>327

ツールだけの話ではないかもしれないが
別名をうまく使うと良いですよ

332:デフォルトの名無しさん
08/02/18 22:12:03
コード生成をさせるかさせないかでだいぶ選定基準が変わってくるよな。

333:デフォルトの名無しさん
08/02/18 23:45:32
俺はコードを読み込んでリバースエンジニアリングしてくれるかどうかが
選定基準のひとつかも

334:デフォルトの名無しさん
08/02/18 23:56:53
>>333
DBスキーマも同様だね

---

次ページ

最新レス表示

スレッドの検索

類似スレ一覧

話題のニュース

おまかせリスト

▼オプションを表示

レスジャンプ

mixiチェック！

Twitterに投稿

オプション

しおりを挟む

スレッドに書込

スレッドの一覧

暇つぶし2ch

---

5400日前に更新/79 KB
担当:undef