C++の効率的な勉強方法

C++の効率的な勉強方� ..

817:デフォルトの名無しさん
07/11/13 17:58:59
>>816
それって普通じゃね？

言語も精通する必要があるけど、デプロインメントも精通する必要があるよ
どんなふうに配布したらちゃんと運用できるとか、ライブラリは～必要だとか、ログの出力は…とか

818:デフォルトの名無しさん
07/11/13 18:07:14
>>817
そう言うのも必要なのかorz

あとは、エラー処理はどういう方式にして良いのかと言うのがいまいち理解できない
try-catchなんてほとんど使わないままなんですがorz

819:デフォルトの名無しさん
07/11/13 19:27:38
boost使ってみようぜ☆

820:デフォルトの名無しさん
07/11/13 19:31:45
憂鬱本って
デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころとかを先に読むと微妙に内容に違和感覚えるよね
ｸﾗｽ設計のあたりとか

821:デフォルトの名無しさん
07/11/13 19:53:51
軽く読み返して違和感の原因が分かった
継承の使い方とか説明がデザインパターンの考えをあまり取り入れてないのか

822:デフォルトの名無しさん
07/11/13 20:03:34
『デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ』
はC++で説明されてますか？デザインパターン本はJAVAばかりで
困ってます。

823:デフォルトの名無しさん
07/11/13 20:09:41
>>822
基本はJAVAだが内容は容易でコードを読めないとダメって言う物ではない
ていうか、デザインパターンの考え方の解説本でありコーディングの解説本ではないと思う
ちなみにwebサイトにｃ++のコードも掲載されてるが確か英語だったはず

ていうか説明が懇切丁寧だから
簡単な物なら自然とコードが書けるくらいにはなると思う
足りない部分は解説サイトを探して保管していけばいい

824:デフォルトの名無しさん
07/11/13 20:12:28
むしろjavaだからこそ、サンプルのコードをTMPで書いたり
素のCで書いたりと遊べると考えれば…

825:デフォルトの名無しさん
07/11/13 21:01:28
>>816
何が問題なのかよくわからない。
要求（期待されている機能・期間）を満足したらいいんじゃないの？
ユーザの要求に応じて技術は高くも低くもなるような気がする。

826:デフォルトの名無しさん
07/11/13 21:20:13
>>816
とりあえずCode Qualityを読んでみたら？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

あと、化学屋なら、その分野のプログラミング本を読んだほうが、
イメージが明確になるんじゃないかな

例えばこんな本とか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

人様に出すアプリを作るとなると、それなりに作りこまなくちゃいけないってのは感覚でわかると思う
例えば、計算にやたらと時間が掛かったら困る
じゃあパフォーマンスを最適化するにはどうしたらいいんだ、って考えてみると課題は自ずと明確になる

827:デフォルトの名無しさん
07/11/13 22:15:08
>>818
自分用じゃ exception handling はあまり重要じゃない場合多い。
変なもの入れたりしないし、クラッシュしたらまた走らす的な
発想で良いから。

何を入力しても（指示を守らない場合も）なんらかの仕様に
適合した処理をするようにしないといかんだろうな。
ただ、実際にはそれができていないアプリケーションも結構あるからなぁ…

どの程度経験あるのかわからんが、ある程度コード書いた人じゃないと
Effective C++ とかはピンとこないと思うよ。逆に経験あればある意味じゃ
当たり前、とかなるほど、的な感じ。

828:デフォルトの名無しさん
07/11/13 23:13:01
>>825-826
なんというか、間違った解釈による気がつかないバグを埋め込んでそうとか、
変な癖をつけてしまっているのではないかというかなんていうか

829:デフォルトの名無しさん
07/11/13 23:19:31
>>823
>>824
レスどうも。
とりあえず読んでみます。

830:デフォルトの名無しさん
07/11/13 23:56:22
正直、プログラム以前に要求開発ができるかどうかの方が問題のような気がする。
要求を明らかにできれば、あとはそれを満たすように実装するだけなわけだし、
変な癖をつけていようがいまいが機能と納期を満足したらユーザには違いはないよ。
趣味で作るプログラムなら好きに作れとしか言わないが、仕事ならユーザがいることを忘れるなと言いたい。

831:デフォルトの名無しさん
07/11/14 02:46:17
例外安全性については基本事項として考えてほしいなぁ。

832:デフォルトの名無しさん
07/11/14 06:08:48
アセンブラ(仕組みを学ぶ)
↓
C(プログラムの基本)
↓
C++(オブジェクト指向チック)
↓
MFC(時代遅れにはまり込む)
↓
STL(ベクター、リスト、マップ、セット、アルゴリズム)
↓
テンプレート&DeepC++&Boost(shared_ptr,static_assert,serialize,pp,regex)
↓
Javascriptに限界を感じる
↓
Java<->C# (Python+Perl)
↓
正規表現(すげえ)
↓
.NETﾏﾝｾｰ＆ C++/CLI(変態だけど便利) & Boost
↓
アルゴリズム(やっぱり基本だよー)

833:デフォルトの名無しさん
07/11/14 06:12:46
そこからSICPとかに走りだして、挙句の果てにモデル理論とか計算機科学の方に行ってしまわれるんですね

834:デフォルトの名無しさん
07/11/14 06:42:12
>>830
素人考えもいいとこ
新規開発は1回、差分開発はn回だよ
保守性拡張性を無視したコード書いてたら、商売になりゃしない

835:デフォルトの名無しさん
07/11/14 07:40:21
>>834
>保守性拡張性を無視したコード書いてたら、商売になりゃしない
悪いけどそっくりそのままお返しする。
素人考えもいいとこ。保守契約取ったことあるか？
あるならそんな言葉は出てこないと思うぞ。

836:デフォルトの名無しさん
07/11/14 09:36:19
信頼ってぇもんを武器に技術力を売るか、ひたすら媚びて日銭を稼ぐかの違い棚。

837:デフォルトの名無しさん
07/11/14 20:35:24
>>835
言いたいことが良くわからない
保守契約取ったことある人間はどういう考え方するはずだって主張してるの？

838:デフォルトの名無しさん
07/11/14 23:18:15
>>834,835

1回で捨てるコードなら、適切な要求開発で十分
ｎ回使うなら、それに加えて保守拡張再利用性も必要

ところで「素人考え」って何だ？

839:デフォルトの名無しさん
07/11/14 23:33:20
金勘定ができていない夢見がちな考え方のことじゃない？

840:デフォルトの名無しさん
07/11/15 01:38:03
ぶっちゃけていうとテンプレートを使ったジェネリックプログラム？の有効性というのがいまいちわからん

デザインパターンを知ったときは即応用可能で感動したんだけど
これはどうなんだろう？新しい世界が広がるものかね

841:デフォルトの名無しさん
07/11/15 01:41:36
ジェネリクスは単純にアドホック多層型を作るためのものだけど
テンプレートはさらにメタプログラミングまでできるからキモい

使わなきゃ使わないだけだ。

842:デフォルトの名無しさん
07/11/15 01:48:54
構文糖衣を作って遊べるところとか…(ｗ

843:デフォルトの名無しさん
07/11/15 03:14:02
新人にC++のコード書かせるのって勇気いるよね。
絶対にまともなコード書かないの眼に見えてるし。
安心して任せられるようになるのに何年かかるんだろ。
これってツールとして破綻してないか？

844:デフォルトの名無しさん
07/11/15 14:15:59
だからjavaが作られた。

845:デフォルトの名無しさん
07/11/15 14:40:35
JAVAは馬鹿用言語

846:デフォルトの名無しさん
07/11/15 14:52:34
C++は変態用

847:デフォルトの名無しさん
07/11/15 19:01:31
馬鹿用言語ってどういう意味？

848:デフォルトの名無しさん
07/11/16 00:30:28
メモリ管理はガベージコレクションまかせとか？

849:デフォルトの名無しさん
07/11/16 00:47:00
c++でメモリ管理というと
newとdelete絡みはともかくポインタが絡むとうっかりﾐｽが増えてやだね

850:デフォルトの名無しさん
07/11/16 01:11:57
コンストラクタ、デスクトラクタの方が変になる確率は高いと思う

851:デフォルトの名無しさん
07/11/16 01:19:59
例外が絡むととたんにｲﾐﾌ状態にorz

852:デフォルトの名無しさん
07/11/16 03:47:34
俺どうしても戻り値NULL、errnoなりGetLastErrorなり呼び出して理由取得のほうが
例外投げられるより分かりやすいと思うんだが。。。
わけわからん例外投げまくられてもｲﾐﾌだし。。。

853:デフォルトの名無しさん
07/11/16 03:51:02
モジュール境界で意味が変わるエラーを取り扱えるところ？
ごめん言ってみただけ

854:853
07/11/16 03:55:53
わかったGetLastErrorはマルチスレッドの時に破綻する！
…ごめんやっぱ自信ないわ

855:デフォルトの名無しさん
07/11/16 04:06:27
そいういうのってスレッドなりforkで生成したプロセスごとにerrnoなりLastErrorなりを作るように設計するんじゃない？
そうじゃなきゃCとかの例外をサポートしない言語だとそういうLastError系は全部
マルチスレッドだと破綻してることになる。。。

例えば、マルチスレッドのネットワークプログラムだと、
スレッド1でrecv失敗
タスクスイッチ
スレッド2でrecv成功
タスクスイッチ
スレッド1でlasterror --> エラー無し、あれ、さっきrecv失敗したのに、使えねーーーーwwww
みたいなことになっちゃう。。。

856:デフォルトの名無しさん
07/11/16 05:38:09
Cで例外と比較すべきはlongjmpだから。

857:デフォルトの名無しさん
07/11/16 07:26:54
関数呼び出しのネストの深いところから一気に戻ってこられるのがいい。
unwind-protectかfinallyがあると、例外の使い方もぐっと広がるんだが・・・

858:デフォルトの名無しさん
07/11/16 10:40:12
例外は無視すると死んじゃうのがいいんだよ。戻り値ヌルとかエラーコードとかだと
無視して動かす奴が出てくる。

859:デフォルトの名無しさん
07/11/16 12:40:22
>>847
馬鹿でも使えるってことだろ。
工業製品としては誉め言葉。
最終的には神経と直結して文字通り猫でも使えるようにするのが
コンピューターインターフェースの理想。

860:デフォルトの名無しさん
07/11/16 14:26:50
javaを貶すならもっと言葉を選べと言うつもりだったが、
やっぱり馬鹿でも使えるって意味の誉め言葉だったか。

861:デフォルトの名無しさん
07/11/16 14:27:59
だってJavaって主婦がアルバイトで書いてるぐらいだよ
それゆえ時給も低い
C++は高給取りだが誰でも書ける言語ではない
ハードウェアに強く依存するし

862:デフォルトの名無しさん
07/11/16 17:20:35
>>852
戻り値にNULLなどエラーを表す状態が返す方法は
きちんとエラーチェックしないアホがいるのが問題。

>>854
GetLastError/SetLastErrorはスレッド毎にエラー値を保持する。

863:デフォルトの名無しさん
07/11/16 17:39:22
>>861
でも現実は、誰でも書いてるから、
完成したもののリソースチェックのテストすると、
必ず右肩上がり。

それでメモリ破壊の再現性のない意味不明の実行時の
エラー。

・・・鬱だ死のう

864:デフォルトの名無しさん
07/11/16 17:40:11
馬鹿用言語と書いたのは、考える力の弱い頭の悪い奴向けという意味なんだが。

865:sage
07/11/16 17:45:02
と馬鹿が申しております

866:デフォルトの名無しさん
07/11/16 17:50:08
と馬鹿なJAVA厨がのたまわっております。

867:デフォルトの名無しさん
07/11/16 19:12:06
CでlongjmpなんかC++、Javaの例外に比べて全然使われないだろ。
それともそう思ってるのは俺だけでみんなエラー処理でガンガンlongjmpで飛ばしてるのか？

868:デフォルトの名無しさん
07/11/17 00:04:35
>>864
自分の発言の意味をよく考えてみることをおすすめする。

869:デフォルトの名無しさん
07/11/17 00:17:35
>>868
オマエがな

870:デフォルトの名無しさん
07/11/18 10:18:49
馬鹿ハチマキしてJavaやってりゃいいんだい

871:デフォルトの名無しさん
07/11/18 18:45:28
C++はマルチスレッドが使えない
糞言語

872:デフォルトの名無しさん
07/11/18 19:01:58
無知とは恐いことだ

873:デフォルトの名無しさん
07/11/18 19:26:17
C++なんて全世界で
1000人ぐらいしか使ってないしな

874:デフォルトの名無しさん
07/11/18 19:38:21
>>871
お前が使えないだけだ、気にするな。

875:デフォルトの名無しさん
07/11/18 20:39:31
C++は馬鹿には使えない言語
考える力の弱い頭の悪い奴には向かない

876:デフォルトの名無しさん
07/11/18 20:55:02
C++はちょっと道を外れると直ぐにperlになるから死ねｒ

877:デフォルトの名無しさん
07/11/18 21:00:39
たとえC++でも、現場ではバカでも使えるようにあれこれ制限させるけどね
下流工程はとことん単純作業化させて、単価の安い人材を大量投入する
中規模以上のシステムならこれぐらいやるほうがベスト
オフショアなんてのがその最もたる例
優秀なPGは要所要所に配置して、バカの面倒をみさせる
逆に小規模のシステムでは、C++のパフォーマンスを最大限に発揮できるような少数精鋭のPG部隊でちゃちゃっと作ってしまう

878:デフォルトの名無しさん
07/11/18 21:36:58
>>844

879:デフォルトの名無しさん
07/11/18 21:39:06
最近ようやくこのスレが理解できるようになった
成長したな俺も

880:デフォルトの名無しさん
07/11/19 10:29:17
>>871
言語機構にないが、処理系依存でPOSIX Threadとか使える。
逆にJavaは言語機構に組み込んだのはよくも悪くもある。

たしかにJavaでは排他制御のコードは簡単に書けるが、
VMは想像するより冗長に処理している恐れが常にある。

またJavaコードだけでは排他制御の本質理解には達しない。
VM処理解析＆ハックできる位なら、達しているかもしれない。

881:デフォルトの名無しさん
07/11/19 12:03:49
Thread Runnable で interface とマルチスレッドの両方理解できるんだから、
一粒で二度おいしいね。
ついでにホワイトボックス継承も理解できてとってもナイスです。

882:デフォルトの名無しさん
07/11/20 01:59:22
threadgroupはどこへ消え去った・・・

883:デフォルトの名無しさん
07/11/20 17:48:44
そもそもC++とJavaは較べるもんじゃないだろう。
もっと極端に言えばアセンブラとPHPを較べるようなもん。
守備範囲が違う。C#とJavaで較べるならまだわかるが。

884:デフォルトの名無しさん
07/11/20 17:56:26
>>871
非同期操作の提案がC++0xでなされていることに関してどう思う？

885:デフォルトの名無しさん
07/11/21 00:01:29
>>881
Thread Runnableでinterfaceとマルチスレッドがわかるのではない。

Runnableの実装オブジェクトと対応Threadのコンポジション関係を
想像するのであって、コンポジション自体わかるという程でもない。

またsynchronizedというおまじないひとつで動いてしまう状況は、
マルチスレッドの本来の難しさをわからなくしている。

皮肉なことにカプセル化を得意とするJavaは、開発者の根源的な
スキルアップを助長する設計対象要素をも、カプセル化している。

ホワイトボックス継承？

886:デフォルトの名無しさん
07/11/21 00:26:34
>>885
本気で言ってるなら、ここはC++スレでアセンブラスレではないとだけ言っておく。

887:デフォルトの名無しさん
07/11/21 03:33:03
すくなくとも現代OOについて理解してないことだけは理解した

888:デフォルトの名無しさん
07/11/21 21:31:51
>>886
ご冗談を。
アセンブラとはアセンブリ言語解釈機構だがそんな話はしていない。

>>887
ご冗談を。
現代OO(とやら)と非現代OO(?)って別ものなのかね？で、だから何？

889:デフォルトの名無しさん
07/11/21 21:33:19
>>885
>　マルチスレッドの本来の難しさをわからなくしている
マルチスレッド本来の難しさって何？

890:デフォルトの名無しさん
07/11/21 22:25:14
>>889
自分が苦労して学んだマルチスレッドを新人プログラマが苦労なく使っていることが気に入らないおっさんプログラマの僻みだろ。
おっさんプログラマによく見られる思考パターンだ。多分C/C++がメインで他言語は使えないっていう団塊Jr世代だな。

891:デフォルトの名無しさん
07/11/22 00:13:42
>>890
ぷぷぷ

892:デフォルトの名無しさん
07/11/22 00:16:01
>>890
仕組みもわからずに使ってることが楽しいですか？
僕は新人ですが仕組みを知った上で使いたいです。
ある意味苦労した人たちのほうが良い時代だった
とも思います。技術者として詳細を知りたいと
思えないのはレベルが低いと思いますよ。

893:デフォルトの名無しさん
07/11/22 01:02:19
>>892
仕組みを分かることと苦労することに何の関係がある？
苦労せず仕組みを分かればそれに越したことはないだろう。
もちろん890が苦労したか、仕組みを分かっているかは知らないが。

894:デフォルトの名無しさん
07/11/22 01:13:20
>>892
おっさん、さすがにそれは見ていて痛々しすぎる。
自分が苦労した昔話をしたいなら後輩か掃除のおばちゃんにでもしろ。
技術の進化に付いていけないならもっと勉強しろ。

楽しく仕事をしたいのは結構だが、仕事はおっさんの楽しみのためにあるんじゃない。
仕事と趣味を混同するな。

895:デフォルトの名無しさん
07/11/22 01:42:43
＞団塊Jr世代だな
なんだ、私より下か。

896:デフォルトの名無しさん
07/11/22 01:46:11
仕組みを知った上でというけれど、仕組みとなりうるもの
全てを網羅するのはムリだろうしな
ハッシュとかそういう簡単なのはともかくとして
それに、たとえばハッシュの実装知ってたからといって
ハッシュを使って何が出来るか考えるときに役に立つと
いうものでもないだろうし

897:デフォルトの名無しさん
07/11/22 05:16:15
便利なものが出てくると、使いやすく（とっつきやすく）なるが、
中身が見えにくくなる、ってのは、自然な流れだろう。

中身をどろどろした部分と感じるか、本質と感じるかは人それぞれ。
必要になったり、興味が沸いてきたら調べればええやん。

898:デフォルトの名無しさん
07/11/22 08:06:03
さすが２ちゃんレベル

899:デフォルトの名無しさん
07/11/22 09:26:09
石屋のにおいがぷんぷんしてくるぞ。
最下層の携帯屋かもな。

いまどきマルチスレッドがもっとも重要なのはサーバサイド。
でもサーバサイドのアプリ組むやつがスレッド意識するかは別。
アーキテクトマターに分離されてきつつあるだろ。
つまり進化とかそういうものなのさ。

900:デフォルトの名無しさん
07/11/22 13:17:57
>>899
進化とは　じゃね？

901:デフォルトの名無しさん
07/11/22 13:38:16
俺も仕組みの理解は必要や興味に応じて、で良いと思うけどな。

大体、自分の使ってるものの仕組み全て判ってる奴なんていない。
実装といったってソフトから回路レベルでのハードウェアまであるんだから。

ごく一部のレベルだけ取ってきて、ここは仕組みだから理解しろ、と言っても
それが必要な場合もあるね、という程度。

902:デフォルトの名無しさん
07/11/22 14:16:47
結局、日本のIT技術者なんてアメリカやインドとか優れた国と比べると
程度は低いよな。要は好奇心に突き動かされて技術を学んでないという
ところにこの国のレベルを感じてしまうよ。

903:デフォルトの名無しさん
07/11/22 14:28:04
低学歴でもごまかしが効くというＩＴ業界全体の雰囲気にも
問題ある。ある程度のレベルの大学（工学部、理学部）で勉強
した奴でないと行き着く先は見えてるし、できる仕事のレベルも低い。
プログラムを書ければそれで一人前というのものではないし。
そんなものにプログラムを応用するのか、そこで初めて専門卒とレベルの高い
大卒との違いが出てくる。そういう環境に身を置いてないとＩＴなんて
誰でもできると勘違いしてしまう。新人研修をしていると大学で考える力と
好奇心を養うことが重要だと感じる。

904:デフォルトの名無しさん
07/11/22 14:28:34
公用語が英語じゃないってのも割と大きなハンデだと思う
あと低レイヤーの技術に対する考え方とか
まぁPGが底辺だと捉えられている時点でお察し下しあみたいな

905:デフォルトの名無しさん
07/11/22 14:32:09
>>904
ほんとそうだと思う。日本のメーカーって下流工程がないがしろに
されすぎているよ。大手になるとＰＧ経験なんかほとんど無い奴が
ＳＥや主任の名の下に上流を仕切ってるんだから、救いようが無い。
新しいことは他国発信という構図は変わらないだろうね。
ただ大卒なら英語の読み書きくらいは卒なくできないと困る。

906:デフォルトの名無しさん
07/11/22 21:52:45
英語は第２公用語として認定されて、一時期ニュースになってたよね

907:デフォルトの名無しさん
07/11/22 21:57:22
>>903
大卒が、専門卒程度の仕事しかしないのが問題なんだよ
たぶんな

908:デフォルトの名無しさん
07/11/22 23:20:08
好奇心ってのは重要だけど。
もっとも重要なんは柔軟な頭。

例えば、スレッドがわかってないのは駄目とか
相手の状況もわかってないのに決め付けるような話しかた・思い込みするやつは
大成していない。
技術的なことも含めた状況判断能力がないとな。

909:デフォルトの名無しさん
07/11/23 08:38:32
>>908
サラリーマンタイプと研究者タイプの違いかな

910:デフォルトの名無しさん
07/11/23 08:55:12
実際今から始めて、リアルタイムで色々見てきた世代に追いつくのはたいへんだと思う。

911:デフォルトの名無しさん
07/11/23 09:32:35
先人がいるなら追いつくのはそれほど大変ではないと思う。

912:デフォルトの名無しさん
07/11/23 21:16:40
>>911
まあ、先頭を走ってたら、追いつくことは無理だもんな
競技場のトラックでも走ってない限り...

913:デフォルトの名無しさん
07/12/03 14:36:28
とにかく作ってみたいものが無いことには、上達しないよな
後は、プログラムが動いたときに、良い気分に浸れるかどうかだ

914:デフォルトの名無しさん
07/12/03 14:44:51
>>913
そうだね。俺は数値計算していて必要があって使ったから迷い無く
入ったけど、勉強してみよう、という人は何を作ればいいんだろう。
教科書見ても、これは便利、とか面白い、というものあまり無いし。
ある程度書けるようになればいろいろ作れるけど、初めは大変そうだ。

915:デフォルトの名無しさん
07/12/03 15:02:42
文法厨のオレがいますよ

916:デフォルトの名無しさん
07/12/03 15:21:33
それを超えて規格厨になってください

917:デフォルトの名無しさん
07/12/26 08:47:15
どのオープンソース実用アプリのソースコードが勉強向き？

918:デフォルトの名無しさん
07/12/29 23:34:15
望洋先生の「明解Ｃ＋＋」やってますが、
３ヶ月たっても１冊読みきってません。
時間かかりすぎと思いますが、普通
だいたいどの位の期間で読みきるものですか？

919:デフォルトの名無しさん
07/12/29 23:44:19
そんなもん個人のペースで違うだろ

920:デフォルトの名無しさん
07/12/30 01:12:57
>>918
本読むのに他人のペース気にしてるのか？
その本がどれほど難しいのか、ボリュームあるのか知らんが
時間かかりすぎと思ってるなら、とりあえずプログラム書きながら
必要になったら目を通せばいいんじゃね？

921:デフォルトの名無しさん
07/12/30 04:03:55
初学言語でプログラムも初だとすると3ヶ月はかかる量だと思う。
始めてプログラムやった時は、望洋の「明解C言語」だったが、
夏休み2ヶ月を費やし、全部書いて色々覚えたもんだ。

C++入るときに同じく望洋の「明解C++」やったが、
その時は1週間で読みきれたな。　オブジェクト指向は未だに難しいけど。
初学でC++とか俺なら絶対挫折してるわ。　頑張れ>>918

922:デフォルトの名無しさん
07/12/30 05:55:19
数時間ボーっと眺めてれば一冊読めますよ

923:デフォルトの名無しさん
07/12/30 09:38:38
C++ を網羅しようと思ったら３ヶ月以上かかるかもね。

924:デフォルトの名無しさん
07/12/30 16:02:18
boostのコードを読んだ後だと普通のC++の本がすらすら読める

925:デフォルトの名無しさん
07/12/30 17:28:25
テンプレートの相互作用さえ理解すればboostも結構わかるな。
ムスカ「読める、読めるぞ！」みたいな感じで

926:デフォルトの名無しさん
07/12/31 13:52:32
１週間でマスターできる方法を教えてください。

927:デフォルトの名無しさん
07/12/31 15:20:26
>>926
エヴァンジェリンの別荘で修行知る。

928:デフォルトの名無しさん
07/12/31 16:27:44
本来の仕事をつぶすことなく、C++を完全に理解し尽くすまで学習できる人っているのかな。
何でも知ってて最善の方法が使えるように学習はしたいもんだが。

929:デフォルトの名無しさん
07/12/31 16:42:03
一流大学出身の頭のいい人でなくてもC++は使えるようになるのかいな。
それともあきらめたほうがいいのかいな。

930:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:16:50
学歴ではなく、努力と根性だと思う。
C++は文法の勉強よりもオブジェクトの設計技術を磨くほうが重要だと思う。そのためにはたくさんの試行錯誤と努力と根性で簡潔な構造を設計できるノウハウを蓄える必要がある。

931:デフォルトの名無しさん
07/12/31 18:38:39
確かにそうだが、C++の設計思想にはいちいちインテリチックなアカデミズムが伴う。
なんでC++に関心を寄せるような人間は、大方、元々勉強好き好き人間だろう。
結果として多くのケースで一流大卒勉強人間がC++の理論や薀蓄を語るのだろう。

932:デフォルトの名無しさん
07/12/31 19:04:18
とりあえず、勉強してみたらどうよ？

933:デフォルトの名無しさん
07/12/31 19:20:21
C++の設計をインテリチックなアカデミズムが伴うなんていうのなら、
そこらへんのプログラミング言語は、
みんなインテリチックなアカデミズムが伴っているといっていいと思う。

C++の設計が適当だったと言いたいのではなく、
どの言語も熟考されて作られたはずだと言いたい、念の為。

934:デフォルトの名無しさん
07/12/31 19:28:28
>>933
とりあえず、C++の仕様の一つ一つには理由があるようなので、丹念に仕様の目的を考えるのも良いんじゃないかな。

935:デフォルトの名無しさん
07/12/31 19:35:22
>インテリチックなアカデミズム
0xスレ覗いていてもそんなものは感じないが。

>１週間でマスターできる方法
10日で覚えるシリーズでもC++はなかったな。
多分無理なんだろう

936:デフォルトの名無しさん
07/12/31 19:48:27
インテリチックかもしれないが、理想論に溺れずにシステム記述言語として地に着いた堅実な仕様ではあると思うよ。だから少々の不満には目をつぶるな。

937:デフォルトの名無しさん
07/12/31 20:10:24
>>933
かなり恥ずかしいな。

そこらへんの言語ってなんだよ？　　　　　　　　　　　　　→そんな括りはない。
インテリチックなら何故それらと同一視されるのかね？→なんら演繹されん。
インテリチックと適当が同義なのか？ →んなわけない。

938:デフォルトの名無しさん
08/01/02 15:44:00
インテリチックというのが何を指すのかはいまいちわからんが、
高い理念と形式に凝り固まって実戦の中ではあまり使われていないアレやソレか

C++なんてのは実戦の中でよく練り直され、都合よくツギハギ当てまくった不恰好なもんだが、
いい意味で「インテリチックではない」言語だと思う。

939:デフォルトの名無しさん
08/01/02 20:12:22
知的（インテリジェント）な生産過程を経て策定された言語はそう多くないと思うよ。
C++は非SmalltalkなOO、例外安全性、templateメタプログラミングと
過去に無い議論をいくつも経て結論を出している点でインテリジェントと言える。
それでいて実用性や互換性にも気を使って維持しているので、ただ理想論的なだけでもない。

940:デフォルトの名無しさん
08/01/02 22:53:23
>>939
>知的（インテリジェント）な生産過程を経て策定された言語
C++以外だと、どんな言語が該当するのでしょうか？

941:デフォルトの名無しさん
08/01/03 13:39:23
haskellとかなんとなくインテリっぼい気がする

942:デフォルトの名無しさん
08/01/03 14:49:59
Prolog

943:デフォルトの名無しさん
08/01/04 23:46:25
「インテリジェントな」という形容を悪い意味にしかとらないバカがいる

944:デフォルトの名無しさん
08/01/05 15:39:46
知的なバカ

945:デフォルトの名無しさん
08/01/05 15:50:09
バカ的なインテリジェンス