C++の効率的な勉強方法

C++の効率的な勉強方� ..

499:デフォルトの名無しさん
06/10/21 08:08:18
>>488
488がどのくらい他のプラグラミングをしたこと有るのかにもよるが、
独習はお勧めできない。理由として、無味乾燥すぎる・無駄に網羅しようとして何を習得させたいのか焦点がぼやけてる。
まぁ、自分がお勧めするのは
　14歳からはじめる　C++わくわくゲームプログラミング教室
URLﾘﾝｸ(www.cbook24.com)
たしかに、本を買うときが一番の山場だとは思うが今はネット通販が行き届いてるから、文明の利器を活用するべし。
一通りの事を解説していながら、作るものの目的に向かって書かれているので独習でC++を一から学ぶのにお勧め。
こっちで、一通り覚えた後に「独習C++」なり他のC++入門で基礎固めするのがいいかと。

500:デフォルトの名無しさん
06/10/21 09:30:22
楽して技術覚えようとする程失敗するよな

>>499
> 独習はお勧めできない。理由として、無味乾燥すぎる・無駄に網羅しようとして何を習得させたいのか焦点がぼやけてる。
自習に限らず、目的が無ければそうなる

そして>>500get

501:デフォルトの名無しさん
06/10/21 11:58:00
>>500
>>>499
>> 独習はお勧めできない。理由として、無味乾燥すぎる・無駄に網羅しようとして何を習得させたいのか焦点がぼやけてる。
>自習に限らず、目的が無ければそうなる

はぁ？

502:デフォルトの名無しさん
06/10/21 12:39:07
(;´Д｀)そんなことより俺のキンタマを見てくれ･･･ﾊｧﾊｧ
　　　　　こいつをどう思う？ﾊｧﾊｧ

すごく・・・大きいです・・・ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ(´Д｀;)

503:デフォルトの名無しさん
06/10/21 14:11:31
使う教材さえ間違わなければ、最初に学ぶプログラミング言語がC++だとしても
全然問題ないと思うよ。確かに「実践的に使える」レベルまで達する道のりは
他の言語に比べて格段に長いけど。

個人的には柴田望洋本がお勧め。初心者にとっては開発環境の細かい使い方と
かライブラリの話とかと一緒にごちゃごちゃ説明されるよりも、基本文法に
絞ってそれを丁寧に解説してもらったほうが目的もはっきりして学び易い。
回り道のようだけど、最終的にはこのやり方のほうが習得までの時間も短くな
ると思う。

504:デフォルトの名無しさん
06/10/21 14:47:17
>>502
キンタマよりも竿が大きくて堅くて長持ちする方がハァハァできるんじゃね？

505:デフォルトの名無しさん
06/10/21 14:54:39
独習javaで200ページあたりまで読んで秋田。
気分転換にCを再度勉強しようと昔投げ出したダイテルさんのC言語プログラミングの本を詰まった所から読んでる。
独習Cも持ってるがダイテルのほうが断然おもしれえ。
独習シリーズが俺には合ってない事にようやく気付いた

506:デフォルトの名無しさん
06/10/21 15:36:17
Javaでプログラミング始めて、
いま独習Ｃを一通り勉強したくらいなんだけどC++始めていい？
とりあえずCでどの程度の経験積んだらC++にいっていいよって目安とかありますか？

507:デフォルトの名無しさん
06/10/21 16:31:40
Ｃの文法にクラスとジェネリック（テンプレート）がついたのがＣ＋＋だからなあ。
Ｃ＋＋覚えるのが最終目的ならＣ＋＋からはじめちゃっていいんでないかい？

508:デフォルトの名無しさん
06/10/21 17:07:32
Unix系統に興味ないなら、いきなりC++でおｋ

509:デフォルトの名無しさん
06/10/21 17:40:25
あたりまえの話だけど、プログラミング言語の勉強って言語の種類関係なく
最初に学ぶ言語がいちばん時間掛かるよね。だったら最初からC++でいいん
じゃないの？どうせ時間掛かることに変わりはないんだし。

510:デフォルトの名無しさん
06/10/21 19:09:11
C++を全て理解するには10年かかると聞いた

511:デフォルトの名無しさん
06/10/21 20:05:12
>509
途中で飽きない自信があるなら、それでもいいかもな

512:デフォルトの名無しさん
06/10/21 20:58:41
一言語だけじゃなくて色々触ってみれば？
最初のうちに世界広げとけば理解は出来なくても
勉強にはなるんじゃまいか。自分にあった言語も見つかるかも知れない。

513:デフォルトの名無しさん
06/10/21 21:21:49
学びはじめの言語としてC++は良い選択だと思う。
途中で他の言語にシフトすることになっても、C++の場合はそれまで学んだことが無駄にならない。
あとは根性の問題だな。

514:デフォルトの名無しさん
06/10/21 23:35:00
C++は変わった言語だ
最新の標準が1998年なので意外と枯れている
しかしそれが初めての標準なので最新の言語ってことになる

515:デフォルトの名無しさん
06/10/22 01:33:18
最終的に吐き出される生バイナリの性能では他の言語にほとんど敵がいない、
ただその一点で生き残ってきた言語。

なんつーかこう、隻眼隻腕の無頼の放浪剣士みてぇで格好よくね？

516:デフォルトの名無しさん
06/10/22 02:09:51
なんだかんだ言っても、習得するのに最も高い知能指数が要求される言語。

517:デフォルトの名無しさん
06/10/22 02:10:36
むしろ八面六臂

518:デフォルトの名無しさん
06/10/22 02:21:47
なんだかんだで最高の実用性を誇る最上級アセンブラなんだよな、C++の正体って。

519:デフォルトの名無しさん
06/10/22 02:48:57
なんだかんだ言っても、今C++やってるやつでもCをきっちりマスターしてるわけではない。

520:デフォルトの名無しさん
06/10/22 04:47:29
>>519
俺に喧嘩売ってるな？

521:sage
06/10/22 05:11:24
C++にくじけそうになったとき自分にかける言葉を教えてください

522:デフォルトの名無しさん
06/10/22 06:16:49
>>521
鼻から悪魔

523:デフォルトの名無しさん
06/10/22 13:37:18
>>521
『オレハVB厨ナンカニナラナゾ・・・
　オレハVB.net厨ナンカニナラナイゾ・・・　　　
　オレハJava厨ナンカニナラナゾ・・・
　オレハC#厨ナンカニナラナイゾ・・・
　オレハPerl厨ナンカニナラナイゾ・・・
(以下、延々続く)』

524:デフォルトの名無しさん
06/10/22 13:57:39
ならなぞ
ならないぞ
ならなぞ
ならないぞ
ならないぞ
……
法則性が判らない……

525:デフォルトの名無しさん
06/10/22 15:21:57
Cやれよw

526:sage
06/10/22 16:55:16
>>522 >>524 どうもありがとう、がんばる。

527:デフォルトの名無しさん
06/10/22 17:06:17
ゆうて　いみや　おうき
むこう　ほりい　ゆうじ
とりや　まあき　らおし
りぺん　ぺんぺ　ぺんぺ
ぺんぺ　ぺんぺ　ぺんぺ　んぺ

528:デフォルトの名無しさん
06/10/22 18:51:39
結局C++早く覚えたかったら、
簡単でもいいから、仕事で強制的に使うしかないような。

Cで一年本読みながら学習したけど、
いざ実務についたら2ヶ月足らずでその5倍くらいは身についたし。

その後C++もやったけど、
いくら本読んで、自分でテストコード書いてももしっくりこなかったこととか、
実際に業務で使ったらあっさり身についたぞ。（ただし、STLはほとんど使ってないくらいのレベル）

まだまだ人に尻拭いさせてる（と思う）立場なんで偉そうなこと言えないけど、
頭が悲鳴を上げる思いをした分だけは確実に成長したよ。

529:デフォルトの名無しさん
06/10/22 20:42:27
>>528
別に実務である必要性はないと思うが、
その言語でなんかソフト作らなきゃまともに身に付かないのは確かだな。

俺の場合、Java を何度も勉強しようとしてるんだが、 Java で作りたいソフトがない為に毎度挫折する。
...まぁ、俺には Java が不要ってことなんだろうけど、
やっぱ Java ぐらいちゃんと押さえておきたい。←こんな意味のない動機だからいつまでたっても身に付かない。

530:デフォルトの名無しさん
06/10/22 20:47:00
これから覚えるならC++ですか？それともC++/CLIですか？

531:デフォルトの名無しさん
06/10/22 21:00:40
どっちも基礎は同じだろw

532:デフォルトの名無しさん
06/10/22 21:10:12
C++/CLIはC++にCLIのための拡張を施したもの。CとC++の関係上に密接。

また、現在はC++抜きに直接C++/CLIの入門を謳う書籍・Webサイトなどの存在は、
（俺の知る限り）日本語では存在しない。（日本語以外は不明）

ようするにC++をやるしかない。

533:デフォルトの名無しさん
06/10/22 21:11:06
もちろん、C++/CLIをやるなというわけではなく、先にC++をやるしかないという意。

534:デフォルトの名無しさん
06/10/25 13:09:28
C++/CLIってドットネットだぜ、ドットネット。
先行き不安なドットネットだぜw

535:デフォルトの名無しさん
06/10/25 16:50:36
C#の話と聞いて飛んできました。

536:デフォルトの名無しさん
06/10/26 02:18:20
C++板盛り上がれ～♪

537:デフォルトの名無しさん
06/10/26 16:19:59
windowsアプリを作りたいんですが
この板で質問すればいいですか？
C++の効率的な勉強方法を教えてください

538:デフォルトの名無しさん
06/10/26 17:01:45
VBではダメな理由があるのか？

539:デフォルトの名無しさん
06/10/26 17:58:20
>>538
ＶＢだと何かはずかしーじゃん？

540:デフォルトの名無しさん
06/10/26 18:41:47
コンソールアプリからGUIのアプリに移行するには、どんな本を見ればいいんですか？

541:デフォルトの名無しさん
06/10/26 19:39:16
>>540 使っているコンパイラによる。
gccならgtkとか。

542:デフォルトの名無しさん
06/10/27 00:35:59
>>541レスありがとうございます!
windowsでとりあえず今は、borlandとbccdeveloperを使っています。
windowsAPI以外だとやっぱりgtkみたいなライブラリ（？）が必要なんですよね

543:デフォルトの名無しさん
06/10/27 07:32:09
まあ、そりゃ、ねえ。
どうせならQtとか使えば？

544:デフォルトの名無しさん
06/10/27 08:05:50
>>543Qtの説明のところだけ読みましたが、いい感じですね～、今日から使い始めてみます。ありがとうございました

545:５４４
06/10/27 20:06:59
ライセンスがわけわかんないですね、携帯で見たのでわからなかったっす。
最終的にwxWidgetsでやってこうと思ったんですが、大丈夫でつか？

546:デフォルトの名無しさん
06/10/27 22:18:30
学校のプログラミングの課題で助けてもらえませんか？
Visual studio のC++で　「入力された数値の総和を求めよ」って課題出されて、やってるんですが、
意味がわかりません。 cin >> 変数;　使えってことなんですけど、どなたか教えてもらえませんか？
使わなくても出来るんだったらそれも教えてください。

#include <iostream>
using namespace std;

void main() {

　　　　　　←ここが全くわかりません。
}

547:デフォルトの名無しさん
06/10/27 22:23:28
>>546
早めに退学届を出したほうがいいよ。向いてない。

548:デフォルトの名無しさん
06/10/27 22:41:53
>>546
自分の目指す道にはプログラミングが不要なのに、やらねばならない。
あるいは、誰かが書いたコードを見て勉強にしたい。

そんな場合なら、
C/C++の宿題を片付けます　75代目
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50

549:デフォルトの名無しさん
06/10/27 23:30:31
>>546

#include <iostream>
using namespace std;

void main() {

char x[20];

cin >> x;
cout << x << '\n';
　　　　　　
}

コンパイル実行したら「それくらい自分で調べろ」と入力してEnterだ。

550:デフォルトの名無しさん
06/10/27 23:36:41
>>450
著者は>>448が言うような「プログラミング周り」のことまで目をかけた上での、現実的な意見を表明しているにすぎないのにな。

551:デフォルトの名無しさん
06/10/27 23:43:37
>>515
言語全体を見渡すと、目も腕もたくさんついてるヘカトンケイルの方がふさわしい気がする。

552:デフォルトの名無しさん
06/10/27 23:47:33
>>549　鼻から悪魔が見られるかもしれむ。

553:デフォルトの名無しさん
06/10/28 00:28:13
おまいら、どこまでちんちんがデッカイんだ

554:デフォルトの名無しさん
06/10/28 00:30:56
>>553
URLﾘﾝｸ(www.shinetworks.net)

555:デフォルトの名無しさん
06/10/28 02:29:26
・・・つーかさ、C++ってもう仕事なくない？

556:デフォルトの名無しさん
06/10/28 02:31:21
いや、ゲームとか組み込みとかは、ほぼC++しか使わないですじょ？

557:デフォルトの名無しさん
06/10/28 07:55:00
組み込みはCのがいいだろ。
C++じゃメモリ無駄に食い過ぎる。

558:デフォルトの名無しさん
06/10/28 08:43:04
私の抱えている案件は悉くC++ですがなにか。
しかも移植が多いこと。Cからの移植はいいとして、
JavaとかDelphiとかC＃とか……

559:デフォルトの名無しさん
06/10/28 10:46:21
>>557
保守性考えたら今更生Cはやっぱ辛いよ。
使い方間違えなければC++でも性能上は大して変わらんし。

560:デフォルトの名無しさん
06/10/28 15:15:25
組み込みでもC++のコンパイラが無いのはあんまり無いんじゃないかな？
標準ライブラリやヘッダが０なC++を今さわってるが・・・

561:デフォルトの名無しさん
06/10/28 21:43:43
.NETの恩恵に触れたあとでMFCに戻ると死にたくなるな。

562:デフォルトの名無しさん
06/10/29 01:05:14
>>561
いや、全くそうは思わんが。
そもそも恩恵に触れたと思えないのだが。

563:デフォルトの名無しさん
06/10/29 01:28:24
>>562
...あんたが単に恩恵に触れていないだけでしょ。

564:デフォルトの名無しさん
06/10/29 01:40:15
糞コードの解析、バグ調査
で一回り成長するぞ

565:デフォルトの名無しさん
06/10/29 02:48:31
>>564
糞プロジェクトの産物―ソースコードのないプログラムのメンテナンスは
そりゃもう勉強になりましたとも、ええ。 orz

566:デフォルトの名無しさん
06/10/29 03:07:33
ソースコードないのにメンテナンスできるって発想がすげー

567:デフォルトの名無しさん
06/10/29 03:32:43
>>566
できるかどうかじゃなくてやらなきゃならんかったの！

568:デフォルトの名無しさん
06/10/29 03:41:58
C++と関係なくなってきてない？

569:デフォルトの名無しさん
06/10/29 07:59:39
ないね。

570:デフォルトの名無しさん
06/10/29 12:23:39
>>568-569
スレタイを100回読め。

571:デフォルトの名無しさん
06/10/29 14:09:46
>>570
おめーは1000回嫁

572:デフォルトの名無しさん
06/10/29 15:32:17
>>571
てめーは10000回

573:デフォルトの名無しさん
06/10/29 15:34:51
俺は100000回

574:デフォルトの名無しさん
06/10/29 15:39:52
僕は今日 10 回オナニーしました。

575:デフォルトの名無しさん
06/10/29 16:57:21
無理すんな。涙目になってるぞ

576:デフォルトの名無しさん
06/10/29 16:57:24
勉強なんてしなくていいよ
糞コードを解析できる能力があるかどうかが問題なのだ

577:デフォルトの名無しさん
06/10/29 17:15:40
勉強なんてしなくていいよ
大学に受かる能力があるかどうかが問題なのだ

578:デフォルトの名無しさん
06/10/29 19:01:04
勉強なんてしなくていいよ
財力があるかどうかが問題なのだ

579:デフォルトの名無しさん
06/10/30 02:17:18
動くコードを書くことは出来るが、それが理論的に最適なのかわかりません。
アクロバチックなキャストとかやってそうだし…
脱初心者のための方法を教えてください。

580:デフォルトの名無しさん
06/10/30 10:43:05
理論的に最適なんてのは、その用途によって変わるからなんとも胃炎よ。
ダウンキャストは良くない、とかそういった事を知りたいんなら、言語に関係なくoop全般とか
effective c++とか、そのへんのノウハウ本を読んで考えるしかない。
実際にダメと言われる事をやってみて、弊害を感じてないと理解しにくい事もある。

581:デフォルトの名無しさん
06/10/30 22:51:35
GCCのソースを読むのは勉強になりますか？

582:デフォルトの名無しさん
06/10/30 23:02:07
C++ の勉強にはならないだろうな。少なくとも使う側に関しては。

583:デフォルトの名無しさん
06/10/31 01:22:55
ソースごとに記法バラバラ、世代もバラバラ、#ifdefの嵐でコードの半分も生きてない、
makeが自動で作るソース大杉、エトセトラ。

ぶっちゃけ人間の読む代物じゃないっつーか、読んでもあんまし足しになんない。
CPU直結のコアなコードにはヤバいほど強烈な連中がいるが、C++の勉強からはパリとロンドンほどの距離がある。

結論、時間の無駄なのでやめときなさい。

584:デフォルトの名無しさん
06/11/01 20:34:55
＞理論的に最適
ソフトウェアのアーキテクチャが妥当かとかそーゆー話なら
さらになんとも言えん状態ですね。
自分に興味のある分野のオープンソースでも解析して
こーゆー流れかーって感じで理解するとか

585:デフォルトの名無しさん
06/11/02 02:43:36
Qt可愛いよQt。

オープンソースなライブラリは総じて洗練されてる。
みんなプライドかけて整理整頓してるからなー。

オープンソースなプロジェクトのコードが読みやすいわけじゃないのがミソ。
メジャーどころでも、いやさ歴史のあるメジャーどころほど、およそ人間の読める言語から
かけ離れた実装がされてたりする罠。

586:デフォルトの名無しさん
06/11/02 09:40:59
>>585
なに自問自答してんだよマヌケｗ

587:デフォルトの名無しさん
06/11/02 11:56:00
各ライブラリが整頓されてても、
ライブラリ全体の整頓がされてるかどうかは別問題

588:デフォルトの名無しさん
06/11/02 21:05:25
URLﾘﾝｸ(hira.main.jp)

どー思いますか？

589:デフォルトの名無しさん
06/11/02 22:10:52
ソースにコメントで書き込めばいいのに。関数名を直せばいいのに。
と思った。

590:デフォルトの名無しさん
06/11/03 00:11:20
>>588
そもそも関数/メソッド/述語単位で読むだけが方法じゃない、と突っ込んでみる
名前(識別子？)の意味が分からなければ、それを扱っているところを掘り下げていくだけぽ
あとは図でもシコシコかいてればおｋ

591:デフォルトの名無しさん
06/11/03 03:29:07
他人のソース読むのって疲れないか？
俺は絶対にやらん。
プロならいざ知らず、趣味でやってるなら必要なし。
労力の割に勉強にならんと思うけどね。
ニート以外は無理だろw

592:デフォルトの名無しさん
06/11/03 03:40:44
まぁ、そういう香具師に限って我流プログラミングだったり無駄コード量産していたりするわけだが。
趣味だから何かいても構わないと言えば言えなくもないが、必要なしと断言されてもねぇ。

593:デフォルトの名無しさん
06/11/03 07:02:49
実際のところ人のコード読むほうが高い能力を要求される支那。

594:デフォルトの名無しさん
06/11/03 09:24:18
俺はコードの気に入らない部分（他人流のところ）を自分流に書き換えながら読むと理解しやすい。
時間がかかるから、重要なところにしかやらないが。

595:デフォルトの名無しさん
06/11/03 09:28:01
他人の過ちを自分の力に出来てこそだな。
何事も見取り稽古からだろうし。

596:デフォルトの名無しさん
06/11/03 12:53:48
あのう質問です
自分はC暦3年のものなんですが
「明日UNIXでC++の現場、がんばれ」と今にもいわれそうな状況になりました。
薄い入門書を読んでクラスとかpublicとかは書けるようになったのですが
それまでになにをすべきなのかわからず悩んでいます。（時間もないし・・）
次の案件はどうやら請求システムの拡張でDBまわりをC++でやるとかいう話なのですが
STLとかやったほうがいいのでしょうか？

597:デフォルトの名無しさん
06/11/03 13:11:50
>>596
標準ライブラリ一通り見とけ。特に文字列とコンテナ。

598:デフォルトの名無しさん
06/11/03 13:28:00
>>596
３年もCやっててそんなに狼狽するわけがわからん。
もしかして畑が全然違うことをやらされるわけ？

599:デフォルトの名無しさん
06/11/03 19:05:25
>>596
STL使わんでどれほどのシステムができるんだろwww

600:デフォルトの名無しさん
06/11/03 19:48:10
賢しげなことを試みなかったらSTLくらい使えるでしょ。
つーか>>596はOSやらDBの周辺知識が無いので焦ってるんかも。

601:596
06/11/03 23:58:21
ありがとうございます。STLの文字列とコンテナですね
早速連休中に本屋にいってみます。

>>598
>畑違い
そんな感じです。
今までUNIX上のデーモンのカスタマイズとか共有ライブラリの整備拡張とか
パフォーマンスのかかる処理の部分をCで作ってパフォーマンス向上とか
そういうもうちょっと低いレイヤーでやってましたのでかなり傾向が違うかもしれません。
なにやら現場で一人戦線離脱したのでCがわかればいいだろ的にいきなり呼ばれて若干あせってます。
>>600
DBのAPIはCなら一通りつかったことがありますが
C++でそのままつかえるのか不安だったりします。
先輩はＯＫ牧場といってくれてますが・・・

週明けまでに予習してみます。
ありがとうございましたー

602:588
06/11/04 00:07:10
結局　ctags 使えれば問題ないだろ　と俺は思った

603:デフォルトの名無しさん
06/11/04 03:12:32
printfさえ分れば、あとはハッタリでなんとかなる。
ちゅーか、ハッタリでなんとかするのがプロってもんだ

604:デフォルトの名無しさん
06/11/04 12:16:21
>>603
お前、Ｃの勉強のごく早い段階で挫折したクチだろ。
一生ハローワールド作ってろヴォケｗｗｗ

605:デフォルトの名無しさん
06/11/04 12:38:53
このように他人を罵倒するという行為は、相手を根拠なく見下すことによって、
報われない自分自身を立派に見せたいという感情の発露です。
可哀想な>>604の人生に幸多からんことを。

606:デフォルトの名無しさん
06/11/05 10:46:15
俺も一発祈っとこう。
南無南無。

607:デフォルトの名無しさん
06/11/05 14:10:44
初心者です。

①Microsoft Visual C++
②Borland C++ Builder
③開発ツール不問

それぞれにもってこいの本をそれぞれ教えてください。

608:デフォルトの名無しさん
06/11/05 15:14:52
>>607
欲張るな素人

609:デフォルトの名無しさん
06/11/05 15:16:00
プログラミング言語C++ 第三版
これ以外何もいらない。

610:デフォルトの名無しさん
06/11/05 15:19:25
①(③の後)Advanced Windows 改訂第4版
②論外
③プログラミング言語C++第3版

611:デフォルトの名無しさん
06/11/05 17:28:14
>>610
いきなり「プログラミング言語C++」はﾑﾁｬだろw

612:デフォルトの名無しさん
06/11/05 18:53:23
>>611
多言語の経験があるのなら、そう無茶な選択でもないと思うけどなぁ・

613:デフォルトの名無しさん
06/11/05 19:05:10
何の初心者か書いてないからそれでもいいな

614:デフォルトの名無しさん
06/11/05 23:36:11
>>612
日本語の解読が一番難しい・・・素人には無理

615:デフォルトの名無しさん
06/11/06 17:05:42
それにあの小さい斜字体の表記もわかりづらい。
あんな本イラネ。あ、もちろんオイラには、ってことさ。

616:デフォルトの名無しさん
06/11/06 19:36:39
>>614
K&Rとどっちがひどい？

617:デフォルトの名無しさん
06/11/07 00:30:11
>>616
K&Rはぜんぜんひどくないだろ。バカかおまえ。

618:デフォルトの名無しさん
06/11/07 00:48:41
訳出の問題じゃないの

619:デフォルトの名無しさん
06/11/07 03:38:32
>>616
K&Rよりは万倍くらい読みやすい。

620:デフォルトの名無しさん
06/11/07 03:41:07
K&Rって聖典だ原典だと持ち上げられてはいるが、どう見ても入門書の類じゃねーしなあ。
同じ労力で「C++の」勉強するなら、明らかにプログラミング言語C++の方が上だろうし。

621:デフォルトの名無しさん
06/11/07 10:56:45

で、C++って何ができるの？

622:デフォルトの名無しさん
06/11/07 11:06:00
>>620
あれは邦訳で読むとムダに混乱する。

623:デフォルトの名無しさん
06/11/07 13:25:57
プログラマーC言語は出来ても、論理的思考も日本語もできないバカしかいないから仕方ない

624:デフォルトの名無しさん
06/11/08 00:50:53
>>623
それは言い過ぎじゃないですか？

625:デフォルトの名無しさん
06/11/08 01:14:09
OSはFreebsd 6.1です

オライリーの実践C++プログラミングで
「C++manがある」って書いてあったんですが、
ないのはなぜ・・・
どこかにおっこってるんでしょうか？

こんなんでます・・
#man iostream
No manual entry for iostream

626:625
06/11/08 01:16:57
すいません書き忘れました

gccのバージョンはversion 3.4.4 [FreeBSD] 20050518
です

627:625
06/11/08 01:38:47
と思ったらこんなところにあったよ兄さん
fURLﾘﾝｸ(gcc.gnu.org)
man std::iostream
でｷﾀｰ
・・・やけに長いなと思ったら
Generated automatically by Doxygen for libstdc++-v3 Source from the
source code.
こんなもんか…('A`)

628:デフォルトの名無しさん
06/11/08 16:04:00
C/C++ わかんねぇからVBにするね

ごめんねみんな・・・・・・・

629:デフォルトの名無しさん
06/11/08 17:43:16
>>628
そうかい。まあ、VBでしばらく頭を冷やすのもよかろう。
でも、またCプラプラ心が疼いたらここへ戻って来いよ。
おまえの席は空けたまんまにしとくからな。

630:デフォルトの名無しさん
06/11/08 18:18:02
VBは様々な意味でマをスポイルするぞ。。

631:デフォルトの名無しさん
06/11/08 20:42:52
Javaへいらっしゃーい、あ、いらっしゃーい

632:628
06/11/09 10:01:26

先生、C/C++がしたいです。

633:デフォルトの名無しさん
06/11/09 11:27:40
>>632
どうぞ。

634:デフォルトの名無しさん
06/11/09 17:47:56
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　試そあ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　合こき　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　終でら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　よ　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　⑪:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　（　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

635:デフォルトの名無しさん
06/11/09 22:15:11 BE:134792093-2BP(204)
あき　そこらめたら　試合で　終了だよ。

636:デフォルトの名無しさん
06/11/09 22:42:45
そのとおり

637:デフォルトの名無しさん
06/11/10 12:45:17
int main()
{
char line[255];
int count = 1;
ifstream ifs;
string str;
ifs.open("test.txt", ios::in); // 読み取り専用で開く
BREGEXP *rxp = NULL;// 必ずクリアしておくこと
char msg[80];
std::string aa = "あい";
std::string bb = "うえ";
char patern1[100]= "s/"aa"/"bb"/g";
int ctr;
while( !ifs.eof() ){
ifs.getline(line, sizeof(line));
std::string str1 = line; // 空のstring
ctr = BSubst("s/"aa"/"bb"/g",line,line+strlen(line),&rxp,msg);
printf("after(%d)=%s\n",ctr,rxp->outp);// 置換したパターン数と文字列
printf("length=%d\n",rxp->outendp - rxp->outp);// 置換後の文字数
count++;
}
ifs.close();
ifs.close();
if (rxp)// コンパイルブロックの開放
BRegfree(rxp);// 忘れないように
return 0;
}

試行錯誤しております。検索・置換に変数と正規表現を使用したいのですが、うまくいきません。

638:デフォルトの名無しさん
06/11/11 01:46:06
>637
perlでやれ

639:デフォルトの名無しさん
06/11/11 07:17:38
perlでやった結果、C++でやればもっと速くなるのかな？と
考えて、試行錯誤をしています。

640:デフォルトの名無しさん
06/11/11 22:40:01
>>637
せめて質問スレに池。

641:みじんこ
07/01/27 01:23:15
あげあげ♪

642:デフォルトの名無しさん
07/01/27 01:48:22
テンプレート使ったメタプログラミングってのに今一馴染めない
STL以上のもの求めても他人が読みにくいだけでレビューコストが高くなると思う

643:ラ・ロシュフコー
07/01/27 02:15:29
あまり賢くない人は、自分が理解できないことについては何でもけなす。

644:デフォルトの名無しさん
07/01/27 02:20:49
文盲ほど他人の言葉をありがたがるな

645:デフォルトの名無しさん
07/01/27 02:30:45
２ちゃんで覚えてことを違うスレでいかにも自分はすごいんだぜカキコする奴のことか

646:デフォルトの名無しさん
07/01/27 02:40:56
>>645
日本語ちゃんと覚えてこようね

647:デフォルトの名無しさん
07/01/27 11:01:56
>>643-645に当てはまってる奴↑

648:デフォルトの名無しさん
07/01/27 13:56:53
>>643
正に反証可能性がない仮説ですね

649:デフォルトの名無しさん
07/01/27 15:09:58
>>642
（少なくとも現状ではそうでないところが多いと俺は思うが）
仮にみんながみんなテンプレートメタプログラミングをばりばり使っているのだとしたら、レビューコストは上がらないと思う。

650:デフォルトの名無しさん
07/01/30 09:28:11
>>642
C++は捨てて
Dで幸せになってください

651:デフォルトの名無しさん
07/02/03 00:03:10
Dなんてやめとけ
貧乏神が憑いてる

652:デフォルトの名無しさん
07/02/03 01:52:55
先生！クラスを作ると何ができてどんな利点があるんですか？
ヘッダーファイルとcppファイル行ったり来たりで頭がついて行きません！

653:デフォルトの名無しさん
07/02/03 02:06:46
クラスを作らなければいいじゃない。

654:デフォルトの名無しさん
07/02/03 02:27:00
>>652
OOPはおまじないか！
クラスを作ると何かご利益があるというわけではない。
普通は、何ができてどんな利点があるクラスを作ればいいか考えてから
クラスを作る。

655:デフォルトの名無しさん
07/02/03 13:51:55
C++というかWinAPIな俺がいます

656:デフォルトの名無しさん
07/02/03 13:52:08
>>652
コンパイラさん乙

657:652
07/02/03 14:49:40
根本的に勘違いしていたようで＾＾；
「必要だと思ったものを自分で作る」これですね
精進します

658:デフォルトの名無しさん
07/02/03 16:15:06
( ﾟωﾟ)ﾎﾟｺｰ

659:652
07/02/03 18:39:48
何度もすみませんがもう一つだけ教えてください。

ヘッダーとcppファイルをつくりますよね
それらをコンパイルしようとすると

bcc32 TestClass.h
　　　↓
「testclass.h 1:宣言の構文エラー」って出るのですが何が悪いんでしょう？

クラスとcppを一緒にして
TestClass.cppをコンパイルした場合は問題無いのですが・・・

660:デフォルトの名無しさん
07/02/03 19:29:29
根本的に間違ってるよ

661:デフォルトの名無しさん
07/02/03 19:30:24
ヘッダはコンパイルするもんじゃない

662:デフォルトの名無しさん
07/02/03 19:42:09
TestClass.cpp から TestClass.h を include していれば、
コンパイルするのは TestClass.cpp だけでおk。

663:652
07/02/03 20:31:02
なるほど、cppだけで良かったんですか
お答えいただき感謝します

664:デフォルトの名無しさん
07/02/04 09:48:18
>>651
kwsk

665:デフォルトの名無しさん
07/02/07 01:20:10
>>1
効率的な勉強なら気持ちの問題が第一。「何がしたいのか？」ということが即座に
具体的に答えられるといいね。だらだらやっていてもなかなか身に付かないし、身
に付くときというのは比較的短期間だよ。ただし、C++は最初にやるにはしんどい。
やるなら、最初は、python/rubyあたりを取得してオブジェクト指向の感覚をもてた
らいい。次にjava（すっ飛ばしてもいいと思う。）にいって、最後にC++だよ。

コーディングのセンスやデバックのコツなどを含めれば、実践C++が入門では一番御
勧め。それをほぼマスターしたら、C++プライマーとEffective C++、プログラミング
言語C++に手を出せばいい。この３冊は辞書代わりにもなるし、入門脱出にはよい。
ただし、敷居が高い。実践C++修了まで１年でやれればいいと思うよ。これだけでも
守備範囲はそれなりにあるから。入門修了者にはプライマーは一押しなんだけどな。

666:デフォルトの名無しさん
07/02/07 07:02:57
C++はすべての言語のスーパーセットなんだから
他の言語をやればいいじゃないかな

667:デフォルトの名無しさん
07/02/07 13:34:28
>>666
黙れ悪魔

668:デフォルトの名無しさん
07/02/21 10:28:52
「はじめてのC++」読み終わったんですけど次は何読めばいいですかね？
上見るとけっこー穴があるみたいなのでまだ次も入門書レベルでしょうが…。

669:デフォルトの名無しさん
07/02/21 14:45:01
仕事とかで強制されていないのであれば、やりたいことだけをやりたい分だけ続ければいいと思う。
面白いと感じるプログラミングだけをして、
面白くなくなったら、他のアプローチで面白いことを探し続ける、これがコツじゃないか。
心が折れたらそこで終わりだから熱意を持続させる工夫をｼﾙ。

670:デフォルトの名無しさん
07/02/21 23:28:37
>>668
『憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座』

671:デフォルトの名無しさん
07/02/21 23:39:42
まずObjective-Cでオブジェクト指向を勉強。
次にObjective-C++でマルチパラダイム言語をあじわった後で最期にC++だな。

672:デフォルトの名無しさん
07/02/21 23:50:05
>>670
憂鬱本っていわゆるオブジェクト指向の考え方とチップスの本ですよね？
それは次に読む本と並行して読もうと考えています。
上見ると「はじめてのC++」にはテンプレートとやらの説明がないので
どうやらテンプレートの勉強ができる本を買ったほうがいいようです…。
上のほうで「はじめてのC++」の次は「詳説C++」あたりと書いてあったんですが
amazonのレビュー見ると網羅本らしくて「はじめてのC++」を呼んだ程度で読めるか不安なんですが大丈夫でしょうか？
つーかはじめてのC++じゃなくて明解C++読めばよかったorz

673:デフォルトの名無しさん
07/02/22 07:31:25
>>668
文法わかるようになってるなら・・・
ってか、何か読みたいために文法勉強してたんだよね？
なら読みたい文を読めばいいんじゃない？

674:デフォルトの名無しさん
07/02/23 01:26:36
読む本探すんじゃなくて、「作ってみたいもの」を探してさ、
もし必要な知識が全然足りないと感じたら、それにあわせて
それを満たしてくれるような本を買ってくる。

それが本来あるべき姿なんじゃないかと俺は思う。
漬物本探してもしょうがないよ。

675:デフォルトの名無しさん
07/02/23 15:58:36
買って積読になるなら立ち読みで読破するべき。

676:デフォルトの名無しさん
07/03/03 03:03:54
文法勉強しとくのも悪くはないと思うけどね
特にC++のような巨大な言語だと
「作りたいもの」に必要な知識を学んでいくというのもわかるけど、
自分の使っている言語ぐらいは一通り使えるようにしたいとか、
もっと良いコーディング方法があるんじゃないかとかって
欲求もプログラミングやってたらあるんじゃないか？

>>672
「詳説C++」は言語全体をさらうには良い本だと思う。
分量は多いので、読み方には工夫がいるかもね。
「C++ in-depth series」を読む前の足がかりにはなるだろ。
テンプレートとSTLに関してはこの本だけでは足りない。

677:デフォルトの名無しさん
07/03/03 06:25:38
N88BASICからプログラミングに入ることができたのは
今考えると実に幸運だったと思う。マジで。
んでQuickBasicを介してLSI C試食版に行き着いて
VC++をいじってるうちにOOP覚えて最終的にJavaと。
何の無理もなくここまで来られたもんなあ。
おかげで友人に「どうやってプログラミングを覚えたらいいか」と
聞かれてもさっぱり答えられないけど。

678:デフォルトの名無しさん
07/03/03 06:47:04
第一歩に98なんか踏んでる時点でダメだろ。
男の中の男はみんなX68k選んでた。

679:デフォルトの名無しさん
07/03/03 08:10:34
>>678
いや、N88Basicは文字通りPC-8801用のbasicだ。
PC98用はN88Basic(86)かN-Basic(86)だ。

680:デフォルトの名無しさん
07/03/05 22:28:15
OOPの基本的な手法を、C++の仕様を用いてどのような方向性で実現するか
を学べる本が知りたい
今は他人のソースを解読しながら試行錯誤でノウハウを覚えるやり方でやってるけど
これは効率が悪すぎる気がする
独習C++は文法の解説だけで終わってるし・・・
OOPと並行して勉強するから駄目なのかなぁ

681:デフォルトの名無しさん
07/03/06 01:52:38
てか、「OOPの基本的な手法」なら
JavaもC++も全然変わらないような気がするんだけど、
何か根本的な違いってあるの？

682:デフォルトの名無しさん
07/03/06 02:29:08
そもそもOOPについて理解するためのプログラムするのが遅い

683:デフォルトの名無しさん
07/03/06 09:51:13
日本語でおｋ

684:デフォルトの名無しさん
07/03/06 22:33:46
うむたしかに日本語でおｋ

685:デフォルトの名無しさん
07/03/07 17:46:09
俺が言うのもなんだが、

>>682
日本語でおｋ

686:デフォルトの名無しさん
07/03/07 17:52:45
なんか最近こればっかりだな

>>682
昔のオレ日本語でおｋ　ヽ（´ー`(ﾉ

687:デフォルトの名無しさん
07/03/08 21:20:06
C++やJavaにのめりこみすぎると
他の言語の構造が理解できなくなっちゃうんだよな

俺みたいにorz

688:デフォルトの名無しさん
07/03/08 21:42:37
？

689:デフォルトの名無しさん
07/03/09 03:45:49
他の言語ってたとえば何よ。

690:デフォルトの名無しさん
07/03/09 08:18:36
構造が理解できないのはお前の頭が足りていないから。

691:中学生
07/03/25 18:21:01
僕は中学生ですが、C++やJava言語について理解すればするほど他の言語もわかりやすくなりました。

692:デフォルトの名無しさん
07/03/25 18:22:35
普通そうだよね。

693:デフォルトの名無しさん
07/03/25 19:57:18
次はprologだ

694:デフォルトの名無しさん
07/04/26 15:44:44
言語について理解したなら次はAPIとか

695:デフォルトの名無しさん
07/04/30 22:11:41
HSPあたりにのめりこみすぎると
他の言語の構造が理解できなくなる

これはガチ

696:デフォルトの名無しさん
07/04/30 23:46:14
>>680
俺が実際に読んだC++本のなかでは、多少入門書の
部類かも知れんし、OOPに特化してるワケじゃないけど、
とりあえずAccelerated C++あたりはどうでしょう？

リファレンス的な本ではなかなか理解しづらい、C++の
”使い方”を解説してる本でつ。

697:デフォルトの名無しさん
07/06/22 20:34:45
プログラミングに関しては全く経験のない経済学部大学生です。
今回ゼミの関係でC/C++を使ってwindows用のソフトを作るという課題をする必要があり、
現在は猫でも分かるシリーズのC言語プログラミングを読んでいます。
それが終わったらこのまま猫でも分かるwindowsプログラミングという本を読みながら
実際にすこしずつ作ってみようかと思うのですが、
それじゃ遠回りだよ等の否定的な意見があればご教授下さい。
こうする方がもっといいよ等の改善策を提示していただけるとなおありがたいです。

698:デフォルトの名無しさん
07/06/22 23:42:29
>697
それで出来なかったら猫以下だぞ
ガンガレ

699:デフォルトの名無しさん
07/06/28 18:21:29
スキーム
↓
アセンブラ
↓
C
↓
C++

700:デフォルトの名無しさん
07/07/04 21:49:05
>>697
「DXライブラリ」で、ぐぐってみる
（WindowsゲームでもOKなら）
初心者にはいいと思う・・・

701:デフォルトの名無しさん
07/07/13 13:02:20
詳説Ｃ＋＋

苦痛で仕方ないんですが

702:デフォルトの名無しさん
07/07/18 03:31:36
辞書系の本だからな。

初心者はとりあえず作ってみる系の本じゃないとつまらんだろ。

根性がある奴は文法系から入ってもいけるんだろうが。

703:デフォルトの名無しさん
07/07/18 23:28:07
ど素人だけど「はじめてのC++」という本で頑張ってるよ
これって文法系の本なの？

704:デフォルトの名無しさん
07/07/19 17:01:56
C++でメモリリークしないプログラムを書けるようになるにはauto_ptrの使い方と原理までちゃんと書いてある本で勉強しなきゃいけないと思うん
だけど、そういう本って実は滅茶苦茶少ないんじゃないか？？

705:デフォルトの名無しさん
07/07/19 18:30:54
>>704
そんな事はない。sutterの本とか詳説C++とかたくさん出ている。

706:デフォルトの名無しさん
07/07/19 21:06:13
>>704
auto_ptrをメインで推奨しているかどうかは別かもしれないが、
メモリやリソースの取得、解放については、例外と絡めたりして
RAIIだのスマートポインタだので言及している本なら結構あるんじゃないか？

707:デフォルトの名無しさん
07/07/19 22:44:34
セキュアプログラミングとかどうかね？

708:デフォルトの名無しさん
07/07/22 09:30:38
詳説C++ってそんなに良書か？
クラス概念の説明にSmalltalk系の話持ち込んだり、変に処理系依存の実装話に首突っ込んだり、
切口があまりC++本って気がしないんだが。
まあ、俺がこの頃は
モダンとかエフエクティブとかエフィンシャルとか設計と進化とか
あの辺りの本に毒された？だけなのかもしれないが……

709:デフォルトの名無しさん
07/07/22 11:01:11
そらdepthシリーズと比べたらいけまへんがな

710:デフォルトの名無しさん
07/07/23 15:02:42
>>708
>クラス概念の説明にSmalltalk系の話持ち込んだり、
メンバ関数がオブジェクトにメッセージがどうのって説明のことなら同意
他の書籍なり、サイトなりで矯正可能なものであるとは思うけど、あの解説はどうなのかね

>変に処理系依存の実装話に首突っ込んだり
そんなのあったっけか？例えばどんなところ？

depthシリーズとじゃ位置づけが異なるから比較するのは少し違う気がする
詳説C++は万人向けとは思わないので特に人に勧めないが、林ハルヒコよりかは良いと思ったな。
文法書としては掘り下げがちょうど良い感じだし、厚いけど分冊じゃない。
ストリーム回りの解説はオレには役に立ったが、要らない箇所はばっさり読まなきゃいいと思う

711:デフォルトの名無しさん
07/07/23 18:23:39
詳説買ったけど、例外処理とかストリーム関連、型変換あたりの
解説はありがたい。この辺結構詳しく書いてる本がなかったもんで。
まあ、用途に応じて使い分ける。

712:デフォルトの名無しさん
07/07/23 18:24:20
おっと、忘れたがシルトよりは10000倍良かった。
シルトは糞

713:デフォルトの名無しさん
07/07/24 10:11:51
>クラス概念の説明にSmalltalk系の話持ち込んだり、変に処理系依存の実装話に首突っ込んだり、
関数の呼び出しをメッセージの送信と解釈すれば、と断ってるようだからいいんじゃないかな。
逆に、メッセージ通信の正体を、そんなに高尚なもんじゃないと暴いたようなもんだし。
一番最初にメッセージ通信の話しから始まってたらヤバイと思うケド。
あと、処理系依存の部分も、規格では決められていないけどある処理系では、って感じでちゃんとことわってるし。
かえって、実装の仕方がわかって参考になった。反復子がコンテナの種類によって操作後に無効になるなりかたが違うのも納得できたし。

>詳説買ったけど、例外処理とかストリーム関連、型変換あたりの解説はありがたい
ロカールの具体的な使い方が載ってなかったのが超残念。どっかを削ってでものせて欲しかったな。
ロカールの使い方は結局規格書と処理系のマニュアルでなんとか把握したけど、ここあたりが載ってる和書って今あるのかな？？

714:デフォルトの名無しさん
07/08/08 10:26:33
2chや掲示板でかかれている勉強法を鵜呑みにしない。
自分にとってとっつき易いC++の参考書やHPを見つけて
それをきっちり勉強すること。

C++を勉強する前にC言語をマスターすべきという人がいるが、
かったるくてやってられない。C++から始めても別に構わんよ。
ただ、ポインタ関係だけはしっかり勉強しておくこと。

それと、STLのvectorとlistの使い方は始めの段階から勉強して
おいた方が良い。

MFCを用いたWindowsプログラミングは、C++を習得したからといって
簡単にできるものではない。両者は全く別。MFCの難しさは、

(1)プログラミングである機能を実現するのに幾通りもの方法がある。
(2)MFCの全貌がつかみにくい。
(3)ヘルプファイルが初心者にわかりにくい。

という点にある。それでSDKを用いたプログラミングを習得した後
にMFCを勉強すべきという人もいるが、かったるくてしょうがない。
ヘタするとＳＤＫの勉強の段階で挫折してしまうかも。

ＭＦＣは複雑すぎて混乱するが、習得できればそこそこのWindowsソフト
を簡単に作成できる。これを勉強するときは、細かいテクニックはマイク
ロソフトが決めたオマジナイと考え(大体特定の会社が作った規則を真面目
に考えるだけ無駄)、とにかくMFCの概要、全体を把握することに努める。

それとMFCを勉強するときは、まず１冊の本、あるいは一つのHPで勉強する
こと。十分にマスターしていない段階でいろんな本やいろんなサイトを読む
と記憶力が良くない限り混乱して、結局ものにならない。

715:デフォルトの名無しさん
07/08/08 10:44:12
あれってロカールって読むのか…
ずっとロケールロケールと脳内で読んでたぜorz

716:デフォルトの名無しさん
07/08/08 12:32:20
オレの周りはロケールというやつが多い
デジタル事典とか見る限りはどっちでもよさそうだな

717:デフォルトの名無しさん
07/08/08 20:27:51
長期休暇利用して、簡単な３Dゲーム作れるようになりたいのですが

１、いきなり３Dゲームの参考書やらサイトとにらめっこ
２、２Dゲームをライブラリ使わないで制作

どっちが効率良いでしょう？
休みが２ヶ月しかないので辛くても早く作れるようになる方が望ましいです。
ちなみに、DXライブラリ使えば２Dゲームはネトゲ意外は作れます。

718:デフォルトの名無しさん
07/08/08 20:36:16
１、いきなり３Dゲームの参考書やらサイトとにらめっこ

719:デフォルトの名無しさん
07/08/09 12:19:37
>>718
返答ありがとうございます。
やはり一番勉強したい３Dゲームを制作しようと思います。

720:デフォルトの名無しさん
07/08/09 23:27:00
「２ちゃんねるの書き込みを信用してはいけない」という書き込みは信用して良いのだろうか

721:デフォルトの名無しさん
07/08/10 00:10:47
>>720
「私はウソしか言わない。」と言った人間は嘘吐きか？

722:デフォルトの名無しさん
07/08/13 16:53:40
ゲーデルの不完全性定理か

723:デフォルトの名無しさん
07/08/13 17:18:28
>>721
それは嘘をつくことも、つかないこともある人が、
"嘘しかつかない"という嘘をついたということでしょ
2chでの発言云々は自分の発言を特別扱いしているだけで
そのパラドックスとは似て非なる問題だす

724:デフォルトの名無しさん
07/08/13 18:55:59
>>723
そんな単純な問題じゃあないが、
>>720の質問に答えるとすれば、自分で判断しろってこった。

「嘘を嘘であると見抜ける人でないと（ネットを使うのは）難しい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～　ひろゆき　～

725:デフォルトの名無しさん
07/08/13 19:19:25
「嘘を嘘であると見抜ける人だと（ネットを楽しむのは）難しい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～　なんっちゃって　～

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