C++の効率的な勉強方法

C++の効率的な勉強方� ..

412:384
06/09/11 20:09:16
>>389
少しずつ実践しながら理解していくのが効率的なんですかね。
一般人にはプログラミング言語C系の本は無駄になると言うことでしょうか。
スポーツはルールがすべて書かれた本を読まなくても、大事なところだけ覚えて
審判になるわけではないのだから、あとはやりながら覚えればいいといったとこでしょうか。
スポーツのルールが文法で、スポーツの仕方（技）はプログラムの書き方かな～と。
ただ一通り読んであると安心できる（本を信用できる？）感じがしたので。
>>391-392
そういうの無いですｋ（ｒｙ
>>395
ネット巡回した限りでは、まともな本は「プログラミング言語C」と「プログラミング言語C++」くらいしかないようです。
でも、内容が難しいので初心者には読むのは辛いらしいです。ついでにこれは文法のリファレンス本らしいです。
この本の内容（目次にそって）を初心者向けに分かりやすく書けばいいのにと思うけど難しいのかな。みんな読んでるだろうし。
>>405,411
文法本が欲しい訳じゃない。技術（テクニック）本が欲しい訳じゃない。ネットで見かけるC言語のまとめたの程度の文法技術本が欲しいんだ。
>>407
「プログラミング言語C」と「プログラミング言語C++」の域に達するまで、良書がないと言うのはよくないよね。
まあC/C++が必要になる人が少なかったり、言語仕様が大きかったりして
そういうの誰も書かない（書けない？）のかもしれないけど。だからJAVAが流行ったのか・・・

413:デフォルトの名無しさん
06/09/11 20:13:05
全員にレス返す奴、すげーうぜえ。
相手してもらって、うれしくて仕方ないのかね。

414:デフォルトの名無しさん
06/09/11 21:31:55
そりゃ学校で誰にも相手にしてもらえないからなｗ

415:374
06/09/12 03:05:05
おまいら、自演判定間違ってます。ｗ

>>412
一通り読むって、C/C++の仕様は更新ごとに増えていたりするし。
現実的じゃないんだよ、全てを把握してから始めようとか、
全てを理解してからコードを書こうなんて。
ある程度経験を積めば、リファレンス本が欲しくなる、その時に、
自分にあった、詳細まで書かれた本を一冊買えばよろし。
そこまで至れないなら、その本は全く必要なかったってこった。

>この本の内容（目次にそって）を初心者向けに分かりやすく書けばいいのにと思うけど
それを書くと、その本は何頁の本になるんだろうね？
その手間暇かけて、書かれた分厚い本は、本当に初心者向けの本と呼べるのかな？
内容は平易でも、その厚さで初心者を圧倒してしまうのではないのかな？

C/C++の仕様は現実的には知らなくても使えることも多い。
問題にぶち当たって調べて、初めて記述内容が理解できることも多い。
プログラムはtry and errorだろ。基本は。

416:デフォルトの名無しさん
06/09/12 03:23:42
入門書でなく一通りと言うのなら「独習C」と「独習C++」でいいんじゃないか？
ただ独習シリーズは、かなり好みが分かれる
他にはC++だと「詳説C++」あたりがいいと思うが
C言語の説明、標準ライブラリの説明が少し中途半端かもしれない
もう少しランクを落とすと柴田望洋の「明解」シリーズや林晴比古の本
もう一ランク落とすと「やさしいC」「やさしいC++」なんかがある

417:デフォルトの名無しさん
06/09/12 03:32:38
誤植/誤記が一切ない入門書を探しています。
説明文が間違っていたり、例示のソースコードが間違っていたりするのはもううんざりです。
どこかにありませんか？

418:デフォルトの名無しさん
06/09/12 06:07:53
独習シリーズは入門書だろ

419:デフォルトの名無しさん
06/09/12 08:18:47
まぁ、しょせんは便所の落書きだしな。

420:デフォルトの名無しさん
06/09/12 09:24:39
>>誤植/誤記が一切ない入門書
あるかもしれないけど、みたことない。ある程度プログラムできるようになって入門書見返したときに、ここ間違ってるよと指摘したくなるくらいあるものだと思ってたほうがいい。
誤植/誤記見つけたとき、俺も成長したな、と思えるからあってもいいんじゃない＾＾。

421:デフォルトの名無しさん
06/09/12 10:34:12
専門書自体、誤植誤記が当たり前だからそれは難しいな

422:デフォルトの名無しさん
06/09/12 14:38:32
人がやることは誤りだらけ

423:デフォルトの名無しさん
06/09/12 23:59:16
専門書で誤記がないものなんか求めていたら
勉強どころじゃない。不安がらずにやれ。

424:デフォルトの名無しさん
06/09/13 00:53:53
先生を超えたかったら先生の間違いを指摘しなさい

425:デフォルトの名無しさん
06/09/13 09:01:01
そのために私たちは日々勉強するのです！

426:デフォルトの名無しさん
06/09/13 21:12:01
104:名無しさん＠６周年 :2006/09/13(水) 21:02:11 ID:i4G0mf5G0
売られ続ける日本、買い漁るアメリカ

日本市場「完全開放」のゴールを2010年と決めた米国は、肉や野菜を始めとした食品、
電気通信、金融、建築、保険、法律、学校、証券市場など、ありとあらゆる社会構造の
「最終改造」に入った。開放という美辞麗句の下、痛みを伴う構造改革の果てに我々
日本人がたどり着くのは、これまで経験したことのない想像を絶する「下流社会」と「植民
国家」の誕生である。『年次改革要望書』『共同現状報告書』『外国貿易障壁報告書』
『日米投資イニシアティブ報告書』『首脳への報告書』。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

ﾐ彡￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡　国民の奴隷化こそ富の源泉！アメリカ万歳！！

427:デフォルトの名無しさん
06/09/14 17:37:31
効率のいい勉強方も何も、自分に必要になったものを調べるだけ。

まあ基礎知識としてC言語を丸暗記するくらいはしておいた方が
効率は良いが。

あとは手元に雛形に出来る何か初心者向けの本（自分のプラット
フォームのアプリの作法が分るもの）と、ARMとD&Eとgoogleが
あれば大抵困らない。

428:デフォルトの名無しさん
06/09/15 01:56:22
ARMってなーに？
D&Eもしらねえなー。

429:デフォルトの名無しさん
06/09/15 08:00:10
>>428
The　Annotated　C++　Reference　Manual
The　Design　and　Evolution　of　C++　（邦訳書：C++の設計と進化）
どちらもC++をやるつもりなら、せめて名前くらい知っていてほしい存在。

ARMを実際に読むなら、これはISO標準化以前のものなのでその点は注意したほうがよい。

430:デフォルトの名無しさん
06/09/15 23:10:37
>>428
知ってるくせに

431:デフォルトの名無しさん
06/09/17 01:31:12
どっちも読んだ記憶があるが、結構前の本だよな。
今更読んでどうなるっつーか、効率的な勉強のために読む本じゃないよーな。

432:デフォルトの名無しさん
06/09/29 00:44:35
今日もプログラミング言語C++第3版で勉強したけど、何が何だか全くわからなかったよ。
これは、死ねってことですかね？

433:デフォルトの名無しさん
06/09/29 01:11:16
>>432
もっと禿げなさいってこと。

434:デフォルトの名無しさん
06/09/29 02:17:37
向いてないのかな。
業界から去れってことですかね。

435:デフォルトの名無しさん
06/09/29 02:49:58
>>432
あの本は単体で読んだだけじゃわけわかんねーくらいで普通。
読みながらキーボード叩いてれば、そのうち人並み以上に使えるようになるから安心汁。

そのかわりハゲるけどな。

436:432
06/09/29 03:37:26
>>435
座右に置いて事あるごとに参照でいいのかな。
真面目に1ページ目から読んでも何が何だか････。

437:デフォルトの名無しさん
06/09/29 04:03:29
>>436
最初はそんなもんでいいんでね？
俗に実務で使って使い物になるまでの訓練時間はC半年C++更に半年だそうな。
そのぐらいのスパンで付き合ってもいい本。

ただ、あの本に書いてある内容も必ずしも正しいばかりじゃなくって、
たとえばテンプレートの最適化周りについてはコンパイラの性能に
過剰に期待しすぎてしまっていたりするので、鵜呑みも良くない。

もちろん、そのあたりの判別がつけられる様になるのは
どうしたってそれなりのコード量をこなしてからになるし、
のんびり付き合うべし。

438:432
06/09/29 14:56:26
>>473
ありがとうございました。
じっくり付き合ってみます。

439:デフォルトの名無しさん
06/09/30 01:45:36
>>437
＞俗に実務で使って使い物になるまでの訓練時間はC半年C++更に半年だそうな。

そんなに掛かるの。
では、1年間は、会社のお荷物ってこと？

440:デフォルトの名無しさん
06/09/30 01:47:32
ストラストラップのハゲが言うにその程度かかるって話だから、
一般人ならもっとかかっても不思議じゃないかもなー。

実際お前らC++使ってどのくらいになる？
そんでもって、どのくらいから使えてるなって感触得られるようになった？
ほいでもって、いま本当に使いこなせてる？

441:デフォルトの名無しさん
06/09/30 01:54:25
Cを実務で数年間使った状態で、C++を使い出して半年でやっとEffectiveC++レベル。
一年半経った今、やっとEffectiveSTLレベルかな。

>>439
使い物にならないコードしか書けなくても仕事は回ってくるのだよw

442:デフォルトの名無しさん
06/09/30 01:55:55
>Cを実務で数年間使った状態で、C++を使い出して半年でやっとEffectiveC++レベル。
>一年半経った今、やっとEffectiveSTLレベルかな。

実際そんなもんだよな。
お荷物脱出まで１年～２年はかかる勘定だ。

443:デフォルトの名無しさん
06/09/30 04:47:00
>>442
＞お荷物脱出まで１年～２年はかかる勘定だ。

大学の偏差値65ぐらいでもそれぐらい掛かる？

444:デフォルトの名無しさん
06/09/30 04:58:45
それまでにプログラム経験が無いなら、もっと苦戦することも考えられるんじゃないかね。

445:デフォルトの名無しさん
06/09/30 05:42:33
>>441
＞使い物にならないコードしか書けなくても仕事は回ってくるのだよw

そんな会社もあるとは、恐ろしいですな。

446:デフォルトの名無しさん
06/09/30 05:49:23
そうは言っても、会社の金で遊ばせとくわけにもいかないしな。

447:デフォルトの名無しさん
06/09/30 12:23:54
C++のキモはクラスだから、一通り言語使用をなぞったら自作の文字列クラスを書いてみるといい
車輪の再発明になるが気にしない
始めはchar配列をラッピングした糞仕様で構わない
自分のレベルにあわせてリファクタリングや機能拡張して完成度を高めて行こう

448:デフォルトの名無しさん
06/09/30 12:27:33
>>447
その発想は既になれてる人間の発想なんだよな、ってこの間実感した
みんなプログラミングに集中しすぎるんだが…どうすればプログラミング周りのことまで目が届くようになってくれるんだろ・・・

449:デフォルトの名無しさん
06/09/30 18:01:17
「脱オブジェクト指向のススメ」
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)

450:デフォルトの名無しさん
06/09/30 19:16:44
>>449
ものすげぇフレームに発展してやがるｗ

451:デフォルトの名無しさん
06/09/30 19:24:01
C++FAQを買おうかと街に出た。
結局買ったのはプログラミング言語C++第3版とLinkers&Loadersだった。

452:デフォルトの名無しさん
06/09/30 20:05:28
いや、いいんじゃねえ？
C++FAQもそう悪い本だとは思わないけどさ…
半分以上はネットでタダで読めちゃうんだし。

453:デフォルトの名無しさん
06/09/30 22:46:29
>448
他人のソースを保守する立場になればすぐ気付く。

最近は、仕事でなんかこう・・・

　ホビィプログラミングかおまえら
　プログラムが動いたくらいで喜んでるんじゃねぇ

と思うことしきり。

454:デフォルトの名無しさん
06/10/01 23:29:48
>>453
キミが新人だった頃を思い出すといいよ。

455:デフォルトの名無しさん
06/10/01 23:38:04
思い起こしてみると
新人時代・・・動くだけでうれしくてニヤニヤ
現在・・・・・コンパイルとおるだけでうれしくてひとりごと

自分が心配ですorz

456:デフォルトの名無しさん
06/10/01 23:42:13
最近なぜか、自分が保守しやすいプログラムと
他人が保守しやすいプログラムがどんどん乖離してくる

457:デフォルトの名無しさん
06/10/02 01:10:46
>>456
そこで発想の転換だよ
自分が保守できるプログラムは全部自分で保守すれば良いんだよ

458:デフォルトの名無しさん
06/10/02 01:22:08
他の言語は知らないけど、C++って自分の頭の中のイメージどおり
に好きなように物を造ってそれらを好きなように配置して、好き
なように制御していける感覚でやれるから、模型とかたくさん作
ってジオラマに配置して頭の中で妄想して遊んでたガキの頃の遊
びがパソコンの中で具現化できるような感覚ですごく面白い。
といってもまだ制御が自由自在にできるレベルでは到底ないけれ
ど、ある程度できるようになったら嵌りすぎて廃人になりそう。

別にパソコンいじってなくても何かやりながら適当に頭の中でイ
メージ組み立ててるのも楽しい。
仕事でやってる人には叱られそうだけど。

459:デフォルトの名無しさん
06/10/02 01:56:15
他の言語は知らないのによくいえるな。
Lispでもやってみたらどうかね。

460:デフォルトの名無しさん
06/10/02 02:14:38
メインストリームにある言語だと、C++は一番些事まで面倒みなきゃならない聞かん坊だしなー。
ロジック組み立てる最小単位が背景のコンピュータ資源に直結してるって意味では、
その満足感はわからないでもない。

だがJavaに転ぶ。

461:デフォルトの名無しさん
06/10/04 16:46:57
セーラー服と聞かん棒

462:デフォルトの名無しさん
06/10/14 10:04:17
明日からまた入院なんで上げとくわ。じゃ、またな。

463:デフォルトの名無しさん
06/10/14 15:22:33
>>462
入院するか、その判断ただしいぞ、他人を殺傷したり自殺したら終わりだからな。

464:デフォルトの名無しさん
06/10/14 23:49:53
セーラー服と獣

465:デフォルトの名無しさん
06/10/15 02:23:05
C++はもう一回作り直せｗ
Javaの方がよっぽど洗練されていたことがわかった。

466:デフォルトの名無しさん
06/10/15 02:30:49
>>465
C++は厄介なマルチパラダイムだから覚えるときに足元見ながら進まないと、直ぐに足を踏み外しちゃうのは認める
しかしjavaとC++を同列に扱うのは思想が全く違うので無理がるんじゃないかと

467:デフォルトの名無しさん
06/10/15 12:28:17
効率的な勉強法？
猫でもわかるでも読め。
金かからないし、いいぞw
どうせ投げ出すからさ。コンパイラも無料のにしとけ

468:デフォルトの名無しさん
06/10/15 13:57:42
正道こそ王道

469:デフォルトの名無しさん
06/10/15 22:33:04
練習でなんか作ること目標にしたいんだけどなにがいい？

470:デフォルトの名無しさん
06/10/15 22:38:04
>>469
ns2に酸化

471:デフォルトの名無しさん
06/10/16 00:12:42
>>469
gcjのmidiライブラリ？と似たようなｒのを
borland c++あたりで使えるように移植してください。
お願いします。

472:デフォルトの名無しさん
06/10/16 15:59:26
この板ってIDどころか0とかも出てないなんて・・・
プログラム組んだ事はまったくないんだけど
ただ、昔、専門書でC言語とJAVA言語を少し勉強した事がある程度
これでプログラマーとして就職してやっていけるのだろうか
プログラマーって人間とのコミュニケーションも取りながらコンピュータと友達になるんだろ
そんな事したら頭がおかしくならないだろうか
勉強も恐らく自分でしていかないといけないんだろうか

473:デフォルトの名無しさん
06/10/16 16:00:51
全部その通りだけど、その程度で頭なんかおかしくならないから安心汁
そう言ってる自分の正気には自信持てないけど

474:デフォルトの名無しさん
06/10/16 16:09:41
>>473
やっぱそうなのか
給料も普通と変わらないって聞くし、高齢になるとお払い箱だって聞くし
おまけにストレスの溜まる大変な仕事だと聞いてる
なのになんでそんな仕事をみんな好んでしたかるんだよ

475:404
06/10/16 16:12:03
実は今度プログラマーの面接に行くんだけど
不安がいっぱいで何かアドバイスください

476:デフォルトの名無しさん
06/10/16 16:13:43
訂正
404→474

477:デフォルトの名無しさん
06/10/16 16:38:35
>>475
面接前に、手の平に「人」という文字を書いて、飲み込んでくださいw

478:デフォルトの名無しさん
06/10/16 16:40:48
ﾖｯ　　　 ●
　 ( 'A`)ノ
　ﾉヽﾉ
　< ● >

●　　ﾊｯ
ヽ('A` )
　 ) ／)
　< ● >

●
　（('A`)ﾉﾎﾟﾛﾘ♪
　（　　）
　＜ω＞

479:デフォルトの名無しさん
06/10/16 19:56:40
>>475
スレ違いも甚だしいので、とりあえずどっか逝ってください。

480:デフォルトの名無しさん
06/10/17 12:02:15
>>478
プログラマの実態をよく表していますね。

481:デフォルトの名無しさん
06/10/18 02:31:39
つまりマは皆見せたがりだと。

482:デフォルトの名無しさん
06/10/20 02:09:55
>>1
「プログラミング講義C++/柴田望洋」をとにかく読破汁。たとえC言語知らなくても
この本は1ヶ月もあれば読破できる。あとは好きなC++本に進め。

483:デフォルトの名無しさん
06/10/20 04:00:11
>>482
最初の一冊としてなら、
O'reillyの「C++プログラミング入門新版」も結構秀逸だと思る

484:デフォルトの名無しさん
06/10/20 04:16:26
同じオライリーでも「C++実践プログラミング」の方はハズレっぽいけどナー

485:デフォルトの名無しさん
06/10/20 06:23:07
>>483
今独習C++と>>423の本を同時に読んでるが
しかし読み物としてするする読んでしまう>>423のほうが俺は好みだ
なんにしろ大学なら立派な付属図書館があるんだから
いろいろ書籍を漁っていいものを見つけていくっていうのも一興だな

486:485
06/10/20 06:27:23
訂正：>>423→>>483

#借り物なら読むのに買った途端読まなくなるのは仕様なのかしら

487:デフォルトの名無しさん
06/10/20 07:03:54
>>486
そんなときは、あと2週間でとりあえず全部に目を通さなきゃこの本は捨てる！！
orこの本を読み終わるまでは、TV・２ｃｈ・ゲームを絶対にやらない。やったら、この本は捨てる！！
とどっかに書いて置くといい。（無論、出来なかったら有無を言わさず捨てること。）
人間、安心してしまうと慢心で動かなくなるから、多少荒々しい方法でも追い込むのがいいよ。

488:デフォルトの名無しさん
06/10/20 11:32:10
C++最初の一冊として定番なのはやはり「独習C++」なのだろうか。

489:デフォルトの名無しさん
06/10/20 12:54:49
そんなもん読まないで、猫でもわかる読め。
どうせ読まないで放置なんだからさ。
読むより、コード書け。

490:デフォルトの名無しさん
06/10/20 12:57:08
まあ、こうやって「覚え易い方法」を模索するのも一度は通る道だし、生暖かく見てますよ

491:デフォルトの名無しさん
06/10/20 21:21:34
つーか
・プログラミング初心者でCとC++を連続して学習
・Cは習得済みでC++に手を出す
・既に何か他言語を習得してある
で全然状況が違うよね

492:デフォルトの名無しさん
06/10/20 21:44:34
CかJava知ってれば習得早いのは事実だね。Cを知ってればポインタの知識で、
Javaを知ってればclass関連の知識でアドバンテージあることになるし。ただ、
VBしか知らない人にはちと厳しいかも。

493:デフォルトの名無しさん
06/10/21 00:31:07
できればCの前にどれでもいいからアセンブラやって欲しいところ。

494:デフォルトの名無しさん
06/10/21 00:58:15
アセンブラの知識の有無が理解の深度に激しく影響するのは確かだが、
きょうびアセンブラ単体で勉強するのはナンセンスだべ。
それなら素直に計算機の教科書読んだ方がよっぽどいい。
アセンブラはCと並列してやるのがいいよ。
作りのシンプルなMIPS系列マジオヌヌメ。

495:デフォルトの名無しさん
06/10/21 01:45:10
>>492
VBの知識しかない状態でいきなりC++に飛び込んだけど、特に苦労したという
ことはなかったよ。クラスとか継承の概念なんて簡単なサンプルコード幾つか
見れば誰でも理解できるし、ポインタも関数のポインタ配列引数の使い方で
ちょっと引っ掛かったくらいだったし。CとJavaは必要になったらやるって感じ。

496:デフォルトの名無しさん
06/10/21 01:54:43
>>495
こう言っちゃ何だが、それは>>495の素質が優れてたからなんじゃないかな。

497:デフォルトの名無しさん
06/10/21 02:28:07
>>496
俺もそう思う。

Windowsが主流のプラットフォームとなった時、
C++( ＋ Windows プログラミング )についていけずに
VB に堕ちたプログラマがごまんといるというのに。

498:デフォルトの名無しさん
06/10/21 03:08:51
そういう話ならもうC#でいいじゃん。

499:デフォルトの名無しさん
06/10/21 08:08:18
>>488
488がどのくらい他のプラグラミングをしたこと有るのかにもよるが、
独習はお勧めできない。理由として、無味乾燥すぎる・無駄に網羅しようとして何を習得させたいのか焦点がぼやけてる。
まぁ、自分がお勧めするのは
　14歳からはじめる　C++わくわくゲームプログラミング教室
URLﾘﾝｸ(www.cbook24.com)
たしかに、本を買うときが一番の山場だとは思うが今はネット通販が行き届いてるから、文明の利器を活用するべし。
一通りの事を解説していながら、作るものの目的に向かって書かれているので独習でC++を一から学ぶのにお勧め。
こっちで、一通り覚えた後に「独習C++」なり他のC++入門で基礎固めするのがいいかと。

500:デフォルトの名無しさん
06/10/21 09:30:22
楽して技術覚えようとする程失敗するよな

>>499
> 独習はお勧めできない。理由として、無味乾燥すぎる・無駄に網羅しようとして何を習得させたいのか焦点がぼやけてる。
自習に限らず、目的が無ければそうなる

そして>>500get

501:デフォルトの名無しさん
06/10/21 11:58:00
>>500
>>>499
>> 独習はお勧めできない。理由として、無味乾燥すぎる・無駄に網羅しようとして何を習得させたいのか焦点がぼやけてる。
>自習に限らず、目的が無ければそうなる

はぁ？

502:デフォルトの名無しさん
06/10/21 12:39:07
(;´Д｀)そんなことより俺のキンタマを見てくれ･･･ﾊｧﾊｧ
　　　　　こいつをどう思う？ﾊｧﾊｧ

すごく・・・大きいです・・・ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ(´Д｀;)

503:デフォルトの名無しさん
06/10/21 14:11:31
使う教材さえ間違わなければ、最初に学ぶプログラミング言語がC++だとしても
全然問題ないと思うよ。確かに「実践的に使える」レベルまで達する道のりは
他の言語に比べて格段に長いけど。

個人的には柴田望洋本がお勧め。初心者にとっては開発環境の細かい使い方と
かライブラリの話とかと一緒にごちゃごちゃ説明されるよりも、基本文法に
絞ってそれを丁寧に解説してもらったほうが目的もはっきりして学び易い。
回り道のようだけど、最終的にはこのやり方のほうが習得までの時間も短くな
ると思う。

504:デフォルトの名無しさん
06/10/21 14:47:17
>>502
キンタマよりも竿が大きくて堅くて長持ちする方がハァハァできるんじゃね？

505:デフォルトの名無しさん
06/10/21 14:54:39
独習javaで200ページあたりまで読んで秋田。
気分転換にCを再度勉強しようと昔投げ出したダイテルさんのC言語プログラミングの本を詰まった所から読んでる。
独習Cも持ってるがダイテルのほうが断然おもしれえ。
独習シリーズが俺には合ってない事にようやく気付いた

506:デフォルトの名無しさん
06/10/21 15:36:17
Javaでプログラミング始めて、
いま独習Ｃを一通り勉強したくらいなんだけどC++始めていい？
とりあえずCでどの程度の経験積んだらC++にいっていいよって目安とかありますか？

507:デフォルトの名無しさん
06/10/21 16:31:40
Ｃの文法にクラスとジェネリック（テンプレート）がついたのがＣ＋＋だからなあ。
Ｃ＋＋覚えるのが最終目的ならＣ＋＋からはじめちゃっていいんでないかい？

508:デフォルトの名無しさん
06/10/21 17:07:32
Unix系統に興味ないなら、いきなりC++でおｋ

509:デフォルトの名無しさん
06/10/21 17:40:25
あたりまえの話だけど、プログラミング言語の勉強って言語の種類関係なく
最初に学ぶ言語がいちばん時間掛かるよね。だったら最初からC++でいいん
じゃないの？どうせ時間掛かることに変わりはないんだし。

510:デフォルトの名無しさん
06/10/21 19:09:11
C++を全て理解するには10年かかると聞いた

511:デフォルトの名無しさん
06/10/21 20:05:12
>509
途中で飽きない自信があるなら、それでもいいかもな

512:デフォルトの名無しさん
06/10/21 20:58:41
一言語だけじゃなくて色々触ってみれば？
最初のうちに世界広げとけば理解は出来なくても
勉強にはなるんじゃまいか。自分にあった言語も見つかるかも知れない。

513:デフォルトの名無しさん
06/10/21 21:21:49
学びはじめの言語としてC++は良い選択だと思う。
途中で他の言語にシフトすることになっても、C++の場合はそれまで学んだことが無駄にならない。
あとは根性の問題だな。

514:デフォルトの名無しさん
06/10/21 23:35:00
C++は変わった言語だ
最新の標準が1998年なので意外と枯れている
しかしそれが初めての標準なので最新の言語ってことになる

515:デフォルトの名無しさん
06/10/22 01:33:18
最終的に吐き出される生バイナリの性能では他の言語にほとんど敵がいない、
ただその一点で生き残ってきた言語。

なんつーかこう、隻眼隻腕の無頼の放浪剣士みてぇで格好よくね？

516:デフォルトの名無しさん
06/10/22 02:09:51
なんだかんだ言っても、習得するのに最も高い知能指数が要求される言語。

517:デフォルトの名無しさん
06/10/22 02:10:36
むしろ八面六臂

518:デフォルトの名無しさん
06/10/22 02:21:47
なんだかんだで最高の実用性を誇る最上級アセンブラなんだよな、C++の正体って。

519:デフォルトの名無しさん
06/10/22 02:48:57
なんだかんだ言っても、今C++やってるやつでもCをきっちりマスターしてるわけではない。

520:デフォルトの名無しさん
06/10/22 04:47:29
>>519
俺に喧嘩売ってるな？

521:sage
06/10/22 05:11:24
C++にくじけそうになったとき自分にかける言葉を教えてください

522:デフォルトの名無しさん
06/10/22 06:16:49
>>521
鼻から悪魔

523:デフォルトの名無しさん
06/10/22 13:37:18
>>521
『オレハVB厨ナンカニナラナゾ・・・
　オレハVB.net厨ナンカニナラナイゾ・・・　　　
　オレハJava厨ナンカニナラナゾ・・・
　オレハC#厨ナンカニナラナイゾ・・・
　オレハPerl厨ナンカニナラナイゾ・・・
(以下、延々続く)』

524:デフォルトの名無しさん
06/10/22 13:57:39
ならなぞ
ならないぞ
ならなぞ
ならないぞ
ならないぞ
……
法則性が判らない……

525:デフォルトの名無しさん
06/10/22 15:21:57
Cやれよw

526:sage
06/10/22 16:55:16
>>522 >>524 どうもありがとう、がんばる。

527:デフォルトの名無しさん
06/10/22 17:06:17
ゆうて　いみや　おうき
むこう　ほりい　ゆうじ
とりや　まあき　らおし
りぺん　ぺんぺ　ぺんぺ
ぺんぺ　ぺんぺ　ぺんぺ　んぺ

528:デフォルトの名無しさん
06/10/22 18:51:39
結局C++早く覚えたかったら、
簡単でもいいから、仕事で強制的に使うしかないような。

Cで一年本読みながら学習したけど、
いざ実務についたら2ヶ月足らずでその5倍くらいは身についたし。

その後C++もやったけど、
いくら本読んで、自分でテストコード書いてももしっくりこなかったこととか、
実際に業務で使ったらあっさり身についたぞ。（ただし、STLはほとんど使ってないくらいのレベル）

まだまだ人に尻拭いさせてる（と思う）立場なんで偉そうなこと言えないけど、
頭が悲鳴を上げる思いをした分だけは確実に成長したよ。

529:デフォルトの名無しさん
06/10/22 20:42:27
>>528
別に実務である必要性はないと思うが、
その言語でなんかソフト作らなきゃまともに身に付かないのは確かだな。

俺の場合、Java を何度も勉強しようとしてるんだが、 Java で作りたいソフトがない為に毎度挫折する。
...まぁ、俺には Java が不要ってことなんだろうけど、
やっぱ Java ぐらいちゃんと押さえておきたい。←こんな意味のない動機だからいつまでたっても身に付かない。

530:デフォルトの名無しさん
06/10/22 20:47:00
これから覚えるならC++ですか？それともC++/CLIですか？

531:デフォルトの名無しさん
06/10/22 21:00:40
どっちも基礎は同じだろw

532:デフォルトの名無しさん
06/10/22 21:10:12
C++/CLIはC++にCLIのための拡張を施したもの。CとC++の関係上に密接。

また、現在はC++抜きに直接C++/CLIの入門を謳う書籍・Webサイトなどの存在は、
（俺の知る限り）日本語では存在しない。（日本語以外は不明）

ようするにC++をやるしかない。

533:デフォルトの名無しさん
06/10/22 21:11:06
もちろん、C++/CLIをやるなというわけではなく、先にC++をやるしかないという意。

534:デフォルトの名無しさん
06/10/25 13:09:28
C++/CLIってドットネットだぜ、ドットネット。
先行き不安なドットネットだぜw

535:デフォルトの名無しさん
06/10/25 16:50:36
C#の話と聞いて飛んできました。

536:デフォルトの名無しさん
06/10/26 02:18:20
C++板盛り上がれ～♪

537:デフォルトの名無しさん
06/10/26 16:19:59
windowsアプリを作りたいんですが
この板で質問すればいいですか？
C++の効率的な勉強方法を教えてください

538:デフォルトの名無しさん
06/10/26 17:01:45
VBではダメな理由があるのか？

539:デフォルトの名無しさん
06/10/26 17:58:20
>>538
ＶＢだと何かはずかしーじゃん？

540:デフォルトの名無しさん
06/10/26 18:41:47
コンソールアプリからGUIのアプリに移行するには、どんな本を見ればいいんですか？

541:デフォルトの名無しさん
06/10/26 19:39:16
>>540 使っているコンパイラによる。
gccならgtkとか。

542:デフォルトの名無しさん
06/10/27 00:35:59
>>541レスありがとうございます!
windowsでとりあえず今は、borlandとbccdeveloperを使っています。
windowsAPI以外だとやっぱりgtkみたいなライブラリ（？）が必要なんですよね

543:デフォルトの名無しさん
06/10/27 07:32:09
まあ、そりゃ、ねえ。
どうせならQtとか使えば？

544:デフォルトの名無しさん
06/10/27 08:05:50
>>543Qtの説明のところだけ読みましたが、いい感じですね～、今日から使い始めてみます。ありがとうございました

545:５４４
06/10/27 20:06:59
ライセンスがわけわかんないですね、携帯で見たのでわからなかったっす。
最終的にwxWidgetsでやってこうと思ったんですが、大丈夫でつか？

546:デフォルトの名無しさん
06/10/27 22:18:30
学校のプログラミングの課題で助けてもらえませんか？
Visual studio のC++で　「入力された数値の総和を求めよ」って課題出されて、やってるんですが、
意味がわかりません。 cin >> 変数;　使えってことなんですけど、どなたか教えてもらえませんか？
使わなくても出来るんだったらそれも教えてください。

#include <iostream>
using namespace std;

void main() {

　　　　　　←ここが全くわかりません。
}

547:デフォルトの名無しさん
06/10/27 22:23:28
>>546
早めに退学届を出したほうがいいよ。向いてない。

548:デフォルトの名無しさん
06/10/27 22:41:53
>>546
自分の目指す道にはプログラミングが不要なのに、やらねばならない。
あるいは、誰かが書いたコードを見て勉強にしたい。

そんな場合なら、
C/C++の宿題を片付けます　75代目
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50

549:デフォルトの名無しさん
06/10/27 23:30:31
>>546

#include <iostream>
using namespace std;

void main() {

char x[20];

cin >> x;
cout << x << '\n';
　　　　　　
}

コンパイル実行したら「それくらい自分で調べろ」と入力してEnterだ。

550:デフォルトの名無しさん
06/10/27 23:36:41
>>450
著者は>>448が言うような「プログラミング周り」のことまで目をかけた上での、現実的な意見を表明しているにすぎないのにな。

551:デフォルトの名無しさん
06/10/27 23:43:37
>>515
言語全体を見渡すと、目も腕もたくさんついてるヘカトンケイルの方がふさわしい気がする。

552:デフォルトの名無しさん
06/10/27 23:47:33
>>549　鼻から悪魔が見られるかもしれむ。

553:デフォルトの名無しさん
06/10/28 00:28:13
おまいら、どこまでちんちんがデッカイんだ

554:デフォルトの名無しさん
06/10/28 00:30:56
>>553
URLﾘﾝｸ(www.shinetworks.net)

555:デフォルトの名無しさん
06/10/28 02:29:26
・・・つーかさ、C++ってもう仕事なくない？

556:デフォルトの名無しさん
06/10/28 02:31:21
いや、ゲームとか組み込みとかは、ほぼC++しか使わないですじょ？

557:デフォルトの名無しさん
06/10/28 07:55:00
組み込みはCのがいいだろ。
C++じゃメモリ無駄に食い過ぎる。

558:デフォルトの名無しさん
06/10/28 08:43:04
私の抱えている案件は悉くC++ですがなにか。
しかも移植が多いこと。Cからの移植はいいとして、
JavaとかDelphiとかC＃とか……

559:デフォルトの名無しさん
06/10/28 10:46:21
>>557
保守性考えたら今更生Cはやっぱ辛いよ。
使い方間違えなければC++でも性能上は大して変わらんし。

560:デフォルトの名無しさん
06/10/28 15:15:25
組み込みでもC++のコンパイラが無いのはあんまり無いんじゃないかな？
標準ライブラリやヘッダが０なC++を今さわってるが・・・

561:デフォルトの名無しさん
06/10/28 21:43:43
.NETの恩恵に触れたあとでMFCに戻ると死にたくなるな。

562:デフォルトの名無しさん
06/10/29 01:05:14
>>561
いや、全くそうは思わんが。
そもそも恩恵に触れたと思えないのだが。

563:デフォルトの名無しさん
06/10/29 01:28:24
>>562
...あんたが単に恩恵に触れていないだけでしょ。

564:デフォルトの名無しさん
06/10/29 01:40:15
糞コードの解析、バグ調査
で一回り成長するぞ

565:デフォルトの名無しさん
06/10/29 02:48:31
>>564
糞プロジェクトの産物―ソースコードのないプログラムのメンテナンスは
そりゃもう勉強になりましたとも、ええ。 orz

566:デフォルトの名無しさん
06/10/29 03:07:33
ソースコードないのにメンテナンスできるって発想がすげー

567:デフォルトの名無しさん
06/10/29 03:32:43
>>566
できるかどうかじゃなくてやらなきゃならんかったの！

568:デフォルトの名無しさん
06/10/29 03:41:58
C++と関係なくなってきてない？

569:デフォルトの名無しさん
06/10/29 07:59:39
ないね。

570:デフォルトの名無しさん
06/10/29 12:23:39
>>568-569
スレタイを100回読め。

571:デフォルトの名無しさん
06/10/29 14:09:46
>>570
おめーは1000回嫁

572:デフォルトの名無しさん
06/10/29 15:32:17
>>571
てめーは10000回

573:デフォルトの名無しさん
06/10/29 15:34:51
俺は100000回

574:デフォルトの名無しさん
06/10/29 15:39:52
僕は今日 10 回オナニーしました。

575:デフォルトの名無しさん
06/10/29 16:57:21
無理すんな。涙目になってるぞ

576:デフォルトの名無しさん
06/10/29 16:57:24
勉強なんてしなくていいよ
糞コードを解析できる能力があるかどうかが問題なのだ

577:デフォルトの名無しさん
06/10/29 17:15:40
勉強なんてしなくていいよ
大学に受かる能力があるかどうかが問題なのだ

578:デフォルトの名無しさん
06/10/29 19:01:04
勉強なんてしなくていいよ
財力があるかどうかが問題なのだ

579:デフォルトの名無しさん
06/10/30 02:17:18
動くコードを書くことは出来るが、それが理論的に最適なのかわかりません。
アクロバチックなキャストとかやってそうだし…
脱初心者のための方法を教えてください。

580:デフォルトの名無しさん
06/10/30 10:43:05
理論的に最適なんてのは、その用途によって変わるからなんとも胃炎よ。
ダウンキャストは良くない、とかそういった事を知りたいんなら、言語に関係なくoop全般とか
effective c++とか、そのへんのノウハウ本を読んで考えるしかない。
実際にダメと言われる事をやってみて、弊害を感じてないと理解しにくい事もある。

581:デフォルトの名無しさん
06/10/30 22:51:35
GCCのソースを読むのは勉強になりますか？

582:デフォルトの名無しさん
06/10/30 23:02:07
C++ の勉強にはならないだろうな。少なくとも使う側に関しては。

583:デフォルトの名無しさん
06/10/31 01:22:55
ソースごとに記法バラバラ、世代もバラバラ、#ifdefの嵐でコードの半分も生きてない、
makeが自動で作るソース大杉、エトセトラ。

ぶっちゃけ人間の読む代物じゃないっつーか、読んでもあんまし足しになんない。
CPU直結のコアなコードにはヤバいほど強烈な連中がいるが、C++の勉強からはパリとロンドンほどの距離がある。

結論、時間の無駄なのでやめときなさい。

584:デフォルトの名無しさん
06/11/01 20:34:55
＞理論的に最適
ソフトウェアのアーキテクチャが妥当かとかそーゆー話なら
さらになんとも言えん状態ですね。
自分に興味のある分野のオープンソースでも解析して
こーゆー流れかーって感じで理解するとか

585:デフォルトの名無しさん
06/11/02 02:43:36
Qt可愛いよQt。

オープンソースなライブラリは総じて洗練されてる。
みんなプライドかけて整理整頓してるからなー。

オープンソースなプロジェクトのコードが読みやすいわけじゃないのがミソ。
メジャーどころでも、いやさ歴史のあるメジャーどころほど、およそ人間の読める言語から
かけ離れた実装がされてたりする罠。

586:デフォルトの名無しさん
06/11/02 09:40:59
>>585
なに自問自答してんだよマヌケｗ

587:デフォルトの名無しさん
06/11/02 11:56:00
各ライブラリが整頓されてても、
ライブラリ全体の整頓がされてるかどうかは別問題

588:デフォルトの名無しさん
06/11/02 21:05:25
URLﾘﾝｸ(hira.main.jp)

どー思いますか？

589:デフォルトの名無しさん
06/11/02 22:10:52
ソースにコメントで書き込めばいいのに。関数名を直せばいいのに。
と思った。

590:デフォルトの名無しさん
06/11/03 00:11:20
>>588
そもそも関数/メソッド/述語単位で読むだけが方法じゃない、と突っ込んでみる
名前(識別子？)の意味が分からなければ、それを扱っているところを掘り下げていくだけぽ
あとは図でもシコシコかいてればおｋ

591:デフォルトの名無しさん
06/11/03 03:29:07
他人のソース読むのって疲れないか？
俺は絶対にやらん。
プロならいざ知らず、趣味でやってるなら必要なし。
労力の割に勉強にならんと思うけどね。
ニート以外は無理だろw

592:デフォルトの名無しさん
06/11/03 03:40:44
まぁ、そういう香具師に限って我流プログラミングだったり無駄コード量産していたりするわけだが。
趣味だから何かいても構わないと言えば言えなくもないが、必要なしと断言されてもねぇ。

593:デフォルトの名無しさん
06/11/03 07:02:49
実際のところ人のコード読むほうが高い能力を要求される支那。

594:デフォルトの名無しさん
06/11/03 09:24:18
俺はコードの気に入らない部分（他人流のところ）を自分流に書き換えながら読むと理解しやすい。
時間がかかるから、重要なところにしかやらないが。

595:デフォルトの名無しさん
06/11/03 09:28:01
他人の過ちを自分の力に出来てこそだな。
何事も見取り稽古からだろうし。

596:デフォルトの名無しさん
06/11/03 12:53:48
あのう質問です
自分はC暦3年のものなんですが
「明日UNIXでC++の現場、がんばれ」と今にもいわれそうな状況になりました。
薄い入門書を読んでクラスとかpublicとかは書けるようになったのですが
それまでになにをすべきなのかわからず悩んでいます。（時間もないし・・）
次の案件はどうやら請求システムの拡張でDBまわりをC++でやるとかいう話なのですが
STLとかやったほうがいいのでしょうか？

597:デフォルトの名無しさん
06/11/03 13:11:50
>>596
標準ライブラリ一通り見とけ。特に文字列とコンテナ。

598:デフォルトの名無しさん
06/11/03 13:28:00
>>596
３年もCやっててそんなに狼狽するわけがわからん。
もしかして畑が全然違うことをやらされるわけ？

599:デフォルトの名無しさん
06/11/03 19:05:25
>>596
STL使わんでどれほどのシステムができるんだろwww

600:デフォルトの名無しさん
06/11/03 19:48:10
賢しげなことを試みなかったらSTLくらい使えるでしょ。
つーか>>596はOSやらDBの周辺知識が無いので焦ってるんかも。

601:596
06/11/03 23:58:21
ありがとうございます。STLの文字列とコンテナですね
早速連休中に本屋にいってみます。

>>598
>畑違い
そんな感じです。
今までUNIX上のデーモンのカスタマイズとか共有ライブラリの整備拡張とか
パフォーマンスのかかる処理の部分をCで作ってパフォーマンス向上とか
そういうもうちょっと低いレイヤーでやってましたのでかなり傾向が違うかもしれません。
なにやら現場で一人戦線離脱したのでCがわかればいいだろ的にいきなり呼ばれて若干あせってます。
>>600
DBのAPIはCなら一通りつかったことがありますが
C++でそのままつかえるのか不安だったりします。
先輩はＯＫ牧場といってくれてますが・・・

週明けまでに予習してみます。
ありがとうございましたー

602:588
06/11/04 00:07:10
結局　ctags 使えれば問題ないだろ　と俺は思った

603:デフォルトの名無しさん
06/11/04 03:12:32
printfさえ分れば、あとはハッタリでなんとかなる。
ちゅーか、ハッタリでなんとかするのがプロってもんだ

604:デフォルトの名無しさん
06/11/04 12:16:21
>>603
お前、Ｃの勉強のごく早い段階で挫折したクチだろ。
一生ハローワールド作ってろヴォケｗｗｗ

605:デフォルトの名無しさん
06/11/04 12:38:53
このように他人を罵倒するという行為は、相手を根拠なく見下すことによって、
報われない自分自身を立派に見せたいという感情の発露です。
可哀想な>>604の人生に幸多からんことを。

606:デフォルトの名無しさん
06/11/05 10:46:15
俺も一発祈っとこう。
南無南無。

607:デフォルトの名無しさん
06/11/05 14:10:44
初心者です。

①Microsoft Visual C++
②Borland C++ Builder
③開発ツール不問

それぞれにもってこいの本をそれぞれ教えてください。

608:デフォルトの名無しさん
06/11/05 15:14:52
>>607
欲張るな素人

609:デフォルトの名無しさん
06/11/05 15:16:00
プログラミング言語C++ 第三版
これ以外何もいらない。

610:デフォルトの名無しさん
06/11/05 15:19:25
①(③の後)Advanced Windows 改訂第4版
②論外
③プログラミング言語C++第3版

611:デフォルトの名無しさん
06/11/05 17:28:14
>>610
いきなり「プログラミング言語C++」はﾑﾁｬだろw

612:デフォルトの名無しさん
06/11/05 18:53:23
>>611
多言語の経験があるのなら、そう無茶な選択でもないと思うけどなぁ・

613:デフォルトの名無しさん
06/11/05 19:05:10
何の初心者か書いてないからそれでもいいな

614:デフォルトの名無しさん
06/11/05 23:36:11
>>612
日本語の解読が一番難しい・・・素人には無理

615:デフォルトの名無しさん
06/11/06 17:05:42
それにあの小さい斜字体の表記もわかりづらい。
あんな本イラネ。あ、もちろんオイラには、ってことさ。

616:デフォルトの名無しさん
06/11/06 19:36:39
>>614
K&Rとどっちがひどい？

617:デフォルトの名無しさん
06/11/07 00:30:11
>>616
K&Rはぜんぜんひどくないだろ。バカかおまえ。

618:デフォルトの名無しさん
06/11/07 00:48:41
訳出の問題じゃないの

619:デフォルトの名無しさん
06/11/07 03:38:32
>>616
K&Rよりは万倍くらい読みやすい。

620:デフォルトの名無しさん
06/11/07 03:41:07
K&Rって聖典だ原典だと持ち上げられてはいるが、どう見ても入門書の類じゃねーしなあ。
同じ労力で「C++の」勉強するなら、明らかにプログラミング言語C++の方が上だろうし。

621:デフォルトの名無しさん
06/11/07 10:56:45

で、C++って何ができるの？

622:デフォルトの名無しさん
06/11/07 11:06:00
>>620
あれは邦訳で読むとムダに混乱する。

623:デフォルトの名無しさん
06/11/07 13:25:57
プログラマーC言語は出来ても、論理的思考も日本語もできないバカしかいないから仕方ない

624:デフォルトの名無しさん
06/11/08 00:50:53
>>623
それは言い過ぎじゃないですか？

625:デフォルトの名無しさん
06/11/08 01:14:09
OSはFreebsd 6.1です

オライリーの実践C++プログラミングで
「C++manがある」って書いてあったんですが、
ないのはなぜ・・・
どこかにおっこってるんでしょうか？

こんなんでます・・
#man iostream
No manual entry for iostream

626:625
06/11/08 01:16:57
すいません書き忘れました

gccのバージョンはversion 3.4.4 [FreeBSD] 20050518
です

627:625
06/11/08 01:38:47
と思ったらこんなところにあったよ兄さん
fURLﾘﾝｸ(gcc.gnu.org)
man std::iostream
でｷﾀｰ
・・・やけに長いなと思ったら
Generated automatically by Doxygen for libstdc++-v3 Source from the
source code.
こんなもんか…('A`)

628:デフォルトの名無しさん
06/11/08 16:04:00
C/C++ わかんねぇからVBにするね

ごめんねみんな・・・・・・・

629:デフォルトの名無しさん
06/11/08 17:43:16
>>628
そうかい。まあ、VBでしばらく頭を冷やすのもよかろう。
でも、またCプラプラ心が疼いたらここへ戻って来いよ。
おまえの席は空けたまんまにしとくからな。

630:デフォルトの名無しさん
06/11/08 18:18:02
VBは様々な意味でマをスポイルするぞ。。

631:デフォルトの名無しさん
06/11/08 20:42:52
Javaへいらっしゃーい、あ、いらっしゃーい

632:628
06/11/09 10:01:26

先生、C/C++がしたいです。

633:デフォルトの名無しさん
06/11/09 11:27:40
>>632
どうぞ。

634:デフォルトの名無しさん
06/11/09 17:47:56
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　試そあ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　合こき　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　終でら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　よ　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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