-OOP限定-プログラム設計相談室

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1:デフォルトの名無しさん
05/09/24 16:35:59
全部publicでいいじゃん！ってならないようにするスレです。

2:デフォルトの名無しさん
05/09/24 16:40:14
2

3:デフォルトの名無しさん
05/09/24 16:42:25
　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？
　ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

4:デフォルトの名無しさん
05/09/24 16:42:29
全部public と OOP限定の関連がわかりません

5:デフォルトの名無しさん
05/09/24 16:48:11
双方向関連です

6:デフォルトの名無しさん
05/09/24 16:49:03
　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？
　ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

7:デフォルトの名無しさん
05/09/24 16:51:04
>>4
Java屋やC屋が入り混じると煽りが入りえるので住み分けしました。
OOP限定はスレの利便性のためとお考えください。

8:デフォルトの名無しさん
05/09/24 16:51:41
オープンソース全盛の今設計手法で商売する時代になったので、
無料では教えてあげません

9:デフォルトの名無しさん
05/09/24 16:53:12
へー、javaってOOPLじゃなかったんだ

10:デフォルトの名無しさん
05/09/24 16:54:33
新しいSmalltalkスレはここですか？

11:デフォルトの名無しさん
05/09/24 16:59:33
>>9
Java(OOP)とC(構造化)の煽りあいという意味です。

12:デフォルトの名無しさん
05/09/24 17:02:54
MVCを意識してライブラリを設計しているのですが
とあるメインループを持つController部を切り替えても
Model, Viewは同じものを使う手法を考えています。

この場合メインControllerを切り替える為のControllerを
それらの最上位に実装するのは正しい設計でしょうか？

ControllerController
├Model
├View
└Controller

この図の場合だとControllerがControllerControllerに
自身をあのControllerに切り替えてと頼む形になります。
ControllerControllerは切り替え処理以外の機能は持ちません。

13:デフォルトの名無しさん
05/09/24 17:04:26
デザパタ勉強してください

14:デフォルトの名無しさん
05/09/24 17:06:21
>>13
どのパターンですか？

15:デフォルトの名無しさん
05/09/24 17:19:15
全部publicではないが、数千行あるクラスでprivateなメソッドが1個だけで、
他は全部publicなメソッドってのがあった。

16:デフォルトの名無しさん
05/09/24 17:32:51
CLOS最強!!

17:デフォルトの名無しさん
05/09/24 17:53:32
>>15
コボラーの仕業だな。
最近、似たようなモンみたよ。

18:デフォルトの名無しさん
05/09/24 18:53:42
>>13
はやくはやく

19:デフォルトの名無しさん
05/09/25 02:43:03
>>14
youzyoパターン

20:マイク ◆yrBrqfF1Ew
05/09/25 03:53:27
MVCウザイな。
使いやすくない。

21:デフォルトの名無しさん
05/09/25 12:58:57
MVCはCが如何に無理をするかが焦点だな

22:デフォルトの名無しさん
05/10/02 00:11:03
youzyoパターンってなんぞ？
委譲じゃないよな？

23:デフォルトの名無しさん
05/10/02 01:11:15
＝＝＝＝＝
基地外スレ
＝＝＝＝＝

24:デフォルトの名無しさん
05/10/02 21:44:30
gofのすとらてじい？

25:デフォルトの名無しさん
05/10/21 18:16:26
Mのクラスが、VやCのクラスを引数にとったり、内包したら設計ミスかな？
というか>>21が何気に至言だ

って、なんだ最後の発言が3週間くらい前か

26:デフォルトの名無しさん
05/10/23 21:34:16
Mって早い話が構造体クラスでしょ？
SQLにマッピングするためのゲッタくらいが限界じゃないかな

27:デフォルトの名無しさん
05/10/23 23:20:23
それはＣクラスでやりたいな・・・

28:デフォルトの名無しさん
05/11/04 15:47:55
デザパタは１０回同じのを使うとわかった気になるなあ、おい。

29:デフォルトの名無しさん
05/11/05 00:29:38
デザパタはOOPをプロでやってく上での教養なのかねぇ
実際仕事で汲んでも使う機会無い気がする。
せーぜーシングルトンがあぶ工場くらい。

30:デフォルトの名無しさん
05/11/06 01:10:50
OOPのアルゴリズムテンプレートがあって
それをDBから引っこ抜いてくるように出来たら面白いのにな
プログラムとはそれすなわちアルゴリズムって証明できる

31:デフォルトの名無しさん
05/11/06 01:12:44
アルゴリズムテンプレートってなに？

32:デフォルトの名無しさん
05/11/06 01:14:59
機能じゃないよ。言葉そのままの意味。
ソートとかコレクションとかOOPならどれでも共通化できそうなものを纏めて欲しい。

33:デフォルトの名無しさん
05/11/06 01:15:49
>>32
それとOOPが、どう関係するの？

34:デフォルトの名無しさん
05/11/06 02:27:39
>>29
漏れはComposite使いまくりんぐ

35:デフォルトの名無しさん
05/11/06 18:33:29
だいたいだなぁ、OOP限定なら「プログラム設計」じゃなくっ「てクラス設計」ではないのか？

36:デフォルトの名無しさん
05/11/06 18:54:42
てクラス設計

37:デフォルトの名無しさん
05/12/02 21:54:29
AOPって何ですか？

38:デフォルトの名無しさん
05/12/02 22:16:43
エージェント？

39:デフォルトの名無しさん
05/12/03 00:56:10
スミス？

40:デフォルトの名無しさん
05/12/03 01:05:30
>>37
アルベルト・プロモーテッド・プラゲラメ

41:デフォルトの名無しさん
05/12/03 01:10:27
Oがないじゃん

42:デフォルトの名無しさん
05/12/03 01:19:54
23のパターンを用いてHelloWorldを実装してください。

43:デフォルトの名無しさん
05/12/03 21:15:04
public interface MessageStrategy {　public void sendMessage();　}
public abstract class AbstractStrategyFactory {
　public abstract MessageStrategy createStrategy(MessageBody mb);
}
public class MessageBody {
　Object payload;
　public Object getPayload() {　return payload;　}
　public void configure(Object obj) {　payload = obj;　}
　public void send(MessageStrategy ms) {　ms.sendMessage();　}
}
public class DefaultFactory extends AbstractStrategyFactory {
　private DefaultFactory() {;}
　static DefaultFactory instance = new DefaultFactory();
　public static AbstractStrategyFactory getInstance() {　return instance;　}
　public MessageStrategy createStrategy(final MessageBody mb) {
　　return new MessageStrategy() {
　　　MessageBody body = mb;
　　　public void sendMessage() {　Object obj = body.getPayload();　System.out.println((String)obj);　}
　　};
　}
}
public class HelloWorld {
　public static void main(String[] args) {
　　MessageBody mb = new MessageBody();
　　mb.configure("Hello World!");
　　AbstractStrategyFactory asf = DefaultFactory.getInstance();
　　MessageStrategy strategy = asf.createStrategy(mb);
　　mb.send(strategy);
　}
}

44:デフォルトの名無しさん
05/12/03 22:02:47
>>43
./のパクリはいりません

45:デフォルトの名無しさん
05/12/03 22:07:59
GoF以外のデザパタ集で有名どころってある？

46:デフォルトの名無しさん
05/12/03 22:36:16
マルチスレッドのデザインパターンやら、
GRASPやJ2EEパターンが有名どころか？

47:デフォルトの名無しさん
05/12/03 23:31:49
C++でか書かれてるデザパタ参考本ってないよね

48:デフォルトの名無しさん
05/12/03 23:36:28
>>47
ｴｰ!!!
本家本はC++のはずだが。

49:デフォルトの名無しさん
05/12/03 23:38:49
smelltalkもはいってんじゃん。＞本家

50:デフォルトの名無しさん
05/12/03 23:42:47
>>49
はいってちゃまずいのか？

51:デフォルトの名無しさん
05/12/03 23:43:57
smalltalkは本家じゃん。本家が本家を扱って何が悪い。

52:デフォルトの名無しさん
05/12/03 23:54:19
本家本は確かにSmalltalkとC++だな。
でもC++が多いから>>48みたいな反応でもあながち間違えではないと思う。
そんなわけで、Smalltalkに特化したThe Design Patterns Smalltalk Companionがわけだし。

53:デフォルトの名無しさん
05/12/03 23:55:10
smelltalk

54:デフォルトの名無しさん
05/12/03 23:55:21
なんだかﾜｹﾜｶﾒ

本家本=GoFデザパタ本だよね？

55:デフォルトの名無しさん
05/12/03 23:58:30
smalltalkの特徴って何？
何でもオブジェクトって言う思想はRubyと同じ思想？

56:デフォルトの名無しさん
05/12/04 00:19:08
>>53
ﾜﾛｽ
確かに臭うね

>>55
何でもオブジェクトって考えは近いとは思うよ。
ただ、Smalltalkは徹底的に何でもオブジェクト。
いわゆる制御文（if、whileやforのようなもの)も
各種オブジェクトのメッセージとして定義されてる。
Rubyもそうなのかな？（じぶんはRubyってそれほどしらない）

57:デフォルトの名無しさん
05/12/04 00:28:54
「Smalltalkの思想がRubyの思想と同じ」

っていうのは順序がおかしいと思う

58:デフォルトの名無しさん
05/12/04 00:31:54
すべてのOOはSmalltalkよりはじまるか。

59:デフォルトの名無しさん
05/12/04 00:34:34
>>56
> いわゆる制御文（if、whileやforのようなもの)も
> 各種オブジェクトのメッセージとして定義されてる。

Rubyもそうだよ
URLﾘﾝｸ(ruby.mirror.easynet.be)

RubyはSmalltalkとPerlのハーフってことかな？

60:デフォルトの名無しさん
05/12/04 01:46:02
>>59
違う。Rubyは制御文はメッセージ送信ではない。
ifやwhileなどの制御文はCやPerlと同じモデル。

そのページは間違い。ifメッセージをなんのオブジェクトに送信しとるっちゅーねん。

61:デフォルトの名無しさん
05/12/04 02:25:19
Rubyの制御構造の一部は式ってのを勘違いしている？

62:デフォルトの名無しさん
05/12/04 02:27:01
だとしたら

4. 制御構造までオブジェクト
私はこれで乗り換えました。(ついに！)

ってのはかなり痛いんだけど、Rubyに詳しい人解説お願い。

63:デフォルトの名無しさん
05/12/04 02:29:25
>>61　勘違いしたかも。
>>62　どこらへんが？痛さの解説お願い。

64:デフォルトの名無しさん
05/12/04 02:45:17
1円で海外旅行に行けますと勧誘されて入会金50万円払ってる感じが痛々しい

65:デフォルトの名無しさん
05/12/04 02:47:32
そうか？

void型メソッドをあえて自分への参照を返すようにしているコードって結構好きだし、痛さは感じないが。

66:デフォルトの名無しさん
05/12/04 02:51:47
勘違いして乗り換えしてるのが痛いってだけ
しかも間違えた解説付きときている

言語構造云々について痛いとかは思わない

67:デフォルトの名無しさん
05/12/04 02:53:55
ああ、3項演算子がネストできないと思ってるところかｗ

68:デフォルトの名無しさん
05/12/04 11:18:19
＞4. 制御構造までオブジェクト

これはオブジェクトではなく”式”の勘違いですね。

＞if ～ end.tr("a-z", "A-Z")

この記述が勘違いを助長させた原因でしょう。
ifの結果としてオブジェクトが返却され、.tr～はそのオブジェクトに
対しての操作だということをこの人は誤解しています。
Rubyの構文規則は柔軟に見えますが、こういった誤解を受ける問題があります。

69:デフォルトの名無しさん
05/12/04 11:27:51
イテレータブロックは？

70:デフォルトの名無しさん
05/12/04 11:28:13
だれかそこへメールを送ってみないか？

71:デフォルトの名無しさん
05/12/04 11:36:14
>>69
ありゃあ関数オブジェクトとかクロージャといった類のモノだよ。
起源はLISPのインライン関数とかSmalltalkのブロックだな。
Rubyは動的時にメソッド選択してるからトンデモ構文に見える。

72:デフォルトの名無しさん
05/12/04 11:36:38
s/動的時/動的/
な

73:デフォルトの名無しさん
05/12/04 13:11:05
全てが protected

74:デフォルトの名無しさん
05/12/11 15:08:43
シーケンス図ってホントにプログラム知らないお偉いさんでも読めるの？

75:デフォルトの名無しさん
05/12/11 15:21:18
>>74
プログラムｼﾗﾅｲお偉いさんにシーケンス図見せる時点で間違ってないか？
ユースケースとか配備図とかコラボレーション図とか…

76:デフォルトの名無しさん
05/12/11 15:24:20
UMLの全てがユーザフレンドリーってわけではないのね

77:デフォルトの名無しさん
05/12/11 15:26:46
>>76
えーと、UMLって単に開発で使う図に統一規格を持ち込んだだけの
話で、それ以上のものじゃないですよ。

78:デフォルトの名無しさん
05/12/11 15:27:29
じゃあ参考書の書き方がまずかったのかな

79:デフォルトの名無しさん
05/12/11 15:34:43
書くレベル次第だな
厳密な設計書として書いているなら細かすぎて読めないかも

80:デフォルトの名無しさん
05/12/12 00:14:39
日本語だらけの仕様書は曖昧さが目で見て取れるため問題に気づきやすいが
曖昧なまま書き起こされたUMLは、一見する分には完全な仕様書に見えるため問題が分かりにくい。
UMLが客が読める仕様書としてしまうのはある意味とても危険。

81:デフォルトの名無しさん
05/12/12 20:59:11
いやいや、そんなレベルのUMLは仕様書としないでしょ。
あくまでコミュニケーションツールの一つ。
処理の流れはこんな感じですよ～みたいに。

82:デフォルトの名無しさん
05/12/13 00:53:54
ＵＭＬでは、異常系の記述がやり辛いよな。

・・・はっ！！

83:デフォルトの名無しさん
05/12/17 02:12:04
会計ソフト作ってみたいんだが仕訳モデルのサンプルとか無い？

3級レベルで会計ソフトって作れるのかいな？まあそっちも勉強しながらやってきます

84:デフォルトの名無しさん
05/12/17 13:08:09
自分で分析したら？

85:デフォルトの名無しさん
05/12/17 14:39:32
言ってることはある意味正しいが
そういうレスはこのスレの役を果たさないな

86:デフォルトの名無しさん
05/12/17 15:51:23
javaでアプリ作ったんだけど、関連が全部双方向になったんだけど
これってやっぱ良くないの？

87:デフォルトの名無しさん
05/12/17 15:59:24
> 関連が全部双方向
ここがちょっとわからないが、まぁpublic全開になるのは仕方ないんじゃないかな。
コンポーネント郡はそのまま使わず、派生させてから使えば上手くカプセルにできるかもしれん。

88:デフォルトの名無しさん
05/12/17 16:00:18
まぁ、初心者にありがちなパターンだな。
関連というか、メッセージ送信が双方向になるなら、そのメッセージを一度整理して、分類して、
クラス内のメッセージ受信部分をインタフェースに分離するという観点で構築しなおしたらいいんじゃないの？

89:デフォルトの名無しさん
05/12/17 16:12:25
実はFlashってのはOOPの訓練に役立つ。

90:デフォルトの名無しさん
05/12/17 16:53:09
>>87-88
ｻﾝｸｽｺ
そうです、メッセージ送信が双方向ってことでした。
そういえばインターフェースも抽象クラスも全く使ってない。
というか使いどころもわかんね。
とりあえずそれらの勉強してみます。
ありがとうございました

91:デフォルトの名無しさん
05/12/19 12:54:31
>>15
漏れは何も考えずにとりあえずメソッドはpublicにしてるんだけど…
内部からしか呼ばれないのはprotectedにしてる
まずいのか？

92:デフォルトの名無しさん
05/12/19 16:18:57
>>91
いつの間にかぐちゃぐちゃなソースになるのが弊害かな。

93:デフォルトの名無しさん
05/12/20 00:10:39
アクセス権の指針
public：外から呼ぶ必要がある
protected：外から呼ぶ必要はないが派生クラスから呼ぶ必要がある
private：デフォルト

94:デフォルトの名無しさん
05/12/20 00:17:27
下駄／雪駄なんて書く気しねー。

95:デフォルトの名無しさん
05/12/20 01:25:22
憂鬱本ではメソッドは基本的に全部publicで問題ないって書いてあったが

96:デフォルトの名無しさん
05/12/21 16:07:20
>>95
その本は読んでないが、そこだけ聞いたら焚書モノだな。

97:デフォルトの名無しさん
05/12/22 00:45:27
>>93
その判断を誤るとややこしいことになるからすべてpublicにしておけ
って程度なんだろうね、その本>>95

98:デフォルトの名無しさん
05/12/23 02:03:45
もともとC++やってて、最近仕事でjavaやり始めたんだけど、
javaのprotectedって全然プロテクトじゃないんだね
最初はprivateで作ってて派生クラスからメンバ変数へのアクセスが必要になる度に
アクセサメソッド追加してるんだけど、まずいですか？
まともなjava技術者ならどうしてます？

99:デフォルトの名無しさん
05/12/23 09:34:12
>>98
全然プロテクトじゃないってどういうこと？

100:デフォルトの名無しさん
05/12/23 10:50:46
>>98はC++もまともに使えていないと予想する。

101:デフォルトの名無しさん
05/12/23 11:18:14
packageの時の扱いが違うくらいしか思いつかないけど、なんかすごい引っ掛けがあるのかな・・？

102:デフォルトの名無しさん
05/12/23 12:01:36
>>98
早くプロテクトじゃない理由を教えてくれよう。ﾜｸﾜｸ

103:デフォルトの名無しさん
05/12/23 12:20:31
＞最初はprivateで作ってて派生クラスからメンバ変数へのアクセスが必要になる度に
＞アクセサメソッド追加してるんだけど、まずいですか？

C++もそうだし、オブジェクト指向もわかってないんじゃないかな
なんか、Cプログラマーみたい
グローバル変数使うなっていわれたから、プライベートにしてみました
みんなが必要とするから悪切磋つけました

そんなところでしょ

104:デフォルトの名無しさん
05/12/23 12:45:22
Lispを使わないなんてバカげてる

105:デフォルトの名無しさん
05/12/23 13:14:14
サブクラスのためにその都度スーパークラスを改変するのはナンセンス

まともなC++技術者ならそんなことやらない
まともなJava技術者もそんなことやらない
まともなSmalltalkerもそんなことやらない
まともなオブジェクト指向言語使用者ならそんなことやらない

106:デフォルトの名無しさん
05/12/23 14:10:15
まともな奴なら継承は使わないってことか

107:98
05/12/23 14:10:15
自分はまともじゃないです（つд`）
プロテクトじゃない云々は、javaのprotectedメンバは派生クラスだけでなく
同じパッケージにいるクラスでもアクセスできるのでC++のより緩いって意味です。
親クラス作るときにはメンバ変数全部に対してprotectedのアクセサ用意しとくものなのかな、と。
で、こういう設計はおかしいですか？

108:デフォルトの名無しさん
05/12/23 14:12:55
親クラスのメンバーにサブクラスがあとあといろいろアクセスしなきゃならなくなるかもぁー。
そういうときにpribvateだと、困るから、protectedにしておいたほうが、いいのかなぁ～。

なんっていう、下らんこと気にしているようでは、そもそもクラス抽出がうまくできているとは思えない。

109:デフォルトの名無しさん
05/12/23 14:15:50
>>106
サブクラスのためにその都度スーパークラスを改変する　ってのがナンセンス。
継承前提で設計されたスーパークラスはそんな改変しょっちゅうしない。

110:デフォルトの名無しさん
05/12/23 14:17:48
>>107
？
派生からアクセスが必要になる度にアクセッサを追加してるんじゃないの？
そもそも日本語もだめだったり？

111:デフォルトの名無しさん
05/12/23 14:25:09
俺も勉強したてでよく分からんけど、
メンバ変数全部に対してprotectedのアクセサ用意って
これはカプセル化の意味ないと思うんだが…

多分そのスーパークラスの設計から見直したほうがいいんじゃ

112:デフォルトの名無しさん
05/12/23 14:32:59
継承前提で作るときはこういう悩みはないんですが、
工数削減の関係で仕方なく、継承させるつもりがまったくなかったクラスに
スーパークラスとして、アクセサを追加してました。
まったく継承させるつもりがなくても、あとあとのことを考えて
protectedアクセサを…ってダメダメですよね。
設計が悪かったのが理解できました。みなさんありがとう

113:デフォルトの名無しさん
05/12/24 00:00:27
コンストラクタはオーバーロードできないっぽくて悲しい
デフォコンだけでしょ

114:デフォルトの名無しさん
05/12/24 00:30:10
>>113
？

115:デフォルトの名無しさん
05/12/31 04:53:35
>>113
　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？
　ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

116:デフォルトの名無しさん
05/12/31 10:26:20
コンストラクタでHoge(String str)とかは継承されないという話
オーバーロードとは違う

117:デフォルトの名無しさん
05/12/31 13:39:08
StrutsのActionみたいなリクエストを処理するクラスで、思想の問題と思われるが
Aという共通抽象クラスがあって、業務Bと業務Cがあり、BとCは機能がほとんど同じ
この場合、どっちがよい？

1)A<Bと継承して、更にB<Cと継承して違うところだけは追加・オーバーライドする
2)A<B, A<Cと別々に継承する

1だと違う部分だけ書けばそれだけでいいけど、もしBの共通部分が変更になるとCにも影響する恐れがある
2だとBの共通部分が変更になってもCには影響しないが、多少かぶってしまう箇所が出てくる

個人的には2かなと思ってるけど、今の現場では1が多い
2は共通化できそうな部分だけは別クラスに作るってので対処できるし

118:デフォルトの名無しさん
05/12/31 13:54:44
俺も2かな。ただしやるならDecoratorパターン。
早い話がラッピングするパターン。

URLﾘﾝｸ(www.techscore.com)

119:デフォルトの名無しさん
05/12/31 18:49:30
>>117
もし俺なら、(共通部分の内容と量にもよるが)もう１層括りだせないか？
と、考えてみる。
AbstractA＜抽象クラス
　│
AImpl＜共通実装部分
　├SubclassB＜差異
　└SubclassC＜差異

120:デフォルトの名無しさん
05/12/31 19:11:48
感じとして会社によってはドメインフレームワークって言ってるやつかな？

121:117
05/12/31 20:13:31
ﾚｽｻﾝｸｽ
>>118
Decoratorﾊﾟﾀｰﾝでやったことないから今度実験してみよう

>>119
2の拡張みたいな感じかな
それも検討してみたことがあるけど、サブシステム全体で共通ならいいような気がするけど
サブシステム内のある２機能だけ特別にクラスを作るってのはどうか悩んだ

122:デフォルトの名無しさん
05/12/31 22:41:21
そこまで差が少なければ俺は119のAImplをクラステンプレートにして、
BとCの差異をTraitsクラスにして選択できるようにするだろう。
119のように継承するのと大して差異はないけど。

123:デフォルトの名無しさん
05/12/31 22:54:14
>>122
C++な人？

124:122
06/01/01 13:02:39
>>123
そうだよ。
ついC++スレにいるつもりでだった。
117がC++を使っていなければすまん、使えないな。

125:デフォルトの名無しさん
06/01/03 13:35:23
設計相談って難しいよね

冗談半分でSmalltalkならこうするよ
といったら怒られたｗ
Javaでやろうとするとひどく煩雑になるんだもん・・・

126:デフォルトの名無しさん
06/01/05 08:46:21
設計という分野は言語より上位だと思ったりもするんだが、
実装する言語によって良い設計が変わってしまうしね。

127:デフォルトの名無しさん
06/01/06 00:19:47
>>126
言語で左右されるような実装レベルまで設計するなよ

128:デフォルトの名無しさん
06/01/07 00:38:38
そうなのかなぁ
どんなにすばらしい設計をしたとしても、
それを実現する手段がなければ
意味のない物になってしまうと思うんだけど

129:デフォルトの名無しさん
06/01/07 01:23:02
C++でtemplateで静的に解決できるものが
Javaでやるならクラスで動的解決になるし。
しかも静的動的って言葉すらも言語によって意味違うし。

>>127の思想だと最大公約数的な設計になりそう。
まぁ別にそれでも問題無いことも多い気もするけど。

130:デフォルトの名無しさん
06/01/07 11:47:08
設計は二段階で

131:デフォルトの名無しさん
06/01/07 22:39:23
基本設計
詳細設計

132:デフォルトの名無しさん
06/02/12 12:27:56
デザインパターンっていつ使うの？

133:デフォルトの名無しさん
06/02/12 15:23:02
パターン化したいとき

134:デフォルトの名無しさん
06/02/13 03:39:02
使えるとき（ﾏｼﾞﾚｽ）

135:デフォルトの名無しさん
06/05/18 07:22:23
私もRubyが何故ifをTrueClass/FalseClassのメソッドに
しなかったかなぁ、と思った事はあるね。
Perlとかを意識して妙な仕様にしたんだと思うが。

136:デフォルトの名無しさん
06/05/18 07:24:29
ぐは、誤爆

137:デフォルトの名無しさん
06/07/01 21:50:01
publicばっかのクラスというけれど
7割がたそうなってしまうのが人の世だと思う

138:デフォルトの名無しさん
06/07/01 22:01:48
public といっても、属性と操作がある。
属性は全て private 、
操作はデフォルトで public 必要に応じて private ってのが
実装レベルでは当然と思う。

ぶっちゃけ、7割りがた属性が public なクラスなんてありえない。

139:デフォルトの名無しさん
06/07/01 22:31:20
そら属性は7割がたprivate、残りprotectedだろうね。

140:デフォルトの名無しさん
06/07/04 00:15:15
フィールドは本来10割がprivateだろう。
派生クラスで使用したい場合も、protectedなプロパティとして用意するべき。

141:デフォルトの名無しさん
06/07/04 23:20:03
protected も無印（package）も意外と使わないんだよね。
なんか使うとしても、デバッグとかテストケース動かすためとか、
裏技的な目的が多いような・・・。

142:デフォルトの名無しさん
06/07/17 03:10:02
私はpackageは使いまくってるよ

これがないと(ていうかC++のことだが)
ユーザー公開用のファサードを用意しなきゃならなくてだるすぎる

143:デフォルトの名無しさん
06/07/22 00:37:29
俺もパッケージプライベートは良く使う
無名インナークラスでもない限りは、インナークラスは外に出すのでね

144:デフォルトの名無しさん
06/07/24 23:36:10
今日、とあるプロジェクトに加わることになって、
そのプロジェクトで利用されてるライブラリ(プロジェクトメンバーが開発)
を見たんだけど、やたらと～Managerみたいなクラスばっかりだった。
これって、どうなのかなぁ？
例えば、ファイル入出力を司るクラスが抽象クラスで用意されてて、
そいつを必ず継承して使ってねっていう感じだった。
他の各機能も同じ。
んで、プロジェクトファイル名も～Managerみたいなのばっかり。
(マスタデータを登録するやつだったらDataManagerとか・・)
うまく説明できないんだけど、何か違和感を感じました。
こういうのってOOPで主流(?)なんでしょうか？

ちなみに言語は.NETのC#です。

145:デフォルトの名無しさん
06/07/24 23:55:10
>>144
URLﾘﾝｸ(www.radiumsoftware.com)

146:デフォルトの名無しさん
06/07/24 23:57:43
>144
抽象クラスを継承して使うことが、Managerが多いことの例え、
って部分が理解出来ない。

147:デフォルトの名無しさん
06/07/25 00:03:42
>>145
参考になりました・・・・・

明日から、どうしよ。
なんか、このライブラリを使用することを半強制されてるんだけど・・・・
(；´Д`)

148:デフォルトの名無しさん
06/07/25 00:23:51
使いにくいだけのショボブラリを仕事で使わされると虐待かと思う

149:デフォルトの名無しさん
06/07/25 00:25:50
>>146
説明が悪くて申し訳ないす。

何というか汎用的な各機能毎にManagerがいて、
汎用的な処理を実装する機能をもつクラスが必要になる
場合はそのManagerを継承して、新たなManagerを作ってねという感じなんですよ。
んで、ファイルを読んだり、書いたりする機能がある場合だったら
必ずFileManagerとやらを継承してHogeFileManagerや、
FugaFileManagerみたいなクラスを作ろうという風になってます。
Managerと言う割には、ファイルの読み/書きの機能の為だけに
わざわざ継承するのはどうなのかなぁと。
FileManagerにHogeFileManagerやFugaFileManagerのインスタンスを
渡して処理するような事も無いみたいだし・・・

うまく説明できないけどこんな状態です・・・。

150:デフォルトの名無しさん
06/07/25 00:52:47
>>149
"Manager"という名前がアレだけど、それって単に物理的な何かを
抽象化してるだけでしょ。
良くある話。

151:デフォルトの名無しさん
06/07/25 01:07:55

～erみたいなクラスは確かによく見るんですが、
余りにも～Managerがたくさんいたんで
おかしいなと、自分が考えすぎてただけなのかもしれないすね。
明日あたり、作成者の人にどういう意図で作ったのか
聞いてみます。
お騒がせしました。

152:デフォルトの名無しさん
06/07/25 01:22:49
やめとけ、意図と聞くと切れる。
聞いただけで否定されてる？って切れる。

153:デフォルトの名無しさん
06/07/28 01:10:59
↑こういうプロになりたくないと思ったbyｱﾏﾁｭｱ

154:デフォルトの名無しさん
06/07/28 01:46:47
糸は切れやすい。たしかに。

155:デフォルトの名無しさん
06/07/28 02:10:29
自分の設計が最強と思ってる人間が、
同じプロジェクトに居たりすると困るよなぁ。
やたらと、自作ライブラリを使わせようとしたり、
頼んでも無いのに勝手にこれ使ってくださいとか言ってきたりする奴。
身の回りに一人居るが、
今、新人を洗脳してるw
型って何？、レベルの人間に
懇々と我流オブジェクト指向について熱く薀蓄を語っては、
新人のやる気を萎えさせてる。
おかげで、久しぶりに開発人数が増えそうなのに、
辞めてってしまいそうだ。

156:デフォルトの名無しさん
06/07/28 21:20:14
オブジェクト指向もデザパタも判らない奴>>155

157:デフォルトの名無しさん
06/07/28 21:27:46
>>155
困るなら論破すればいいのに

158:デフォルトの名無しさん
06/07/30 10:03:49
>>155
俺の事言われてるのかと思ったw

まぁ、数千行の関数とかコピペで作る奴よりマシだと思ってるけど。
俺は自作ライブラリ作るときは、シンプル＆単機能な設計でUnitTestとセットで提供しているから問題ないよな。

159:デフォルトの名無しさん
06/07/30 10:10:14
田舎ライブラリ使わされるのは苦痛なだけ
そのまま作らせろ

160:デフォルトの名無しさん
06/07/31 00:34:18
155の新人は、優秀なメンテナンス要員に成長しましたとさ。
めでたしめでたし

161:デフォルトの名無しさん
06/08/01 22:01:01
デザインパターンってどのくらい覚えるのがいいんだろうか
GoF以外のJ2EEとかマルチスレッドとか視点を絞ったパターンまでは手が出ない

162:デフォルトの名無しさん
06/08/01 22:39:28
>>161
必要な時に調べて使え。覚える必要は無い

163:デフォルトの名無しさん
06/08/08 12:54:24
>>119の
AbstractA＜抽象クラス
　│
AImpl＜共通実装部分
　├SubclassB＜差異
　└SubclassC＜差異

のAImpl＜共通実装部分って部分ってテンプレートパターン？
どうも何パターンとかって分類するのが苦手なのよ

164:デフォルトの名無しさん
06/08/08 13:12:16
デザパタとか本当に使ってるの？使っていてもまわり
の人が理解できてる？

Ｃ＋＋やデザパタをつかってプログラムしてもまわりが
理解できず、バグ混入の原因になっているのでは？

オタクなクラス設計やデザパタ使ってるあなたが
結果的にプロジェクトを破壊するテロリストになって
しまっているんじゃないの？

で、実際にトラブルが起きると｢こんなことも理解して
ないなんて一人前のプログラマじゃない！｣とか言って
自分の知識をひけらかしたり、失敗を人のせいにするん
だろ。ラーメン屋の亭主みたいな融通のきかない職人
じゃあるまいし。こういう職人肌みたいな人はＣ＋＋の
テンプレートと共に消えてくれ。頼むから。

｣

165:デフォルトの名無しさん
06/08/08 13:16:31
>>164
と、IQ80の君に言われても・・・。

166:デフォルトの名無しさん
06/08/08 13:30:14
このスレに書かれている愚痴って、
もう2002年当時からずっと一緒。

プログラムのﾌﾟウの字も知らない煽り屋が必死に煽ってるだけなんだろ。
無意味

167:デフォルトの名無しさん
06/08/08 13:32:20
10年経ってもNewbieは必ず誕生するからね。
彼らから議論の場を取り上げるのは、酷というものであろう。

168:デフォルトの名無しさん
06/08/08 16:13:43
2002年なら新しい方だな
C++は1998年の仕様がまだ実装されてないんだから

169:デフォルトの名無しさん
06/08/08 19:43:50
業務でManagerと名の付くクラスは大抵ろくでもないクラスだよな。
DBConnection関係のクラスをキモくラップしただけの奴とか。
これを共通で使ってくださいとか指示されると萎えるｗ

170:デフォルトの名無しさん
06/08/08 19:49:04
>>169
脳内業務乙。

171:デフォルトの名無しさん
06/08/08 23:20:46
みんなクラス抽出ってどうやってんの？
ユースケースから名詞を全部抜き出して一つ一つ吟味したり、
boundary,control,entityって分類分けしたりする？
仕様書が完璧に出来てるならやってもいいけど、
仕様書が完全になるの待ってたらいつまでたっても仕事に取り掛かれないし、
仕様変更のたびにそんなんやってらんないよね。

172:デフォルトの名無しさん
06/08/09 10:15:03
別会社から引き継いだソースを設計チームでレビューしてたときの話。
ソースの中に簡単なFactoryパターンが含まれていたんだが、
一人だけFactoryが分からないやつがいた（年齢だけでいえば中堅）。
まあパターンを知らないってのは別によい、知らなくてもコードを
読めば何やってるか分かるはずだからな。
と、みんな思ってたんだが、いくら説明しても伝わらない。
細かく聞いていったらどうやら継承とインスタンス化の違いが分かっていなかった
ということが判明。

そんな人を設計から外す方法を相談させてください。

173:デフォルトの名無しさん
06/08/09 11:02:33
継承とインスタンス化の違いを説明できないのもﾔﾊﾞｲと思う

174:デフォルトの名無しさん
06/08/09 12:55:40
分かってないポイントが遥か手前だと、そこから全て教育するのがマンドクサい

175:デフォルトの名無しさん
06/08/09 13:16:12
>>172
スレ違い

176:デフォルトの名無しさん
06/08/09 13:46:24
職場の愚痴か、せいぜい教育方法の話だしな。
無理に設計に絡ませると、「馬鹿でも分かる、かつOOを生かす方法とは？」になるか。
最近流行のDIが近い回答か？

177:デフォルトの名無しさん
06/08/19 10:58:06
本人、解ってない事は判ってるんだろうか？

178:デフォルトの名無しさん
06/08/19 12:07:22
>>175
というか、板違い。どう考えてもマ板の話題。

>>172
オブジェクト指向が理解できないPG
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)

179:デフォルトの名無しさん
06/10/05 13:05:29
( ﾟдﾟ )

180:デフォルトの名無しさん
06/10/06 22:17:05
Javaなんだが、フレームワークが乱立してる昨今。
フレームワークそのものはOOしないで高速にして欲しいと思う。
Hibernateとかは内部はMapで公開するときだけBeanらしいし
何は無くともちょっぱやってのをコンセプトにしたフレームワークが欲しい。

181:デフォルトの名無しさん
06/10/07 04:02:33
( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ )

182:デフォルトの名無しさん
06/10/10 09:52:51
>OOしないで高速に
な、なんだってー(AA略

183:デフォルトの名無しさん
06/10/10 19:12:27
package privateとかfriendとか使えば
公開部だけをOOにしたnew最小限ロジックが描けるけど
世間ではこういうのってタブーなのかね

184:デフォルトの名無しさん
06/10/11 08:19:28
( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ )

185:デフォルトの名無しさん
06/10/12 22:11:57
>>180
Javaって時点で速度犠牲にしてんだから
C言語のフレームワークとかｗ

186:デフォルトの名無しさん
06/10/12 23:52:58
おまえら

フレームワーク

って何？

187:デフォルトの名無しさん
06/10/12 23:58:53
frameとworkを組み合わせたまんまの意味だよ。
枠組みの中での仕事。その作業が出来る環境が用意された中で仕事する。

188:デフォルトの名無しさん
06/10/13 01:35:53
プレハブ住宅のイメージだにょ

189:デフォルトの名無しさん
06/10/14 13:20:59
>>187
逆じゃね？

190:デフォルトの名無しさん
06/10/14 13:42:31
ワークフレーム？

191:デフォルトの名無しさん
06/10/14 23:50:33
>190
逆なのは和訳の方だろｗ

192:デフォルトの名無しさん
06/10/28 00:05:34
インテグレーション層とビジネス層のインターフェイスの話なんですが、

ビジネス層の記述としてどの設計が一番合理的ですかね？

/*
　データオブジェクトにはいかなるロジックも載せないぞ、と
*/
public Member addMember( String groupname, String membername ) {
　　Group group = this.integration.getGroup( groupname );
　　this.integration.assignMember( group, membername );
　　return group.getMember( membername );
}

/*
　データオブジェクトがなんでもやっちゃうぞ、と
*/
public Member addMember( String groupname, String membername ) {
　　Group group = this.integration.getGroup( groupname );
　　group.addMember( membername );
　　return group.getMember( membername );
}

/*
　データオブジェクトはデータソースにはアクセスしないぞ、と
*/
public Member addMember( String groupname, String membername ) {
　　Group group = this.integration.getGroup( groupname );
　　group.addMember( membername );
　　integration.updateGroup( group );　　
　　return group.getMember( membername );
}

193:デフォルトの名無しさん
06/10/28 00:13:11
テーブルとある程度等価なJavaBeansと
DBへの問い合わせメソッドを記述したインタフェースを
用意するのがDAOパターンじゃなかったっけ？

こうしておくと分業体制のときにスタブが作れるし
レイヤーを分けることによる保守性の向上にも役立つ利点があったはず。

194:デフォルトの名無しさん
06/10/28 16:36:01
>>193
関連を考慮しないのであれば、それだけでよいのですが。

Member が Group に所属する、というような構造があった場合に、
その関連をどの部分で扱うかということです。

テーブルと等価な JavaBeans を DAO で get した場合、
例えば、

Group group = dao.get();

としても、得られるのは Group の情報だけだとすると、
Member のリストを得るような処理は、どこにどのように入れるのが妥当なのか、
という問題です。

195:デフォルトの名無しさん
06/11/17 21:57:43
ﾄﾞﾄﾈﾄの話なんだけどさぁ。OOPのはどれ読んでもﾃﾞｻﾞﾊﾟﾀ使ってﾎﾟﾘﾓすればｸﾗｽの拡張も楽チンだよぅって
書いてあるけど、ｸﾗｽのDLLだけ増やして済むならその通りだけどさぁ。
実際はｸﾗｽが増えれば結局参照の追加やﾋﾞﾙﾄﾞのし直しが発生するじゃん？
そこらへんまで書いて説明してないよね。ｸﾗｽと実ﾌｧｲﾙの構成まで説明してくれよ。ﾋﾞﾙﾄﾞやり直すんなら
単一ﾌｧｲﾙのでっかいｸﾗｽでもいいじゃん、てならね？

196:デフォルトの名無しさん
06/11/17 22:49:26
>>195
えーと、それはモデルと実装がゴッチャになってるだけなのではないかと思いますが？

197:195
06/11/18 11:07:44
>>196
ゴッチャというか、でも実装を考えないでﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞしたって意味ないじゃん？
例えばﾌｧｸﾄﾘﾊﾟﾀﾝでｸﾗｽ生成のｸﾗｽをFactory.dllとして機能ｸﾗｽがbuhin1.dll、buhin2.dll
ってあったとしてbuhin3.dllを増やしたら関係ないbuhin1.dllとｸﾗｲｱﾝﾄもﾋﾞﾙﾄﾞし直しじゃん？
そんならclass.dllにまとめて放り込んでこいつのﾋﾞﾙﾄﾞだけでってのもアリなんじゃって
気がするけどこれは実装のﾃﾞｻﾞﾊﾟﾀ？みたいのからは外れちゃうんだしょ？
こういった場合の良設計ﾊﾟﾀｰﾝを教えてくださいまし。

198:デフォルトの名無しさん
06/11/18 23:45:24
ようしらんけど、怒涛熱湯って、必ず、１クラス１DLL なの？

自分は Java しかしらんけど、Product 抽象クラスなり、
インターフェイスを作れば、具象クラスがいくら増えようが、
利用側は再コンパイルはいらんと思うのだが、
怒涛熱湯はそういうことはできないの？
つうか、Product を抽象化できないなら、 Factory のありがたみは半減のような・・・。

199:195
06/11/19 18:53:40
>>197の訂正
>関係ないbuhin1.dllとｸﾗｲｱﾝﾄも
↓
関係ないFactory.dllとｸﾗｲｱﾝﾄも

>>198
> ようしらんけど、怒涛熱湯って、必ず、１クラス１DLL なの？

いや、一個のdllにまとめてもよいけど、そうすると一箇所のｸﾗｽの修正だけで
ｱｾﾝﾌﾞﾘ(dll）のﾊﾞｰｼﾞｮﾝが上がってしまうからどのｸﾗｽが修正されたか管理上
わかりにくいよね。

> 自分は Java しかしらんけど、Product 抽象クラスなり、
> インターフェイスを作れば、具象クラスがいくら増えようが、
> 利用側は再コンパイルはいらんと思うのだが、
> 怒涛熱湯はそういうことはできないの？

逆に俺はJava知らんけど、ﾄﾞﾄﾈﾄはﾍﾞｰｽｸﾗｽで変数を定義してても実際にｲﾝｽﾀﾝｽ化
される実態のｸﾗｽが含まれるdllを事前に参照しておかないと無理。
つまり言葉のまま参照設定が必要。遅延ﾊﾞｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞでできなくはないけど普通やらない。
VS2005からは複数のdllとかのﾌｧｲﾙを一個にまとめる機能が付いたみたいだけど、それは
提供上の管理性とかが主眼でこれの問題とは別箇だからなぁ・・

200:デフォルトの名無しさん
07/01/08 20:47:55
っていうか、ファクトリパターン使うなら遅延バインディングにしないと意味ねーじゃん

201:デフォルトの名無しさん
07/01/15 01:10:51
シナリオ制御をうまいことやんのはどうすんの？

202:デフォルトの名無しさん
07/01/15 01:12:36
も少し具体的にいったほうがいんじゃね？

203:デフォルトの名無しさん
07/01/30 23:09:50
オブジェクト指向プログラム初心者なんですけど
悩んでるんでアドバイス頂けませんでしょうか？
良くあるケースだと思うのですが

DBに、n:nの関係の2つのテーブル（AとB）があって、
間に、お互いのIDの主キーにした関連付け用テーブルCがあるとして

Bのテーブルの、あるIDとあるIDを持っているAの列（カラムは全部）取得した時、
結果を配列（又は配列オブジェクト）で取得するじゃないですか？

で、しかもCにある情報も使いたい時って取得した配列を回して、
また、DBにCの情報を要求しなきゃならないじゃないですか？

例えば食べ物屋（テーブルA）をメニュー（テーブルB）で検索して、
メニューそれぞれの値段（テーブルC）も取得する時、などをイメージしてもらえると良いと思います。

この時shop_classに色々な条件で検索して配列を返すメソッドを実装するのが良いのでしょうか？

私が思いついたのはshop_classには一件分の店データ（店データと複数のメニューデータ）
を取得するメソッドのみを実装して、別のクラス（例えばshop_search_class）で関連付けテーブルから
条件にあった店のIDのみを取得して、その配列を回してshop_classのメソッドを実行して最終的な
データを得るのは方法なのですが、変でしょうか？

なんか無駄なDBへの問い合わせが一回多いようにも思われるし、
すごい感覚的な物なのですが、
一件分のデータを得るクラスと複数の店を検索してリストを得るクラスを
同じクラスにするのになんか抵抗があった物で。

ご意見ありましたらお願い致します。
長文すいません。

204:デフォルトの名無しさん
07/01/30 23:26:34
>>203　の言わんとしていることが
分かった奴、いるか？

205:デフォルトの名無しさん
07/01/30 23:33:10
>>203
A=店マスタ、B=商品マスタ、C=ラインナップテーブルで
A：Cが１：N、C：Bが１：Nに見えるけど、認識違い？

基本はCに対してSELECTかけてAのIDのリストを得ると思うし
詳細検索ならBを絞り込んでから、検索条件としてのCのリストを得て、そこからAのIDリストを得る。
内部的なSELECT回数は別として、SQLだけならひとつだけでいけると思うが。

206:デフォルトの名無しさん
07/01/30 23:55:21
>>203
駄文で読むの疲れるから、流し読みしたんだが言ってることはわかる
つまり彼はRDBを否定する考えの持ち主

>>202
文章もプログラムもセンスないね
この小学生の文章はなに？新入社員？
読ませる気がなくてあれを書いたのなら君は大物だ
>DBに、n:nの関係
n:nじゃなくてUMLに則って*対*のほうがいいと思う

207:デフォルトの名無しさん
07/01/31 00:00:58
以降、何の罪も無い
>>202　を哀れむスレとなりますた。

208:デフォルトの名無しさん
07/01/31 00:12:00
>>203
DBを使う場合、プログラムで何度もSELECTするよりも結合を使って
一回でやったほうが速いと普通思うので、配列に一度いれてからSELECTする
のはあまりやらないかも。

あと、クラスは、テーブルをベースにするのではなくて、検索結果をベースに
したほうよさそうですね。
その例だと、shopの配列を持つクラスとして、メソッドで検索条件を渡す感じで
よいか思いますが。

209:デフォルトの名無しさん
07/01/31 00:14:42
副問い合わせって今でも遅いの？
見やすいからテーブル結合よりそっちのがメインなんだよね

210:デフォルトの名無しさん
07/01/31 00:25:57
>>209
ｽﾚ違いな気もするが
DBと流すQUERYにもよると思うが、そんなに変わらないと思うけどね

211:203
07/01/31 08:51:59
>>205
>>206
>>208
レスありがとうございます。

ちょっとすれ違いな話になってきちゃいましたが

例えば商品Xを扱っている店とその店が扱っている全ての商品、
店1（商品X・商品Y）
店3（商品X）
店6（商品X・商品S・商品Y・商品Z）
↑こういうの取り出したい時って一回のSQLでいけるんでしょうか？
だとしたらSQLの勉強不足と言うことで、悩みは一気に解消なのですが。

DB版行った方がよさげですか？

212:デフォルトの名無しさん
07/01/31 10:25:47
>>211
副問い合わせやGROUP_CONCAT()を使えばできますが

ここよりはSQL関連の質問ｽﾚへほうがいいかも

213:211
07/01/31 12:36:44
>>212
ありがとうございます
GROUP_CONCAT()というのは知りませんでした。
というか、使ってるのがpostgreSQLなんですけど、
ちょっと調べてみたらpostgreにはないっぽいですね。
自作関数を実装しなきゃならないようです。

どっちにしてもすれ違いなので、SQLの方に行ってみます。

皆さんお世話になりました。

214:デフォルトの名無しさん
07/01/31 23:56:42
>>213
>自作関数を実装しなきゃならないようです。

せっかく　>>212　が指摘してくれた
「副問い合わせ」の件は無視かよ・・・

ま、ご自由に(w

215:デフォルトの名無しさん
07/02/01 00:14:33
しょしんしゃって
おもしろいよね
おれもそんなじきがあったのかなぁ

216:デフォルトの名無しさん
07/02/02 15:36:07
どんな要素技術についても、全ての人は初心者であった時期はあるだろう。
世の中の要素技術全てについて初心者を脱却した人なぞおらん。
ということはもう新たな要素技術を知る必要のない立場／ポジションにいるわけだ。

217:デフォルトの名無しさん
07/03/07 09:06:47
>>214
うぬぼれすぎじゃねw

218:デフォルトの名無しさん
07/03/09 00:06:58
delegate event modelとobserver patternの違いがわかりません＞＜

219:デフォルトの名無しさん
07/03/10 02:32:49
呼び方が違うだけじゃねーの？

220:デフォルトの名無しさん
07/03/10 07:43:59
俺、オブザーバーパターンはsubjectとobserver、２つの要素があって、
observerがイベントを監視し、subjectに対しイベントに変更があったこと通知、
そして、subjectが他のobserverに通知。
なんて教えられたんだけど
このぐらいの変更なら許容範囲？

221:デフォルトの名無しさん
07/03/10 10:48:54
subjectが、自分が変更されたことをobserverにつうちするんだぞー
observerがsubjectへ変更を加える事があっても、subjectに
何かを通知する事はない
もっともobserverが別のobserverのsubjectなら話は別だが

222:デフォルトの名無しさん
07/03/28 01:38:17
ふむむむ・・・・・・・・・

223:デフォルトの名無しさん
07/05/13 22:19:14
Swingアプリの設計って一般的にはどうなってるんでしょうか？
Observerパターン使ってViewがイベントを受け取ったらControllerに渡して、ControllerからServiceを用いてデータ操作→Modelに加工して保存→通知してViewのリペイントって感じですか？
単純なSwingアプリでModelとかServiceってどういう役割になるのか分かりません。Modelの役割ってどういうものなのか、実例を見てみたいのですが。。。経験が全く無いので困ってます。どなたか設計の勉強になる本とか教えて下さい。。。

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