【くそ！】 買っては� ..
684:デフォルトの名無しさん
08/06/17 02:23:37
翻訳何冊かした経験あるけど、読者の役に立つように、読みやすく
「分かる」ように。内容以外のところで読者の邪魔をしないように、
という意識で訳していた。
>>679の気持ちもわかるけど、それで直訳になるのは論外だと思う。
接続詞は読み返して、日本語のリズムになるように、原書にないも
のでも足してた。
句読点は実は英語を訳していると意識しないと多くなってしまうん
だよね。なので、不要なのは削るようにしてたな。多すぎても読み
づらいしね。あと、句点で意味がまったく違ってくる場面は多々あ
るよね。
あと、超訳は結構したけど、意味は落とさないようにしてた。逆に
唐突に思えるところは自然に見えるように説明足したりもした。情
報は増える事はあっても、減らさないようにしてた。
まったく無い文章足した事も結構あったな。
結構面白かった。金にはならんのがつらいけど。
それから、誤字脱字については原書が圧倒的に多いぞ。読んでみれ
ば分かるけど、ものすごく適当。こんなので金取るのか？というレ
ベルもいっぱいある（最大手から出てる本でこれ）。
日本の出版社はがんばってるよ。
685:デフォルトの名無しさん
08/06/17 04:48:35
>>682
第一版はポインタの説明が正直分かりづらかったが
第二版はどうなんだろう
とりあえずそれ以外は分かりやすいのは確か
686:デフォルトの名無しさん
08/06/17 16:26:12
>>678
理解できないなら本が評価がダメっつーのはどうかね?
そもそも内容を理解してない人間の評価なんて聞く気になる?
ていうか難しい内容を難しく書くのはある意味当り前じゃ?
難しい内容を簡単に理解できるようにした場合ってのは、
そもそも内容が難しくないか、アナロジーとかで
間違った理解をあたえているかのどちらかだと思うぞ。
それに文系の学問だってイミフな文章は一杯ある気がする。
コ難しい評論系とか、哲学書とかさ。
687:678
08/06/18 20:50:40
>686
難しい内容を、なるだけ簡単な言葉を使って、
わかりやすく書くことは可能ではないでしょうか？
物事をシンプルに捉えることは、他への応用なども考えたとき、
とても重要なコトだと思います。
それが、論理学の根本だという話も聞いたことあるので、
執筆者にとって、それは専門の分野でないと言われれば、
その通りなのですが。
（小難しい解説をする論理学の本とかは、論外だと思ってます。）
また、例えば、
”新しい語に関しては、きちんと定義を示して、
執筆者と読者の、正しい共通理解を図る”
みたいなことが、出来る文章と、出来ない文章では、
個人的に、評価が大きく変わってしまいます。
（こういう見えにくいところをすっ飛ばす感じが、
わかりにくい文章の原因であることが多いと思うのです。）
ただ、理系に限定したのは、誤りでした。
自分の周りを比較したとき、文系のコの方が話が面白いのは、
話を順序立てたり、くだらないけれど必要なトコロをすっとばさない感じが、
理系のコより優れていると思っていて、一概にまとめたという訳です
688:678
08/06/18 20:59:23
>>684
そういった考えをお持ちの訳者の方の
意見をお聞きできて、非常に光栄です。
自分は、”読む”のに掛かる時間なんて、たかが知れているので、
接続詞であれ、少し丁寧すぎるような説明であれ、
有った方が少しでも、タメになる語については、
どんどん足すことが、正しいと思います。
誤字脱字に関しての話は、初耳でした。
しかし、金にならないというのが、一番の問題なんでしょうね。ｗ
あと、句点と句読点の意味がテレコになってませんか？
自分の勘違いであれば、スルーして下さい。
689:678
08/06/18 21:12:40
>>682
言語（C言語に似た）を習うのは初めてでしょうか？?
初めてであれば、問題ないと思われます。
（自分はそのシリーズに触れたことが無く、
周りの評判とか、その程度の意見です。）
初めてでなければ、言語に関しての勉強は、
・習うより慣れろ
・忘れたら調べろ
だと思ってるので、
・入門の入門みたいなやつを、さっさと読破
（C言語の本では心当たりないですが。。汗）
・わからないところとか、踏み込んだところを知りたくなれば、
Webの情報に頼る
ってのが良策だと、個人的に思ってます。
あと、Amazonのレビューとか、ネットで書評を調べると良いと思います。
（それで失敗することも、普通にありますが、
それはそれで、一通りの努力をしたのだと、納得できます。）
690:デフォルトの名無しさん
08/06/18 23:01:38
猫好きにはたまらない
691:デフォルトの名無しさん
08/06/19 00:18:06
>オライリーを買っとけば外れは少ない。
いや、意外とオライリーこそ、安易に買って損する地雷本が多い。
一見良さげに見えるんで、何というか、不安なときとか、心が弱っているときに、
つい買ってしまいそうになるんだな。
…確認していないけど、さすがに誤植とかは他社と比べて少ないのかな?
692:デフォルトの名無しさん
08/06/19 01:48:12
>>691
その地雷とやらの例をひとつふたつ挙げてくれる?
693:デフォルトの名無しさん
08/06/19 01:50:00
表紙がキモイ。夢に出てくる。
694:デフォルトの名無しさん
08/06/19 09:16:17
俺はキモ格好良いと思う
695:デフォルトの名無しさん
08/06/19 17:23:42
>>688
>誤字脱字に関しての話は、初耳でした。
基本的に要所は誤字脱字が多いけど、誤字脱字が異様に多く、コード
ミスも多いんだけど、すごく売れていてAmazon.comの評価も高い本っ
てのもあるんだよね。
なので、やっぱり一番評価につながるのは内容なんですよね。誤字脱
字よりも、と思う。
>あと、句点と句読点の意味がテレコになってませんか？
そうですね。逆になっていました。訳してて増えるのは読点です。
ありがとう。
696:デフォルトの名無しさん
08/06/19 20:21:36
C#本でMSの命名ガイドラインを守ってるのを探す方が難しい…。
命名規則がまんまJavaなどころか、プロパティじゃなくてアクセサメソッド書いてる本まであるし。
お前ホントにC#使ったことあるのかと…。
697:デフォルトの名無しさん
08/06/19 22:39:48
厨設定が嫌いなのはわかるな
698:デフォルトの名無しさん
08/06/21 23:33:24
URLﾘﾝｸ(www37.tok2.com)
699:デフォルトの名無しさん
08/06/22 23:32:07
みなさん 糞本 全部古本屋に売ってしまいましょう。
え？ 何？ みんな手放さないの？
俺も手放さないで残ってるんだな。 これが。
700:デフォルトの名無しさん
08/06/23 15:39:11
>>699
学術書なんて、なかなか買い取ってくれない。小さな町の図書館に寄附しましょ。
701:デフォルトの名無しさん
08/06/23 16:38:36
小さな町の文化レベルが下がるのでやめたほうがいいです
702:デフォルトの名無しさん
08/06/23 17:48:52
まぁ寄贈しても読む奴なんていないしな。
だから図書館にそういう本が存在しないのだ。
703:679
08/06/25 10:57:05
図書館で読みたい本はあるが、
自分のような、線を引きながら読みたい人間にとっては、
むしろ安い値段で買い取らせてほしいのだが。。。
ってかsage推奨なの？？w
704:デフォルトの名無しさん
08/06/25 21:41:00
高くてもせいぜい数千円の投資をけちる程度の自分なら生き方を見直せや
705:デフォルトの名無しさん
08/06/26 00:02:18
＞７０４
学生時代ならケチってたよ
ガンバレ学生
社会人でそれくらいケチるなら見直すべき
ネトゲとタバコ止めろよ
706:デフォルトの名無しさん
08/06/26 17:42:41
>>704
「投資」って……。
本職にしていない趣味グラマのことは無視ですかい。
707:デフォルトの名無しさん
08/06/26 18:36:28
趣味にだって投資するだろ
708:デフォルトの名無しさん
08/06/26 21:27:26
趣味は消費するもんだ
709:デフォルトの名無しさん
08/06/26 21:47:18
無駄な投資は無駄だよな
710:デフォルトの名無しさん
08/06/26 22:07:39
失敗した投資はロスだが、
無駄な投資は消費だな
711:デフォルトの名無しさん
08/06/26 23:54:03
浪費だろ。
712:デフォルトの名無しさん
08/06/27 10:38:01
浪費だな
713:デフォルトの名無しさん
08/06/27 12:27:05
で、逃避か。
714:デフォルトの名無しさん
08/06/27 12:47:53
いいえ、浪漫です。
715:デフォルトの名無しさん
08/06/27 18:19:56
だれうま
716:デフォルトの名無しさん
08/06/27 20:35:00
そもそも、人生とスレの浪費です
717:デフォルトの名無しさん
08/06/28 13:48:43
糞本の代名詞である柏原
718:デフォルトの名無しさん
08/06/28 15:47:31
goto 文がバファリンだと言ってのけた某氏も kW 級の電波源
719:デフォルトの名無しさん
08/06/28 23:57:53
糞本買うのって、低脳読者以外いないよな
よう、低脳！
720:デフォルトの名無しさん
08/06/29 14:10:38
本屋・古本屋・図書館を問わずガバ買い＆ガバ借りしてる人を
時々見かけるけど、あれって考えてみたら馬鹿だよね。
１冊買ってその１冊を読破してからもう１冊買いに行けばいいのに
金の無駄すぎる。
721:デフォルトの名無しさん
08/06/29 14:47:15
さすがインテリだぜ
722:デフォルトの名無しさん
08/06/29 16:34:35
本屋で大人買い→何度も本屋に行くのが面倒なので
古本屋で大人買い→他の人に買われたら、もう買えなくなるので
図書館→速読の達人
723:デフォルトの名無しさん
08/06/29 19:14:24
最初は当たりかハズレかわからないから、複数買ってみるのもいいだろう。
１冊しか買わないでそれがハズレだったりしたら・・・
724:デフォルトの名無しさん
08/06/29 21:24:29
>720
ほしいと思ったときに買わないと、
無くなっている罠
いまは九天社の本が…
725:デフォルトの名無しさん
08/06/29 21:36:47
>>720
そんなちんたらやってやれるかよ。あほか。素人はすっこんでろ
726:デフォルトの名無しさん
08/06/29 21:44:59
貧乏人はすっこんでろ、の間違いじゃないのか?
727:デフォルトの名無しさん
08/06/30 07:54:24
やねうらおは元凌辱系アダルトゲーム専門のプログラマーだったとは・・・ちっとも知らなかった。
最終学歴専門学校卒ということも。
道理で書いてることがアホすぎるわけだw
728:デフォルトの名無しさん
08/06/30 08:39:03
もうすぐやねうらおの自演が来るよ
729:デフォルトの名無しさん
08/06/30 10:04:08
>>724
そうそう
これはどうかなと思った時に買って、あとで必要になって見てる本はかなりあるよ
＃そのときには、大体絶版になってるよ
730:デフォルトの名無しさん
08/06/30 14:30:55
いやいや、727が既に自演
あ、図書館はゴミ本ばっかだから行くだけムダ
月刊誌や新聞ならいいけど
731:デフォルトの名無しさん
08/06/30 16:53:47
>>702
例えば、田舎町の図書館、図書館がまずあることが前提なんだけれど、やっぱり、技術書より、
小説や文学、地域の歴史の本にまず予算を充てるじゃない。
東京みたいに大規模書店で最新刊が購入できる訳でもなく、小学生や中学生が興味を持てる
基本のプログラミングの本を古くても寄付することは意味があると思うな。
732:デフォルトの名無しさん
08/06/30 17:45:15
図書館が初心者本で溢れてると担当者の感性を疑うね
大学の図書館と較べるとまさに天と地の差
学生時代にもっと読み漁っておけばよかったとつくづく
733:デフォルトの名無しさん
08/06/30 18:22:42
>>730
お前はひょっとして理解できない部類か？
734:デフォルトの名無しさん
08/06/30 22:10:19
九天社ってそんないい技術書あったか？
735:デフォルトの名無しさん
08/06/30 22:25:24
ほしいと思ったときに金に糸目を付けずに買う。そして必要になるまで積読。
これが大人の時間とお金の使い方。
736:デフォルトの名無しさん
08/06/30 22:41:49
>>732
そこで、大学図書館の学外者利用証の申請ですよ。
貸出期間や冊数に制限がかかることが多いけどね。
737:デフォルトの名無しさん
08/06/30 23:19:16
卒業生なら大学の図書館使えるよね。
738:デフォルトの名無しさん
08/07/03 21:12:06
臭話システムの本しかない本屋が近所にある。
程度が知れてる。
所詮、文系の人間が経営する商店。
739:デフォルトの名無しさん
08/07/03 21:17:07
ネットワークのトネの本は駄目。難しい。
740:デフォルトの名無しさん
08/07/04 01:16:16
>>738
取り次ぎが置いていったのをそのまま並べるだけだし。
しつこく取り寄せていると、関係しそうなのが増えたりすることもあるが。
741:デフォルトの名無しさん
08/07/05 17:19:02
本買うのはいいけど浪費はしたくないなぁ。
742:デフォルトの名無しさん
08/07/05 21:39:00
ほんっとに目先しか見えてない小物だな
743:デフォルトの名無しさん
08/07/05 21:41:31
それを浪費にしちゃうかどうかは、あなたしだい。
744:デフォルトの名無しさん
08/07/05 22:07:07
グダグダ言っていないで出版してみてはどうだ？
くそ！
って思う奴らが増えるかもしれないが儲かるぞ？
745:デフォルトの名無しさん
08/07/06 01:37:35
初心者の人はいちどに３冊以上同じ分野の本を買うと良いと思うよ。
どの本も一長一短あるので、複数の本で補完させあうと理解しやすくなります。
無駄が多い勉強になるけれど、（無駄があった方が）記憶に残りやすいという
メリットもあるでしょう。
746:デフォルトの名無しさん
08/07/06 10:20:34
>>745
上記に賛成
＃ただ著者が日本人の場合、入門者向けはろくな本無いけど＞特に.net系
747:デフォルトの名無しさん
08/07/12 16:57:33
ひと目でわかるなんちゃらかんちゃら
748:デフォルトの名無しさん
08/07/12 17:24:40
浮ついた幻想を持たせる著者は嘘つきだよな
749:デフォルトの名無しさん
08/07/12 17:35:07
>>105
>オブジェクト同士がメッセージを送り合って操作する。
間違ってないだろ
750:デフォルトの名無しさん
08/07/12 21:13:22
コールバックするか？ 普通
751:デフォルトの名無しさん
08/07/12 22:37:08
// Manager Object does say "play(back.Track)" to Player object.
{
Manager m;
m.doSomething();
}
Manager{
Player p;
doSomething(){
p.play(back.Track);
}
}
752:デフォルトの名無しさん
08/07/12 22:38:21
でも非同期メッセージングを取り入れて説明するのはお門違いだな
753:デフォルトの名無しさん
08/07/13 09:14:46
>>747
そうそう
C# 2005 の本なんかコードの質の悪さにゲロはきそうだったよ
初心者説明用とはいえ、こんなコード納品してきたら、出入り禁止だねｗ
754:デフォルトの名無しさん
08/07/13 10:27:42
逆にすばらしく良い本でも挙げてみるか。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
買った奴は、ちゃんと感想文かけよ。
755:デフォルトの名無しさん
08/07/13 16:02:35
ム板に貼る本ですらない
756:デフォルトの名無しさん
08/07/14 14:40:06
asahi.com（朝日新聞社）：財政難図書館、不要本に埋まる 寄贈募るが多くは廃棄 - 社会
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
持ち込みすぎだぜ。
757:デフォルトの名無しさん
08/07/14 15:01:34
専門的な教育本は、図書館向きでないというのか。
図書館向きって・・・なんだろう。
一時の流行のようなベストセラー本を集めるのが図書館の役割？
758:デフォルトの名無しさん
08/07/14 21:17:50
Java入門書でこれは買わないほうがいいって本はありますか？
あったら、そのタイトルを教えてください。
759:デフォルトの名無しさん
08/07/14 21:40:35
>>758
図書館に行ってどれが良いか選べばいいと思うよ
スレチですね分ります
760:デフォルトの名無しさん
08/07/14 21:43:18
Java見たいに有名な言語なら、そのように漠然な質問はしないほうがいい。
今時、Javaぐらい有名ならWebに入門ぐらいはある。
そういったタダで入手できる情報で少しだけ言語のスキルを上げ、
自分にはどういう情報が必要なのかわかった上で、自分自身で本を選べ。
スキルがもっと上がればまた違う情報が必要になるかもしれない。
その時自分の求めている本に出合えなければ、掲示板で聞けばいい。
今よりは的を射た質問が出来るだろう。
761:デフォルトの名無しさん
08/07/14 22:07:38
だからオライリーを買っておけば外れは無いと何度ゆったらわかるんだ・・・
762:デフォルトの名無しさん
08/07/14 22:10:59
>>758
まぁ、ネット使えるならネットで言語の初歩やったほうがいい
ネット環境が無い（もしくは携帯のみ）なら、しょうがないから
適当に立ち読みしたり図書館行ったりして品定めするといいお
763:デフォルトの名無しさん
08/07/15 02:08:44
小説、新書のたぐいはどうせ読み捨て。
技術書なら数年は生きるが、どのみち数年たったら古くなってしまう。
図書館うんぬんはおいておいて、買う価値があるのってなんだろう。
少なくとも自己啓発書のたぐいは立ち読み速読できるように
なったほうがいいと思うぜ。お気に入りの小説は、家に買って帰って
じっくり読むとしてさ。
764:デフォルトの名無しさん
08/07/15 12:38:30
>>763
>買う価値があるのってなんだろう。
読んで自分に合う本としか、言いようがない気がする
>>761
オライリーのは、古いからねぇ・・・・
＃最新版の翻訳って出てないし
>>758
本屋いって、見てみて気に入ったものでいいんじゃない？
今のスキルレベルがわかんないと、何とも言えないと思うぞ
＃言語そのものが、初心者だとか vb.net位はやったことがある とか
＃LLは何か触ったことがある とか？
765:デフォルトの名無しさん
08/07/15 17:13:46
真逆の話でなんだが「GPU gems3」はすげー良かった。
これはガチで買っても損はしねえ。
766:デフォルトの名無しさん
08/07/15 23:30:08
C言語は、学校の授業で今ポインタとかやってますが、Javaは初めてで
オブジェクト指向とかよくわかりません。
とりあえず、>>764さんの言う通り直感でよさそうなのにします。
スレチすいませんでした。
767:デフォルトの名無しさん
08/07/16 15:32:33
>>766
学生くんだったら ネットワーク(Web系)とかに興味があるなら
Unix ネットワークプログラミング とかをやった方が いいと思うな
＃Unix系OSに興味があれば なんだけど
＃ネットワークの基礎的な事も勉強出来るし、Cのコードもたくさんかけるし
＃Unix系で設定ファイル編集している時に、なんでこうすることが必要なのか
＃が想像できるところもあるしね
＃厚くていい値段の本だけど、価値はあるかも知れないｗ
768:デフォルトの名無しさん
08/07/16 15:43:16
それWebプログラミングとちゃう・・・
769:デフォルトの名無しさん
08/07/16 20:17:31
最初はCですごいプログラム作ろう！とするんだよ
ネイティブ最高、Cで書けば最速うはｗｗおｋｗｗｗｗと思うんだよ
IDEの無駄な機能の多さから食わず嫌いするんだよ
やっていくうちにだんだん単純作業の繰り返しと能力不足でささっと書けないジレンマに悩むんだよ
ふと最近の言語を知ると、あまりの親切設計とライブラリの強力さに驚くんだよ
どうしてIDEがあんなに機能てんこ盛りなのか理解するんだよ
楽なことこそ最高、Cとか馬鹿なの？死ぬの？ってなるんだよ
Java厨一丁あがり
770:デフォルトの名無しさん
08/07/16 21:59:53
たしかに普段C++を使ってて，C#に初めて触れたときは・・・
といいながらも結局適材適所なんだがな
771:デフォルトの名無しさん
08/07/16 22:21:04
>どうしてIDEがあんなに機能てんこ盛りなのか理解
kwsk
772:デフォルトの名無しさん
08/07/16 23:26:39
>>768
おっしゃる通り
後付としてはｗ
ブラウザでインタラクティブなコード書くのもWebプログラミングだけど
システム全体としては、それ以外のコードの方が多いからね
だから なんだ とつっこまれても 困るｗ
＃あの本のコード 書いて 動かすのって とても楽しかったし
＃ライブラリ使うにしろ、ネットワーク系のスクリプト書いたりするときに
＃楽だったっていうのもあった。一応原理を勉強しながらコード書いたから
＃さずがに仕事で生ソケット使って書く機会は無かったけどねｗ
773:デフォルトの名無しさん
08/07/17 02:38:58
>>769
全く同じルートでC#にたどり着いた俺。
Cで書けば最速www便利関数作れば俺最強wwwおkwww
‥そしてプログラマにおける中二病と言っていいほどの
"初心者向けゲームライブラリ(自称速度重視)"の作成に着手‥
774:デフォルトの名無しさん
08/07/18 00:01:59
>>772
Web Applicationではなくて、
Web Serverということにしてしまえば
いいんでないかと。
775:デフォルトの名無しさん
08/07/18 23:04:39
ガベージコレクションの罠に落ちた。
そこで、本を購入した。
意味がわからねぇ。
でも、必死こいて理解した。
おまいらも 死ぬ気で本を読めば理解できるぞ。
とはいいながら、俺はＣ＋＋を勉強しながらも、ＶＢ、Ｃ＃も勉強中。
やっぱり 経験不足なのかもね。
776:デフォルトの名無しさん
08/07/19 05:51:10
本のコレクションがガベージになっていることに気付いた
777:デフォルトの名無しさん
08/07/19 10:49:07
>>776
いえるいえる
つんどく率 ７０％以上だ orz
778:デフォルトの名無しさん
08/07/19 10:53:43
ObjectARXⅡ
理由：ⅠにCD-ROMが付いてるけどもう廃盤寸前っていうか廃盤
しかもクラスにの説明とか抽象化されすぎでページ数食って
肝心の使用方法がいまいちかゆいところまで書いていない。
他に日本語の情報がないからしょうがないから買った感あり。
779:デフォルトの名無しさん
08/07/19 12:57:42
>>777
歳とってくると読んだはずなのにpointerが消えていくんだよなぁ
まさにgarbage、笑えねぇ…
780:デフォルトの名無しさん
08/07/19 15:03:42
同じ本が2冊、ときには3冊あるのですが‥‥‥。
781:デフォルトの名無しさん
08/07/19 18:06:55
>>780
昔は文庫本すら、かぶった事が無かったのに
月刊誌すらかぶってしまうｗ
＃自腹切っても、気合いがはいらねーーーー
>>779
ヌルポで参照エラー頻発
＃Backupの電池切れかなぁーーーorz
782:デフォルトの名無しさん
08/07/19 19:23:17
>>780
年取ってくると買ったはずなのにまた買っちゃうんだよあぁ
まさにgarbage、笑えねぇ…
783:デフォルトの名無しさん
08/07/23 11:23:20
若いときからやってる。
買ってすぐ読んだり観たりしないからこうなる・・・
まあ保存用を買ったと思えば、、、全部保存用だったりするが。
784:デフォルトの名無しさん
08/07/23 20:31:14
>>761
初めてのPerl(第三版)をやってたんだが、あれはひどい本だよ！
あることを説明するときの流れがしっちゃかめっちゃかだし、これから説明することが一体何をさせたいことなのか全く解らせない
初心者お断り本かと思った
これがベストセラーかよ
優秀なやつばっかだな！
俺はPerlで理解できた本が一冊もないよ
最終手段だと思って高くても買ったのに、ダメなもんはダメだな
785:デフォルトの名無しさん
08/07/23 20:41:52
>>784
それはPerlが（ｒｙ
786:デフォルトの名無しさん
08/07/24 00:46:14
>>784
自分は超素人だけど
最初「CGIのための実践入門 Perl 」読んでよくわからなくて
素人向け某サイトをじっくり読んで、とっかかりをつかみ、
でも自分の知りたいこと全ては載ってなかったから
ネットでさんざん調べた後に
「初めてのPerl(第三版)」を読んだ。
ネットで苦労して探した後だったから
こんなに分かりやすくまとめてあるなら、
もっと早く買えばよかったって思ったよ。
まだ全部は読んでないし、未だに超素人だけど。
ちなみにその後「CGIのための実践入門 Perl 」を
読み返したら、普通に頭に入って来た。
でもこの本は薦めない。
スレの主旨にずれるかもしれんが
最初はネットで探してとっかかりつかんでみては？
787:デフォルトの名無しさん
08/07/24 01:07:55
その情報がまともにメンテナンスされてるかどうか理解できるくらいにはperlを知らないと
ネットの情報でperlの学習なんてできないだろ
788:デフォルトの名無しさん
08/07/24 01:32:35
なんで普通にラクダ本を買わないの？
やさしいなんちゃら見たいな書籍買っても結局二度手間では？
789:デフォルトの名無しさん
08/07/24 02:12:50
本は10冊平行して読むのがコツとものの本に書いてありました
790:デフォルトの名無しさん
08/07/24 03:53:31
Perlは、それ以前にプログラム言語(シェルスクリプトを含む)を
なにかやってないと、きついだろうな。
791:786
08/07/24 05:00:50
書籍の著者は大抵職業プログラマーなせいか、
一般人が最初何がわからないか、何につまづくかが、
わからないように感じられます。
自分が参考にしたサイトは、
分かっていることを前提に書かれていない所だったので、
とりあえず基本概念を掴むのに役立ちました。
そこだけでは足りなかったので、あちこち彷徨いましたが。
どんな勉強法があっているかは人それぞれですね。
ちなみに参考にしたのは「とほほ」じゃないです。
792:デフォルトの名無しさん
08/07/24 05:44:46
質問サイトの「初心者です」が
プログラミング初心者ではなく質問初心者というのと同じく
プログラムってどーゆーものか分からない人だった、と
793:デフォルトの名無しさん
08/07/24 09:34:43
Game Programming Gems っていう本買ったけど全然意味わからなかった。
１万円もする糞本。
あ！糞なのは俺かｗｗ
794:デフォルトの名無しさん
08/07/24 09:41:18
Gems全シリーズ買ってる俺にアヤマレッ
795:デフォルトの名無しさん
08/07/24 09:53:27
Gems欲しい、、、でもちと高い・・・
796:デフォルトの名無しさん
08/07/24 11:39:00
>>788
プログラミングPerlのほうが、初めてのPerlよりも解りやすいってこと？
797:デフォルトの名無しさん
08/07/24 14:26:41
>>757
世界中の本という本のコピーを一冊以上ずつ蒐集し保管するのが図書館の使命なんだろうけど、
現実的に不可能だから、専門書は高等教育機関が、庶民の読みたいような一般書は県や市町村が
って役割分担するしかないんじゃないかな。
今の人は古い本読まないし、図書館の存在意義も薄れてきたのかもね。
798:デフォルトの名無しさん
08/07/24 19:46:14
>>797
図書館にあるプログラム本って、すっごーく古いか変なのか、のどちらかだと思ってしまうのですが、きのせいですかそうですか。
（大学図書館書庫をのぞく。ナノピコとかは没頭してししまいました。）
799:デフォルトの名無しさん
08/07/24 21:04:25
>>784
必要十分とは言わないが、自分には「独習Perl」がそこそこだったかな
読んだこと無いけど結城本でも見てみたら？
＃雑誌の連載見てたかぎりでは、そう悪く無かった気が・・・
＃実際に書いてるときは、記事の方を参考にしてた気が・・・ｗ
ラクダ本は、初心者が読むものじゃないと思うぞ
＃K&Rと同じだと思う、いや自分は１冊目だっけど＞K&R
>>791
そういう事言うから山田本がでしゃばちゃうわけで
特に初期のJava系は、少し知恵が付くと、本当に大切な事がほとんど
書いてないことに気がついて、愕然としたよ
今は、山田本はデフォで避けるよ
＃原稿も、一文字も変えずに使い回しているしｗ
＃DBマガジンの連載なんかやめろよな
800:デフォルトの名無しさん
08/07/24 21:39:22
基本的に、たくさんの本を書いてる人はライターと呼ばれる人だから、
中身が薄くなるのは仕方がないけどね。
逆に大学教授や研究者が書いているような本だと、本が薄いわりに中身が濃くて困る。
801:デフォルトの名無しさん
08/07/25 03:07:41
＞大学教授や研究者
が書いた内容を
＞ライター
が解きほぐしたらどうだろうかと思った．
802:デフォルトの名無しさん
08/07/25 06:33:03
内容理解できないまま適当にまとめられて、
ここで叩かれる。
803:デフォルトの名無しさん
08/07/25 17:46:36
新聞の科学欄みたいなわけわかめな文章になるのがオチだと思うわ
804:デフォルトの名無しさん
08/07/26 00:48:37
>>784を書いた者だが、返事くれた人ありがとう
少し頭冷やして、『初めてのPerl』の何が自分に合わなかったか考えてみた
（別に誰も聞いちゃいないだろうが、一応挙げてみます）
・本の進行上、文脈として『こういう処理がしたい』などの流れが無く、
急に見出しが現れたかと思うと、勝手にその見出しの解説を急に始めるという具合。
⇒何がしたくて何の処理が始まるのか、素人には皆目見当がつかないので学習困難。
・例に挙げるサンプルスクリプトが、何を気取ってるのか、つまらぬジョークを交えてばかりで
分かりづらくて逆効果。コメント文もスカしてばかりで、理解が進まない。
⇒普通に書けよ。マジで。
・注釈で、ジョークとして捉えるべきなのか、本当に必要な知識なのか分からない文章が多く
時間ばかり浪費して、進みが悪い。
⇒そもそも、この本全体のアメリカンジョークが自分に合わない。
・いちいち、ラリーをネタにしてうざい。
⇒お前がラリーとどれだけ親しいかとか、興味ない。うざい。
そもそもラリーとか、こっちは興味ない。Perlを理解したいだけ。
こんなとこかな。
翻訳者がうまいとか評判が良いようけど、だったらあのサンプルスクリプトも直せと言いたい。
805:デフォルトの名無しさん
08/07/26 00:52:22
＞そもそもラリーとか、こっちは興味ない。Perlを理解したいだけ。
ここまで言われる彼も大変だなｗ
806:デフォルトの名無しさん
08/07/26 07:52:24
>>804
cook book か 実用Perlプログラミング 見てみたら？
いきなりは大変だと思うけど
807:デフォルトの名無しさん
08/07/26 09:17:52
「計算機プログラムの構造と解釈」ｲﾗﾈ
808:デフォルトの名無しさん
08/07/26 11:07:18
>>807
ぜひ譲ってくれ
809:デフォルトの名無しさん
08/07/26 11:24:45
>>808
譲っても良いが、「コンピュータプログラミングの概念・技法・モデル」の方をお薦めする。
810:デフォルトの名無しさん
08/07/26 11:41:09
>>809
訳がひどいと言うのは聞いてるけど，ものがものだしそれを含んだ上で読んでみたいんだ
＞コンピュータプログラミングの概念・技法・モデル
初めて聞いた！これは面白そうだな！
811:デフォルトの名無しさん
08/07/26 15:57:27
見た瞬間めげるぜ
812:デフォルトの名無しさん
08/07/26 21:46:17
柏原の本でつね？わかります
813:754
08/07/28 02:29:51
感想文はまだか？
814:デフォルトの名無しさん
08/07/29 09:05:11
言語なんて、しんどい思いして体で覚えるもの
もちろん、本に罪は無い（ってか買うな）
815:デフォルトの名無しさん
08/07/29 23:59:18
習うより慣れろとか言われて、規格知らないプログラマの出来上がり。
危険なコード書いて「動くからいいだろ」とか言い出すのは時間の問題。
816:デフォルトの名無しさん
08/07/30 00:22:08
そんなものは会社で教えてもらうものではない。
自ら勉強するものだ。
出来ない？なら解雇でいいだろ。
817:デフォルトの名無しさん
08/07/30 02:02:30
本も買わず，会社でも教えてもらわず，か．
818:デフォルトの名無しさん
08/07/30 02:10:28
本を使わず、教えてもらうのも駄目って
どうやって情報を得るんだ？
819:デフォルトの名無しさん
08/07/30 06:07:19
フィーリングだろ。
道具を見た瞬間その使い方が全て浮かんでくるタイプの人種なんじゃね？
820:デフォルトの名無しさん
08/07/30 07:42:54
バカだな、ググって調べるに決まってんだろ
821:デフォルトの名無しさん
08/07/30 15:52:50
ＩＴ系専門学校の教科書全般。よく著者を見てみろ。
学校の先生が書いてたりするぞ。クソみたいな本書いて自分の生徒に売る。
最低のマッチポンプ。
822:デフォルトの名無しさん
08/07/30 17:03:46
821 は ＩＴ 系専門学校に何を期待してたんだろう
823:デフォルトの名無しさん
08/07/30 17:04:40
大学もそんなもんだぜ
824:デフォルトの名無しさん
08/07/30 17:06:55
自分の本を買わせるのはIT関係に限らないしな
825:デフォルトの名無しさん
08/07/30 18:44:31
そういう類の本って学生やってる間は糞だって気づかないから達が悪い
826:デフォルトの名無しさん
08/07/30 19:34:31
マッチポンプの使い方がおかしい
827:デフォルトの名無しさん
08/07/30 20:42:15
>>825
内容で判断することが難しいときは、参考文献を列挙していないのは糞、
という基準で本を評価していたなぁ
828:デフォルトの名無しさん
08/07/30 21:58:02
>>827
ほとんどが著者の他の本だった＞某Javaのアルゴリズム本
そういうのも、判断に困るでしょｗ
829:デフォルトの名無しさん
08/07/31 00:43:52
>>796
うん。初めての～ はあんまり得るものがない気がする。
ラクダ本とクックブックで最強。
830:デフォルトの名無しさん
08/07/31 03:15:37
本とは何だろう。
831:821
08/07/31 16:55:13
>>822
知識を教える真摯な姿勢。
専門といえど、先生と呼ばれてるならそれなりに
プライド持ってやってると思ってた時期が俺にもありました。
内容がまともなら先生が書いてても文句はいいません。
「今年書き下ろしたから間違いがあったら指摘して下さい。」
とか、頭おかしいです。
１年目、半分ちかくの教科書、参考書を使わずに進級したんで
２年目以降は教科書買わずに卒業した。問題なくできた。
社会人になってからも必要になったことはない。
832:814
08/07/31 22:58:51
仕様は、マニュアル読め
入りがしんどいなら、「初めての・・・」買え
悪いのは、本じゃなくて、むしろ著者だろ？
どんな本だって、どれだけクソでもポジションが見出せるはず
てめえの金の無駄遣いを、棚にあげるな、と言いたい
833:デフォルトの名無しさん
08/08/01 01:13:16
教師も人間だよ。ましてやそれで食ってるんだからプライドぐらいあるだろうよ。
知識を教わる真摯な姿勢ってのが少しでもあればまた違ったと思うよ。
専門の教師なんて俺は絶対やりたくないし、やっている人のことは素直に尊敬する。
834:デフォルトの名無しさん
08/08/01 10:56:48
商売人としてのプライド(うったもの勝ち)はあると思うけど
技術者としてのプライドなんかないと思うぞ＞日本のライター
＃糞本だらけじゃん
835:デフォルトの名無しさん
08/08/03 00:23:51
>>833
本気にプライドあるんなら、
その教師は首つってる
836:デフォルトの名無しさん
08/08/03 17:44:06
>>835
専門学校を甘く見るな
837:デフォルトの名無しさん
08/08/03 17:50:25
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
838:デフォルトの名無しさん
08/08/04 19:57:28
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
839:デフォルトの名無しさん
08/08/04 20:05:04
『C言語撃退講座 K&Rは置いて、俺の話を聞け』
昼休みに立ち読みしてるときたまたま見つけて手にとってみた。
もう前書きの段階で、著者は\0とNULLの区別がついてないという醜態をさらしてやんのw
まあ後は推して知るべし。
前橋氏のポインタ本の二番煎じ的内容を狙ってるようだが、
だったらパクリの元ネタぐらい読んで理解しとけよな。
とにかくこんな糞本久々に見た。
840:デフォルトの名無しさん
08/08/04 20:47:39
>>839
タイトルがそれだけに，その程度のミスがあると恥ずかしいなｗ
841:デフォルトの名無しさん
08/08/04 23:25:39
>>839
某ブログでもその本の話題をやってたけど、Cでまとまったコードを書いたことのないやつが
書いた本って感じだな。
842:デフォルトの名無しさん
08/08/05 00:08:14
かなりひどいようだな…
843:デフォルトの名無しさん
08/08/06 13:15:02
>>810
「計算機プログラムの構造と解釈」の訳文は確かに読みづらいが、専門
書としてはよくある文章。昔の大学の先生が訳した専門書はみんなこん
な文章だったので、慣れてしまえば問題ない。
一方「コンピュータプログラミングの概念・技法・モデル」の方は、
訳者がこの分野の研究者ではないせいか、専門用語の訳語選びや訳文に
致命的なミスがある。早急に改訂版を出す必要があるレベル。
どちらの本も内容はいいので、可能なら原書で読んだ方がいい。
844:デフォルトの名無しさん
08/08/06 13:32:59
「C言語撃退講座 K&Rは置いて、俺の話を聞け」著者のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
845:デフォルトの名無しさん
08/08/06 13:35:31
>コンピュータプログラミングの概念・技法・モデル
あー、確かにその本は読みにくかったなぁ。
その日本語に訳しうる英語を考えて訳しなおすと始めて理解る、みたいな部分が結構あった
原書読みたいけどそんな英語力ねぇ(泣)
846:デフォルトの名無しさん
08/08/06 15:03:29
読みにくいのは専門書を読みなれていないだけじゃ
847:デフォルトの名無しさん
08/08/06 16:20:51
「使いにくいのは使い慣れてないだけじゃ？」と客に言ってみたい。
848:デフォルトの名無しさん
08/08/06 16:26:23
使い慣れるためにこういう教育課程をご用意いたしておりますのでご検討下さい
っていうビジネスチャンスじゃないかｗ
849:デフォルトの名無しさん
08/08/06 16:38:10
>>844
正誤表しか見ていないからどういう文脈で使われているのか分からないが、
> for (i=0; i<strlen(t); i++ )
> s[i] = t[i];
strlenの呼び場所からしてなんだかなあという印象が。
悪い例として書いてあるのならいいんだが。
850:デフォルトの名無しさん
08/08/06 16:49:30
いまどきそのくらいはオプティマイザが何とかしてくれるよ。
けど、そのへんちゃんと解説するべきではあると思う。
期待は出来なさそうだが。
851:デフォルトの名無しさん
08/08/06 17:01:02
>>849
strcat/strcpyを使えなら分かるけど、
strlenの位置が悪いってのは、良く分からん。
852:デフォルトの名無しさん
08/08/06 17:01:40
>>851
ループ毎に評価されるからでしょ
853:デフォルトの名無しさん
08/08/06 17:13:39
>>852
ループ外へ掃き出しをしないコンパイラを考慮しないとダメって事？
854:デフォルトの名無しさん
08/08/06 17:30:54
当然です
855:デフォルトの名無しさん
08/08/06 17:35:54
厳しいね。
確かに技術書なら、そこまで配慮するべきか。
856:デフォルトの名無しさん
08/08/06 18:05:12
>>850
strlenは普通インライン関数じゃないから、コンパイラからは宣言しか見えなくて中で何を処理してるかわからない思うけど、
それでも今時のコンパイラでは最適化でループの外に出してくれたりするもんなの？
これがもしstrlenじゃなくてrandだったら、ちゃんとループの外に出さずにそのままにしてくれるの？
857:デフォルトの名無しさん
08/08/06 20:16:24
そのための(const char *)だ
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