【くそ！】 買っては� ..
512:デフォルトの名無しさん
07/05/02 15:51:59
おまえらわざわざ名前欄入れてくれてる彼の親切心を無にせずNGしようぜ
とりあえず次の言葉を贈りたい
「読書百遍意自ずから通ず」
文句たれる前にまずは1000回読めと
513:デフォルトの名無しさん
07/05/02 15:52:38
教わるのが勉強だと思ってるゆとりは何読んでも無駄だよ
514: ◆0uxK91AxII
07/05/02 15:53:03
これは、442と書籍の双方が糞な予感。
エクソメディアのモノは触れない方が良いと思う。
著者不明で無責任だしね。
515:442
07/05/02 15:53:32
>>508-509
今読んでる「超図解 Java入門」も、P.71くらいまでなら何の抵抗もなくスラスラ読み進められたけど
Perlの本でも「すぐわかるPerl」はまだ理解できたな(それでも本の内容理解するまでにかなり精神すり減らしたが)
UNIX入れてないから、あいにく実践は出来なかったけど
その次に読んだ「10日でおぼえるPerl/CGI入門教室」で躓いて、それ以来Perlは勉強しなくなった
作者、出版社側に「説明していない概念をあえて説明済みであるかのように提出し、見下してやる」みたいな意識があるとしか思えん
事実「プログラマーは初心者が知識をつける事を嫌う為～」みたいな事が書かれてるサイトも目にしてきたしな
516:442
07/05/02 15:54:58
>>513
俺このスレにプログラミング教わりに着てる訳じゃねえから
上の方でも説明したが？
ちゃんと趣旨内容できるようになってから文句付けろや
517:442
07/05/02 15:55:42
○趣旨内容理解してから文句つけろや
518:デフォルトの名無しさん
07/05/02 15:58:11
>>516
>>513はスレなんて一言も発していないわけだが…（´・ω・`) で？
519:442
07/05/02 16:01:46
>>518
「スレなんて一言も発してない訳だが・・で？」
俺が「スレの趣旨内容理解してから」と言ってる風に見えたのか？
それなら、俺は「スレの趣旨内容」なんて言ってねえから
それとも、俺の「このスレッドに教わりにきてる訳じゃねえから」に対して「スレに限らず、教わろうと思ってるゆとりに」と馬鹿にして見せてるのか？
それならそれで間違いだな
そもそも、教本ってのは「教える為の本」な訳だ
なんかあれか？
このスレッドの中で俺を叩くノリみたいなものが出来てるから
「内容問わずに、何でもいいから煽ってやればいいや？」みたいな感じで野次ってんのか？
520:デフォルトの名無しさん
07/05/02 16:02:41
>>519
（´・ω・`) おねがいだから にほんご を はなしてください
521:442
07/05/02 16:04:09
ぷ
522:442
07/05/02 16:06:24
もういいや、お前(>>520)以後完全放置すっから
ノリだけで「煽れるなら内容なんて何でも良い」的に無理やり叩きどころ捏造してくる厨相手にすんのも時間の無駄だし
523:デフォルトの名無しさん
07/05/02 16:07:07
>>522
（´・ω・`) そうだね プロテインだね
524:484
07/05/02 16:10:51
飽きた。
DQNが車を運転する弊害と同じなんだなあと思う。
>>522
良い本に会いたいなら↓へ。
推薦図書/必読書のためのスレッド PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
525:442
07/05/02 16:12:02
>>524
「これで最後だ」言いながらその後も延々粘着してきた奴に「飽きた」言われてもな
所詮はただの戯言レベル
526:デフォルトの名無しさん
07/05/02 16:13:56
一番粘着してるのは自分だという事に気付かない素晴らしいレス
527:デフォルトの名無しさん
07/05/02 16:14:03
> 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
528:デフォルトの名無しさん
07/05/02 16:43:41
そもそもプログラムが書けるセンスを持ってるやつは、ほんの一握り。
ほとんどはサンプル丸写し＋定数書き換えくらいから先に行けない。
そういうもんだ。
勝ち負け、優等劣等とかじゃなく、向き不向きの問題。
529:デフォルトの名無しさん
07/05/02 16:52:29
一握りのはずなんだけど底辺だよな、オレら
530:デフォルトの名無しさん
07/05/02 17:02:26
400ページぐらいの本なら立ち読みで２時間ぐらいで読めるから
立ち読みで良い本かどうか判断できないってのは許せねえな。
531:442
07/05/02 17:06:36
俺お前と違って、こういう教本関係だと2～4ページに1時間くらいかかんだよ
死ぬほど神経質だしな
何度も同じ部分読み直しながら進んでく訳
道徳やモラルの関わらない、読書スピードについてお前が許せないかどうかなんて知ったこっちゃ無い
能力的な問題じゃん
532:デフォルトの名無しさん
07/05/02 17:26:22
ふーん
533:デフォルトの名無しさん
07/05/02 17:53:55
>>531
つまり442は無能だと、自分で宣言したわけですね
534:デフォルトの名無しさん
07/05/02 18:06:58
＞事実「プログラマーは初心者が知識をつける事を嫌う為～」みたいな事が書かれてるサイトも目にしてきたしな
これは人によって全然違う
普段無口で仏頂面下げてるプログラマに、「教えてくんない？」って言うと
「ごめん、もうわかった、パーフェクトに理解したから勘弁してくれ」ってくらい懇切丁寧に教えてくれる
書籍にしても著者の気持ちが先走ってるようなものが結構あるよ
説明したい重要部分に力入れすぎて脇が甘くなってんだな
新しいこと始める時は一冊でなんとかなったことないから、並行で何冊か読んだ方がいい場合があるよ
535:デフォルトの名無しさん
07/05/02 19:18:10
つまり、いろんな人がいるってことか
536:デフォルトの名無しさん
07/05/02 19:47:13
言ってることの半分には同意できるんだが、それにしても>>442は被害妄想が
激しすぎると思うぞ。
自称初心者向けの本の大半がちっとも自称初心者向けじゃなかったりする、
というのは確かにありがちだが、それが>>442の言ってるように、著者たちの
ある種の「悪意」に基づくものかどうかは大いに疑問だな。
いわゆる大人の事情だったり、あるいは著者に単に説明能力が欠けているだけだったり
（人に説明するって難しいぞ。特にまったくの初心者に向けて説明するのは）いろいろだろ。
それにまあ、別に詐欺の擁護をするわけじゃないけど、25年前ならともかく、
今の時代のプログラミング言語をたった一冊か数冊の本で初心者に理解させるって
そもそも無理があるよな。
537:デフォルトの名無しさん
07/05/02 20:52:37
（；∀；）ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸﾀﾞﾅｰ
538:デフォルトの名無しさん
07/05/02 21:02:50
初心者が半端な知識を仕入れて、開発の現場に頓珍漢な横槍を入れてくる
ってのなら、とてもとても嫌われるだろうな。
しかし、相手がプログラマでやる気とちょっとの才能があるなら、全力で育てたい。
いあ、ほんと、人手が足りないんだよ（T０T)
539:デフォルトの名無しさん
07/05/02 21:47:00
>>442の人
わからなくなったのは仕方がないんだから、他の本を見る(買う)っていう
選択肢はないのか？
俺もCを初めて勉強したとき、関数の部分で躓いたなぁ。
何回読んでも全然わからなかったから、仕方なく他の本を買って読んだ。
そしたら理解できた。
540:デフォルトの名無しさん
07/05/02 21:51:17
俺たち442の味方だぜ！
541:デフォルトの名無しさん
07/05/02 22:30:33
>>508
>「超図解 Java入門」も、P.71くらいまでなら何の抵抗もなくスラスラ読み進められたけど
465みて思ったんだが、P71まで「System.out」が出てこなかったのか…？
542:541
07/05/02 22:33:34
508じゃないな。
>>515だった
543:デフォルトの名無しさん
07/05/02 22:39:08
>>541
その本はHello worldから始めるのではないのかね～
誰か他に同じ本読んだやついないの？
544:デフォルトの名無しさん
07/05/02 22:43:17
>>543
一瞬それかとも思ったが、
71ページまでどんな内容だったんだ？と
545:デフォルトの名無しさん
07/05/02 23:07:28
何で伸びてるのか分からん。
546:デフォルトの名無しさん
07/05/02 23:31:02
System.out の out がどういったものか理解するのは実務について大体１年くらいたってからだよな。
547:デフォルトの名無しさん
07/05/02 23:38:24
長年プログラムやってきてわかった事は
本を1冊や2冊読んだところで理解できることは少ないってこと。
でも、学校の勉強もそうだったろ？
教科書でやらないような応用問題が試験では平気で出てくる。
参考書なしで受験勉強はありえなかった。
548:デフォルトの名無しさん
07/05/03 00:09:27
>>544
気になって詳しい目次を調べてみようと思ったら、
エクスメディアのWebページに載ってない・・・
なんでだよｗ
549:デフォルトの名無しさん
07/05/03 10:11:44
550:デフォルトの名無しさん
07/05/03 11:06:26
つまりその、、C言語の次に何言語にすりゃいいの？
551:デフォルトの名無しさん
07/05/03 11:20:53
言語なんて必要な時に必要な事を実現するために覚えたほうがいい。
アルゴリズムと数式とか設計モデルとかバッドノウハウとかそうゆうことを
勉強するべきだよ。
552:デフォルトの名無しさん
07/05/03 11:51:56
回答どうもです。 自分大学一年すけど、いろいろ資格とりたいんすよね。難関資格とかはやっぱプログラミングは必須だと思うし。ﾍﾞﾝﾀﾞｰ資格の方も重要は重要ですが。
553:デフォルトの名無しさん
07/05/03 13:58:25
>>552
大学一年なら、まず英語。
英文の技術書を読めるようになると世界が100倍に広がる。
554:デフォルトの名無しさん
07/05/03 17:03:04
>>553 なかなか英文の技術書には巡り合えないんですが、、、普通の書店ではないですよね。ちなみに英語は単語力の豊富さ以外は自信あります。 ちなみに英語の技術書読んでみたもっと具体的な感想できましたらお願いします。
555:デフォルトの名無しさん
07/05/03 17:21:27
TOEICとりあえず受験しようぜ
556:デフォルトの名無しさん
07/05/03 17:32:07
>>554
amazonで買えるよ。
557:デフォルトの名無しさん
07/05/03 18:09:55
>>554
書店に行く前にwebサイトまわってみてはどうだろう？
558:デフォルトの名無しさん
07/05/03 18:13:22
感想って言われてもなぁ・・・
一番のアドバンテージは日本語訳が出る前のマニュアルや規格書やデータシートが読めることだろう。
559:デフォルトの名無しさん
07/05/03 18:55:06
メジャーどころの RFC を google してみなよ。
日本語訳が大抵見つかるから、比較できるし。
はっきりいって中学レベルの英語力で十分。
ドメインの内容をどれだけ理解しているかのほうに左右される。
100倍とかいうやつは何か勘違いしてる。
博士課程とかの論文は英語の読み書きできないとだめだけどな。
現場レベルではほとんど日本語でＯＫ。
重要なのは英語だからダメとかいう姿勢の問題。必要なら大抵のことはできる。
ただ、外資系に就職・転職すると金の見入りはいいから、
英会話はやっておいて損はない。
便利屋にならない程度にな。
西海岸への出張とか便利だし。
っていうか、資格から入るような発想のやつはこの世界向いてないから、
就職時に別の分野に進みなさい。
まず何でもいいから具体的成果物(目的)を実現するプログラミングをしまくること。
受験勉強と実務の勉強の大きな違いは必要度の大きさによって身に付くレベルが違ってくること。
時間のあるうちにそこを理解した方がいい。学生のころだけだよ、自由にプログラミングできるのは。
560:デフォルトの名無しさん
07/05/03 19:11:18
あと、矛盾してるように聞こえるかもしれんけど。
専門分野はしっかりやっておいた方がいい。
考え方の基礎ができてるやつは、社会人になっても吸収力が違ってくる。
土壇場の底力の問題ね。
コンピュータ関係が専門ならソフトウェア工学の分野(オブジェクト指向とか)
学部の勉強って古くてあなどるかもしれんけど。ここ20年基本はほとんど変わってない。
561:デフォルトの名無しさん
07/05/03 19:59:51
プログラミングの数をこなす。英語は英会話的な意味ではしっかりする。専門もおろそかにしない。とゆうことですね。大変ご丁寧にありがとうございました。ところで…やはりプログラミングを資格より優先した方がいいですよね？？
562:デフォルトの名無しさん
07/05/03 20:04:29
俺は>>553の言うとおりだと思うけどねえ。。
100倍は少しも大げさじゃないと思う。
逆に日本語だけで事足りるってそれどんなヌルい仕事だよ、と思うけど。
563:デフォルトの名無しさん
07/05/03 20:19:36
>>562
どんな仕事してんの？
564:デフォルトの名無しさん
07/05/03 20:58:25
英語力をあげるより、普通の技術力あげたほうが、英語の技術文書が読みやすくなる
565:デフォルトの名無しさん
07/05/03 21:00:49
ちなみにみなさんは、プログラミング言語はいくつ習得されてます？
566:デフォルトの名無しさん
07/05/03 21:33:44
>>541
意味不明
ゆとり教育乙
567:デフォルトの名無しさん
07/05/03 23:02:58
英語がでけなくても、翻訳ソフトでおk(：D)|￣|_
568:デフォルトの名無しさん
07/05/03 23:57:09
>>562
脳内系上場企業、勤務乙
569:デフォルトの名無しさん
07/05/04 00:39:08
デバイス系だとそもそも日本語のデータシートなんて存在しない場合の方が多い。
570:デフォルトの名無しさん
07/05/04 01:07:33
しかも made in Japan のデバイスのくせに
平気で英文のデータシートしかないってのもあるしな。
571:デフォルトの名無しさん
07/05/04 01:29:39
東芝のヤツなんかほとんどそうじゃないか？
572:デフォルトの名無しさん
07/05/04 01:56:51
マイナーなフレームワークだと、日本語かなんて期待できないからドキュメントとかフォーラム読める位の
英語力は欲しいな。
まあ、
>>564
のとおり、技術力あげた方がなんとなくで読めるようになるけど。
573:デフォルトの名無しさん
07/05/04 02:11:22
紙がテカッてる本すげームカつく。読みにくい。その上誤植が多いと金返せと思う。
プログラミング言語C++第3版とか。
574:デフォルトの名無しさん
07/05/04 03:38:07
>>566
>>568
とても目立ってるが、こいつはなんだ？
575:デフォルトの名無しさん
07/05/04 08:14:39
シンプルなタイトルの本『Javaサンプルプログラム集』はいいぞよ
576:デフォルトの名無しさん
07/05/04 12:46:25
>>575 スレ違い。
推薦図書はｽﾚﾘﾝｸ(tech板)へ
577:デフォルトの名無しさん
07/05/04 13:13:49
くだらんことにいちいち目くじら立てる馬鹿なお前さんが
一番場違いだと思うぞ。
まるで人のゴミ出しを監視してる更年期のオバサンだなw
578:デフォルトの名無しさん
07/05/04 13:33:45
ゴミが転がってきたようだぞ！
579:デフォルトの名無しさん
07/05/04 14:21:11
>>574
541や562のバカっぷりをみて
何も思わないのかｗ
580:デフォルトの名無しさん
07/05/04 14:38:49
買ってはいけない本かどうか意見も分かれると思うけど
DirectX系の入門本はいらないような気がする
ヘルプのチュートリアルが結構わかり易いし、何しろ陳腐化が激しすぎる
581:デフォルトの名無しさん
07/05/04 17:00:14
DirectX本は、別にクソという気もないけどチュートリアルやらフォーラム情報が
凄まじく充実してるからなぁ。
コレがやりたい！っていうのをピンポイントで使う気ならあってもいいかもしれない。
582:デフォルトの名無しさん
07/05/04 17:08:02
内容の半分くらいがDirect3D RMの解説で占められてる本買ったことがある
今は反省している
583:デフォルトの名無しさん
07/05/04 17:56:08
>>579
たしかに、
英語をまったく使わないって誰もいってない。
例えば、MS の いろいろな SDK のヘルプでも日本語化されてないのが多い。
多少は不満でも例をみるなりして、読んでみんなプログラミングしてる。
たしかに、中学時代から英語の偏差値50以下だったようなやつは苦労してるけど。
そんなやつはサンプルプログラムを読んで対応してる(w
普通に大学にいったやつは中学英語くらいはＯＫだろ。
>>562 のなかでは、
(日本人同士でも)会議から雑談まで全て英語で仕事してるイメージがあるに違いない。
そして口癖は「ノー・プロブレム」「ザッツ・ライト」
584:デフォルトの名無しさん
07/05/04 18:03:50
俺のところはイエスマスター、イエスマスターって言ってるぞ
585:デフォルトの名無しさん
07/05/04 20:01:05
中学英語が出来ない奴が沢山いる。
エラーメッセージを読めずにmake出来ませんとか聞いて来る奴は幻なのか?
586:デフォルトの名無しさん
07/05/04 20:16:10
>>585
ここ数年新人が入ってきてそれ言い出したら
マヌーサマヌーサとか言って殴るのが俺等の職場の常識になってるぞ
587:デフォルトの名無しさん
07/05/04 20:17:38
>>585
その手の話で聞いてくるヤツなら、メッセージが日本語でも聞いてくるけどな
588:デフォルトの名無しさん
07/05/04 20:33:50
専門卒のやつに多いな。
589:デフォルトの名無しさん
07/05/04 21:49:29
>>586
>マヌーサマヌーサとか言って殴る
何で？
590:デフォルトの名無しさん
07/05/04 22:47:33
>>586
手順書通りにやって間違ってて、
「こんなメッセージでてダメなんすけど」
とか言ったら、はったおされたことあったな。
結局手順書が間違えてたわけだが。
591:デフォルトの名無しさん
07/05/04 22:59:58
暴力を振るわれる会社に勤めるのはやめろよ
でも、言い方とか態度がよくなったに違いない。
クズは大抵自分に不利なことはいわずに、有利なことしかいわんから
592:デフォルトの名無しさん
07/05/04 23:16:29
英語でＯＫ
593:デフォルトの名無しさん
07/05/04 23:58:13
専門卒なんて高卒とかわらんしな。ほんとに専門知識のある奴は極一部。
594:デフォルトの名無しさん
07/05/05 00:20:28
まあ、英語できなくて、大学にいけなかったやつとか多いし。
ついでに数学もできなくて、ゲームだけ得意とか(w
資格勉強しかやらせない専門学校側の問題もある。
でも。９割が搾取される側のやつらだから、あまりきつくいっちゃダメだよ。
Jakarta 関係の英文ドキュメント300ページほどプリントアウトして、明日調査結果のレビューって、
机の上においてやったら泣きが入ったことがあった。
大卒でも専門知識なあるやつはごく一部だけ。文科系卒のやつも多いし。
595:デフォルトの名無しさん
07/05/05 00:55:41
>>594
( ^ω^)すごいですねー
596:デフォルトの名無しさん
07/05/05 01:52:51
いつのまにかできない君ができない君叩き愚痴すれになってるのかよ
597:デフォルトの名無しさん
07/05/05 02:04:42
専門卒乙
598:デフォルトの名無しさん
07/05/05 02:39:18
なんか専門卒たたきみたいになったけど。
その彼は間違いなく上位１％に入るスキルの持ち主ですよ。
Jakarta で日本語の情報がないのの調査を一緒にできるわけだから。
数千人レベルで協力会社の人間をみてきたけど、ベスト１０に入る。
だから惜しいとおもうわけ、英語ができて周りの環境がよかったら、大学にいっただろうし。
まあ、社会人になったら卒業した学校なんかほとんど関係なくなるけど、
所属する組織での不幸・幸せの差はでてくるな。
599:デフォルトの名無しさん
07/05/05 02:54:49
つかjakaraの何を調査するのw？
んなもんソース読めば済むことじゃん。ジャンプ読む変わりにソース読んで
コーラ呑みながらフーンってやってれば済むだけだろ。結局学歴云々じゃなくて
英語できなけりゃソース読めばいいだけ。英語解かるならドキュメント見ればいい。
使いかた解からないならテストユニットにAPI投げつけてテストする。
結局、できない糞（専門が多いのか？）っていうは頭と手より口が多いやつと思考能力が
低い連中だろ。英語云々はまったく関係ない。問題に対してどのように解決しようか真剣に
考えてない糞が多すぎなだけだ。
600:デフォルトの名無しさん
07/05/05 06:58:11
そいつが本当に出来るかどうかは、評価する側にこそ高い能力が必要なのだよ。
601:デフォルトの名無しさん
07/05/05 11:15:07
読めばわかるようなソースしか扱っていない幸福を今のうちに、
しっかり味わっておけ。
602:デフォルトの名無しさん
07/05/05 11:29:40
ソースコード至上主義者とドキュメント至上主義者の不毛な戦いだね。
正解はその中間あたりにあって。
極論しかいえないやつはクズコード＆クズドキュメントしか生産しない。
世の中のソースコードはクズが大多数で、
そのようなプロジェクトはほぼドキュメントもクズ。
読みやすいソースコードはドキュメントもわかりやすく簡潔にまとまっていることが多い。
保守性・拡張性を考えて、人にできるだけわかりやすくっていう目的は同じだからね。
603:デフォルトの名無しさん
07/05/05 12:02:54
>602
そいうのは具体的な例をあげないと無意味
604:デフォルトの名無しさん
07/05/05 12:57:39
>>603
602じゃないが、apacheのソースコードは、ドキュメントそれなりなのに酷いと思う。
605:デフォルトの名無しさん
07/05/05 22:39:16
>>604
Apache はモジュールにも寄るけど基本的に綺麗なソースだと思うけど
3回手を入れたことがあるけど、どこ弄ればいいかすぐ分かったし
OpenSSL は魔境
二度と読みたくない。。。
606:デフォルトの名無しさん
07/05/05 23:12:59
カーネルのメモリ回りしか読んだことない、あれも辛かったが
Linuxのカーネルはまだ読みやすい方かね
607:デフォルトの名無しさん
07/05/06 00:35:00
俺、漫画の本とか読みながらでいいならソースコードすぐ読めるんだけど
そうじゃないとヤル気が出ずに１０００行ぐらいで寝ちゃうw。
困った体質だぜ
608:デフォルトの名無しさん
07/05/06 00:45:32
>>607 冗談はよせっていうやつが多いだろうけど。
読むって作業は、頭の意識を少しそらせた方が入ってきやすい。
書くって作業は集中が必要だけどね。
考えるって作業は2つの融合ワザだな。
609:デフォルトの名無しさん
07/05/06 06:19:07
Javaでゲームっていう本全て。
610:デフォルトの名無しさん
07/05/06 07:01:01
>>609
目を通したこともないが、聞くからに地雷臭いな
611:デフォルトの名無しさん
07/05/06 14:53:28
昔のは偉大なるappletで解説してたはず
612:デフォルトの名無しさん
07/05/06 23:17:06
最近はiアプリとかに転向してそうだな＜Javaでゲーム
613:デフォルトの名無しさん
07/05/12 00:34:24
アルゴリズムの絵本ってどう？
Ｃのプログラムを勉強し始めて１ヶ月も経たない素人なんだが。
近所の本屋探したけど全滅だったから、取り寄せる前に聞いておこうと思って
614:デフォルトの名無しさん
07/05/12 00:51:46
>>612
javaなんてさばさいどのはなし以外には携帯アプリしかないんじゃねーの
SE使ってるのなんてさ
615:デフォルトの名無しさん
07/05/12 19:43:27
絵本とか人としてどうかと思う。
616:デフォルトの名無しさん
07/05/16 04:14:16
絵は理解を助ける
文章だけで書かれたアルゴリズム本はやっぱり読みにくい
617:デフォルトの名無しさん
07/05/17 19:32:55
「よいしょ よいしょ よいしょ」
おこじょの ハルは きょうも いっしょうけんめい
ちいさい からだで おおきな おか を のぼります
618:デフォルトの名無しさん
07/05/18 10:21:53
今日も、明日も、陰陽師
619:デフォルトの名無しさん
07/05/27 13:21:04
やさしいプログラム（笑）
620:デフォルトの名無しさん
07/07/16 00:29:50
ららら、コッペパン♪
ららら、コッペパン♪
621:デフォルトの名無しさん
07/07/16 00:49:45
>>617
シャノン符号化とかハフマン符号のロジックとかを
子供向けに絵本にしたらいいんじゃね？
バカ売れ間違いなしなこと請け合いだと思う
622:デフォルトの名無しさん
07/07/19 12:46:30
ほほう
623:デフォルトの名無しさん
07/11/02 22:52:12
ローカスの本は全部間違ってるかパクリだね
624:デフォルトの名無しさん
07/11/03 04:58:50
NTT出身の技術屋が書いた本全般
625:デフォルトの名無しさん
07/11/05 21:36:44
「オンラインゲームプログラミング」
ソフトバンク
原著 チョン ウンチョル
訳 吉野 ひろみ
各所に間違いがちりばめられている本
巻末に「自信がないので詳細は別の本で勉強してくれ」と著者が告白している
そんなんだったら最初から出すなよと
著者が良く分かってないので自分でデタラメ書いてることに気付いていないようだが
作業時にそれを指摘せず丸々日本語化した訳者や翻訳監修にも責任があると思う
626:デフォルトの名無しさん
07/11/08 10:38:47
おいおいおいおい
チョンお得意の責任転嫁か？ｗｗｗｗｗ
このチョンウンチョが悪いんだろ
627:デフォルトの名無しさん
07/11/11 02:07:10
>>626
日本語訳が悪いなら訳者の責任だろうけれども、
もともとが悪いのは訳者とか翻訳監修の責任じゃねーだろーよ。
ちゅーか、翻訳者が原書に指摘したって、
原書書き直してくれるわけじゃねえんだからだめだろ常識的に考えて。
628:デフォルトの名無しさん
07/11/11 11:01:28
>>627
お前レス番まちがってね？
629:627
07/11/13 00:59:14
>>628
まったく持ってその通り。 ごめん。
630:デフォルトの名無しさん
07/12/02 22:10:11
なんでそんな本を翻訳することになったのか、そっちの方が知りたい。
普通はまともの本しか翻訳されないから翻訳ものの方が質がよく思えるものなんだが。
631:デフォルトの名無しさん
07/12/04 14:44:32
>>630
>>454 みたいな状態なんじゃね？
More Effective C++みたいに原著はいいのに翻訳者の選定間違った
みたいなのもあるし。出版社に技術者が居ない（少ない？）のが原因かね。
原著の選定して、翻訳者決めて、できた日本語原稿をチェックして…
どの作業にも技術者が必要なのに、素人だけで作業してしまってるとか。
632:デフォルトの名無しさん
07/12/04 15:36:12
そもそも出版社に技術者がいくかな？
633:デフォルトの名無しさん
07/12/06 10:33:48
PG→SE→ライターなパターンなら結構あるね
かといって本の内容が良いとは限らないが
634:デフォルトの名無しさん
07/12/06 10:42:25
プログラミング言語C++第3版ぐらい訳がひどいとほんと金返せだな。
635:デフォルトの名無しさん
08/04/15 10:17:23
英検4級しか持ってない俺だが、下手な訳本より原語英文の方がわかりやすかったりすることがある。
どんなやつに下訳やらせてんだとおもう。
636:デフォルトの名無しさん
08/04/15 10:36:47
プログラムはわかるが英語がわからないヤツか、
英語はわかるがプログラムはわからないヤツだろ。
両方できて翻訳の仕事してる人があまりいないんだろう。
おっと、両方できないヤツって可能性もある。
637:デフォルトの名無しさん
08/04/15 19:35:23
・臭話ツス〒ムは 全部だめ
・ネットワーク解説本でムックは地雷
・雑学本でどの項目についても2ページで解説しようとするもの
時には4～15ページも割いて書くべきことも2ページで書ききろうとする。
確かに雑学としては必要十分だが、本当に読んで理解できる？
638:デフォルトの名無しさん
08/04/15 20:18:17
>>634
ひどいというか誤訳だらけだもんな。ほんとびとい訳者だ。手抜きにもほどがある。
639:デフォルトの名無しさん
08/04/15 21:21:59
>>625
翻訳者が自分で希望して翻訳しているとは限らないんだよ
640:デフォルトの名無しさん
08/04/15 22:27:48
好きなことだけやって金貰ってるやつなんてそうそう居ねぇよ。
641:デフォルトの名無しさん
08/04/15 22:36:22
誤訳だらけのときって返金要求できないのかね。
642:デフォルトの名無しさん
08/04/15 22:38:05
翻訳こそOSSでやればいいのにね
643:デフォルトの名無しさん
08/04/16 05:32:04
自分で読めよ
644:デフォルトの名無しさん
08/04/16 09:23:22
↑ゆとり
645:デフォルトの名無しさん
08/04/16 10:40:51
>>625
それ別の本ある？
646:デフォルトの名無しさん
08/04/20 22:49:06
・プログラミングのための線形代数
俺が馬鹿なのかもしれないが初心者向きではない。
この本を数回読んで理解できる人は読まなくても理解できると思う。
文体がキモい。
amazonのレビューは信じちゃいけないですね、、、、
647:デフォルトの名無しさん
08/04/30 00:57:01
>>646
よろしければ、
何の説明がわかりにくかったか（どこで詰まったか）
教えていただけませんか？
648:デフォルトの名無しさん
08/05/18 21:28:43
Ruby on Rails 入門 優しいRailsの育て方
入門書としてもリファレンスとしても、中途半端な本。
649:デフォルトの名無しさん
08/05/18 21:37:51
逆引きゲームプログラミングって分厚い本
大半がタスクシステムの解説だった
650:デフォルトの名無しさん
08/05/18 23:12:49
>>646
あれは普通に初心者向けだと思う
分からないのであればその前の段階の
高校レベルの数学の知識がついてないのでは？
651:デフォルトの名無しさん
08/05/28 19:15:27
やねうらおの本いつか買おうと思ってたんだが、将棋版での狂いっぷり見てやめた。
652:デフォルトの名無しさん
08/05/28 19:23:15
やらないおに見えた
653:デフォルトの名無しさん
08/05/28 19:59:55
騒ぎの発端は、やねうブログの中傷記事
654:デフォルトの名無しさん
08/05/29 12:47:30
やねうらおは基地外を相手にして株落としたな。
655:デフォルトの名無しさん
08/05/29 14:41:36
もうすぐ消されるな
656:デフォルトの名無しさん
08/05/31 08:46:32
誤植や誤訳の多い本ってようは問題集なんだろｗ
657:デフォルトの名無しさん
08/05/31 11:49:05
やねはかたぎじゃないからな。
658:デフォルトの名無しさん
08/05/31 18:22:53
なおさら消されるな
659:デフォルトの名無しさん
08/06/01 04:08:45
柴田と林
660:デフォルトの名無しさん
08/06/08 10:52:00
地雷を踏むのもいい経験値稼ぎ
書籍に対する論評を他人任せにするスタンスこそ「くそ」
661:デフォルトの名無しさん
08/06/08 11:23:24
>>660
たしかに。自分で読んで自分で判断すればいいだけのこと。無論、自分の感想を公開するのはかまわない。
数をこなせば、いずれわかります。いいかわるいかどちらともいえないかどちらともいえないけれどもどっちかといえばわるいかもしれないとか。
662:デフォルトの名無しさん
08/06/11 13:14:57
メディアテック出版・佐藤信正
『Ｆｌｅｘ ３．０ ＳＤＫで学ぶ ＡｃｔｉｏｎＳｃｒｉｐｔ ３．０入門』
いちおー英語で理数系大学の教科書読むような
卒研通るひとにとって、何か意味が…？
「基本内容でも英語まんどくせ、三千円安い」なら黙る。
でもさ、元の英文が悪文でもなんでもないんだけど？
この本に書いてある内容くらい、そう大変でもない。
あと数学系の参考書のキモ文体は直訳で、なれると
こなれた日本語の直訳なんかよりずっといい文が多い。
例外の存在は認める。 原語併記だと訳語のひどさと
英語のままの時の用語の分かりやすさにガクゼン。
英語の論理・文法関係の情報の有難さったら…。
663:デフォルトの名無しさん
08/06/11 14:24:38
日本語で
664:デフォルトの名無しさん
08/06/11 15:08:39
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:860番)
これと同一人物とみた。
665:デフォルトの名無しさん
08/06/11 16:11:57
こんなんで話しかけられたらたまらんな
666:デフォルトの名無しさん
08/06/11 19:07:41
あ…ごめ、、そのときは半分寝てたよ。
「超訳より直訳」って言いたかったんだ。
専門用語だから「もう使われている訳語」を使うけれど、
元々の単語同士の関係が単なる活用形なのに
まったく別の言葉になってるとか、
ひどいのになると一対一対応になっていない。
それまで一度も見たことないような熟語に訳されていたのが
原語では中学生の英語力でもだいたいの意味まで分かる
…なんてこともあるから、無駄な苦労をさせられてる…？
そこで原語併記したり、原文で同じ単語はいつも同じ語
＆違う語はいつも違う語＆同じ論理展開は同じ文章だと
（日本語としておかしくなっても）そのほうが便利なんだ。
まだあまり良い文じゃないけど、これでカンベンして＞＜
667:デフォルトの名無しさん
08/06/11 19:56:59
>>662,666からは、単に自分が求めていたのとは違うので糞としか読み取れんな。
佐藤信正氏の著作は数冊持ってるけど糞本とまで言えるのは無いな。
ただ、お世辞にも良書とも言いがたいのは事実だけど。
この人自身の技術・・・というか方法論が軸になっていて、何か学びたい場合は、
別の人の著作も併読する必要がある物が多いように感じる。
668:デフォルトの名無しさん
08/06/13 01:21:17
うーん
669:デフォルトの名無しさん
08/06/15 14:20:49
思ったんだが、
結局どういう文体が、お前らそれぞれにとって”良訳”？
いわゆるアンケート、意見聞きたいんだ
自分は､
長くなっても、少し回りくどくなっても、丁寧に書かれてある
（何回も同じ内容を繰り返す方法論もあるみたいだけど、
そういうのじゃない。
Head&Firstデザパタや、ポインタ解説本みたいな。
ちなみに個人的にそれはNG）
が良訳かと。
・主語・目的語をむやみに省かないでほしい。
（話が見えにくくなる。普段、人と話すときにも思ってしまうが）
・接続詞を丁寧に置く。
（話の流れの変遷を、補完するため）
・句読点を、正しく意味の途切れに使う
・さらに、句読点を、多めに使う
（これによって字間のスペースが空く、
意味の途切れがハッキリすることで、読みやすくなると思う）
これだけで、理解が大きく変わると思う、特に初学者の。
むしろ、これだけやる人間は
理系の分野に、なかなか進まないのだろうが。。
（完全理系の人間は、意味だけ通そうとして、
いろいろハショリすぎ感を感じる。）
おまけで、
・ユーモアに関する解説を入れてくれる（ｗ
670:デフォルトの名無しさん
08/06/15 14:21:11
逆に、”直訳くさい”は、自分にとっての悪訳かな。
（これだったら、辞書調べながら読んだ方が、英語の勉強になるし、
英語を読んだ方が、すっきり意味をとれる。
自分が、こういった文体に慣れていないだけかもしれないが。）
あと、なぜかもともと1冊だったものを、上下巻に分けるとか。
（「コンピュータの構成と設計」のこと。各巻の値段も決して安くない）
めちゃくそ長文で失礼（汗
671:デフォルトの名無しさん
08/06/15 14:36:55
一般的にわかりやすい文章ならなんでもおｋ
672:デフォルトの名無しさん
08/06/15 14:47:37
日本語になってないのは論外。
673:デフォルトの名無しさん
08/06/15 14:48:31
洋書は読みたくないんですね分かります
674:デフォルトの名無しさん
08/06/15 14:51:03
最近の出版社はまともに校正すらしないからな。
675:デフォルトの名無しさん
08/06/15 15:06:42
更正したら別の本になってしまいました
676:デフォルトの名無しさん
08/06/15 18:34:12
俺なんか 画像処理 ＪＰＧの本がある。
ほとんど読んでないし、理解できない。
本には難易度くらいつけてほしいな。
677:デフォルトの名無しさん
08/06/15 19:07:48
立ち読みか、amazonの書籍紹介、レビュー、中身検索を駆使して買う前に何とか難易度を把捉するんだ。
678:679
08/06/16 01:32:16
>671
それが、どれだけ成され難いことなのか、
という議論ではないでしょうか
>673
本音を見透かされました。ｗ
むしろ「原書を読め」という結論が出てしまうがために、
悪訳が許されるのでしょうね
>674
激しく同意
ソースコード、アルゴリズムの技術的な誤りはまだしも、
誤字脱字は、校正邪魔くさいだけじゃん！、って
>675
むしろ、元の本の存在意義がもともと無かったんでしょう
>676
本の内容は見てないんで、その程度の発言になりますが、
理解できないのは、むしろ本の説明の仕方に問題がある、
って考えます。
個人的な思うところとして、
理系の教科書は、難しいことを難しく書く性格が、見受けられるのです。
679:デフォルトの名無しさん
08/06/16 02:12:12
>>678
いや、不正確なことは微塵も書きたくない、というところが本音でしょうか。
（同業者に叩かれるし‥‥‥。）
結果として小難しくなってしまいますね。
680:デフォルトの名無しさん
08/06/16 22:46:35
Ｃ＋＋でＭＦＣで挫折した人が読むための本
Ｃ＋＋で基礎で挫折した人が読むための本
Ｃ＋＋でポインタで挫折した人が読むための本
Ｃ＋＋で理系をやりたくて挫折した人が読むための本
Ｃ＋＋でＸＭＬをやりたくて挫折した人が読むための本
Ｃ＋＋で文系をやりたくて挫折した人が読むための本
Ｃ＋＋でゲームを作りたくて挫折した人が読むための本
全巻を１０回分に分けて発売すればいいんじゃね。
ゲームならゲームだけに特化して覚えられるんじゃないかな？
ゲームだけに必要な知識を覚えられると・・思うけど？？
あまりにも安易すぎる提案かな。
なんぼなんでも１０冊分に分ければ・・・・
１冊でまとめようとするから無理が生じているのかとおもう。
681:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:01:43
オライリーを買っとけば外れは少ない。
そういえば昔Wroxっていう出版社の本もそこそこよかったけど
あそこどうなったの？
682:デフォルトの名無しさん
08/06/16 23:44:38
入門用に猫でも分かるＣを買ったんだが正解？
683:デフォルトの名無しさん
08/06/17 00:07:13
>>682
あれオリジナルサイトに全章載ってなかったっけ？
内容としては悪くないと思うよー
684:デフォルトの名無しさん
08/06/17 02:23:37
翻訳何冊かした経験あるけど、読者の役に立つように、読みやすく
「分かる」ように。内容以外のところで読者の邪魔をしないように、
という意識で訳していた。
>>679の気持ちもわかるけど、それで直訳になるのは論外だと思う。
接続詞は読み返して、日本語のリズムになるように、原書にないも
のでも足してた。
句読点は実は英語を訳していると意識しないと多くなってしまうん
だよね。なので、不要なのは削るようにしてたな。多すぎても読み
づらいしね。あと、句点で意味がまったく違ってくる場面は多々あ
るよね。
あと、超訳は結構したけど、意味は落とさないようにしてた。逆に
唐突に思えるところは自然に見えるように説明足したりもした。情
報は増える事はあっても、減らさないようにしてた。
まったく無い文章足した事も結構あったな。
結構面白かった。金にはならんのがつらいけど。
それから、誤字脱字については原書が圧倒的に多いぞ。読んでみれ
ば分かるけど、ものすごく適当。こんなので金取るのか？というレ
ベルもいっぱいある（最大手から出てる本でこれ）。
日本の出版社はがんばってるよ。
685:デフォルトの名無しさん
08/06/17 04:48:35
>>682
第一版はポインタの説明が正直分かりづらかったが
第二版はどうなんだろう
とりあえずそれ以外は分かりやすいのは確か
686:デフォルトの名無しさん
08/06/17 16:26:12
>>678
理解できないなら本が評価がダメっつーのはどうかね?
そもそも内容を理解してない人間の評価なんて聞く気になる?
ていうか難しい内容を難しく書くのはある意味当り前じゃ?
難しい内容を簡単に理解できるようにした場合ってのは、
そもそも内容が難しくないか、アナロジーとかで
間違った理解をあたえているかのどちらかだと思うぞ。
それに文系の学問だってイミフな文章は一杯ある気がする。
コ難しい評論系とか、哲学書とかさ。
687:678
08/06/18 20:50:40
>686
難しい内容を、なるだけ簡単な言葉を使って、
わかりやすく書くことは可能ではないでしょうか？
物事をシンプルに捉えることは、他への応用なども考えたとき、
とても重要なコトだと思います。
それが、論理学の根本だという話も聞いたことあるので、
執筆者にとって、それは専門の分野でないと言われれば、
その通りなのですが。
（小難しい解説をする論理学の本とかは、論外だと思ってます。）
また、例えば、
”新しい語に関しては、きちんと定義を示して、
執筆者と読者の、正しい共通理解を図る”
みたいなことが、出来る文章と、出来ない文章では、
個人的に、評価が大きく変わってしまいます。
（こういう見えにくいところをすっ飛ばす感じが、
わかりにくい文章の原因であることが多いと思うのです。）
ただ、理系に限定したのは、誤りでした。
自分の周りを比較したとき、文系のコの方が話が面白いのは、
話を順序立てたり、くだらないけれど必要なトコロをすっとばさない感じが、
理系のコより優れていると思っていて、一概にまとめたという訳です
688:678
08/06/18 20:59:23
>>684
そういった考えをお持ちの訳者の方の
意見をお聞きできて、非常に光栄です。
自分は、”読む”のに掛かる時間なんて、たかが知れているので、
接続詞であれ、少し丁寧すぎるような説明であれ、
有った方が少しでも、タメになる語については、
どんどん足すことが、正しいと思います。
誤字脱字に関しての話は、初耳でした。
しかし、金にならないというのが、一番の問題なんでしょうね。ｗ
あと、句点と句読点の意味がテレコになってませんか？
自分の勘違いであれば、スルーして下さい。
689:678
08/06/18 21:12:40
>>682
言語（C言語に似た）を習うのは初めてでしょうか？?
初めてであれば、問題ないと思われます。
（自分はそのシリーズに触れたことが無く、
周りの評判とか、その程度の意見です。）
初めてでなければ、言語に関しての勉強は、
・習うより慣れろ
・忘れたら調べろ
だと思ってるので、
・入門の入門みたいなやつを、さっさと読破
（C言語の本では心当たりないですが。。汗）
・わからないところとか、踏み込んだところを知りたくなれば、
Webの情報に頼る
ってのが良策だと、個人的に思ってます。
あと、Amazonのレビューとか、ネットで書評を調べると良いと思います。
（それで失敗することも、普通にありますが、
それはそれで、一通りの努力をしたのだと、納得できます。）
690:デフォルトの名無しさん
08/06/18 23:01:38
猫好きにはたまらない
691:デフォルトの名無しさん
08/06/19 00:18:06
>オライリーを買っとけば外れは少ない。
いや、意外とオライリーこそ、安易に買って損する地雷本が多い。
一見良さげに見えるんで、何というか、不安なときとか、心が弱っているときに、
つい買ってしまいそうになるんだな。
…確認していないけど、さすがに誤植とかは他社と比べて少ないのかな?
692:デフォルトの名無しさん
08/06/19 01:48:12
>>691
その地雷とやらの例をひとつふたつ挙げてくれる?
693:デフォルトの名無しさん
08/06/19 01:50:00
表紙がキモイ。夢に出てくる。
694:デフォルトの名無しさん
08/06/19 09:16:17
俺はキモ格好良いと思う
695:デフォルトの名無しさん
08/06/19 17:23:42
>>688
>誤字脱字に関しての話は、初耳でした。
基本的に要所は誤字脱字が多いけど、誤字脱字が異様に多く、コード
ミスも多いんだけど、すごく売れていてAmazon.comの評価も高い本っ
てのもあるんだよね。
なので、やっぱり一番評価につながるのは内容なんですよね。誤字脱
字よりも、と思う。
>あと、句点と句読点の意味がテレコになってませんか？
そうですね。逆になっていました。訳してて増えるのは読点です。
ありがとう。
696:デフォルトの名無しさん
08/06/19 20:21:36
C#本でMSの命名ガイドラインを守ってるのを探す方が難しい…。
命名規則がまんまJavaなどころか、プロパティじゃなくてアクセサメソッド書いてる本まであるし。
お前ホントにC#使ったことあるのかと…。
697:デフォルトの名無しさん
08/06/19 22:39:48
厨設定が嫌いなのはわかるな
698:デフォルトの名無しさん
08/06/21 23:33:24
URLﾘﾝｸ(www37.tok2.com)
699:デフォルトの名無しさん
08/06/22 23:32:07
みなさん 糞本 全部古本屋に売ってしまいましょう。
え？ 何？ みんな手放さないの？
俺も手放さないで残ってるんだな。 これが。
700:デフォルトの名無しさん
08/06/23 15:39:11
>>699
学術書なんて、なかなか買い取ってくれない。小さな町の図書館に寄附しましょ。
701:デフォルトの名無しさん
08/06/23 16:38:36
小さな町の文化レベルが下がるのでやめたほうがいいです
702:デフォルトの名無しさん
08/06/23 17:48:52
まぁ寄贈しても読む奴なんていないしな。
だから図書館にそういう本が存在しないのだ。
703:679
08/06/25 10:57:05
図書館で読みたい本はあるが、
自分のような、線を引きながら読みたい人間にとっては、
むしろ安い値段で買い取らせてほしいのだが。。。
ってかsage推奨なの？？w
704:デフォルトの名無しさん
08/06/25 21:41:00
高くてもせいぜい数千円の投資をけちる程度の自分なら生き方を見直せや
705:デフォルトの名無しさん
08/06/26 00:02:18
＞７０４
学生時代ならケチってたよ
ガンバレ学生
社会人でそれくらいケチるなら見直すべき
ネトゲとタバコ止めろよ
706:デフォルトの名無しさん
08/06/26 17:42:41
>>704
「投資」って……。
本職にしていない趣味グラマのことは無視ですかい。
707:デフォルトの名無しさん
08/06/26 18:36:28
趣味にだって投資するだろ
708:デフォルトの名無しさん
08/06/26 21:27:26
趣味は消費するもんだ
709:デフォルトの名無しさん
08/06/26 21:47:18
無駄な投資は無駄だよな
710:デフォルトの名無しさん
08/06/26 22:07:39
失敗した投資はロスだが、
無駄な投資は消費だな
711:デフォルトの名無しさん
08/06/26 23:54:03
浪費だろ。
712:デフォルトの名無しさん
08/06/27 10:38:01
浪費だな
713:デフォルトの名無しさん
08/06/27 12:27:05
で、逃避か。
714:デフォルトの名無しさん
08/06/27 12:47:53
いいえ、浪漫です。
715:デフォルトの名無しさん
08/06/27 18:19:56
だれうま
716:デフォルトの名無しさん
08/06/27 20:35:00
そもそも、人生とスレの浪費です
717:デフォルトの名無しさん
08/06/28 13:48:43
糞本の代名詞である柏原
718:デフォルトの名無しさん
08/06/28 15:47:31
goto 文がバファリンだと言ってのけた某氏も kW 級の電波源
719:デフォルトの名無しさん
08/06/28 23:57:53
糞本買うのって、低脳読者以外いないよな
よう、低脳！
720:デフォルトの名無しさん
08/06/29 14:10:38
本屋・古本屋・図書館を問わずガバ買い＆ガバ借りしてる人を
時々見かけるけど、あれって考えてみたら馬鹿だよね。
１冊買ってその１冊を読破してからもう１冊買いに行けばいいのに
金の無駄すぎる。
721:デフォルトの名無しさん
08/06/29 14:47:15
さすがインテリだぜ
722:デフォルトの名無しさん
08/06/29 16:34:35
本屋で大人買い→何度も本屋に行くのが面倒なので
古本屋で大人買い→他の人に買われたら、もう買えなくなるので
図書館→速読の達人
723:デフォルトの名無しさん
08/06/29 19:14:24
最初は当たりかハズレかわからないから、複数買ってみるのもいいだろう。
１冊しか買わないでそれがハズレだったりしたら・・・
724:デフォルトの名無しさん
08/06/29 21:24:29
>720
ほしいと思ったときに買わないと、
無くなっている罠
いまは九天社の本が…
725:デフォルトの名無しさん
08/06/29 21:36:47
>>720
そんなちんたらやってやれるかよ。あほか。素人はすっこんでろ
726:デフォルトの名無しさん
08/06/29 21:44:59
貧乏人はすっこんでろ、の間違いじゃないのか?
727:デフォルトの名無しさん
08/06/30 07:54:24
やねうらおは元凌辱系アダルトゲーム専門のプログラマーだったとは・・・ちっとも知らなかった。
最終学歴専門学校卒ということも。
道理で書いてることがアホすぎるわけだw
728:デフォルトの名無しさん
08/06/30 08:39:03
もうすぐやねうらおの自演が来るよ
729:デフォルトの名無しさん
08/06/30 10:04:08
>>724
そうそう
これはどうかなと思った時に買って、あとで必要になって見てる本はかなりあるよ
＃そのときには、大体絶版になってるよ
730:デフォルトの名無しさん
08/06/30 14:30:55
いやいや、727が既に自演
あ、図書館はゴミ本ばっかだから行くだけムダ
月刊誌や新聞ならいいけど
731:デフォルトの名無しさん
08/06/30 16:53:47
>>702
例えば、田舎町の図書館、図書館がまずあることが前提なんだけれど、やっぱり、技術書より、
小説や文学、地域の歴史の本にまず予算を充てるじゃない。
東京みたいに大規模書店で最新刊が購入できる訳でもなく、小学生や中学生が興味を持てる
基本のプログラミングの本を古くても寄付することは意味があると思うな。
732:デフォルトの名無しさん
08/06/30 17:45:15
図書館が初心者本で溢れてると担当者の感性を疑うね
大学の図書館と較べるとまさに天と地の差
学生時代にもっと読み漁っておけばよかったとつくづく
733:デフォルトの名無しさん
08/06/30 18:22:42
>>730
お前はひょっとして理解できない部類か？
734:デフォルトの名無しさん
08/06/30 22:10:19
九天社ってそんないい技術書あったか？
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