【くそ！】 買っては� ..
369:デフォルトの名無しさん
06/03/19 18:54:33
登大遊はｶｽ
370:デフォルトの名無しさん
06/03/19 21:42:41
>>369
激しく同意。
くそう、DirectX9.0アクションゲームプログラミングの金返せ
371:デフォルトの名無しさん
06/03/19 21:53:46
あの糞本五日で書いたとか本人どこかで語ってなかったっけ
372:デフォルトの名無しさん
06/03/19 22:54:21
>>370
ネット購入？本屋なら立ち読みで確認出来たのにね
373:デフォルトの名無しさん
06/03/20 11:19:59
本人がネットで無料公開してる
374:370
06/03/20 20:19:22
>>372
しかも予約だったんだ、、、。
＞＞373
uso!?
375:デフォルトの名無しさん
06/03/23 17:54:16
まぁまぁ、所詮はガキのごっご遊びですよ。
そんな戯言に大の大人がムキにならんでもよろしいでしょうに。
376:デフォルトの名無しさん
06/03/24 00:00:20
散々既出だろうけど言わせて。
独習C++、翻訳者に数学の知識とかない気がする。
それは仕方ないことなのかもしれんが、監修者は何をしてたのかと。
前置き無しで専門用語とか出してくるので、初心者にはツライ･･･
377:デフォルトの名無しさん
06/03/24 21:20:24
あの本に数学とか関係無いでしょ
378:デフォルトの名無しさん
06/03/27 23:45:48
独習C++はそんなに悪いと思わないけどなあ
初心者にはいい方だと思うぞ。慣れている人には物足りないかもしれんが。
379:デフォルトの名無しさん
06/03/28 06:33:48
330 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 00:53:52
今日、本屋寄って来たら
Java言語で学ぶデザインパターン入門 マルチスレッド編
の改訂版が出てた。
かなり増量してる感じだった。
331 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 01:02:26
まじで？この前旧版買ったばっかりなのに・・
332 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/24(金) 01:11:16
>>330
無料プレゼントとかやってたの知らなかったんだな……
1.5以降用と1.4用の2種類のサンプルが載ってるとか
333 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 01:19:53
無料プレゼントって何だったの？
334 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/24(金) 01:30:55
抽選でその本がもらえるというもの
335 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2006/03/24(金) 01:37:32
あらま、そんなのやってたんだ・・
まあ、この本は超良書だから買うけどね
380:デフォルトの名無しさん
06/03/29 21:11:40
プログラマの数学って、普通に有名な話を集めただけじゃん。
何なんだよ。買って損した。
381:デフォルトの名無しさん
06/03/30 03:16:42
最近は、オンライン購入が増えたせいか、タイトル詐欺、目次詐欺が多いからな。
382:デフォルトの名無しさん
06/03/30 07:34:42
>>380
数学30点の俺には結構重宝した。
383:デフォルトの名無しさん
06/03/30 10:28:59
>>379
他スレの内容にコメントするのも何かと思うが、Javaの改訂に影響されるデザパタ本ってーのも何だかなぁ。
384:デフォルトの名無しさん
06/03/30 11:43:46
Javaのスレッドまわりは随分機能強化されたからなあ
385:デフォルトの名無しさん
06/03/30 13:59:48
プログラマの数学に限って言えば、amazonの紹介文でも見れば>>380の
ような内容ってことはわかると思うんだが。
386:デフォルトの名無しさん
06/03/31 21:41:26
シューティングアルゴリズムの「狙い撃ち弾・ベクトル内積」だけで
満足してる俺のようなのもいるからな（ ´_ゝ`）
387:デフォルトの名無しさん
06/03/32 22:08:48
イリュージョン！？
久しぶりに見たら、アマゾンで藤井大先生の本の批判的なレビューが殆ど無くなってる。
388:デフォルトの名無しさん
06/04/06 20:46:25
amazonは
「在庫切れそうになるくらい売れるまで批判的なレビューを隠す」
主義だから
FF12もamazonの在庫が切れてから削除されたはずの批判的レビューが載ったｗ
389:デフォルトの名無しさん
06/04/07 00:27:48
>>388
そんな仕組みがあったとは知らんかった｡
人力でやってたら大変だろう｡そのための星なのか?
390:デフォルトの名無しさん
06/04/07 17:18:06
>>389
仮にそうだとしたら、
星はたくさんつけて、レビュー本文でケチョンケチョンにすれば
載るのだろうか？ｗ
391:デフォルトの名無しさん
06/04/08 00:25:22
>>390
判らないので実証あるのみ!
次に駄目な本に当たったら
褒め殺しを実行してみるよ｡
392:デフォルトの名無しさん
06/04/08 17:11:19
ファミ通レビューの「不満はあるけど気にするな！」で10点満点を参考にしよう
393:デフォルトの名無しさん
06/05/09 23:42:59
独習C++は賛否が分かれておりますが、ほかの独習シリーズはどうなんでしょうか？
独習C、アセンブラ、java、オブジェクト指向、UML、等
ご意見ください。また、関連スレがあったように思いますが、現在はこのスレだけでしょうか？
394:デフォルトの名無しさん
06/05/09 23:54:28
独習アセンブラは実に標準的とでも言うか、上でもなく下でもなく。
ある程度わかってるんならCQのx86アセンブラ入門が浅く広くでオススメ。
どうせ本気でやるときはIntelのドキュメントも読むんだからと割り切れるお値段だし。
林信者なら考えるまでもなく高級言語プログラマのためのアセンブラ入門。
395:デフォルトの名無しさん
06/05/10 08:20:47
独習Javaは出た当時は良書の部類だったけど今となっては内容が古いな。
価格も割高。あまり勧めない。
396:デフォルトの名無しさん
06/05/10 12:55:07
3版は5.0対応じゃなかったっけ？
397:デフォルトの名無しさん
06/05/10 14:27:11
一応対応しただけっていう感じで、本質的には変わってない。
基本的にはVectorやHashtable全盛でJDK1.1ベースの説明。
398:デフォルトの名無しさん
06/05/13 07:25:10
独習Javaって初心者向けでしょ？
クラスライブラリの使い方には、あんまり触れなくていいんじゃないの？
どうせまた変わるんだろうしｗ
399:デフォルトの名無しさん
06/05/14 22:38:37
amazonでEffective C++買おうとしたら、5000円overだった
んで、C++ Coding Standards-101のルール・・・を買った。
・・・
知識が足りないので失敗したのかわからん。
400:デフォルトの名無しさん
06/05/15 20:18:52
>>399
それはProgramming言語C++の第3版じゃないかな
EffectiveC++は3990円
学校の課題程度であれば、読む必要はまったく無い。
ただ、仕事で使ったり、本当にC++を知りたいなら両方とも買っておいて損は無い。
C++の奇妙に思えるかもしれない振る舞いなどは、処理系に依存しない限りは大抵書いてある。
EffectiveC++は全部呼んで理解できないと仕事で使う人はまずいと思う。
Programming言語のほうは、記憶があやふやだったり、ふと疑問に思ったことを調べるのに役に立つ。
しかし、誤植が大量にあるので注意。
あと自分は持ってないからわからんが、C++Primarとアンサーブックというのもわりと定番だったと思う。
401:デフォルトの名無しさん
06/05/16 09:48:38
>>400
EffectiveC++の改訂第2版だったと思います。(在庫切れ、且つ入手
困難なため中古品の値がつり上がってるんだと解釈した。で、買
うのをやめた。）
現在も新品の在庫はない様子。最低価格は4000円。
あれ？・・・値段下がってる・・・
Effective C++ 原著第3版というものが2006/04/29に発売されたようで
す。こっちは3990円で買えるみたいです。(数日後発見)
402:デフォルトの名無しさん
06/05/21 03:12:15
仕事で使う場合は原書の方が必要では？＞Programming言語C++
和訳買うくらいなら持ってない方がマシに思うんだが。
403:デフォルトの名無しさん
06/05/21 11:36:21
英語ダメとほざく上司への説得用に必要
404:デフォルトの名無しさん
06/05/21 23:39:22
プログラミング言語C++ (第3版) 購入
1000ページに対して誤訳・誤記500個って、いくらなんでも多過ぎだろ。。。
正誤表の内容を記入していくだけで、今日1日潰れたぞ
意図してないのに、だいぶ内容に目を通せてしまったような気が orz
405:デフォルトの名無しさん
06/05/22 19:08:36
そこまで多いなら、問題集レベルだなｗ
406:デフォルトの名無しさん
06/05/24 00:34:09
監訳者さらせやボケ
407:デフォルトの名無しさん
06/05/24 23:25:43
>155参照
何項目あるか数えてみると・・・
408:デフォルトの名無しさん
06/05/27 06:42:14
>>373
詳しく
409:デフォルトの名無しさん
06/10/25 01:23:44
ローラ・リメイの本読んでるだけど、こいつキチガイだろ？
後半の方は特にひどい・・
ていうか、死んでくれ。
410:デフォルトの名無しさん
06/10/25 02:14:50
>>404
プログラミング言語C++ (第3版)は買ってはいけないというより
買うだけ無駄だな。分厚い割りに記述が大雑把なので結局標準を見ないといけない
なんでAnnotatedの続編にしなかったのだろう
411:デフォルトの名無しさん
06/10/25 04:41:19
昔、プログラミング言語C++ (第3版)買って、誤植の多さに耐えかねてBOOKOFFに売りに行った。
引き取れませんと言われて、持って帰るの重たいので、タダて引き取ってもらった。
次の日行くと、4000円で売られていて、三日後には無くなっていた・・・
412:デフォルトの名無しさん
06/10/25 05:30:06
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 店によって基準がちがうんだよ、他のぶくおふで引き取ってもらったことあるよ
413:デフォルトの名無しさん
06/10/25 05:54:41
Black Book (Java)
トップスタジオ訳（インプレス）
ひどいね。
800ページあるが、２時間の暇つぶしにもならないつまらなさ。
414:デフォルトの名無しさん
06/10/25 08:46:27
馬鹿だな、技術本ブコフに持ち込む奴があるか
10円20円にしかならんよ
415:デフォルトの名無しさん
06/10/25 14:29:56
ええ！
じゃ、どこに持ち込めば・・
416:デフォルトの名無しさん
06/10/25 14:41:05
非核三原則と同じさ
417:デフォルトの名無しさん
06/10/25 17:39:27
「コンピュータ 古本」でぐぐったこの辺はどうだろう？
URLﾘﾝｸ(www.bookcyber.net)
URLﾘﾝｸ(book.fukushobo.com)
URLﾘﾝｸ(chidori-books.com)
内容クズ本にはきっちりクズ値を付けるのだろうか
使った事ある人いる？
まあ、ブコフは内容にかかわらずクズ値オンリーでFA
418:デフォルトの名無しさん
06/10/30 00:26:39
DOS時代のアプリの本とか置いてるの見かけるけど、例え1円でも誰も買わんと思う
419:デフォルトの名無しさん
06/10/30 02:25:36
そうでもないよ。
420:デフォルトの名無しさん
06/10/30 13:09:43
うちみたいな小さいとこだと、たまーに旧システムの修正だかの案件が入る
あわてて古いAccessの本やらロータスやら買いに走る
421:デフォルトの名無しさん
06/10/30 19:43:06
>>420
そんな案件やるなよ。
422:デフォルトの名無しさん
06/10/30 22:12:11
営業に言ってくれ
423:デフォルトの名無しさん
06/10/31 21:49:06
仕事くらい自分で取ってこいや
424:デフォルトの名無しさん
06/10/31 22:39:48
は？
職務分掌というものがあってだな
425:デフォルトの名無しさん
06/11/01 00:30:10
柏原の本だけはやめとけ
426:デフォルトの名無しさん
06/11/01 00:40:16
そんだけじゃ、なにゃらわかんねーｙｐ
427:デフォルトの名無しさん
06/11/01 01:59:50
>>411
地球にやさしい
428:デフォルトの名無しさん
06/11/01 03:12:52
>>425
柏原の本は結構いいよ。間違いを探しながら読むのはなかなかスリルがある
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
429:デフォルトの名無しさん
06/11/01 09:12:14
おちんちーん
430:デフォルトの名無しさん
06/11/04 00:12:26
某氏の内容は古いよ
431:デフォルトの名無しさん
06/11/05 03:12:30
ちゃんと名前出せよ。
まずはスレタイに目を動かせ！
432:デフォルトの名無しさん
06/11/06 20:23:28
嫌
433:デフォルトの名無しさん
06/11/15 20:06:13
柏原の「C++標準ライブラリの使い方 完全ガイド」買った。
最初は読みづらいし目次も使いづらいと思ったけど、
読み慣れれば必要な情報もそれなりに載ってるし問題なくなってきた。
あくまで辞書的な使い方しかしてないから、
これで何かを学ぼうとか思ってるならお勧めはしない。
434:デフォルトの名無しさん
06/11/18 10:22:26
>柏原の「C++標準ライブラリの使い方 完全ガイド」
辞書的用途以外で使うには記述が冗長な上、歴史の年号を覚えさせるような説明にうんざり。さすが文系が書いた本。
辞書的用途で使うには、網羅的でなく中途半端。
結論、糞本中の糞本
435:433
06/11/18 23:55:27
良本とは言いがたいかもしれんが、他に辞書として使えるような本がないのがつらい(´Д⊂
C++ 標準ライブラリ チュートリアル&リファレンスが良さげな感じだけど
絶版でアマゾンで24000円・・・とても手がでません。復刊してくれると良いのだけど。
436:デフォルトの名無しさん
06/11/19 04:16:56
たしかに、K&Rの後ろのほうに相当するような、C++標準ライブラリのコンパクトで
必要十分なリファレンスがイマイチ見つからない気はするな。
ここ数年調べてないけど ^^;
437:デフォルトの名無しさん
06/11/19 04:49:10
C++のライブラリってSTLのこと？なんのとこをさしてるの？
438:デフォルトの名無しさん
06/11/19 09:14:05
オライリーの 「C++ ライブラリクイックリファレンス」 という本がまあまあいい線行ってるような希ガス
439:デフォルトの名無しさん
06/11/19 14:32:55
googleでいいんじゃね？
440:デフォルトの名無しさん
06/11/19 14:48:19
>>439
オレも最初ごおｇぇでいいかなと思った、けど
飽くまで「分かっている関数のリファレンス」には使えるが、「体系的に纏めた情報」じゃないんだよなぁ
441:デフォルトの名無しさん
07/03/01 02:18:56
>>433-440
結構同じところで悩んでいる人が多いんだな。
「完全ガイド」がamazon評価五つ星だったんで、いざ買おうと思って本屋言って、
パラパラっと見て躊躇した経験あり・・・代わりになる本を探してたところ。
でもあまり無いのね・・・買っちゃおうかな＞完全ガイド
442:デフォルトの名無しさん
07/05/01 17:48:18
基本的に、プログラマーは初心者が知識つけるのを嫌う傾向が強いからな
プログラム初心者対象の本と唄いながらも、その実、下地となる知識が無いと理解できないような記述を好んで遣うやつ多すぎ
その上で、初心者が「分からない」と四苦八苦する様を見下ろし「こんな事もわからないの？馬鹿めｗ」と優越感に浸りたがる
こんな幼稚な優越行為を、いい歳した大人や企業がやってんだもんな
そんな奴らが本出すなつう話だよ
443:デフォルトの名無しさん
07/05/01 19:10:51
>>442
それまじ？そうだとしたら、完全な詐欺だよね。死ねってかんじ。
444:デフォルトの名無しさん
07/05/01 19:54:38
>>442
最低
プログラマーってキモいね
445:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:01:22
初心者本しか出さなかったら、著者の低レベルぶり丸出しだな。
とくに大学教授は、わかりやすく、尚且つレベルの高い本を書かないと
446:442
07/05/01 20:12:51
まじだよ
俺も以前、プログラム学ぼうと思って色んなサイト巡ってて、いくつかのサイトで似たような事書かれてた
実際自分で技術本買ってみても、確かにそんな感じするなって思った
意図的に分かりにくく書いて、読者に対する作者の遠まわしな「俺って頭いいだろ？」みたいなのがあるんだと思う
確かに、既に習得してる奴が読んだら理解は出来るんだろうけど・・・
根底に、作者の『プログラムを理解しててこういう本を書ける自分は勝ち組』みたいな意識が強いんだろうな
でも、こういうのって技術本に限らず人間心理でよく見られる事だよな
たとえば、普通に小説とか映画に関する日本のコミュニティサイトなんかでも、
突然現れ、あくまでもこっちが英語が分かる事を前提みたいな感じで「本家じゃkdfoajodsakj kodfjasodawjko（英文）って書かれてますよね。だから～(ｒｙ」みたいな感じで『分かって当然。分からない君達が馬鹿なんだよ』的な空気作りたがる奴多いし
447:442
07/05/01 20:19:18
プログラム関係の本出してる奴らは、特にそういう意識が顕著なんだろうな
数多く出回ってる色んなジャンルの教本の中でも、プログラム関係の本のはずれ率が異常に高いのはこういう背景があるから
448:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:28:31
このスレって特定の頭イカレタ一人が書きこんでるんだな
449:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:35:27
訳本の日本語も異常なものや日本語になってないものもあるので、
全体的に分かりやすい正しい日本語が書けなくなってるだけじゃないの？
450:デフォルトの名無しさん
07/05/01 20:45:49
「わかりやすい」とか「初心者向け」とか「ｘ日で～」みたいな本見て
”俺にもできる！”とか”俺はこのくらいから…”みたいに真に受けちゃう人が居るってことだ
そういう人はプログラマ向きじゃない。
451:デフォルトの名無しさん
07/05/01 22:34:22
解析しながら覚えるいまどきのアセンブラの教科書
―ツール感覚でプログラムを書き換えよう (単行本)
橋本 和明 (著), 山本 洋介山 (著), leye (著)
毎日コミュニケーションズ
[レビュー]
・題名、違うだろ, 2005/8/23
・教科書の名を騙る事自体恥ずかしい, 2005/2/6
( URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) )
いまどきのアセンブラプログラミング
―Windowsプログラム解析・開発の独習 (単行本)
橋本 和明 (著), 山本 洋介山 (著), leye (著), イシサキ (編集)
毎日コミュニケーションズ
[レビュー]
・近年まれに見るクズ本, 2005/7/13
・アセンブラプログラミングじゃないし, 2005/4/4
・駄作です, 2004/10/26
・サギだ！, 2004/5/12
( URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) )
452:デフォルトの名無しさん
07/05/01 22:58:22
俺は分かりにくい教科書も必要だと思う。
分からない部分を自分で調べたりして補っていけば力つくだろうし。
453:デフォルトの名無しさん
07/05/01 23:05:42
442の被害妄想気味を楽しむスレになっちゃったようだね。
454:デフォルトの名無しさん
07/05/01 23:08:22
著者というか編集者の問題な気がする。
日本の出版社に技術系書籍をまともに
編集できる人材がいないんじゃない？
455:デフォルトの名無しさん
07/05/01 23:11:18
わかりやすいが嘘が書いてあってわかった気になるだけの本vs基本がしっかり書いてあるから必然的に解りにくい本
あなたならどっちを薦める？
って話を思い出した。
456:442
07/05/01 23:15:35
プログラミング初心者と唄いながら、基本がしっかりしてなくて分かりにくい本について言ってんだけどな
無理やり前提摩り替えるなよ
457:442
07/05/01 23:16:37
○プログラミング初心者向け本と唄いながら
458:デフォルトの名無しさん
07/05/01 23:16:48
なるほど、これが被害妄想か
459:デフォルトの名無しさん
07/05/01 23:29:17
基本がしっかりしてあって、分かりやすい本。2000円も3000円もするなら
これくらい当たり前でしょ。他のジャンルの本なら1000円でもそういう本はある。
460:デフォルトの名無しさん
07/05/01 23:31:19
プログラミング初心者とコンピュータ初心者は違うんじゃないか？
461:442
07/05/01 23:35:51
こういった環境の中でプログラムを習得した奴、
今度はそういう奴らも「分からせたくない側」に回るんだよな
初心者にプログラムについて尋ねられても、「相手はこの部分は簡単に説明しないと分からないだろう」という事を踏まえたうえで、『この説明で分かるもんだと思って、こう説明したんだけど』的な素振りを演じて、意図的に難しく説明したり
なんて事を言ったらまた被害妄想、とか言われるんだろうけど、これ事実じゃん
462:デフォルトの名無しさん
07/05/01 23:49:41
どうみてもただの被害妄想じゃんｗ
463:デフォルトの名無しさん
07/05/02 00:37:32
難しく書いてあることに価値を見出したりしないの？
464:デフォルトの名無しさん
07/05/02 00:46:45
>>461
そうだねプロテインだね
465:442
07/05/02 02:57:59
んじゃ、今読んでるプログラミング初心者向けのJavaの教本引用して例に出すけど、
---------------------------
たとえば『System.out.println()』はインスタンスを生成する必要がないため、『static宣言』して使用されます
---------------------------
はあ？何それ、インスタンスを生成する必要がないとか、今初めて出てきたぞ？
何でする必要が無いか、の説明もまるでなし
そもそもSystem.outって何よ、それも今初めて出てきた単語じゃん
何『既に事前に説明してます』的に述べてんの？って感じ
難しく書いてあるどうこう以前の問題
事前になんの説明していない事を、あたかもこっちが知っているものとして(本当はこっちが知らない事を踏まえた上でしらじらしくも)、さも当たり前のように進めていってる
嫌みったらしいよな
今までにPerlの本も何冊か読んだけど、そっちも大して変わらなかった
実際、こういう本ってプログラマの優越行為目的のオナニー本じゃん
466:デフォルトの名無しさん
07/05/02 03:13:54
>>465
事実（～なので駄目な本である）→導き出された答（わざと難しく書いてる）
"この導き出された答"の部分を被害妄想だと言われてるんだよ。
おまえの言いたいことはわかるし、実際被害にもあってるみたいだから
可愛そうではあるが、被害妄想の部分を強調しても世間は何も変わらないし
人の気持ちも動かせないぜ。
467:デフォルトの名無しさん
07/05/02 03:58:17
ちゅーか、買わなきゃいいじゃん。４ね
468:デフォルトの名無しさん
07/05/02 04:12:07
>>465
「まぁ、そういうものがあるんだな」と思って（一旦忘れてもいいし）先に進む読み方出来ないか？
プログラミングについては１つ覚えて納得して次に進むような学習は無理。
"public static void main"だけでもちゃんと説明しようと思ったら、
広い範囲の説明が必要になる。そして初出の単語がどんどん増えるだけだ。
（それ以前に、「初心者向け」と称して他の言語の経験が無いと理解不能
な本や、そもそも著者があまりわかってない場合も、少なくはないんだが）
469:デフォルトの名無しさん
07/05/02 06:58:40
>>465
そんな本は初めから買うな
立ち読みしてちゃんと検証しておけ
470:デフォルトの名無しさん
07/05/02 07:31:19
本なんか買わなくても基礎基本技術はネットで十分だと思うのは俺だけか？
471:デフォルトの名無しさん
07/05/02 07:31:56
>>465
> たとえば『System.out.println()』はインスタンスを生成する必要がないため、『static宣言』して使用されます
本当にこう書いてあった？
System.out.println()じゃなく、System.inまたはSystemについて説明していなかった？
読み飛ばさなかった？
てか最近の人って本に書いてあること疑わないの？
472: ◆0uxK91AxII
07/05/02 07:33:26
言語本なんて、国語辞典のようなモノだしね。
教える事は、自分の手柄にならないから、やらない。
473:デフォルトの名無しさん
07/05/02 08:01:06
独習javaでおｋ
474:デフォルトの名無しさん
07/05/02 09:06:02
>>465
最初から一つ一つしりたければこれ読めば?
URLﾘﾝｸ(java.sun.com)
よくわかるよ
475:デフォルトの名無しさん
07/05/02 09:11:20
>>465
ついでにこれも全部分かるまで読めばいい
URLﾘﾝｸ(sdc.sun.co.jp)
> 事前になんの説明していない事を、あたかもこっちが知っているものとして(本当はこっちが知らない事を踏まえた上でしらじらしくも)、さも当たり前のように進めていってる
お前が望んでいることは、正直ハイハイゆとりゆとりなレベルだ
476:デフォルトの名無しさん
07/05/02 09:12:03
>>474 初心者向けか？お前には相手してくれる友達いないだろ
477:デフォルトの名無しさん
07/05/02 09:13:07
>>465は何言ってるの？
こっちはそばにいないんだからもっと分かるように説明してよ
オナニー見せ付けられてもこまるんだけどーｗｗ
478:デフォルトの名無しさん
07/05/02 09:16:10
初心者なんて人間は存在しない
>>476
そんな屁理屈はこれ読んでからな
URLﾘﾝｸ(glossary.tank.jp)
URLﾘﾝｸ(glossary.tank.jp)
URLﾘﾝｸ(glossary.tank.jp)
479:デフォルトの名無しさん
07/05/02 10:07:09
>>474
>>475
>>478
はい、はい。それにしても必死だなwwｗ
480:デフォルトの名無しさん
07/05/02 10:10:55
きっと、自分が生き残るために必死になんだろうｗ
481:デフォルトの名無しさん
07/05/02 10:52:38
>>465
例えの部分引用されてもな
482:デフォルトの名無しさん
07/05/02 10:58:08
>>465
のっけからそんなこと書いてないだろ
都合よく読み飛ばしちゃってるんじゃない？
ちゃんと読まなきゃだめだよ～
普通の教本には「対象とする読者」が最初に書かれてるはずだけど
対象外だったんじゃね？ww
483:442
07/05/02 13:52:53
>>471
＞本当にこう書いてあった？
＞System.inまたはSystemについて説明していなかった？
行き詰ったところそのまま書き写したから、本に書いてある通り
System.inやSystemの説明もまるでなし
>>474
俺英語全然読めないから
そっちも、いきなりこんな英語のページ羅列してもこっち読めないって普通に予想ついたでしょ？
その上で「あれ？読めるもんだと思ってた」的に出してくるの辞めてくんないかな
>>482
対象とする読者な
----------
本書は、
●本格的に勉強する前に、まず概要を理解したい！
●C/C++なんて、勉強したことがない！
●手っ取り早くプログラムを組んでみたい！
そんな読者の皆様のご要望にお応えして誕生しました。
---------
と書かれてるが？
あんたのは単なる野次、煽りって感じだから以後放置させてもらうね
あと、俺がここで提示しているのは「プログラミングについて教えてくれ」って事じゃなくて、「プログラマが、プログラミング自体が初心者な読者を対象とすると言いながら、事前に説明のない概念をあからさまに意識的に、さも説明済みである事のように提示するいやらしさ」
また、そんな幼稚な優越行為をいい年した大人や企業が行い、あろう事か本として出版している事に対する疑問について
484:デフォルトの名無しさん
07/05/02 13:56:25
＞俺英語全然読めないから
本当に手取り足取りじゃないと駄目なんだな
義務教育終わった時点で首吊って死んでればいいのに
485:デフォルトの名無しさん
07/05/02 14:02:08
>>483
じゃあ最後の質問だ
そこまでダメ出ししといて書籍名でてこないたぁどういう了見だ？
486:442
07/05/02 14:08:25
>>484
プログラミングの初歩の初歩で躓いてるような奴相手に、最初から英語が読めるもんだ、と信じ込んでる方が異常だよな
＝ありえない
こっちが読めない事を予測しながら、嫌みったらしく意識的に英語ページ貼り付けたりと、そんな糞くだらない遠まわしなオナニー行為露呈されたら「首つって死ね」ってか
てめーが死ねよ＾＾
>>485
「超図解 Java入門」だ
これで最後だよな？さっさと消えろよ
こっちもてめえのオナニーに付き合わされるのはうんざりだからさ
487:デフォルトの名無しさん
07/05/02 14:13:19
>>486
ああ、コレ俺やったことある＾＾
もう貴方ダメかもわからんね＾＾；；；；；；；；
488:デフォルトの名無しさん
07/05/02 14:14:19
>>486
英語勉強すればいいと思うが
489:デフォルトの名無しさん
07/05/02 14:15:53
分からないことにぶち当たったら「書き方が悪い」だもんなｗ
本にも問題があるかも知れんが読む人間にも問題が（ｒｙ
490:484
07/05/02 14:25:10
>>486
アレだ、コーチでも雇ったら？
ザパニーズオーケーな人を。
491:デフォルトの名無しさん
07/05/02 14:51:17
ｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞｵｰｹｰﾜﾛﾀw
492:442
07/05/02 14:52:11
>>490
なあなあ、
俺に英語のページ示した時、こっちが英語読めないって事を予測した上であえて「読めるもんだと思ってた」的な素振り演じて英語のページ張ったでしょ？
勉強どうこう、ジャパニーズオーケーどうこう以前に、それ予測した上であえて～貼ったんだよな？
答えてくれよ＾＾
493:442
07/05/02 14:53:39
484が振舞った言動理由って、俺が>>442で提示した事の核心だよな
494:484
07/05/02 14:56:03
>>492
俺が張ったわけじゃないがな…
向上心のある人間なら英語でも辞書片手に読むよ。
俺も高卒英語しか使えんが辞書片手に英語の技術情報とか読むし。
アレが嫌だこれが嫌だってのは人を利用することしか考えてない戯け。
495:デフォルトの名無しさん
07/05/02 14:58:01
もう止めとけｗ
そのうち俺記述で動かないコードが悪いって言い出すぞｗ
496:442
07/05/02 14:58:33
ああ、そうなんだ、それは失礼
「こっちが予測読めないと予測した上で、あえて貼った～」つう指摘にやたら食いついてたもんだからさ
てっきりあんたがいやらしいくも矮小な優越感覚を得んが為に貼ったもんだと思ったよ
497:デフォルトの名無しさん
07/05/02 15:09:42
（´・ω・`） で？
498:442
07/05/02 15:21:47
で？
感想言えばいいのか？
ここで食いついてきてる奴の中にも、
常日頃の態度を振り返ってみると
「相手が理解出来てない概念を、あえて『理解できてるもんだと思ってた』的態度で、さも自然体を"演じて"述べて、愉悦に浸る」
こんな意識に、思い当たる奴が多いんだろうな
そんなオナニー行為目的の猿芝居を見透かされる事が痛いから、ここまで俺を批判しその払拭を図るんだよな
と感じた
499:484
07/05/02 15:23:48
俺はなんとか理解しようとする態度すら見えない所に滑稽さを感じる
500:デフォルトの名無しさん
07/05/02 15:26:04
>>486
「超図解」って付いてる本はいい印象ないな
マジレスすると判り難い本が多いのも確か、でも要所を押さえてわかり易い本もあるよ
もし違ってたら悪いがネットでこの手の本買ってたらやめた方がいいよ
実際に書店で立ち読みして、「これなら読める」って感じに自分に合った本探す、これ大事
ちなみに自分が避けてる本はO'REILLY
O'REILLYの本は最後まで手を出さないことにしてる、もう他に情報がないって場合に買ってる
そして後悔することが多いな orz
501:デフォルトの名無しさん
07/05/02 15:26:56
>>498
（´・ω・`） は？
502:442
07/05/02 15:27:11
＞滑稽さを感じる
遠まわしに勝ち組気取りたいだけじゃん
でも、直に気取るのはあまりに痛いから、あえて『こんな事も出来ないお前が』と、「見下してみせる」という手段を講じ、遠まわしに悦ろうとする訳
そういった遠まわしな態度にいやらしさを感じる
503:デフォルトの名無しさん
07/05/02 15:27:33
（´・ω・`） で？
504:442
07/05/02 15:31:09
>>500
O'REILLYは以前Perl習得しようとした時に2冊買ったな
1年くらい前に買ったまま、未だに未読だけど
そもそも、完全な初心者から初めて学ぼうって時に、立ち読み程度でそれが分かり易い本なのか分かり難い本なのかの判断はできない
ある程度まで読み勧めていって、初めて矛盾に行き当たるから
立ち読みだけでそこまで進める奴だったら、わざわざ本なんて買わないでしょ
505:デフォルトの名無しさん
07/05/02 15:32:31
442の言いたい事はわかるし、この話の流れで英語がどうのこうの言うヤツは本質がわかってないと思うよ。
> 実際に書店で立ち読みして、「これなら読める」って感じに自分に合った本探す
これが一番だな。タイトルに惑わされないで、実際に本を立ち読みして、
自分の知らない用語や概念が自分にわかるように書いてある本を選ぶ。
初めての分野ならば、入門書とは別に、値段が高くてもリファレンス・辞書として使える本を一冊買っておく。
506:デフォルトの名無しさん
07/05/02 15:32:33
にぎやかだな
507:442
07/05/02 15:38:06
だいたい、こういう教本関係って最初の方は分かり易くて、突然分かり難くなるものが殆どじゃん
虫食い跡みたいに説明もハショられ始めて
508:デフォルトの名無しさん
07/05/02 15:40:00
>>504
> 立ち読み程度でそれが分かり易い本なのか分かり難い本なのかの判断はできない
いや、それはプログラムとかに関係ない国語能力の問題だから。初心者とか関係ない。
立ち読みで分かりやすいかどうか判断できないなら、プログラミングの前に日本語の勉強しろよ。
509:500
07/05/02 15:40:40
>>504
オマエもか、オレもPerl入門とクソ分厚いリファレンスみたいなの買った
入門の方は読めたが分厚い方は殆ど開いた記憶がない
＞そもそも、完全な初心者から初めて学ぼうって時に、立ち読み程度でそれが分かり易い本なのか分かり難い本なのかの判断はできない
いや、そうじゃねんだ
文章が自分に合ってるかどうかだ、最初の数ページで読み進められるかどうかは結構わかるぞ
ただ「あぁ～だまされた」って場合も多いんだが
510:デフォルトの名無しさん
07/05/02 15:44:22
Java vs C++スレに張り付いてたキチガイがここにもいるのか
511:デフォルトの名無しさん
07/05/02 15:50:56
>>507
> だいたい、こういう教本関係って最初の方は分かり易くて、突然分かり難くなるものが殆どじゃん
（´・ω・`) は？
512:デフォルトの名無しさん
07/05/02 15:51:59
おまえらわざわざ名前欄入れてくれてる彼の親切心を無にせずNGしようぜ
とりあえず次の言葉を贈りたい
「読書百遍意自ずから通ず」
文句たれる前にまずは1000回読めと
513:デフォルトの名無しさん
07/05/02 15:52:38
教わるのが勉強だと思ってるゆとりは何読んでも無駄だよ
514: ◆0uxK91AxII
07/05/02 15:53:03
これは、442と書籍の双方が糞な予感。
エクソメディアのモノは触れない方が良いと思う。
著者不明で無責任だしね。
515:442
07/05/02 15:53:32
>>508-509
今読んでる「超図解 Java入門」も、P.71くらいまでなら何の抵抗もなくスラスラ読み進められたけど
Perlの本でも「すぐわかるPerl」はまだ理解できたな(それでも本の内容理解するまでにかなり精神すり減らしたが)
UNIX入れてないから、あいにく実践は出来なかったけど
その次に読んだ「10日でおぼえるPerl/CGI入門教室」で躓いて、それ以来Perlは勉強しなくなった
作者、出版社側に「説明していない概念をあえて説明済みであるかのように提出し、見下してやる」みたいな意識があるとしか思えん
事実「プログラマーは初心者が知識をつける事を嫌う為～」みたいな事が書かれてるサイトも目にしてきたしな
516:442
07/05/02 15:54:58
>>513
俺このスレにプログラミング教わりに着てる訳じゃねえから
上の方でも説明したが？
ちゃんと趣旨内容できるようになってから文句付けろや
517:442
07/05/02 15:55:42
○趣旨内容理解してから文句つけろや
518:デフォルトの名無しさん
07/05/02 15:58:11
>>516
>>513はスレなんて一言も発していないわけだが…（´・ω・`) で？
519:442
07/05/02 16:01:46
>>518
「スレなんて一言も発してない訳だが・・で？」
俺が「スレの趣旨内容理解してから」と言ってる風に見えたのか？
それなら、俺は「スレの趣旨内容」なんて言ってねえから
それとも、俺の「このスレッドに教わりにきてる訳じゃねえから」に対して「スレに限らず、教わろうと思ってるゆとりに」と馬鹿にして見せてるのか？
それならそれで間違いだな
そもそも、教本ってのは「教える為の本」な訳だ
なんかあれか？
このスレッドの中で俺を叩くノリみたいなものが出来てるから
「内容問わずに、何でもいいから煽ってやればいいや？」みたいな感じで野次ってんのか？
520:デフォルトの名無しさん
07/05/02 16:02:41
>>519
（´・ω・`) おねがいだから にほんご を はなしてください
521:442
07/05/02 16:04:09
ぷ
522:442
07/05/02 16:06:24
もういいや、お前(>>520)以後完全放置すっから
ノリだけで「煽れるなら内容なんて何でも良い」的に無理やり叩きどころ捏造してくる厨相手にすんのも時間の無駄だし
523:デフォルトの名無しさん
07/05/02 16:07:07
>>522
（´・ω・`) そうだね プロテインだね
524:484
07/05/02 16:10:51
飽きた。
DQNが車を運転する弊害と同じなんだなあと思う。
>>522
良い本に会いたいなら↓へ。
推薦図書/必読書のためのスレッド PART34
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
525:442
07/05/02 16:12:02
>>524
「これで最後だ」言いながらその後も延々粘着してきた奴に「飽きた」言われてもな
所詮はただの戯言レベル
526:デフォルトの名無しさん
07/05/02 16:13:56
一番粘着してるのは自分だという事に気付かない素晴らしいレス
527:デフォルトの名無しさん
07/05/02 16:14:03
> 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
528:デフォルトの名無しさん
07/05/02 16:43:41
そもそもプログラムが書けるセンスを持ってるやつは、ほんの一握り。
ほとんどはサンプル丸写し＋定数書き換えくらいから先に行けない。
そういうもんだ。
勝ち負け、優等劣等とかじゃなく、向き不向きの問題。
529:デフォルトの名無しさん
07/05/02 16:52:29
一握りのはずなんだけど底辺だよな、オレら
530:デフォルトの名無しさん
07/05/02 17:02:26
400ページぐらいの本なら立ち読みで２時間ぐらいで読めるから
立ち読みで良い本かどうか判断できないってのは許せねえな。
531:442
07/05/02 17:06:36
俺お前と違って、こういう教本関係だと2～4ページに1時間くらいかかんだよ
死ぬほど神経質だしな
何度も同じ部分読み直しながら進んでく訳
道徳やモラルの関わらない、読書スピードについてお前が許せないかどうかなんて知ったこっちゃ無い
能力的な問題じゃん
532:デフォルトの名無しさん
07/05/02 17:26:22
ふーん
533:デフォルトの名無しさん
07/05/02 17:53:55
>>531
つまり442は無能だと、自分で宣言したわけですね
534:デフォルトの名無しさん
07/05/02 18:06:58
＞事実「プログラマーは初心者が知識をつける事を嫌う為～」みたいな事が書かれてるサイトも目にしてきたしな
これは人によって全然違う
普段無口で仏頂面下げてるプログラマに、「教えてくんない？」って言うと
「ごめん、もうわかった、パーフェクトに理解したから勘弁してくれ」ってくらい懇切丁寧に教えてくれる
書籍にしても著者の気持ちが先走ってるようなものが結構あるよ
説明したい重要部分に力入れすぎて脇が甘くなってんだな
新しいこと始める時は一冊でなんとかなったことないから、並行で何冊か読んだ方がいい場合があるよ
535:デフォルトの名無しさん
07/05/02 19:18:10
つまり、いろんな人がいるってことか
536:デフォルトの名無しさん
07/05/02 19:47:13
言ってることの半分には同意できるんだが、それにしても>>442は被害妄想が
激しすぎると思うぞ。
自称初心者向けの本の大半がちっとも自称初心者向けじゃなかったりする、
というのは確かにありがちだが、それが>>442の言ってるように、著者たちの
ある種の「悪意」に基づくものかどうかは大いに疑問だな。
いわゆる大人の事情だったり、あるいは著者に単に説明能力が欠けているだけだったり
（人に説明するって難しいぞ。特にまったくの初心者に向けて説明するのは）いろいろだろ。
それにまあ、別に詐欺の擁護をするわけじゃないけど、25年前ならともかく、
今の時代のプログラミング言語をたった一冊か数冊の本で初心者に理解させるって
そもそも無理があるよな。
537:デフォルトの名無しさん
07/05/02 20:52:37
（；∀；）ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸﾀﾞﾅｰ
538:デフォルトの名無しさん
07/05/02 21:02:50
初心者が半端な知識を仕入れて、開発の現場に頓珍漢な横槍を入れてくる
ってのなら、とてもとても嫌われるだろうな。
しかし、相手がプログラマでやる気とちょっとの才能があるなら、全力で育てたい。
いあ、ほんと、人手が足りないんだよ（T０T)
539:デフォルトの名無しさん
07/05/02 21:47:00
>>442の人
わからなくなったのは仕方がないんだから、他の本を見る(買う)っていう
選択肢はないのか？
俺もCを初めて勉強したとき、関数の部分で躓いたなぁ。
何回読んでも全然わからなかったから、仕方なく他の本を買って読んだ。
そしたら理解できた。
540:デフォルトの名無しさん
07/05/02 21:51:17
俺たち442の味方だぜ！
541:デフォルトの名無しさん
07/05/02 22:30:33
>>508
>「超図解 Java入門」も、P.71くらいまでなら何の抵抗もなくスラスラ読み進められたけど
465みて思ったんだが、P71まで「System.out」が出てこなかったのか…？
542:541
07/05/02 22:33:34
508じゃないな。
>>515だった
543:デフォルトの名無しさん
07/05/02 22:39:08
>>541
その本はHello worldから始めるのではないのかね～
誰か他に同じ本読んだやついないの？
544:デフォルトの名無しさん
07/05/02 22:43:17
>>543
一瞬それかとも思ったが、
71ページまでどんな内容だったんだ？と
545:デフォルトの名無しさん
07/05/02 23:07:28
何で伸びてるのか分からん。
546:デフォルトの名無しさん
07/05/02 23:31:02
System.out の out がどういったものか理解するのは実務について大体１年くらいたってからだよな。
547:デフォルトの名無しさん
07/05/02 23:38:24
長年プログラムやってきてわかった事は
本を1冊や2冊読んだところで理解できることは少ないってこと。
でも、学校の勉強もそうだったろ？
教科書でやらないような応用問題が試験では平気で出てくる。
参考書なしで受験勉強はありえなかった。
548:デフォルトの名無しさん
07/05/03 00:09:27
>>544
気になって詳しい目次を調べてみようと思ったら、
エクスメディアのWebページに載ってない・・・
なんでだよｗ
549:デフォルトの名無しさん
07/05/03 10:11:44
550:デフォルトの名無しさん
07/05/03 11:06:26
つまりその、、C言語の次に何言語にすりゃいいの？
551:デフォルトの名無しさん
07/05/03 11:20:53
言語なんて必要な時に必要な事を実現するために覚えたほうがいい。
アルゴリズムと数式とか設計モデルとかバッドノウハウとかそうゆうことを
勉強するべきだよ。
552:デフォルトの名無しさん
07/05/03 11:51:56
回答どうもです。 自分大学一年すけど、いろいろ資格とりたいんすよね。難関資格とかはやっぱプログラミングは必須だと思うし。ﾍﾞﾝﾀﾞｰ資格の方も重要は重要ですが。
553:デフォルトの名無しさん
07/05/03 13:58:25
>>552
大学一年なら、まず英語。
英文の技術書を読めるようになると世界が100倍に広がる。
554:デフォルトの名無しさん
07/05/03 17:03:04
>>553 なかなか英文の技術書には巡り合えないんですが、、、普通の書店ではないですよね。ちなみに英語は単語力の豊富さ以外は自信あります。 ちなみに英語の技術書読んでみたもっと具体的な感想できましたらお願いします。
555:デフォルトの名無しさん
07/05/03 17:21:27
TOEICとりあえず受験しようぜ
556:デフォルトの名無しさん
07/05/03 17:32:07
>>554
amazonで買えるよ。
557:デフォルトの名無しさん
07/05/03 18:09:55
>>554
書店に行く前にwebサイトまわってみてはどうだろう？
558:デフォルトの名無しさん
07/05/03 18:13:22
感想って言われてもなぁ・・・
一番のアドバンテージは日本語訳が出る前のマニュアルや規格書やデータシートが読めることだろう。
559:デフォルトの名無しさん
07/05/03 18:55:06
メジャーどころの RFC を google してみなよ。
日本語訳が大抵見つかるから、比較できるし。
はっきりいって中学レベルの英語力で十分。
ドメインの内容をどれだけ理解しているかのほうに左右される。
100倍とかいうやつは何か勘違いしてる。
博士課程とかの論文は英語の読み書きできないとだめだけどな。
現場レベルではほとんど日本語でＯＫ。
重要なのは英語だからダメとかいう姿勢の問題。必要なら大抵のことはできる。
ただ、外資系に就職・転職すると金の見入りはいいから、
英会話はやっておいて損はない。
便利屋にならない程度にな。
西海岸への出張とか便利だし。
っていうか、資格から入るような発想のやつはこの世界向いてないから、
就職時に別の分野に進みなさい。
まず何でもいいから具体的成果物(目的)を実現するプログラミングをしまくること。
受験勉強と実務の勉強の大きな違いは必要度の大きさによって身に付くレベルが違ってくること。
時間のあるうちにそこを理解した方がいい。学生のころだけだよ、自由にプログラミングできるのは。
560:デフォルトの名無しさん
07/05/03 19:11:18
あと、矛盾してるように聞こえるかもしれんけど。
専門分野はしっかりやっておいた方がいい。
考え方の基礎ができてるやつは、社会人になっても吸収力が違ってくる。
土壇場の底力の問題ね。
コンピュータ関係が専門ならソフトウェア工学の分野(オブジェクト指向とか)
学部の勉強って古くてあなどるかもしれんけど。ここ20年基本はほとんど変わってない。
561:デフォルトの名無しさん
07/05/03 19:59:51
プログラミングの数をこなす。英語は英会話的な意味ではしっかりする。専門もおろそかにしない。とゆうことですね。大変ご丁寧にありがとうございました。ところで…やはりプログラミングを資格より優先した方がいいですよね？？
562:デフォルトの名無しさん
07/05/03 20:04:29
俺は>>553の言うとおりだと思うけどねえ。。
100倍は少しも大げさじゃないと思う。
逆に日本語だけで事足りるってそれどんなヌルい仕事だよ、と思うけど。
563:デフォルトの名無しさん
07/05/03 20:19:36
>>562
どんな仕事してんの？
564:デフォルトの名無しさん
07/05/03 20:58:25
英語力をあげるより、普通の技術力あげたほうが、英語の技術文書が読みやすくなる
565:デフォルトの名無しさん
07/05/03 21:00:49
ちなみにみなさんは、プログラミング言語はいくつ習得されてます？
566:デフォルトの名無しさん
07/05/03 21:33:44
>>541
意味不明
ゆとり教育乙
567:デフォルトの名無しさん
07/05/03 23:02:58
英語がでけなくても、翻訳ソフトでおk(：D)|￣|_
568:デフォルトの名無しさん
07/05/03 23:57:09
>>562
脳内系上場企業、勤務乙
569:デフォルトの名無しさん
07/05/04 00:39:08
デバイス系だとそもそも日本語のデータシートなんて存在しない場合の方が多い。
570:デフォルトの名無しさん
07/05/04 01:07:33
しかも made in Japan のデバイスのくせに
平気で英文のデータシートしかないってのもあるしな。
571:デフォルトの名無しさん
07/05/04 01:29:39
東芝のヤツなんかほとんどそうじゃないか？
572:デフォルトの名無しさん
07/05/04 01:56:51
マイナーなフレームワークだと、日本語かなんて期待できないからドキュメントとかフォーラム読める位の
英語力は欲しいな。
まあ、
>>564
のとおり、技術力あげた方がなんとなくで読めるようになるけど。
573:デフォルトの名無しさん
07/05/04 02:11:22
紙がテカッてる本すげームカつく。読みにくい。その上誤植が多いと金返せと思う。
プログラミング言語C++第3版とか。
574:デフォルトの名無しさん
07/05/04 03:38:07
>>566
>>568
とても目立ってるが、こいつはなんだ？
575:デフォルトの名無しさん
07/05/04 08:14:39
シンプルなタイトルの本『Javaサンプルプログラム集』はいいぞよ
576:デフォルトの名無しさん
07/05/04 12:46:25
>>575 スレ違い。
推薦図書はｽﾚﾘﾝｸ(tech板)へ
577:デフォルトの名無しさん
07/05/04 13:13:49
くだらんことにいちいち目くじら立てる馬鹿なお前さんが
一番場違いだと思うぞ。
まるで人のゴミ出しを監視してる更年期のオバサンだなw
578:デフォルトの名無しさん
07/05/04 13:33:45
ゴミが転がってきたようだぞ！
579:デフォルトの名無しさん
07/05/04 14:21:11
>>574
541や562のバカっぷりをみて
何も思わないのかｗ
580:デフォルトの名無しさん
07/05/04 14:38:49
買ってはいけない本かどうか意見も分かれると思うけど
DirectX系の入門本はいらないような気がする
ヘルプのチュートリアルが結構わかり易いし、何しろ陳腐化が激しすぎる
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