【SICP】計算機プログラムの構造と解釈【Scheme】

【SICP】計算機プログ ..

263:デフォルトの名無しさん
07/06/10 01:40:39
>>93のビデオ見た。Techniques for controlling complexityなんて書かれると
それだけど学ぶに値するものなんだろうなーって思わせてくれる。
リンク貼っといてくれてありがと。

264:デフォルトの名無しさん
07/06/11 00:17:44
MITではMIT-Scheme使ってるのかと思ってたら
DrScheme使ってるんだな

265:デフォルトの名無しさん
07/06/11 00:22:49
MITと言っても広いからね

266:デフォルトの名無しさん
07/06/11 01:46:31
schemeからpythonに切り替えたと聞いたが

267:デフォルトの名無しさん
07/06/11 01:47:45
ソースは？

268:デフォルトの名無しさん
07/06/11 03:33:29
LtUに出てなかったっけ?

269:デフォルトの名無しさん
07/06/11 16:11:30
私はTUTSchemeよ！

270:デフォルトの名無しさん
07/06/11 17:45:29
既にPythonの文字は消えているなあ。
URLﾘﾝｸ(www-tech.mit.edu)
URLﾘﾝｸ(po3a.blogspot.com)

271:デフォルトの名無しさん
07/06/11 17:47:03
ごめんあったわw

272:デフォルトの名無しさん
07/06/11 22:06:17
なぜPythonなんだろう

273:デフォルトの名無しさん
07/06/11 22:11:08
Pythonが括弧の無いLISPと呼ばれるからだろう

274:デフォルトの名無しさん
07/06/11 22:22:33
これを気にオレもRubyからPythonに乗り換えるか

SICP読み終えたら

275:デフォルトの名無しさん
07/06/12 00:19:38
そうか、schemeが使われなくなるのか。
別にどうというわけではないが少し淋しいな。
schemeを以ってsicpでプログラミングの概念を習うのは本当にいいよね。
未だにCとshcemを比べてもschemeが断然好きだし、書いていて楽しい。
Cはルールが多くごちゃごちゃしすぎているのだ。シンプルでいて論理的なschemeが私は大好きです。

276:デフォルトの名無しさん
07/06/12 00:22:49
MITってさ、SICP何ヶ月で読み終えるん？
まさか1ヶ月とか？

277:デフォルトの名無しさん
07/06/12 00:24:00
MITは本を読まない

278:デフォルトの名無しさん
07/06/12 00:27:14
にしても、過疎ってるなぁ。
問題とかでお互い質問とかしあってもいいと思うが。

279:デフォルトの名無しさん
07/06/12 10:12:58
Lisp Schemeスレに合流した方がいいのでは?

280:デフォルトの名無しさん
07/06/12 10:57:22
>>276
たしか、SICPってのは読み物の名前を指すんじゃなくて、MITの授業単元の名前だから、１学期か２学期くらいじゃないかな？
しかもComputer Scienceの最初の授業だった希ｶﾞｽ

281:デフォルトの名無しさん
07/06/12 14:23:45
>>280
いや、SICPって正にこの本のことだろ。お前見たこともないのに喋ってるのか？

282:デフォルトの名無しさん
07/06/12 14:26:24
いや、本はその単元のために作られた教科書だったと思ったが
でも、もしかしたら逆に、本が先で授業が後かもしれん

283:デフォルトの名無しさん
07/06/12 14:34:43
いや、どちらにしてもこの本をSICPと呼ぶことに何の間違いもないだろう。
授業のために作られたっていうのは本の最初辺りに書いてあったからその通りだと思うが、何回かに分けてやるかもしれないし、正直分からなくない？

284:デフォルトの名無しさん
07/06/12 18:25:59
URLﾘﾝｸ(swiss.csail.mit.edu)
約2時間ｘ10

285:デフォルトの名無しさん
07/06/12 19:07:42
そのVideo Lecturesの説明を見るとHewlett-Packardの社員向けに撮られたらしい
大学一年でやるにしては難しいと思っていたが・・・

286:デフォルトの名無しさん
07/06/12 19:23:53
まぁいくらなんでも20時間で全て把握できるような代物じゃないからな・・・

287:デフォルトの名無しさん
07/06/13 02:47:30
MITでは1年の内に終わるんだな。
Kyoto-uは、1年後期～2年前期でやって4章までしか終わりません。なんという体たらく。ゆとり乙。

288:デフォルトの名無しさん
07/06/13 03:42:06
そして終えただけで定着してるかは怪しいと

SchemeからPythonに変わるって事は
第3版のSICPはPythonか

289:(define ...
07/06/13 20:53:28
少し質問をしたいのですが、4.2の遅延評価の遅延したオブジェクトのメモ化に関する事なのですが
例えばxのn乗の関数について次の2つのものを考え、
A:
(define (expt x n)
(if (= n 1)
x
(* x (expt x (- n 1)))))
B:
(define (expt-iter x n)
(define (iter count)
(let ((result x))
(cond ((= count n) result))
(else
(set! result (* x result))
(iter (+ 1 count))))))
(iter 1))
ここでxが評価するのにすごく時間のかかるものだと仮定し、nもかなり大きい数だとした時、
引数に対してストリクトな場合（つまり普通のapplicative orderなschemeの場合）
AもBもxの評価は1回ですむと思います。

次に、引数に対してノンスクリクトでかつメモ化しない場合
AもBもxに対してn回評価するので大変遅い

そして、引数に対してノンスクリクトだがメモ化する場合
Bはxを1回評価してメモ化されるのでそれ以降は取り出すだけでよいが、Aはまた新たに関数を呼び出すのでxをn回評価する必要がある

以上のように考えているのですが、間違っている部分があればご指摘願いたいです。特に一番最後のAについてかなり自信がありません。

290:デフォルトの名無しさん
07/06/15 00:16:24
4章はむずすぎて表面的なことしかわかんね

291:デフォルトの名無しさん
07/06/15 03:07:50
SICP4章のネタは、On　Lispの19章以降も参考になるかと

292:デフォルトの名無しさん
07/06/15 04:43:34
OnLispとSICPならどっちを読むのを薦める？
おらあOnLisp読んだ事ないから知らないが、内容は結構かぶってる？

293:デフォルトの名無しさん
07/06/15 06:10:16
両方読め。

294:デフォルトの名無しさん
07/06/15 07:46:40
>>292
SICPが圧倒的に難しいよ。SICPは計算機の本、OnLispはCLの本だし。
というおれはSICPに何度も挫折中orz

295:デフォルトの名無しさん
07/06/15 16:39:22
>>294
なるほど、センクス

296:デフォルトの名無しさん
07/06/16 09:27:29
当然に SICP を優先でしょ。

297:デフォルトの名無しさん
07/06/16 19:16:54
>>292
全く分野の違う本なので >>293 が正しい

298:デフォルトの名無しさん
07/06/18 03:04:11
定期age

299:デフォルトの名無しさん
07/06/18 06:18:12
まぁSCIPは何度も言われている通り、schemeの教科書ではなくてschemeを使って基本的なアルゴリズムなどを学ぶものだからな。
でも、実際的には読み終えた頃にはschemeをかなり使いこなせるようにはなっているだろうけど。

300:デフォルトの名無しさん
07/06/18 08:32:45
アルゴリズムはあんまり含まれてなくて、
プログラムの働きぶりを詳しくやる。

301:デフォルトの名無しさん
07/06/18 16:06:32
アルゴリズムといえば Introduction to Algorithms

302:デフォルトの名無しさん
07/06/18 16:21:10
>>301
エイホの奴を使ってる大学は見かけるけど
それを使ってる大学って見かけんね
３冊組なのがネックなんだろうか

303:デフォルトの名無しさん
07/06/19 17:46:51
学部はSedgewickのAlgorithms in Javaが多いんじゃないか?

304:デフォルトの名無しさん
07/06/27 08:26:38
なぜin Java？

305:デフォルトの名無しさん
07/06/27 08:51:39
べつにin Javaいか？

306:デフォルトの名無しさん
07/06/27 14:15:25
　　　【審議中】
　　　　　　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧ 　
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)　　　
　　　(ω・　)　　　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
　　　｜　Ｕ　　　　 u-ｕ　　　　　 u-ｕ　　　(　uω)
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)

　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧
　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（・ω・）
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　｀ヽ_∩∩

307:デフォルトの名無しさん
07/06/27 14:17:38
【否決】
　　　　　 ∧,,∧ 　.∧,,∧
　 ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧
　(´‐ω‐).∧∧) (∧∧　(‐ω‐｀)　
　｜　Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) とﾉ
　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-u'

308:デフォルトの名無しさん
07/06/28 00:39:19
藁。

309:デフォルトの名無しさん
07/06/30 07:47:47
SC> (age age)

310:デフォルトの名無しさん
07/06/30 08:12:38
age

311:デフォルトの名無しさん
07/07/08 21:40:02
　

312:デフォルトの名無しさん
07/07/08 21:49:24
おいおーいなんか書けよ低脳

313:デフォルトの名無しさん
07/07/08 21:58:07
なんか

314:デフォルトの名無しさん
07/07/08 22:43:50
じゃ

(define (f x)
(define b (+ a 5)
(define a x)
(+ a b))

などの順不同な内部定義をうまく評価する、効果的な評価器の実装について語ろう

315:デフォルトの名無しさん
07/07/09 09:06:07
フロー解析

316:デフォルトの名無しさん
07/07/09 14:11:26
(define b (+ a 5))だろうけど、
scheme的にはエラーじゃね？
>>314が通るなら
(letrec ((a b) (b a)) b)
はどうなる？

317:デフォルトの名無しさん
07/07/09 14:17:12
314が言いたいのは、これでエラーが出ない評価器をどう作るかって話だろ
ただそうする意味は分からんけどね
逐次的評価はある意味でPLの本質だろ、人間は逐次的に書いていくし判断するんだから

318:デフォルトの名無しさん
07/07/09 14:19:12
PLってなんだ

319:デフォルトの名無しさん
07/07/09 14:21:45
PL学園

320:デフォルトの名無しさん
07/07/09 15:40:02
>>317
プログラム言語の本質を問うなら、逐次的かどうか以前に、
プログラムの意図をきちんとコードに落とし込めるかどうかだろ。
文脈上のあいまいさを取り除くためにletやlet*みたいな束縛規則
があるんだから、制約が無くなれば良いという物でもない。
エラーが出なくなれば良しとするのは設計の仕方としては誤り。
間違った設計から生まれた実装には何の価値もないんだよ。

もしかすると内部define周りは加減な実装ばっかりだから、
>>314の(+ a 5)は広域変数のaを参照するつもりで書いたの
かもしれない、といういらぬ誤解を生む。

321:デフォルトの名無しさん
07/07/09 15:48:36
誰もエラーが出なければ良しと言っていない

>>314は書いてある順番に関係なく、より内側の環境から変数を参照することを言っているのだろうが、それは一見プログラマーに分かりやすいもののように思えるがかえって混乱を招くことの方が多い。
例えば
(define (f x)
　(define a 5)

322:デフォルトの名無しさん
07/07/09 15:52:44
　(define b (+ a x))
　(define a 4)))
などの場合どこから参照するか分からない。
変数の参照については、より内側の環境という”場所”の概念だけで扱うのはむつかしい。結局逐次的評価なり何なりの”時”の概念による制約が必要である。
そうでないとプログラマーにとって分かりづらい。

後途中送信ｽﾏｿ

323:デフォルトの名無しさん
07/07/09 16:23:10
>>321-322
わかりずらい、で終わり？
つーことは>>320と言ってる事変わらんし、
>>314の「～な評価器の実装について語ろう」
は却下ってことでいいのか？w
よくわからんな・・

「逐次的」連発で317=321だと思うが、とすると
>>317の「逐次的評価はある意味でPLの本質だろ、
人間は逐次的に書いていくし判断するんだから」
の意図がわからないんだが。

例えば、いくつかの言語に存在する「未定義の動作」に該当する問題で、
関数に複数引数渡すときにそれぞれ副作用があったら、その順番は
処理系の都合で意図と逆になったりもするが？
これを「逐次的評価はある意味でPLの本質」云々にあてはめる
ことはできないよな？なんせ未定義だから。

324:デフォルトの名無しさん
07/07/09 16:41:32
引数をいつ評価するかという話と変数をどう評価するかという話は全然別物だろう
逐次的評価というよりは逐次的な解析といった方が良かったのかな？

325:デフォルトの名無しさん
07/07/09 16:51:51
後、>>314は却下じゃなくて、じゃ>>322のような場合はどうするかって話ね？
ようは>>314だけじゃ定義不足でこれ以上何も出来ない。もっと制約なり定義なりを持ち出してくれないと。

>>320については賛成、別に反対はしていない

326:デフォルトの名無しさん
07/07/09 17:43:50
>>324
letの初期値の評価順序＝lambdaや関数の引数の評価順序だから
無関係ではない。このあいまいさを回避するにはlet*的な関数
呼び出しの定義が考えられる。
(define-macro (order-> func . args)
　(let ((tmp (map (lambda (_) (gensym)) args)))
　　`(let* ,(map (lambda (x y) (list x y)) tmp args)
　　　　(,func ,@tmp) )))

(order-> func a b c) ; 評価順序をa -> b -> cに強制する

>>314を議論する前に束縛対象(初期値)が関数以外の
letrec(=internel-define)について、エラーでないとしたら
どう扱うべきかを決めなければ先に進まない。
ちなみにr5rsではletrecの初期値の評価順序は未規定、評価時の
束縛変数への参照や代入はエラーとなっている。

327:デフォルトの名無しさん
07/07/09 17:48:40
>>326の
>エラーでないとしたら
は
束縛変数の参照や代入がエラーでないとしたら
ね。言葉足らず。

328:デフォルトの名無しさん
07/07/18 21:35:18
バックトラックについて質問なんですが
ambの章で変数への代入の値を戻してる所がありますよね？
これを乱数に対して適用しても、バックトラック後は
前と違った値を返すのですが、そういうのも戻したい場合
どうするのがセオリーでしょうか？
乱数も平たく言えば副作用だと思いますが、すると
乱数を生成する処理もambで書く必要があるということでしょうか。

329:デフォルトの名無しさん
07/08/27 02:32:40
　　　　　＝つ≡つ＝つ≡つ＝つ≡つ＝つ≡つつ＝つ≡つ＝つ≡つ
　　　　≡つ＝つ≡つ ≡つ＝つ≡つ ≡つ＝つ≡つ ≡つ＝つ≡つ ≡つ≡つ＝つ≡つ
　　　　　　＝つ≡つ＝つ≡つ＝つ≡つ＝つ≡つつ＝つ≡つ＝つ≡つ ≡つ＝つ≡つ
　 ∧＿∧ ＝つ≡つ＝つ≡つ＝つ≡つ＝つ≡つつ＝つ≡つ＝つ≡つ ≡つ＝つ≡つ
　 (　･ω･)＝つ≡つ＝つ≡つ＝つ≡つ＝つ≡つつ＝つ≡つ＝つ≡つ ≡つ＝つ≡つ
　 (っ　≡つ＝つ＝つ≡つ＝つ≡つ＝つ≡つ＝つ≡つつ＝つ≡つ＝つ≡つ
　 /　　　) ＝つ≡つ＝つ≡つ＝つ≡つ＝つ≡つ＝つ≡つつ＝つ≡つ＝つ≡つ
　( /￣∪ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　　＝つ≡つ＝つ≡つ＝つ≡つ＝つ≡つつ＝つ≡つ＝つ≡つ ≡つ＝つ≡つ
　　　　　　　＝つ≡つ＝つ≡つ＝つ≡つ＝つ≡つつ＝つ≡つ＝つ≡つ
　　　　≡つ＝つ≡つ ≡つ＝つ≡つ ≡つ＝つ≡つ ≡つ＝つ≡つ ≡つ＝つ≡つ
　　　　　　≡つ＝つ≡つ ≡つ＝つ≡つ ≡つ＝つ≡つ ≡つ＝つ≡つ ≡つ＝つ≡つ

330:デフォルトの名無しさん
07/08/27 02:46:55
処理系としてemacs lisp使って勉強したいんだけど
schemeとの互換性の面でヤバイこととかある？

331:デフォルトの名無しさん
07/08/27 04:12:51
自分で互換性調べてヤバイと思わなければおｋ

332:デフォルトの名無しさん
07/08/27 10:52:55
EmacsLispに対応できないやつは頭が硬い

333:デフォルトの名無しさん
07/08/27 12:54:05
おまえら意地悪だな
elispでSICPなんて無謀だろ常考。

334:デフォルトの名無しさん
07/08/27 14:22:43
>>330
互換性とか気にするならやめたほうがいい。
Emacs LispはEmacs Lispという別の言語だ。

335:デフォルトの名無しさん
07/08/27 22:05:24
>>330
Schemeはレキシカル・スコープ。
Emacs Lispはダイナミック・スコープ。
基本前提が異なるので、無理。

むしろEmacs Lispは、もっともSCIPから遠い存在。
JavaScriptの方がよっぽどSchemeに近いので、SICPの演習に向いてる。

336:デフォルトの名無しさん
07/08/27 23:07:01
>>335
> JavaScriptの方がよっぽどSchemeに近いので、SICPの演習に向いてる。

それはない。

337:デフォルトの名無しさん
07/08/28 00:24:49
>>336
そうでもないよ

338:デフォルトの名無しさん
07/08/28 03:01:57
>>337
4章とか厳しいと思うけどナ

339:デフォルトの名無しさん
07/08/28 12:46:51
とりあえずJavaScriptでSchemeを作っておけば桶

340:デフォルトの名無しさん
07/08/28 15:14:39
これですか？

地獄Scheme
URLﾘﾝｸ(jigoku.bugyo.tk)
URLﾘﾝｸ(blog.bugyo.tk)

341:デフォルトの名無しさん
07/08/28 21:10:44
それは駄目
オマエscheme分かってないだろ

342:デフォルトの名無しさん
07/08/28 23:37:15
JavaScriptのScheme実装って、結構あるよ。

URLﾘﾝｸ(alex.ability.ru)
URLﾘﾝｸ(www.crockford.com)

4章は別言語でやってもそれなりに面白い。
SchemeでSchemeを実装すると、いまどっちサイドにいるのかときどき混乱するけど、
4章をJavaScriptでやると、いまどっちサイドにいるのか(JavaScript側がScheme側か)
混乱することはない。

343:デフォルトの名無しさん
07/09/01 12:59:29
窓がでかすぎて携帯で使えないよ。

344:デフォルトの名無しさん
07/09/07 07:21:44
【ニュース速報】【windows me】はわわっ、ご主人様、サポートが切れちゃいました！

1 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/10(月) 14:08:24 ID:1lFtqZQY0
ウインドウズMEサポート期限切れ記念お葬式会場

　　　　　|~

4 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/10(月) 14:09:14 ID:Mh8zROdJ0
98SEも忘れないで

10 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/10(月) 14:13:13 ID:ugkwge6f0
ごしゅじんさま、いままで、とてもたのしかたです。
よく歩りーずしておこられたけど、やくにたたなで、ごめんなさい。
ごしゅじんさまが、いれるよていの、えくすぴーはあたしのいもおとです。
いもおとだけど、あたしみたいに、やくたたずではありません。
すなおなこで、でふらぐも、とくいです。
すたいるもいいから、ほんとはちょっと、くやしいです、
いもとを、かわいがってもらえると。おねえさんとして、うれしいです。
いままでつかえないこで、・ごめんなさい..
そして、つかってくれて、ありがとおゴザいました。
あたしは、もう、きえちゃうけれど￥、さいごに、おねがいがあります。きいてくれると、うれしいです。
ごしゅじんさまの、もっている、えむいーのディすく、すてないでください。
あたしが、はいっています。いまのあたしじゃ、ないけど、あたしです。
どきどきみたり、さわったり。、してくれるとうれしいです。
ごしゅじんさまにあえて、えむいは、
しあわS

345:デフォルトの名無しさん
07/09/08 16:19:26
コンピュータ初心者なんだけどなんとか1章読んだ。
（マグロウヒルの本）
ほんとに理解できてるのか不安なんだけど、勉強してて楽しい。
俺の知能で読破出来るか不安だけど、大学生のはじめにやる教科書なんだから
絶対読破してやる。その後に何度も読むつもり。

あとスレ違いだけどアセンブラの本を一つやるつもりなんだけど
「独習」ってLisper的にはどうなんだ？教えてください。

346:デフォルトの名無しさん
07/09/09 01:18:16
>>345
はじめてよむ8086と、同486がお勧め

347:デフォルトの名無しさん
07/09/09 02:06:32
レスありがとう。
タイトルどおり初心者向けでわかりやすいのかな。
どっちか1冊でいいですよね？

348:デフォルトの名無しさん
07/09/09 08:13:31
Windowsでいいのか?

349:質問者
07/09/09 10:59:56
おいらのPCはセレロン、Windowsです。

350:質問者
07/09/09 23:49:57
ママゾンのレビュー見て理解。両方読みます。

351:デフォルトの名無しさん
07/09/11 00:41:08
問題は完璧に解けないのに進んだらわからなくなるかな？

352:デフォルトの名無しさん
07/09/11 00:53:57
そん時、戻れ！
管理社会でレールに乗った人生になりがちだが、
人生は一方通行じゃないぜ。

353:デフォルトの名無しさん
07/09/11 01:24:25
>351
漏れも都合で問題飛ばしまくって読んでた口だが、
問題と本文はちゃんと関連してるんで、
後でちゃんと見直さざるを得ないようになってる

354:デフォルトの名無しさん
07/09/11 03:45:54
日本語訳が間違っている所があるからキオツケてね。

あと,既存言語をさわったことがあれば、違いが判ってなお良い。

lisp等は古いって良く言われるけど、関数型って事でこの先永遠に無くならない
事が証明されているので、schemeをやる価値はある。

355:デフォルトの名無しさん
07/09/11 05:19:45
>>352-353
問題が結構大事なのはわかるけど、そんときで大丈夫ならそうする。

356:デフォルトの名無しさん
07/09/14 17:25:00
今気づいた

スターウォーズのサントラってSICP-番号なんだな。

357:デフォルトの名無しさん
07/10/02 05:19:59
この本てさらっと書いてあるから、わかったような気分で読んでしまって、
あれ？ってなる。俺が頭わりーからかな？w

358:デフォルトの名無しさん
07/10/02 14:05:52
通年用のテキストみたいだからそれなりに時間かけないと
わかった気分で終わると思う

皆Gauche使ってるの？

359:デフォルトの名無しさん
07/10/02 14:22:03
lispでできることはpythonもできるってことでいいの？
SICPをpythonで勉強してもＯＫ？

360:デフォルトの名無しさん
07/10/02 14:26:18
lispでできることはアセンブラでもできる

361:デフォルトの名無しさん
07/10/02 14:59:41
>>359
悪いこと言わないからschemeでやりなさい。

362:デフォルトの名無しさん
07/10/02 15:01:31
そういや本家のMITはSchemeからPythonに変わったんだよな
この本が次改訂される時はPython用になるのかな

363:デフォルトの名無しさん
07/10/02 15:30:39
>>362
URLﾘﾝｸ(www.oreillynet.com)

364:デフォルトの名無しさん
07/10/02 15:32:31
>>362
そのpythonのテキストってまだ売ってないんですか？

365:デフォルトの名無しさん
07/10/02 15:36:45
>>363
テキストはそのままだけど単にpythonでやりますよってことか

366:デフォルトの名無しさん
07/10/02 15:38:03
Scheme と Python 両方勉強できて一石二鳥だな

367:デフォルトの名無しさん
07/10/02 15:39:19
MIT PressはPythonの本は一冊も出してない。
それからcall/ccもないPythonで面白い本になるかはかなり微妙。

368:デフォルトの名無しさん
07/10/02 22:00:50
この本は飾っておくのも良いな。

369:デフォルトの名無しさん
07/10/03 01:27:23
夜、λが表紙から出て部屋を片付けてくれる。

370:デフォルトの名無しさん
07/10/03 01:55:52
ちょっと通りますよ。
　　　　λ

371:デフォルトの名無しさん
07/10/04 03:50:20
｡込。三三三三

372:デフォルトの名無しさん
07/10/05 14:53:39
セグウェイに乗る和田先生

373:デフォルトの名無しさん
07/10/05 23:52:56
>>369

それミギーw

374:デフォルトの名無しさん
07/10/06 00:13:47
おれもSICP読む！遅延評価の良さを理解するために！

375:デフォルトの名無しさん
07/10/14 11:21:03
　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　 /　　　　　　 ',
　　　　　　　　＿　{0}　 /¨`ヽ　{0}
　　　　／´　　ｌ　　ヽ._.ノ　　 i　　　　　鳥はよぉ…視覚細胞のうちの桿体細胞が少ねぇんだよ
　　　　 /'　　　　　|.　　｀ー'′　 | 　　　　だから暗いところでは何も見えないッ！
　　　　,ﾞ　／ )　ﾉ　　　　　　　　 '、　　　いわゆる「トリ目」ってやつ、だろうな。
　　　 |／_／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　そんかわり錐体細胞が発達してるからよぉ～…
　　　 /／二二二7　　　　　__　　　　ヽ　紫外線やリモコンの電波だって見れるんだぜ…？
　　　/'´r　-―一ｧ"i　　　'"´　　　　.-‐ 　＼　ちなみに朝俺たちがﾁｭﾝﾁｭﾝ言ってるのは　「ナワバリ争い！」　だ。
　　 / // 　广¨´ 　/'　　　　　　/´￣｀ヽ ⌒ヽあそびでやってんじゃねぇ、ましてやお前らを起こすためでもねぇ・・・
　　ﾉ ' /　ノ　　　:::/　　　　　　/ 　　　ヽ　　} 　　　　　　　「　命　が　け　だ　！　」

376:デフォルトの名無しさん
07/10/14 11:26:59
あれ？
一匹でもチュンチュン言わなかったっけ？

377:デフォルトの名無しさん
07/10/14 11:27:07
ニワトリ乙

378:デフォルトの名無しさん
07/10/14 11:37:49
鶏消えろｗ

379:デフォルトの名無しさん
07/10/14 16:24:12
もうこけこっこうです

380:デフォルトの名無しさん
07/10/15 23:58:27
2章の抽象化の壁でまずつまずいて、3章のストリームでまたつまずいて、4章の論理型であふんあふんして、いい思い出です。

381:デフォルトの名無しさん
07/10/21 18:15:11
１章の７割ぐらい読み終わったけど、emacs lispのチュートリアルですでに勉強してたことばかりで
退屈だった。
マクロのすばらしさというのを体感するには、どこから読めばいいの？

382:デフォルトの名無しさん
07/10/21 18:28:09
hygienic macro

383:デフォルトの名無しさん
07/10/21 20:09:34
>>409
書いてみて。
>>410
釣られ杉。

384:デフォルトの名無しさん
07/10/21 20:15:18
誤爆ｽﾏｿ...

385:デフォルトの名無しさん
07/10/22 09:13:45
>>381
聞いている間にさっさと進めよ。簡単なんだろ。

386:デフォルトの名無しさん
07/10/22 10:46:59
SICP読むぞー、といいつづけて5年たっちゃったよ。
時間作る練習しなきゃなー。今年中に読みたい。

387:デフォルトの名無しさん
07/10/22 15:10:11
とりあえず一番面白そうなところをプリントアウトして持ち歩くといいよ。

388:デフォルトの名無しさん
07/10/24 00:28:57
>>387
なるほど…良いかもしれない。サンクス！

389:デフォルトの名無しさん
07/10/24 03:20:40
Life Hackだな。

390:デフォルトの名無しさん
07/11/13 15:55:08
2章まで読んだ
２章まで読んだらispを実用に使ってもいいって聞いたのですが
３章以降も読んだ方がいいのでしょうか？

391:デフォルトの名無しさん
07/11/13 18:49:18
そんなに読みたくないの？ｗ

392:デフォルトの名無しさん
07/11/13 19:41:30
こんなもんを4ヶ月で修めてしまうMITの学生って何者なんだ

393:デフォルトの名無しさん
07/11/13 21:27:40
MITの学生は勉強に対する基礎体力があるからね。
それでもおそらく大部分の学生は「理解してる」という状態にはほど遠いだろ。
学生の特権として、教員に直接質問できるという利点はあなどれないが。

394:デフォルトの名無しさん
07/11/13 22:48:03
勉強だけに集中できる環境あるなら４ヶ月ぐらい普通なのでは？

395:デフォルトの名無しさん
07/11/14 00:07:57
こういうのやり始めたら熱中するような人間じゃない限り、
MITのコンピュータ関連の学科なんか行かんだろ。

396:デフォルトの名無しさん
07/11/14 00:13:03
MITでは最初にSICPやるっていうけど、
Simply schemeやLittle schemerもMITプレスだよね。
SimplyはSICPの前に読む為に書かれた本らしいし。

397:デフォルトの名無しさん
07/11/14 00:19:14
ソース
URLﾘﾝｸ(groups.google.co.jp)

398:デフォルトの名無しさん
07/11/14 00:22:11
>>393-394
武蔵工大ならいざ知らず、マサチューセッツの面々はなめちゃいかんよ。
CSなんて副専攻気取りだからな。

399:デフォルトの名無しさん
07/11/14 00:37:48
>>396
え、また復活したの? SICPの授業

400:デフォルトの名無しさん
07/11/14 00:39:00
MITに入ったからといって全員が同じコースを取るとは限らないのでは？

401:デフォルトの名無しさん
07/11/14 00:39:20
今はしらんです。

402:デフォルトの名無しさん
07/11/16 19:00:04
京大も最初にSICPだぜ。完全に把握してたのは10人ほどだったけど。

403:デフォルトの名無しさん
07/11/16 19:01:18
パソコンショップ最強なリンク集ならここ！！！！！
URLﾘﾝｸ(want)●-pc.com
●はとってね

404:デフォルトの名無しさん
07/11/16 19:05:01
プログラミングを学びたいって人は、Cやるとかじゃなくて最初に２章まででもいいからSICP読めばいいと思う
基本的なアルゴリズムとか、どういう風にプログラムを組むべきか、どういったものが保守的といえるものなのか
そんなことも把握せずにダラダラスパゲッティ組んでも仕方ない

405:デフォルトの名無しさん
07/11/16 20:59:18
>>392
仕事の片手間でも4ヶ月ありゃ楽勝だが...
# つか, 昼休みと晩飯の時間で何とかなったぞ, 5年以上前だけど.

406:デフォルトの名無しさん
07/11/16 21:06:49
PL未経験者と社会人を同列で比べるなよ

407:デフォルトの名無しさん
07/11/16 21:14:31
>>406
素晴らしく論理性に欠ける突っ込みで大変驚きました。

408:デフォルトの名無しさん
07/11/16 21:15:33
カフア関係のλブックスってサイト、特売中とあるが
どうやって買うのか全くわからん。

409:デフォルトの名無しさん
07/11/16 21:23:12
河出λ文庫とはいやらしい

410:デフォルトの名無しさん
07/11/16 21:25:27
>>407
どの辺が？
君も未経験者だったの？まぁ、でも考えてみたらそれはそうか

411:デフォルトの名無しさん
07/11/16 21:28:28
練習問題をフルで解いて4ヶ月で楽勝ならすごいもんだ

412:デフォルトの名無しさん
07/11/17 14:06:01
「PL」とか言う時点で馬鹿っぽい

413:デフォルトの名無しさん
07/11/17 14:44:40
社会人＝「PL」経験者
は自明の事ではないし。

414:デフォルトの名無しさん
07/11/17 15:02:28
PL/I?

415:デフォルトの名無しさん
07/11/17 15:06:33
PL/SQL?

416:デフォルトの名無しさん
07/11/17 15:06:43
いっぱいあるね
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

417:デフォルトの名無しさん
07/11/17 21:09:07
まぁでも、大学1年生がやるものを社会人が仮に4ヶ月でやったとしても、正直だから？って感じはしなくもなくもなくもない

418:デフォルトの名無しさん
07/11/17 21:14:32
どうでもいいよ何ヶ月とか、馬鹿かと
あとPLは普通に使う人は使う。文脈上明らかならな

419:デフォルトの名無しさん
07/11/17 21:17:14
>418
清原とか桑田とかな。

420:デフォルトの名無しさん
07/11/18 00:12:49
>>418
確かに使う人はいるね。馬鹿っぽいけど。

421:デフォルトの名無しさん
07/11/18 00:20:18
京大の教授を馬鹿っぽいとな

実際は馬鹿っぽい方がなんか面白いけど、なんせオーラが違うからなぁ、口髭とか無駄に生やしているし
ようはあんまり馬鹿っぽくない

422:デフォルトの名無しさん
07/11/18 00:21:30
しらねーよｗ

423:デフォルトの名無しさん
07/11/18 00:21:35
あ、もちろん俺は馬鹿ですよｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗうｈｙｐ

424:デフォルトの名無しさん
07/11/18 00:23:45
これは>420のスペックに期待

あ、ｶｰﾈｷﾞｰﾒﾛﾝ大学の教授でしたか。日本語お上手ですね。

425:デフォルトの名無しさん
07/11/18 00:25:47
通じる人の前で使うならともかく、通じないとこで使うのは馬鹿だろな。
もちろん 2ch は後者だ。ｗ

426:デフォルトの名無しさん
07/11/18 04:48:53
プログラムは数値計算がメインで
計算結果の作図とかの雑用も自動化できないかと思って
lisp勉強してたのだけど検討違いだったのでしょうか？

２章以降の目次をみても自分の専門で役立ちそうな項目がなさそうに見えるのは
素人だからなんでしょうか？

427:デフォルトの名無しさん
07/11/18 06:23:39
そういう効果をすぐに求める人が読む本じゃない。
perl, python, ruby(アルファベット順)でも勉強してください。

428:デフォルトの名無しさん
07/11/18 11:50:48
>>427
数値計算ならそこらへんはお門違いでは。
いずれにしろ、可能か不可能かとは別で、目的と手段の組み合わせが見当違い

429:デフォルトの名無しさん
07/11/18 12:24:16
>>426は数値計算そのものをやらせたいとは言ってない。

430:デフォルトの名無しさん
07/11/18 13:28:07
>>426はMatlabでもやったほうが幸せに慣れそう。

431:デフォルトの名無しさん
07/11/18 13:38:45
互換のoctaveならfreeだしね。

432:デフォルトの名無しさん
07/11/18 13:46:35
漏れも同じ理由＋αで勉強中だけど、計算の抽象化の道具として
強い期待を持ってるよ
cairoとか使えるだけで全然変わるんだよなーとか思う

433:デフォルトの名無しさん
07/11/18 14:05:19
Gauche-cairoってメインテナンスされてますか?

434:デフォルトの名無しさん
07/11/18 15:13:59
>>426
もっと想像力を鍛えましょう

435:デフォルトの名無しさん
07/11/18 21:29:35
426の専門が何か知らないから何ともいえませんが、数値計算の手段としてプログラミング言語を捉えるのならとりあえず2章までで十分だと思いますよ。
それにLisp自体、計算するのに有用は有用ですしね。私もちょっとした計算ならすべてSchemeでやってます。

436:デフォルトの名無しさん
07/11/20 10:05:53
これ問題の解答ってないんですか？
テンプレのサイトは見れないし、他に解答載ってるとこってありませんか?

437:デフォルトの名無しさん
07/11/20 14:28:33
1万で売ろうか？それともググる？

438:デフォルトの名無しさん
07/11/20 15:11:21
やすいな　かうかう

439:デフォルトの名無しさん
07/11/20 18:49:27
和田先生んとこで解答載せてたら、海外でSICPを使ってる教官から文句がきて
パスワード制になった記憶があるな。

440:デフォルトの名無しさん
07/11/20 19:17:50
ﾜﾛｽ

441:デフォルトの名無しさん
07/11/20 19:23:03
むこうはみっちり宿題やらせて鍛えるからね
日本語訳本を持ってればさっくりわかるパスなのがイカス

442:デフォルトの名無しさん
07/11/20 19:54:07
京大も4章までほとんど全部やらないといけないのですが・・

443:デフォルトの名無しさん
07/11/20 19:55:41
>>439
それについて和田先生怒っていたよね
スウェーデンだったっけ？とりあえず自由を尊重する普通の国であるにもかかわらず解等の掲示に文句を言ってくるとは何事かみたいな。

444:デフォルトの名無しさん
07/11/22 23:48:48
金沢でSICP読書会やりたいな～。でも、集まんないだろう。
一人で読むしかないもんかね。

445:デフォルトの名無しさん
07/11/23 00:28:17
おいおい、俺たちを忘れないでくれよ。
2chで一緒に読もうぜ。

446:デフォルトの名無しさん
07/11/23 09:22:14
読書会って現場どういう状況になってるの？
あんまり想像付かないんだけど大学の輪講みたいな感じ？

447:デフォルトの名無しさん
07/11/23 10:17:55
Java 方面の読書会から派生した東京の奴は休止中

448:デフォルトの名無しさん
07/11/23 10:49:12
>>445
いいやつだな。ちょっと心が和んだ

449:デフォルトの名無しさん
07/11/23 14:58:15
読書会ってなにすんの？
俺も参加したい

450:デフォルトの名無しさん
07/11/23 16:05:07
みんなで読んでいって、問題を解いていくんじゃないの？
分からないところがあったら近くの人にも聞けるし

451:デフォルトの名無しさん
07/11/23 16:17:55
2次会で酒かウーロン茶飲む
午前中開始の場合はみんなで昼飯

冗談はともかく、音読(朗読?)・黙読、練習問題は予習orその場で、
レジュメ必須orNot、いろいろ。

つ URLﾘﾝｸ(www.javaopen.org)

452:デフォルトの名無しさん
07/11/23 17:13:10
ネットでやるときって
適当に図を描ける共有ホワイトボード的なwebアプリ欲しい。

453:デフォルトの名無しさん
07/11/23 17:54:03
俺も読書会参加したい！

454:デフォルトの名無しさん
07/11/23 21:01:14
どこでやる？

455:デフォルトの名無しさん
07/11/23 21:05:18
おまいらおちけつ

・オンラインorオフライン
・本当に参加したい奴がどこに何人いるのか
・まずは現在どこかでやってる読書会に参加してみる

とかとか考えてみるのが先

456:デフォルトの名無しさん
07/11/23 21:10:09
ひきこもってるからオンラインならいいな。
もちろんカメラはない方向で。

457:デフォルトの名無しさん
07/11/24 01:19:51
>・まずは現在どこかでやってる読書会に参加してみる
関東、関西以外はほぼ無いだろう。
俺北陸（石川県）なんだけれどまったく無い。
にしてもそうだねオンラインという手があったね。
でも、電波が沸きそうで怖い。

458:デフォルトの名無しさん
07/11/24 01:27:40
俺も金沢
知り合いかもな

459:デフォルトの名無しさん
07/11/24 01:30:14
なぬ。俺は24フリータだがそっちは？

460:デフォルトの名無しさん
07/11/24 01:35:08
24の知り合いはいないわ
おら三十路だ

461:デフォルトの名無しさん
07/11/24 01:42:55
なるほど。
田舎だ田舎だと思っていたけれど案外いるもんですね。
勉強会の告知ちゃんとやったら結構集まるかも。

462:デフォルトの名無しさん
07/11/24 01:53:16
いやでもまてオンラインのほうも検討してみるべきだ。

463:デフォルトの名無しさん
07/11/24 02:17:49
Lingerあたりはどうよ？
URLﾘﾝｸ(www.lingr.com)

464:デフォルトの名無しさん
07/11/24 03:07:56
Lingrについて

Lingrとは、色々なチャットルームが作れるオープンなコミュニティです。公開ないし非公開で、任意の内容のチャットルームが作れます。アカウントや特別なソフトウェアは必要ありません。
好きな部屋を選んでチャットをしてみましょう。

Lingrは初めて知りましたが、結構使えるかもしれませんね。
あと確かに、全員が共通で使える図などを書けるWebホワイトボードみたいなのがあると便利かも知れませんね。

465:デフォルトの名無しさん
07/11/24 03:20:52
少しググって見たら

URLﾘﾝｸ(gimite.net)

URLﾘﾝｸ(www.skrbl.com)

などが使えそうですね。上のほうは、文字が打てないのが難点ですが、かなり使いやすいことは使いやすいです。下は文字が打てますが、若干重いのと、少し操作性が悪いですね。

466:デフォルトの名無しさん
07/11/24 08:23:15
sharpenがいい感じだね。直感的で使いやすい。よけいな機能無いのがいい。
文字かけたところで見づらいだけのような気がする。

467:デフォルトの名無しさん
07/11/24 08:29:13
あとは
・電波対策（ポリシーの設定）
・輪読の進め方
というところか。

468:デフォルトの名無しさん
07/11/24 11:01:09
電波対策は

(1) kick が可能な他のサービスの検討
(2) 湧いた時に考える。運営に泣き付く？

469:デフォルトの名無しさん
07/11/24 14:50:29
誰かWiLikiで読書会用サイト設定しない?

470:デフォルトの名無しさん
07/11/24 15:37:46
この(ム板SICPスレ)読書会のページを、どこかの(Shiroさんとこ?)WiLikiに
作らせてもらう？　それともSICP読書会一般の情報のページ？

471:デフォルトの名無しさん
07/11/24 17:40:31
wilikiでもwikiでもいいけど、何に使うの? 必然性が見えない。

472:デフォルトの名無しさん
07/11/24 17:47:01
別に必然じゃなくてもいくね？
でもま、何やろうとしてるか見えないのは確かか

473:デフォルトの名無しさん
07/11/24 21:53:20
1.schemeじゃなくてOCamlで問題を進めていく。
それでWikiのほうにはOCamlでの回答をひたすら書いてゆく。
2.どこぞでみたけれどschemeでC言語を作ってみるというのが結構良いらしい
なのでそれを目標にそれに関連のありそうな部分のみ読んでゆく。

とか考えてみたけれどイマイチ。
結局何をしたいのか決まっていないね。
個々のスキルアップなのか、言語の実装などのアイディアを得たいなのか、
それとも輪読会をとりあえずやってみたいなのか、人脈を構築したいなのか。
それともそれらすべてなのか。

474:デフォルトの名無しさん
07/11/24 21:56:05
兎にも角にも目標と意義を決めたい。

475:デフォルトの名無しさん
07/11/24 21:57:29
SICP読んで理解した結果として「何かが」変わるといいなあ、くらいに思ってる
読書会ってものの意義はよくわからんけど、一人でやるより大勢でやったほうが
楽しそうかなと

476:デフォルトの名無しさん
07/11/24 22:07:36
俺も似たような動機。
意義は確かに決めにくい。でもだ、とりあえずやってみた結果として
なにか残るものが無ければ意味が無い。
時間かけて読んでゆくわけだから何かしら残るものは当然あるがやっぱり
最初にある程度予測できるものに関しては決めておいたほうが参加者も
多くなるしモチベーションも維持できると思う。
オフラインだったら付き合いで～という形でｇｄｇｄでも進めてゆけるが
オンラインだと離れようと思えば離れられることができる。

477:デフォルトの名無しさん
07/11/24 22:09:07
僭越ながら、既に読んだ（大学で読まされた）私の観点から意見を出させていただくと、かなり視野が広まったといいますか、色々頭がガラッと変わりました。
数学で新たな概念を習得したときと、正に同じような気持ちが得られました。グッと頭が一新されたような感じです。

なんかここまで書くとSICP原理主義のように見えますが、SICPは読んで損のある本ではないと思います。特に計算機科学の基本的な概念をまだ習っていない人等にとっては。

478:デフォルトの名無しさん
07/11/24 22:16:38
SICP読んだことある人の意見として、なるほどと思った
逆に、なんかの読書会出たことある人いたら意見聞きたい

479:デフォルトの名無しさん
07/11/24 22:19:10
それは俺も聞きたい。具体的には、
１．”輪読会をする”ということによって得られるもの
２．逆にデメリット的なもの
３．計画段階ではわからなかった障害
お聞かせください。

480:デフォルトの名無しさん
07/11/24 23:05:34
SICP読書会経験者です。

>>479
質問の意図とはちょっとずれてるかもしれんが、それぞれ重要だと思う順に並べてみた。
SICPに固有のものとそうでないものごちゃ混ぜ。

１．
自分ひとり読んでいたのでは思いつかないアイデアに触れられる
分からないことを人に聞ける
一人で読んでいたらめんどくさがってパスしまうようなハードルもまじめに超えてやろうと思える。
本を読み進めるにあたってのペースメーカーになる

２．
参加者間のモチベーションの温度差（特に参加者が少ないときにやっかいかもしれない）
参加者間の能力の差（それほど大した問題ではないと思うけれど）

３．
予定が予定通りに進むことはまずない。実際には予定の半分ぐらいの時間でしか進まない。
練習問題にはかなり難しいものも含まれている。なめてかかると返り討ちにあう。
図形言語を教科書に書いてあるままに実行できる環境を構築するのに苦労するかもしれない。
　

481:デフォルトの名無しさん
07/11/24 23:36:04
>>480
ありがとうございます。
>自分ひとり読んでいたのでは思いつかないアイデアに触れられる
>分からないことを人に聞ける
>一人で読んでいたらめんどくさがってパスしまうようなハードルもまじめに超えてやろうと思える。

ここらへんにかなりハッとしてしまいました。
確かに一人でやっていたら無理な事柄ですね。

うん、意義としては>>480さんが答えてくださった1.でいい気がします。
どうでしょうか？

482:デフォルトの名無しさん
07/11/25 00:08:01
目的は？

483:デフォルトの名無しさん
07/11/25 00:10:52
目的は、SICPを読むことによってより学習することでしょ。
途中でどうなるか分からないけど、とりあえず始めてみるのは悪くない気がする。
変な話だけど、仮に最後まで到達できなかったとしても、それまで学んだことは成果になると思うし。

484:デフォルトの名無しさん
07/11/25 00:31:27
>変な話だけど、仮に最後まで到達できなかったとしても、それまで学んだことは成果になると思うし。

2章まではちゃんと読むことをお勧めする
それで何も感じないなら止めてもいい

485:デフォルトの名無しさん
07/11/25 00:36:13
まとめる
目的：SICPを読むことによって個々が学習すること
意義：
1.自分ひとり読んでいたのでは思いつかないアイデアに触れられる
2.分からないことを人に聞ける
3.一人で読んでいたらめんどくさがってパスしまうようなハードルもまじめに超えてやろうと思える。
4.本を読み進めるにあたってのペースメーカーになる

方法：
Linger
URLﾘﾝｸ(www.lingr.com)

Sharpen
URLﾘﾝｸ(gimite.net)
を用いてゆく？

日時：
毎週日or土曜？それとも隔週日or土曜？

最低人数：
3～4人？

486:デフォルトの名無しさん
07/11/25 00:45:04
意義追加
5．近場で勉強会、読書会が開催されない（できない）地方の人が参加できる。

487:デフォルトの名無しさん
07/11/25 00:45:29
ホワイトボードについてはもう少し考察しても良いかも。
文字書けるというのはそれなりに便利な気はする。

488:デフォルトの名無しさん
07/11/25 00:57:12
ROMるだけでもおｋ？

489:デフォルトの名無しさん
07/11/25 00:57:35
そうなるとskrbl padか。
sharpanみたいに軽くてskrblほどの機能は無くて良いから文字書ける
ホワイトボードってないもんかね。

490:デフォルトの名無しさん
07/11/25 00:59:16
>>488
なるべく参加で。とりあえず必要なものはSICPとやる気だろうから。

491:デフォルトの名無しさん
07/11/25 01:06:43
あと、インデントつきでコード表示できるボードみたいの欲しいかも
Schemeってコード読みにくいし。

492:デフォルトの名無しさん
07/11/25 01:08:26
まぁ確かに一番重要なのは途中で投げ出さないやる気と継続ですね。

後は、日本語版と本家版では結構ページも違いますし、問題文も変わってたりするのでどちらかにあらかじめ統一していたほうが良い気がします。
混乱を防ぐためにも。
ちなみに私は日本語版を推します。英語版はWeb上でフリーで読める強みがありますが、誰でも気軽に参加できなくなってしまうので。

493:デフォルトの名無しさん
07/11/25 01:10:25
俺、原著しか持ってない。けど確かに日本語版のほうが敷居の面でいいと思う。
俺はなんとかがんばってついてゆくことにする。

494:デフォルトの名無しさん
07/11/25 01:23:28
インデント問題はスペース2個でうまくごまかす、ないしエディタに書いてから貼り付けなどでたぶんある程度解消できるでしょう

495:デフォルトの名無しさん
07/11/25 01:28:55
lingr でしばらくチャットやってみるとわかるんだが、
複数行コピペするとその部分だけハイライトされる

496:デフォルトの名無しさん
07/11/25 01:31:54
コピペで貼り付けると、かな

497:デフォルトの名無しさん
07/11/25 01:38:54
いや、コピペがコピー＆ペーストだからコピペするで良いと思うけど、ハイライトされてなにか困ることある？

498:デフォルトの名無しさん
07/11/25 01:42:00
細かいなｗ

499:デフォルトの名無しさん
07/11/25 08:00:07
んじゃ、具体的準備に入ってゆこうか。
とりあえず数日かけてテストをやってゆこう。
当日ｇｄｇｄになるのは嫌なので。場所押さえるのもやっとかないと。
それで結局Wikiはいるのいらないの？俺はいると思うけれど、いろいろ
まとめるときに便利そうだ。途中参加者とか入り安そうだし。

500:デフォルトの名無しさん
07/11/25 10:48:23
500ゲット

501:デフォルトの名無しさん
07/11/25 12:49:53
参加希望！
一人でやってると、「1章坊主」になる。

502:デフォルトの名無しさん
07/11/25 16:09:15
やるのは良いと思いますが、連絡等は別のスレッドを立ててそちらでお願いします

503:デフォルトの名無しさん
07/11/25 17:01:09
ふわぁい

連絡場所の引越し先ですが、
WiLikiなWikiFarmってありましたっけ？
こだわらないならhikiでもlivedoor wikiでもいいわけですが。

504:デフォルトの名無しさん
07/11/25 18:37:14
URLﾘﾝｸ(practical-scheme.net)
はダメなもんかね？
gaucheをつかってSICP読んでゆくということにしてさ。

505:デフォルトの名無しさん
07/11/25 19:05:54
別にここでやってもいいんじゃね?
俺は原書読みだから日本語版必要そうなので参加できないけど。
どうせ過疎ってるんだし、読書会をはじめるまでのあれこれが
ログに残るってのももしかしたら後で誰かの参考になるかも。

506:デフォルトの名無しさん
07/11/25 19:21:24
>俺は原書読みだから日本語版必要そうなので参加できないけど
俺も原著。別に日本語版持って無くてもいいと思う。
必要なのは日本語版SICPよりやる気。

>ログに残るってのももしかしたら後で誰かの参考になるかも。
それはいえる。だけどWikiのほうが読みやすいし参照しやすい。

507:デフォルトの名無しさん
07/11/25 19:25:14
Lingerにroomをとりあえず作ろうとおもうのだけれど
名前は何が良いだろうか？
そのままSICP輪読会でいいもんかね。

508:デフォルトの名無しさん
07/11/25 19:35:42
URLﾘﾝｸ(groups.google.com)
ってどんなもん？wikiの代わりになるかな？

509:デフォルトの名無しさん
07/11/25 19:37:23
似たようなことやってるとこ発見？
URLﾘﾝｸ(groups.google.com)

510:デフォルトの名無しさん
07/11/25 19:50:27
> 別にここでやってもいいんじゃね?

まずい。疎外感ってのは意外と人の心を疎遠にするものだ。
メイリングリストの一部のメンツでオフラインミーティングを
やったりする場合、別のMLをさっくり作ってやるのがよいとか、
そういう経験則がある。

このスレはあくまでもSICP全般のスレで、たまに覗くだけの人まで
入れると、結構住人はいるように思う。一部のメンバーにしか関係ない
話で埋めてしまうのはまずい。

> 名前は何が良いだろうか？

URL の一部の部分については、自分で設定することもできるので
かっこいい名前を取ることもできるけど、とりあえずデフォルトの
ハッシュぽい名前でいいと思う（秘匿性のために長めにしておく？）。

ルームタイトルは後から変えられるからとりあえずなんでもいいと
思われ。

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