Objective-C - 暇つぶし2ch

Objective-C ..

554:デフォルトの名無しさん
06/04/26 22:02:38
setValue:a forKey:b みたいな書き方、俺は好きだね。
setValueForKey(a,b)なんて泥臭くてｗ

555:デフォルトの名無しさん
06/04/26 22:09:15
>>552
ハードとは十分「疎」になってるでしょ。OPENSTEP は SPARC でも
動いてたんだから。Apple からしたら、Java の様に OS からも「疎」
にする必要は無いし、Objective-C で問題無いんじゃないの。
C の資産を丸ごと使えるわけだから、ユーザベースが少ない事が問題に
なるケースは少ないだろうし。

556:デフォルトの名無しさん
06/04/26 22:35:07
>>525
Mac OS Xネイティブアプリケーション開発用としては、Javaを捨てたってこと
でしょ。そんな余裕があったらCocoaの機能増やすし、JavaはJavaで
Cocoaに併せてる暇があったら、さっさと6.0に備える、ってことでしょ。

実際5.0 Release 4のリリースは困難を極めたわけだし。Developer Preview 7
まで行くなんていままで無かったぞ。

Java自体は開発しつづけないと、サーバOSとしての用途が恐ろしく限られて
しまうので、結構必死に開発してるようだが。

あとCocoa+Javaという形じゃなくて、Java側からJavaのやり方で、Cocoaの
ビューをAWT内で使う方法とかは作られてるね。Cocoa Componentとか。

557:デフォルトの名無しさん
06/04/26 22:36:46
つうか、PHP 4で大規模開発なんて、おれは関わりたくないな。

558:デフォルトの名無しさん
06/04/26 23:05:32
趣味でObjective-C使ってる自分には、>>554で十分だと思った。
そこは本質ではないんだろうけど。

559:デフォルトの名無しさん
06/04/27 08:37:51
Cocoaフレームワークに静的なJava言語が対応しきれないというのも原因なのかもね。
URLﾘﾝｸ(pcweb.mycom.co.jp)

560:デフォルトの名無しさん
06/04/27 10:47:22
つか、Sunの企業利益のために割く人的資源は無いって事だろ？

561:デフォルトの名無しさん
06/04/27 12:37:41
Cocoa+Javaは、引数が構造体や配列になっているメソッドがシカトされている事が多い。
機械的にバインディングを作れないので、力尽きたのでは無いかと思われ。
あとJavaのGCが動くタイミングで落ちる等の不具合が、とうとう直せなかったような気がする。

562:デフォルトの名無しさん
06/04/27 13:45:15
>>561
そういうバグがあったのか。
もしかしてそれって、
Cocoa+Java で（明示的に生成していない） NSAutoreleasePool でコケてたのと根は一緒？

563:デフォルトの名無しさん
06/04/27 20:32:38
わかった、Effective Objective-C が欲しいんだな、たぶん

564:デフォルトの名無しさん
06/04/27 20:51:24
>>564
それはすごく欲しい。

565:デフォルトの名無しさん
06/04/27 21:30:40
俺様が執筆してくれるわ

566:デフォルトの名無しさん
06/04/27 22:20:46
ははっ

567:デフォルトの名無しさん
06/04/27 23:03:42
Objective-C用単体テストフレームワークってありますか？
SmalltalkならSUnit、JavaはJUnitがありますが

568:デフォルトの名無しさん
06/04/27 23:07:04
OCUnitがXcode2(10.4)から添付されてる。他のもあたるなら
URLﾘﾝｸ(www.cocoadev.com)
あたり。

569:デフォルトの名無しさん
06/04/28 02:43:15
>>559
Cocoaの実用的な範囲であれば、リフレクションでなんとかなる。
ポージングとかの変態領域は、JDK7で予定されている動的クラス生成を待つ必要があるだろう。

570:デフォルトの名無しさん
06/04/28 02:47:10
Cocoa-Javaは、AppKitを使う上では制約が多かったが、既存のJavaライブラリを使う分には便利だった。
何をやるにも困らないぐらいのライブラリがあったし。

571:デフォルトの名無しさん
06/04/28 04:01:47
>568さんありがとっ！

572:デフォルトの名無しさん
06/05/01 08:08:13
>>547
>JavaやC++の最大のメリットは型チェックでもクラス指向でもなく、使っている人が多いということ。

激しく同意だなーこりゃ

573:デフォルトの名無しさん
06/05/01 08:11:04
じゃあ誰が使い始めるんだよ？ｗ

574:デフォルトの名無しさん
06/05/01 09:25:49
最大のメリット以外に合致した人じゃないの。
一つしか言語を使っちゃ行けないわけでなし。

575:デフォルトの名無しさん
06/05/01 11:05:39
じゃあその最大のメリットって奴をどうやって計ったんだ？w

576:デフォルトの名無しさん
06/05/01 13:09:14
>>554
set(value := a, key := b)
と書かせる言語も幾つかあるね。

577:デフォルトの名無しさん
06/05/01 16:13:06
>>576
AppleScriptもレコード使えばそういうことができるな。

578:デフォルトの名無しさん
06/05/01 23:06:49
キーワード引数を取れるのは、Smalltalk, Common Lisp, Dylan, Self, Slate, Python
なんかがある。Lisp 系と Smalltalk 系で扱いはちょっと違うけど。

579:デフォルトの名無しさん
06/05/02 09:57:50
>>578
PL/SQLもいけるよ。
Oracleの拡張かもしんないけど。

580:デフォルトの名無しさん
06/05/02 10:05:55
PL/SQL自体がOracleの私物だろ

581:デフォルトの名無しさん
06/05/02 11:24:48
>>580
IBMやMSのサーバのストアードプロシージャは、PL/SQLじゃないの?
てっきりIBMのDB2がオリジナルで、ISOで標準化された物だと思っていたよ。

582:デフォルトの名無しさん
06/05/02 12:03:14
つ Wikipedia項目ﾘﾝｸ
IBM DB2は SQL PL
MSは Transact-SQL
というところでスレ違い化してきたので、あとはぐぐって。

583:デフォルトの名無しさん
06/05/07 15:27:54
os x 10.4.6 で man gcc すると Leopard で garbage collection が追加されると
書いてあるという話...
うちでは man gcc-4.0 しないとダメだったけど。
URLﾘﾝｸ(theocacao.com)

584:デフォルトの名無しさん
06/05/09 19:12:24
>578
VBも仲間にいれてやってください・・

585:デフォルトの名無しさん
06/05/09 23:35:34
ｽﾏﾝね。Windows 系は殆ど知識無いんだ。

Smalltalk 系はメッセージ式の一部であり、構文拡張にもなるのが良いね。
単なる引数のラベルじゃない所が気持ち良い。

586:デフォルトの名無しさん
06/05/18 10:23:04
>>584
VB のは本質的に違うんじゃない？
もしそれが OK なら Perl や Ruby も OK になる

587:デフォルトの名無しさん
06/05/18 13:15:10
rubyの場合は、辞書が一時変数として作られるだけだな。

588:デフォルトの名無しさん
06/05/22 05:45:33 BE:18511766-#
ﾏｶｰだけどこのスレちょくちょく購読させて貰うね

589:デフォルトの名無しさん
06/05/22 23:28:32
>>588
では早速はじめの一月分の金を払ってくださいw

590:デフォルトの名無しさん
06/05/23 00:12:11
マカーポーシャ

591:デフォルトの名無しさん
06/05/25 11:37:57
Smalltalk のはキーワード引数じゃなくてメソッド識別子の一部のような気がするけど・・・
いや、「気がするけど」じゃなくて「一部である」と強気に主張してみる。

592:デフォルトの名無しさん
06/05/25 14:13:47
そんな身構えなくとも、そうだと思う。Smalltalk のキーワードは、
セレクタの一部で分離、再配置はできない仕組み。
Objective-C も原則同じなのでは？

receiver do: #something for: #me

receiver　……　メッセージレシーバ
do: #something for: #me　……　メッセージ
do:for:　……　メッセージセレクタ、もしくは、メソッド名
　　　（前者はメッセージ寄りの呼び名、後者はメソッド寄りの呼び名。コロンも含める）
#something と #me　……　第１引数と第２引数

一般的な記法に当てはめると、

receiver.do:for:(#something, #me)

だから、LISP の機能の流れをくむキーワード引数とは別物。

593:デフォルトの名無しさん
06/05/26 09:15:09
キーワード引数ならPythonがよくできてる。
位置で指定することも、キーワードで指定することも両方できるうえに、
該当しないキーワードを自動的にDictionaryにいれさせることも可能。

例えばHTMLタグを生成するようなメソッドを定義するとき、知らないキーワードが指定されたら
それはHTMLタグの属性名だと判断して属性を出力する、なんてことができる。

スレ違いだけど、参考までに。

594:デフォルトの名無しさん
06/05/26 13:28:59
そりゃ便利そうだな。
と思ったが、メッセージ送信にそんなコストかけてらんないか・・・

595:デフォルトの名無しさん
06/05/26 13:52:28
>>594
存在しないキーワード付きの変数が現れたときに、
エラーにするかわりにmapを構築して渡すだけでそ。
コストはゼロでは？

596:デフォルトの名無しさん
06/05/26 16:35:54
Cocoaの場合、結構NSArrayやNSDictionaryを引数にするメソッドがある。
なので、NSStringみたいな初期化構文はあっても良いかもしれない。

配列
[self dispose:@[@"Basic", @"SQL"]];

辞書
[self assess:@{@"Basic" => @"garbage", @"SQL" => @"taint"}];

構文糖だな(--;;

597:デフォルトの名無しさん
06/05/29 15:20:11
[NSArray arrayWithObjects:@"Basic", @"SQL"];
これじゃダメなのかえ？配列の場合だけど。

598:デフォルトの名無しさん
06/05/29 15:22:12
nil入れ忘れた

599:デフォルトの名無しさん
06/05/29 16:08:02
>>597
それの省略構文に過ぎないから構文糖。

600:デフォルトの名無しさん
06/05/29 16:10:58
しかしまあ、@

601:デフォルトの名無しさん
06/06/24 00:58:44
すっかり廃れてしまったので、この記事を。

【境界を越える: Javaモデルを超える型定義戦略】
URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)

安全性と柔軟性
静的言語か動的言語かという議論の要点は、ある意味で安全性対柔軟性か、という点に尽きます。
静的言語の支持者達は、より安全な言語が良いのだと信じています。
動的言語の支持者達は、安全性のために費やされる労力を嫌います。
彼らにとって言語を評価するための鍵は、プログラマーの効率を最大にするためにいかに
素早く概念を表現できるか、という点です。
そうしたスペクトル分布の対極として、静的言語のエキスパートは、初期のバグを捉えることが
『可能』ならば捉える『べき』であり、言語の持つ制限はツールで補える、と主張するのです。

皆さんはプログラミング言語のユーザーとして、良きにつけ悪しきにつけ、ある時点で
その言語の型定義戦略の奴隷となっています。

筆者は動的モエ～らしいけど、
確かにO/Rマッピングとかやってると静的なのが面倒に感じる場合があるし。
ただ、言語である程度規定しないと静的な面の利点を享受できないから、
Objective-C は C との互換性やシンプルであれという思想からそれらの利点を捨てた時点で、
代替物が豊富にある Java の方がやはりプラットフォームとしての魅力はあるなあと。
逆説的に言えば、そうした利点を土台にしたからこそ、豊富な代替物を
引き寄せたとも言えるかもしれないね。

602:デフォルトの名無しさん
06/06/24 14:24:55
動的言語のスピードを生かしてプロトタイプを作り、
静的言語の安全性を生かして完成品を作る。
ってのが理想。

603:デフォルトの名無しさん
06/06/30 01:56:40
webで調べたら、C++のクラスをインスタンス変数で使うときの
制限がたくさん載っててびびった。
newすればコンストラクタも仮想関数も問題なしってことなの?

604:デフォルトの名無しさん
06/06/30 12:58:48
>>603
Tiger以降なら-fobjc-call-cxx-cdtorsつけとけばいいんじゃないの。

605:デフォルトの名無しさん
06/07/01 02:42:33
>>604
ググッたけど分からんかった。
objevtivecからc++のコンストラクタとデストラクタを呼ぶって意味なのかな?

とりあえず、純粋なC++コードが動作するってんならうれしいのだが。

606:デフォルトの名無しさん
06/07/02 09:25:41
>>604
>-fobjc-call-cxx-cdtors
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)

607:こぴぺ
06/07/04 17:31:53
Online会員もOKになってるよ。無料。

Cocoaセミナー中級編開催
7月11日（火）、8月1日（火）
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
・書類とアプリケーションの間の関係の解説
・テキストファイルの読み込みとその表示
・Cocoaのデザインパターン
・XMLのパース
・配列、辞書といった、Cocoaのコレクションクラス
・テーブルビュー、アウトラインビューの使用方法

608:デフォルトの名無しさん
06/08/06 12:00:57
[self age];

609:デフォルトの名無しさん
06/08/08 04:22:52
Objective-C 2.0

So compelling, Apple wrote Xcode 3.0 itself in it.
Enjoy modern garbage collection, syntax enhancements, runtime performance improvements, and 64-bit support.
At your own pace, since it’s backwards compatible with existing Objective-C source.
Write applications more quickly with fewer bugs using Objective-C in Xcode 3.0.

だってよ。GC ついたらしい。
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)

610:デフォルトの名無しさん
06/08/08 04:31:06
NHKは公共放送なのに公務員じゃないから採用は国籍不問。

だからNHKの司令塔であるNHK東京とNHK大阪は
上層部から制作現場・アナウンサーまで
「在日朝鮮人」「在日韓国人」「偽装帰化人」職員だらけ。
日本人関係者も韓国・北朝鮮・中国マンセーの創価・左翼(共産主義者)だらけ。

その結果、反日どころか売国放送ばかりする
さらに日本人から絞り取った受信料を使って
韓国に住んでる親類にタダで韓国ドラマを衛星放送してやっている。

だからNHKはスクランプル化に大反対。
日本国民の金を法権力で強制徴収してるのに
このまま外国籍人に好き勝手をさせていいのか？
ハッキリ言ってNHKの存在自体が主権在民を定めた憲法違反だ。

NHKや朝日などの売国マスコミ以外の
海外や日本の他の報道機関が既に過去に報道してバレてるカビの生えた古い事だけカキ集めて
あたかも自分だけがスクープしたかのような北朝鮮特番を恥知らずに放送するNHK。
「今まで私共NHKが隠蔽し握り潰して来た事実の集大成番組です」ってタイトルで放送すればピッタリだ。

日本社会と日本国民のNHKを見る認識と風向きが180度変わり
不安と恐怖にさいなまれて自分が韓国・北朝鮮・中国マンセーの「ポチ」じゃ無いと言い張り
アリバイ工作のハリボテ番組を必死で放送する恥知らずなNHK。

しかしもうそんな姑息で卑怯な言い訳やウソは通用しなくなっている事にさえ気付かない哀れなNHK。
でもどんな言い訳をしても売国奴の末路は悲惨なものだから覚悟しとけよNHK。
まさかそこまで追い詰められていたなんて知らなかったよNHK。

( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ　ヽﾉ　＼　ﾉ　　＼　 / 　　＼　　/ 　　　　　

611:デフォルトの名無しさん
06/08/08 08:20:38
なるほど

612:デフォルトの名無しさん
06/08/09 03:51:55
やっと、GCC4.1.1+obj-c++の環境のコンパイルが完了。winの上でやっています。
さてと、昔NextStepでプログラミングをしていたので、マニュアルをひっぱり
だしてきてちょっとやってみますか。
ちなみに、「NEXTSTEP OBJECT-ORIENTED PROGRAMMING AND THE OBJECTIVE C
LANGUAGE」という本がありますが良い本ですよ。
もう売っていないでしょうけど、オブジェクト指向の本質的なことがうまく
書いてあります。
私は、C++もかなり長いことやっていて思いますが、C++はやはり言語仕様的
には強力なものがあり、加減を忘れるととことんまで機能を使いながらコー
ディングをしてしまいますが、アプリケーションの性質に応じてその機能を
使い方をどこまでにすれば良いのか判断にあぐねることが多いですね。
　よくあるのが、多重継承をしまくると保存と読み出しの際に元に戻せなく
なったりします。これはjavaのinterface や、objcのprotocolやcategory的な
機能がなかったりするために基底型から目的のポインタを得るのに大変苦労
をします（C++の仮想基底型は本当のインターフェースとは異なると思います）。
そういう意味でオブジェクト指向といいながら、最後は型がはっきりわかる
javaやobjcのほうが現実には使いやすい言語じゃないかと思ったりもします(
アプリを作るというのは最後は小細工が必要なんです）。
さて、objc++を少しさわってc++のはかなさでも味わいますか....。

613:デフォルトの名無しさん
06/08/10 00:28:27
>612
またObjective-Cのために？gcc4系ってのは（汗。さすが。
で、その本なんだけど、AppleがRhapsodyの時に日本語PDFファイルで配布してたやつと大体一緒のやつかな？

しかしObjective-C 2.0ってGCとかどうでもいいんだけど（実質今のGNUstepでもアリだしさ）、言語仕様の拡張というかsyntaxが拡張されるっつーのが気になるなぁ。

BlockClosureとか使えるようにすんのか？とりあえずC++的な鵺には並んでほしいとこですが。
実際の仕様が貧乏人に公開されるのはもっと先だろうしなぁ。

614:デフォルトの名無しさん
06/08/10 14:20:32
>613
セットで、匿名ブロックが欲しい。
アレが無いと、クロージャの魅力が半減する。

615:デフォルトの名無しさん
06/08/10 19:42:14
>>614
今のObjective-Cにクロージャってあったっけ？
あれはGCがないとちゃんとした実装は難しいと思うのだが。

616:デフォルトの名無しさん
06/08/12 03:40:17
>>613
612です。たぶん、一緒でしょう。少し改定されていると思いますが。
OBJC-2.0といってもnamescopeもないし、ただ、C++と混在できるだけ。
やっぱりnamescopeがないのが一番困る。それとクラス静的変数を用意
してほしい。
　クロージャについてはないですね。もともとベースがC++,Cなので難
しいでしょう。でも、GCCのC（C++にはない）の内部関数が使えるという
ことはパスカルスタックを実現しているはずなので、JAVAでいうロー
カルクラスによるクロージャチックなことが出来そうにも思うのですが
．．．．。もう少しみてみないとわかりません。
でもクロージャが使えるようになると、もう違う言語ですね。GDBが追い
つかないように思います。そろそろOBJCもC#みたいに大変身するかも。

617:デフォルトの名無しさん
06/08/12 08:31:59
>>613
>AppleがRhapsodyの時に日本語PDFファイルで配布してたやつと大体一緒のやつかな？
nyとかで流れないものかなぁ。

618:デフォルトの名無しさん
06/08/12 09:02:48
まずAppleに頼むのが筋だろう。

619:デフォルトの名無しさん
06/08/12 16:35:23
>>617
どっかでひろった PDF もってるけど、基本的にいま Apple が配布してる
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
とおんなじだよ。図版もずっとつかいまわしで、はじめにでてくる時計の絵とかも全く一緒。Apple 版のほうがページ数すくなかったりしますが、
それは
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
とか
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
が切り出されて説明が加わってべつのドキュメントになってるから。

620:デフォルトの名無しさん
06/08/12 16:39:14
あとはこの辺
URLﾘﾝｸ(www.channelu.com)
とか Sun のこの辺
URLﾘﾝｸ(docs.sun.com)
とか GnuStep の
URLﾘﾝｸ(www.gnustep.org)
とか。

621:デフォルトの名無しさん
06/08/12 21:48:45
>>619
Appleが翻訳した日本語版は
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
で、その中に
Obj-C
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
とか
Cocoa基礎ガイド
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
などあるね。

622:デフォルトの名無しさん
06/08/12 22:31:08
ObjCの翻訳はちょい古くてIntelの話が無い。
まぁドラフトとれ次第、2.0をやってくれるだろ。

623:デフォルトの名無しさん
06/08/13 00:08:39
>>622
>まぁドラフトとれ次第、2.0をやってくれるだろ。
つまり「泳げる頃には」読めるんですな(苦笑)

624:デフォルトの名無しさん
06/08/13 15:47:52
何の情報も持たず、憶測で断言してる人ってなんなの？

625:デフォルトの名無しさん
06/08/13 15:50:37
>624は
>616のことね。

626:デフォルトの名無しさん
06/08/13 21:05:11
>>616が何を断言したって?

627:デフォルトの名無しさん
06/08/13 22:30:29
WWDC行ってる人もいるでしょ。616が行ったかどうかはわからんけど。

628:デフォルトの名無しさん
06/08/14 00:13:16
で、クロージャは付くのか？

629:デフォルトの名無しさん
06/08/14 00:50:02
WWDCの内容はしゃべれないんだよな
いつになったら情報でてくるのか

630:デフォルトの名無しさん
06/08/14 08:36:49
WWDCででた情報はしゃべれなくても、でてない情報はしゃべれるだろ。
WWDCでクロージャの話はでた？

631:デフォルトの名無しさん
06/08/14 09:28:18
>>630
ﾜﾗﾀ

GC って Boehm GC なの?
それともオリジナル?

632:デフォルトの名無しさん
06/08/14 09:52:46
>>631
以前出てた情報ではオリジナル。

633:デフォルトの名無しさん
06/08/14 13:05:07
>>616
Javaの匿名クラスはクロージャ風味を目指しているけど、準備と構文が煩雑すぎて愛されなかった。
C# 2.0の匿名ブロックぐらいが使い物になる境界線だと思う。
Java 7にも、ほぼ同じ構文が入る事になってる。
Objective-Cの場合、事前にInterfaceやdelegateを宣言する必要が無いと思うので、実装されれば幸福度は高いと思う。

634:613
06/08/14 15:13:33
>616

　なるほど。あれのコラムとかは結構勉強になったもんす。
　後のCocoa本（オライリーから翻訳でたけど）よりよっぽどこっちの方が役に立ったというか（笑）

　Appleからは当時のオリジナルはないけど、NeXT絡みのサイトを調べるとまだ拾える所があったりするから不思議（笑）

　個人的にはObjective-C 2.0ってGNUの方でも対応できるのだろうか？（GNUstepどうなるよ？）が今一番大きな心配だったり（笑）
　

635:デフォルトの名無しさん
06/08/14 17:46:50
Apple の runtime が必要になるから、簡単にはいかないよ (笑)

636:デフォルトの名無しさん
06/08/14 19:51:15
Apple runtime って、 opendarwin だったかなんかで
公開されてなかたっけ？
URLﾘﾝｸ(www.opensource.apple.com)

637:デフォルトの名無しさん
06/08/15 03:23:23
なんでもいいからNameScopeだけでも導入してくれ。いまや何でもかんでも
クラス化するのにグローバルにしかクラスが定義できないなんて最低だ。
使えん。クロージャなんかなくてもかまわん。
あと、Undoのマネージメントの仕組みも導入してほしいな。完璧でなくて
いいが、モデルがほしい。

638:デフォルトの名無しさん
06/08/15 03:51:42
>>632
ｻﾝｷｭ。オリジナルなんだ。実装の詳細を見られるのが楽しみだ。

639:デフォルトの名無しさん
06/08/15 04:43:35
>>637
だれもつっこんでないからいうけど、NamescopeじゃなくてNamespaceな。
日本語でいうと名前空間。
しかしNamescopeはなかなかいい造語のように思える。おまえ、センスあるよ。

640:デフォルトの名無しさん
06/08/15 04:52:18
カスを下手に誉めるとつけ上がるのでやめとけ。

641:デフォルトの名無しさん
06/08/15 12:33:30
URLﾘﾝｸ(www.cocoadev.com)
腐敗臭がする。

642:デフォルトの名無しさん
06/08/15 13:56:53
>>637
つけあがらないようにつっ込んでおくが、Undoの仕組みはかなり前に導入されたぞ。
Cocoaのクラス一覧を良く眺めてミロ。

643:デフォルトの名無しさん
06/08/15 17:00:00
Namescape

644:デフォルトの名無しさん
06/08/18 03:39:01
>>642
あんなもの使えん。おまえ、本当にアプリつくっているの？

645:デフォルトの名無しさん
06/08/19 07:35:44
>>644
俺はそれを使った事ないんだが、どうダメなのか簡単に。

646:デフォルトの名無しさん
06/08/28 10:44:52
誰かObjective-C 2.0の情報をまとめて下さい。

647:デフォルトの名無しさん
06/08/28 11:12:04
OSにつかわれてこそのプログラミング言語

648:デフォルトの名無しさん
06/08/29 04:10:16
OS って Kernel の事を指してる?

649:デフォルトの名無しさん
06/08/29 14:46:03
OSといってんだからOSだろ

650:デフォルトの名無しさん
06/08/29 17:33:49
Kernelの記述に使われてる言語ならほとんどはC言語とアセンブラかな。
ごく一部でC++もあるらしいけど。

651:デフォルトの名無しさん
06/08/29 17:57:10
macosx は、objc でかいてあるの？

652:デフォルトの名無しさん
06/08/29 20:59:31
objcがmacosxでかかれているよ

653:デフォルトの名無しさん
06/08/30 16:53:35
>>649
そうだとすると Objective-C も使われてる事になるね。
あとは Perl, Python, Java 辺りも。

Kernel だけなら、C, C++, ASM, m4 くらいかな。

654:デフォルトの名無しさん
06/08/30 18:40:16
Perl,Pythonって、どのOSにつかってるのか？

655:デフォルトの名無しさん
06/08/30 23:28:12
あ、sh を忘れてた。

656:デフォルトの名無しさん
06/09/03 03:40:41
>>645
YouOSあたりじゃない？

657:デフォルトの名無しさん
06/09/04 11:01:17
GNUstepをインストールしてみたんだけどObjective-C（・∀・）ｲｲ！ね、
FoundationKitのソースをざっと眺めてみたんだけど読みやすくて何をしてるかすぐ分かって最高。
美しいって素晴らしい。

658:デフォルトの名無しさん
06/09/06 23:55:16
>>12
[>>1 autorelease];
で勘弁してあげて。

659:デフォルトの名無しさん
06/09/07 00:30:20
[self age];

660:デフォルトの名無しさん
06/09/07 09:02:47
Messageの一個目のパラメータに名前付けらんないのって
なんのいやがらせですか？

661:デフォルトの名無しさん
06/09/07 10:39:15
いや。それって、アンタの理解が間違っているだけですから……。

662:デフォルトの名無しさん
06/09/07 14:08:01
今日の議題
* メソッド名の一部をパラメータの名前だと勘違いしている件について

663:デフォルトの名無しさん
06/09/07 16:00:18
Objective-C の [ ] の中の文法（つまるところ Smalltalk の文法なんだけど…）は、原則として、

　receiver message

というように、メッセージを受け取るオブジェクト（receiver）と、それに送るメッセージ
（message）をスペースなどで区切って記述する。

さらに、メッセージは、セレクタと０個以上のパラメータ（引数）で構成される。

セレクタはパラメータの数だけ : （コロン）を含み、メッセージとして記述する際には、
それぞれのコロンの後にパラメータ＋スペースを挿入する特殊な記法をとる。たとえば、

　receiver foo:arg1 bar:arg2

なら、メッセージは「foo:arg1 bar:arg2」、セレクタは「foo:bar:」。

コロンをひとつでも含むときは、セレクタは、かならずコロンで終わらせなければいけない。
換言すると、パラメータがあるときは、メッセージは必ずパラメータで終わる。したがって、
「foo:bar:baz」のようなセレクタや、それを含んだメッセージ（foo:arg1 bar:arg2 baz）は
使用できない。

なお、セレクタは、メッセージ送信の結果、起動することが期待されるメソッドの名前でもある
（両者は一致する）。

また、foo や bar を「キーワード」と呼ぶことがあるが、これはあくまで便宜的なもので、
言語仕様上、そうしたエンティティがあるわけではない（それらは結局、セレクタ、あるいは、
メソッド名の一部に過ぎない）。

664:デフォルトの名無しさん
06/09/08 11:45:28
Cocoaセミナーのムービーに中級編追加
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)

665:デフォルトの名無しさん
06/09/08 18:07:49
Objective-CでネイティブなWindowsアプリって作れる？

666:デフォルトの名無しさん
06/09/08 21:18:17
作ろうと思えば作れる

667:デフォルトの名無しさん
06/09/08 21:53:26
>>665 そのネイティブってどういう意味だ? 質問の前にもっと勉強が必要だな。

668:デフォルトの名無しさん
06/09/09 00:12:26
ObjCで使いやすいHTMLパーサってある？
別にCとかC++でもいいけど、Javaは嫌。

669:デフォルトの名無しさん
06/09/09 11:49:38
>>665
StepStone

670:デフォルトの名無しさん
06/09/10 09:46:15
>>669
StepStone社ってまだあるんか？

671:デフォルトの名無しさん
06/09/11 20:41:25
[self age];

672:デフォルトの名無しさん
06/09/11 20:43:22
さげちまった

673:デフォルトの名無しさん
06/09/15 18:47:44
[self hoshu]

674:デフォルトの名無しさん
06/09/16 09:42:36
[self sex:self]

675:デフォルトの名無しさん
06/09/16 11:08:36
/* おなにーかよ */

676:デフォルトの名無しさん
06/09/19 00:57:05
[self age];

677:デフォルトの名無しさん
06/09/19 01:29:36
Objective-C 2.0ではガーベッジコレクションが追加されるのかな～。
知ってる人いたら教えて。

678:デフォルトの名無しさん
06/09/19 02:22:40
Objective-C 2.0

アップルは、魅力あふれる Xcode 3.0自身を使ってXcode 3.0を開発しました。
最新のガベージコレクション、強化された構文と改善されたランタイムパフォーマンス、
64ビットサポートをお届けします。
既存の Objective-Cソースとの下位互換性も備えているため、
自分のペースで作業を進めることができます。
Xcode 3.0のObjective-Cを使って、バグを減らしながらすばやくアプリケーションを記述できます。

679:デフォルトの名無しさん
06/09/19 18:26:27
プロパティってどうよ？

680:デフォルトの名無しさん
06/09/19 19:00:50
もうちょい具体的に

681:デフォルトの名無しさん
06/09/19 19:48:48
>>679-680
ﾜﾛﾀ

682:デフォルトの名無しさん
06/09/19 19:53:31
おそらく、2.0で追加される@propertyコンパイラディレクティブのことでないかと。

683:デフォルトの名無しさん
06/09/19 20:07:18
　785 　Name： 4/7 　[sage] Date： 2006/09/12(火) 21:29:33 　ID: TiBUhRpI0 　Be:
　　他にもプロパティに指定できる属性がある。便利なのがivarだ。こいつはプロパティを指定した
　　名前のインスタンス変数にマッピングするものだ。

　　（コード。プロパティの属性ivarの例）
　　 @interface Bar : Object
　　 {
　　 int iVar;
　　 }
　　 @property(ivar = iVar) int FooBar;
　　 @end

　　 getterやsetterのメソッドも別に指定することができる

　　（コード。プロパティのアクセサメソッドを個々に指定する）
　　 @property(getter = whatBaby, setter = setFire:) id baby;

684:スマソ、こっちが先だ
06/09/19 20:08:43
　784 　Name： 3/7 　[sage] Date： 2006/09/12(火) 21:28:49 　ID: TiBUhRpI0 　Be:
　　【プロパティ】

　　これはオレが見つけた中では追加された最大のものだ。こいつはグルーコードを書くために
　　費やす時間やコード量を節約してくれる。

　　 Rubyの属性（attributes）のようにObj-C 2.0ではクラスのプロパティを定義することができる。
　　んでもって、プロパティの属性（nocopy, readonly, readwrite. etc)を指定すれば、コンパイラは
　　その指定に従ったKVC準拠のアクセサを生成する。もしそうしたければ、アクセサである
　　 setVar:やvarメソッドをオーバーライドすることもできる。

　　（長いのでコード省略。属性無指定のプロパティとreadonlyのプロパティの例、アクセサのオーバーライド）

　　で、見りゃわかることはこんなことだ。
　　・プロパティは.(ピリオド)でアクセスできる。かんたんインスタンス変数アクセス（訳注：あとででてくる）は
　　　->を使うことをヘンに思うかもしれんが、これはKVCとは関係ないってことで納得しとこう。
　　・デフォルトのプロパティの実装は、文字列みたいなオブジェクトすら"do the right thing"で扱ってる
　　　ように見える。set時にコピーして、自分自身の解放時にもちゃんと解放するみたいだ。
　　　少なくともdeallocのテストは見当たらないな。
　　・当たり前だがGroupオブジェクト中のPersonオブジェクトは初期化しなくちゃいけない

685:デフォルトの名無しさん
06/09/19 23:43:17
せっかくObjective-C本が復刊したのに、また結構豪快なverupだなorz

686:デフォルトの名無しさん
06/09/19 23:49:08
このスレを見つけて、Objective-Cっていったい何なのさ。きいたこともないんだけど。って思った方、ぜひ以下のリンクをご覧下さい。
私が書いた訳ではありませんが、丁寧に書かれているので紹介します。
URLﾘﾝｸ(wisdom.sakura.ne.jp)
Objective-Cは名前からもわかるとおりオブジェクト指向言語です。
C系オブジェクト指向言語では、超メージャーな言語にC++があります。
Objective-CとC++の二つを見たとき、C言語に近そうなのは名前からもC++な気がしますが、実際にはObjective-CがよりC言語に近いです。
というよりはObjective-C=C言語+オブジェクト指向です。
そのため、Objective-CではC言語のソースがそのまま使えます。無駄になりません。
Objective-Cは現在、Mac OS Xの開発環境での主力言語ですが、決してMac OS X専用の言語ではありません。gccコンパイラでコンパイルできますから、gccがある環境をお持ちでしたらどこでも利用可能です。
興味のある方はぜひご一読くださいな。

687:デフォルトの名無しさん
06/09/20 00:17:08
onewayってメソッドの返り値を待たずに先々進んでいく、って認識でおｋ？

688:デフォルトの名無しさん
06/09/20 01:26:39
ただし、クラスメソッドにはインスタンスが存在しないため、
暗黙の self オブジェクトを使うことはできません。
URLﾘﾝｸ(wisdom.sakura.ne.jp)

使えるだろ。

689:・∀・）っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6
06/09/20 01:31:18
にわかマカーです
ぶっちゃけSmalltalkの後継言語としてはRubyのほうが・・・。
RubyのCocoaバインディングがLeopardで標準サポートされるとか言う話を聞いたような。

690:デフォルトの名無しさん
06/09/20 07:37:50
はいはい。

691:デフォルトの名無しさん
06/09/20 10:45:48
>>686,688
そこは平気で嘘や勘違いを呼ぶ記述が書いてあるから初心者にはおすすめしませんが。
っていう話は既出な気がする。

692:デフォルトの名無しさん
06/09/20 11:19:51
>>687
+(oneway void)xxx;
-(oneway void)xxx;
以外は無視されます。つまり返値を待ちます。

上記(oneway void)の場合は、処理の終了を待たずに戻ってきます。

693:デフォルトの名無しさん
06/09/20 11:57:36
>>689
LeopardでRubyCocoaが標準搭載されるそうです。
Cocoa-Javaは捨てられて、代わりにRubyって感じ？
Appleもお気に入りのよう。

694:デフォルトの名無しさん
06/09/20 12:52:01
LeopardってRoRも載るんだよな

695:デフォルトの名無しさん
06/09/20 14:18:02
Pytonのバインディングも、10.4から入っていたような。

696:デフォルトの名無しさん
06/09/21 02:10:50
Javaは型に対して厳し過ぎるからね

697:デフォルトの名無しさん
06/09/21 03:46:18
>>688
いやいや、使えないと思いますが。。。
もし使えたら、Java言語でのクラスメソッド内でthisが使えるということと同じになりますよ？？
では逆に、クラスメソッドでselfが使えたとして、そのselfは何を指すのかお聞きしたい。

698:デフォルトの名無しさん
06/09/21 04:18:56
>>697
> もし使えたら、Java言語でのクラスメソッド内でthisが使えるということと同じになりますよ？？

いいえ、Objective-C は Java ではありません。

699:デフォルトの名無しさん
06/09/21 04:26:28
>>698
失礼しました。Javaの話は忘れて下さい。今はObjective-Cの話ですものね。
では、クラスメソッドでselfが使えたとして、そのselfは何を指すのかということに関してはどうお考えですか？

700:デフォルトの名無しさん
06/09/21 04:31:55
なにも考えていませんが、

Inside an instance method, self refers to the instance; but inside a
class method, self refers to the class object.

ということです。

701:デフォルトの名無しさん
06/09/21 04:36:16
>>700
クラスメソッド内でのselfはクラスオブジェクトを指すんですか。
それは初耳です。自分の勉強不足である可能性がかなり高いので、
確認のため紹介いただいた英文の出典を教えていただけないですか？

702:デフォルトの名無しさん
06/09/21 04:45:07
OBJECT-ORIENTED PROGRAMMING AND THE OBJECTIVE-C LANGUAGE

あるいは
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
の The Language > How Messaging Works

703:デフォルトの名無しさん
06/09/21 04:48:24
>>702
丁寧な回答ありがとうございます。やはりAppleのDeveloper Connectionのページでしたね。
早速読んで勉強します。ありがとうございましたm(__)m

704:デフォルトの名無しさん
06/09/21 08:17:21
>クラスメソッド内でのselfはクラスオブジェクトを指す
Rubyでも同じですね。

smalltalk的で動的、というのがRubyと相性良い理由なのかな。

705:デフォルトの名無しさん
06/09/21 10:02:59
>>701
> 自分の勉強不足である可能性がかなり高い
どうして、まっさきに、その可能性を疑わない？！オマエは mkino か？

706:デフォルトの名無しさん
06/09/21 13:01:23
普通のCocoaプログラマなら誰でも知ってることをmkino氏が知らないわけないだろ。
メタクラスとかよく分からない俺でも、Obj-Cのクラスはオブジェクトであって、
NSObjectのインスタンスメソッドをクラスオブジェクトに対して呼べるくらいは知ってるぞ。

707:デフォルトの名無しさん
06/09/21 17:07:41
rubyCocoaってWindowsの世界で言うVBAというかCOMというか
マクロ(スクリプト?)みたいな使い方が出来るようになるの？

708:デフォルトの名無しさん
06/09/21 17:23:33
WinのVBAとかCOMに相当するものはOSAだと思うんだが。

709:デフォルトの名無しさん
06/09/22 00:07:42
>>706
>NSObjectのインスタンスメソッドをクラスオブジェクトに対して呼べるくらいは知ってるぞ。
NSObjectクラスの-classメソッドなんかはそのいい例だね。

710:デフォルトの名無しさん
06/09/22 13:20:08
あのぉ、ちょっとよろしいでしょうか？
[[NSObject new] class]; が NSObject なのは分かるのですが、
[NSObject class]; が NSObject になるのはなぜですか？　
NSObject のクラスメソッドはどこに定義されているのでしょう。

711:デフォルトの名無しさん
06/09/22 13:25:52
>>710
定義はどこって。。。
とりあえず宣言は Foundation/NSObject.h にあるけど。

>790を見なかったことにすれば全く問題ないね。

712:デフォルトの名無しさん
06/09/22 13:31:19
>>790に期待

713:デフォルトの名無しさん
06/09/22 13:42:15
>>710
ここ読むと分かるかも。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)

714:デフォルトの名無しさん
06/09/22 13:50:35

ようし、お前らがその気ならこっちは
ProceduralSmalltalkだ

715:710
06/09/22 15:37:11
>>713
ありがとうございます。すべての謎が解けました。
Objective-C のメタクラスはオブジェクトではないのですね。

716:デフォルトの名無しさん
06/09/24 21:10:17
今までGUIプログラミングはCocoaしかやったことないんですが、
Cocoaプログラマが一番取っ付きやすいWindows のAPIってなんでしょうかね。

717:デフォルトの名無しさん
06/09/24 21:52:07
VB

718:・∀・）っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6
06/09/24 22:11:28
Visual C# 2005はタダだから使ってみるといいかも

719:デフォルトの名無しさん
06/09/25 03:25:50
↓無料だよ。
URLﾘﾝｸ(www.turboexplorer.com)

720:デフォルトの名無しさん
06/09/25 19:12:06
>>716
GNUstep

www.gnustep.org

721:デフォルトの名無しさん
06/09/25 22:23:36
GNUstepってOSXで使える？

722:デフォルトの名無しさん
06/09/26 06:44:45
もちろん

723:デフォルトの名無しさん
06/09/26 10:49:05
しかしOSXでGNUStep使う意味があるのだろうか…？

724:デフォルトの名無しさん
06/09/26 11:08:22
>>716
WebObjects
.NET Framework

725:デフォルトの名無しさん
06/09/26 18:53:33
>>723
クロスプラットフォームなソフトをObjective-Cで書きたいとか。

726:デフォルトの名無しさん
06/09/26 19:04:08
>>723
古いバージョンのOSXで新しいAPIを使いたいとか。

727:デフォルトの名無しさん
06/09/27 09:52:43
>>726
そんなに新しいAPI実装されてるの？

728:デフォルトの名無しさん
06/09/27 15:36:01
メモリリークについての質問です。

Xcodeで新規プロジェクトとしてCocoa Applicationを作成→ビルド→
パフォーマンスツールを使用して起動からMallocDebugを選択→MallocDebugのLaunchボタン→
MallocDebugのポップアップからLeaksを選択（この時点でリークはなし）→
Cocoa Applicationのウィンドウをクリックするなりしてアクティブにする→
MallocDebugのUpdateボタンを押す→「40 bytes in 1 node」のリーク発生

さらにCocoa Applicationをアクティブにするたびにリークが増えていくのですが、
これって気にしなくてもいいんでしょうか？

ちなみにターミナルからexport MallocStackLogging=YESした後、openで起動して
leaksで確認したところ、やはりリークが起こっているようです。

729:728
06/09/27 15:41:02
書き忘れましたが、

OSX 10.4.7
G4
Xcode 2.4

の環境です。

730:デフォルトの名無しさん
06/09/28 11:05:31
OCUnitでUnitTestをしているのですが、
「オブジェクトがdealloc済であることをチェックする」にはどうしたら良いでしょうか？

dealloc 済のオブジェクトなので、何かメッセージを送ると落ちてしまいますし、
かといって、nil になっているわけでもないので、STAssertNil によるチェックも
できません。

731:デフォルトの名無しさん
06/09/29 00:28:56
>>728
自分も試しに、以前作った自作CocoaアプリのMalloc Debugやってみたら、
ウィンドウアクティブにするたびにリークが増えてくorz
一番最初はノーリーク。一回ウィンドウをアクティブにして、Updateすると、
40 bytes in 1 nodeのリーク。
症状全く同じだわ。
もしかして、アクティブにするたびに40bytesずつ増えてったりしない？？
40 bytes in 1 node
80 bytes in 2 nodes
120 bytes in 3 nodes
160 bytes in 4 nodes
みたいに…

どなたかご存知の方いましたら、ご教示お願いします。

732:731
06/09/29 01:33:14
まさかと思い、Apple純正のCocoaアプリ「計算機」でMallocDebug
やってみたら、なんと同じリークが…。ウィンドウアクティブにする
たびにリークが同じく40bytesずつ増えてく。
これって仕様なの？？それとも他の理由が？？
気にしなくていいということですかね？
もし本当にリークしてるなら、ウィンドウをアクティブにするのは
極力控えた方がいいってことなのかな～(^^;)

733:・∀・）っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6
06/09/29 02:04:09
どう見てもココアのバグです。本当にありがとうございました。

734:731
06/09/29 02:46:52
>>733
やっぱそうなんですかね。
Appleは自分のCocoaアプリをMallocDebugにかけてないとは思えないですが…。
本当にCocoaのバグなら残念です。

735:デフォルトの名無しさん
06/09/29 04:27:46
設計が古いからしょうがないですね。.NETなら原理的にありませんよ

736:728
06/09/29 09:45:54
Safariをleaksで確認してて気がついたんだけど、リークしてるメモリの内容が．．．

英字入力状態：
Leak: 0x0581ad70 size=48 instance of 'NSCFString'
0xa07b9674 0x0001078c 0x1b636f6d 0x2e617070 .{.t.....com.app
0x6c652e69 0x6e707574 0x6d657468 0x6f642e52 le.inputmethod.R
0x6f6d616e 0x00000000 0x00000000 0x00000003 oman............

ひらがな入力状態：
Leak: 0x004a8d30 size=48 instance of 'NSCFString'
0xa07b9674 0x0001078c 0x1e636f6d 0x2e617070 .{.t.....com.app
0x6c652e69 0x6e707574 0x6d657468 0x6f642e4a le.inputmethod.J
0x6170616e 0x65736500 0x00000000 0x00000003 apanese.........

カタカナ入力状態：
Leak: 0x0584e340 size=64 instance of 'NSCFString'
0xa07b9674 0x0001078c 0x27636f6d 0x2e617070 .{.t....'com.app
0x6c652e69 0x6e707574 0x6d657468 0x6f642e4a le.inputmethod.J
0x6170616e 0x6573652e 0x4b617461 0x6b616e61 apanese.Katakana
0x00610076 0x006f0072 0x0076006f 0x00726525 .a.v.o.r.v.o.re%

全角英字入力状態：
Leak: 0x0574b260 size=64 instance of 'NSCFString'
0xa07b9674 0x0001078c 0x2d636f6d 0x2e617070 .{.t....-com.app
0x6c652e69 0x6e707574 0x6d657468 0x6f642e4a le.inputmethod.J
0x6170616e 0x6573652e 0x46756c6c 0x57696474 apanese.FullWidt
0x68526f6d 0x616e0072 0x00660061 0x0075006c hRoman.r.f.a.u.l

英字とひらがなの場合はウィンドウをアクティブにするたびにリークが増えますが、
カタカナと全角英字は増えません。やっぱinputmethodのバグですかね。

737:デフォルトの名無しさん
06/09/29 10:23:37
>>735
Objective-C 2.0でガベージコレクションが導入されたら、
Cocoaも原理上リークがなくなるはずだ。

738:728
06/09/29 10:24:14
とりあえずバグレポート提出してきたです。下手な英語で書いたけど、
どこか日本語で受け付けてくれるところはないんでしょうかね。

739:731
06/09/29 10:36:08
>>738
おぉ、助かります！！早く解決されることを祈るばかりです。
できれば、Cocoaのバグではなくて、MallocDebugのバグであってほしいです。

740:デフォルトの名無しさん
06/09/29 21:16:08
>>730
とりあえず思いついた方法
・ひとつ余分なretainをして、retainCount == 1となることを検証
・MallocScribble環境変数を設定して、idのサイズ分0x55になっていることを検証

741:デフォルトの名無しさん
06/09/29 21:20:21
>>740
そもそもretainできない件

742:デフォルトの名無しさん
06/09/29 21:31:30
-dealloc の中で「dealloc されました」って通知すればいいんでないの

743:デフォルトの名無しさん
06/09/29 22:00:28
>>742
確かに。自作クラスだったら-deallocをオーバーライドして通知のためのコード
入れればいいもんね。

744:デフォルトの名無しさん
06/10/03 22:26:27
Java出身ですが、objcに興味津々
てかcocoaとかのライブラリーに興味あり

今とりあえずCを勉強中。preprocessorってコード読みにくい。。。

で、Cをひとまず覚えたらobjcの本とかPDFとか何を読むのがおすすめですか？
英語でかまいません。むしろ英語がよい。

745:デフォルトの名無しさん
06/10/03 22:45:17
Apple のサイトに一杯あります。
あと、Cをそんなに勉強する必要はないと思う。
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
から好きなだけ読め。
言語自体は
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
それをさっと眺めたら
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
で実際にappをかいてみて、そのあと
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
で基本を学ぶのがいいと思う

746:デフォルトの名無しさん
06/10/03 22:54:10
>>744
自作のCでやるクラス・ライブラリーは完成したんですか？

747:デフォルトの名無しさん
06/10/04 01:17:36
>>746
すいません。よくわかりません。

>>745
サンクスです。本とかよりappleのpdfで十分ってことですね。

とりあえずcは基礎だけは勉強しておこうと思ってます。
structすらまだ学んでないので。。。

748:744
06/10/04 01:31:01
cocoaのこの辺りがいけてるとか、充実してるとかってありますか？
CやJavaに比べて

ぱっとみCoreAudio, CoreImageは凄そうと思いました

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