Objective-C - 暇つぶし2ch

Objective-C ..

333:デフォルトの名無しさん
06/01/24 18:13:14
Cなんだけど、スクリプト言語っぽいユルさがある。
ただメモリは解放してあげないといけない
…のが良かったり、悪かったり。

カリカリには行けないけど、気はそんなに緩められず。
こんなんで良いのか？と思いつつ、楽に作れて動いてる。

とても微妙な感じのする言語ですね。

334:デフォルトの名無しさん
06/01/24 18:17:14
C から ObjC のメソッドを呼び出すのはどうやるの?

335:デフォルトの名無しさん
06/01/24 19:43:35
>>332
言葉遊びかもしれんが、動的、静的というより、
オブジェクトの結合が粗か密かという方が適切な気がする。
言語研究者や言語オタならうまく説明できるんだろうなあ。

336:デフォルトの名無しさん
06/01/24 19:47:19
>>334
Appleの実装ならobjc_msgSend()とか

337:デフォルトの名無しさん
06/01/24 20:08:06
>>336
ありがとう。Mac じゃないけど、gcc なんでちょっと試してみます。

338:332
06/01/24 20:14:43
>>335
それはやっぱりバインディングが静的か動的かと言ってるように
見えるんだけど、違うのかな。
「オブジェクト同士の結合が疎」
⇔ 「Cocoa BindingとかDuck Typingが可能」
⇔ 「動的要素大」と。

339:デフォルトの名無しさん
06/01/24 22:34:15
オブジェクト同士がメッセージでやりとりしてる感じの言語を作ろう！結果動的に。
みたいな動機の部分と実際の実装(？)ってことじゃないのかな？

340:デフォルトの名無しさん
06/01/24 22:47:58
>>339
まあそういうことだあね。どっちに注目するかの差でしかない。

動的ってのは結構なメリットだと思うんだけど、
なんでメッセージ指向は流行らないんだろうな。

341:デフォルトの名無しさん
06/01/24 23:35:14
流行らない理由
・遅い（或は、見るからに遅そう）
・メモリ喰い（ランタイム情報いっぱいくっつける）
・実行時バグは見つけ辛い（静的ならコンパイル時に弾いてくれるのに）
・静的マニアが多い（こいつらが一番問題）

Objective-C はクロージャを捨てたのが間違いだよなぁ。
動的言語としては中途半端な感じ。

342:デフォルトの名無しさん
06/01/24 23:41:26
>>295
亀レスだが、NSXML が使えるんじゃないかな...

343:デフォルトの名無しさん
06/01/24 23:44:15
>>341
>・実行時バグは見つけ辛い（静的ならコンパイル時に弾いてくれるのに）
OS X 標準だとクラッシュしたらスタックトレースが出て、
どのメソッドのどの行で死んだかすぐわかるのでそれほど問題ではないっす。

344:デフォルトの名無しさん
06/01/25 00:27:04
テストが完全ならね。

345:デフォルトの名無しさん
06/01/25 01:15:14
>>338
重要なのは言語ではない。その背景にある概念である。　by グラディ・ブーチ

実装面での話に置き換えようとした場合（きっとそれはたいてい成功しますが）、
もとの言葉の意図するところとは違ったところに着地するような気がします。

とりあえず、メッセージングについて知りたければ、その発案者であるケイの
書いたものを読むのがいいと思います。

URLﾘﾝｸ(lists.squeakfoundation.org)
URLﾘﾝｸ(www.purl.org)
URLﾘﾝｸ(gagne.homedns.org)

それでもなお、そんなの「動的」でいいじゃん、と 332 が思うのならそれまでで。

346:デフォルトの名無しさん
06/01/25 01:22:54
メッセージが静的に定義出来るなら、オブジェクト間の関係で例外を考えなくてもいいのになぁ。

347:デフォルトの名無しさん
06/01/25 10:45:09
>>341
インスタンス変数の動的追加が出来れば、クロージャじゃなくてもいい。

348:デフォルトの名無しさん
06/01/26 01:10:35
>>347
メソッドの動的追加も出来なきゃ嫌なんだが。あと、関数リテラルも。

349:デフォルトの名無しさん
06/01/26 10:10:38
>>348
ランタイム関数で出来なかったっけ?

350:デフォルトの名無しさん
06/01/27 07:48:00
インテル版の Mac では Objective-C ではなく C++ ベースの開発環境になるみたいでつね。
とても悲しい。　　Objective-C サポートしてくれ～＞インテル

351:デフォルトの名無しさん
06/01/27 09:13:12
>>350
日本語おかしいけど、どうせ ICC の話だろ。もう一回寝ろ。

352:デフォルトの名無しさん
06/01/28 04:56:07
>>349
出来るなら、マジやり方教えて欲しい。

353:デフォルトの名無しさん
06/01/28 16:47:37
>>350
本当に？？？
過去の資産とか、どうするつもりなんだろう1？

354:デフォルトの名無しさん
06/01/28 17:29:17
>>353
騙されてんじゃねーよ。ちょっとは自分で調べれ。

355:デフォルトの名無しさん
06/01/28 20:12:10
メソッドの動的追加は class_addMethods で出来そうだな。

356:デフォルトの名無しさん
06/01/28 23:46:24
>>354
非存在の証明は原理的に不可能
ソフトウエア開発者の常識

357:デフォルトの名無しさん
06/01/28 23:48:10
ゴバクかな...?

358:デフォルトの名無しさん
06/01/29 19:10:20
vorbisのコメントの読み出しは出来たけど書き込みってどうやったらいい？

359:358
06/01/29 19:34:51
ごめん・・・誤爆した・・・

360:デフォルトの名無しさん
06/01/31 01:22:05
Objective-C で構文解析するときってどのライブラリ/ツールつかうんでしょ？
ぐぐったら GSANTRL なるものが出てきたんだけど、情報が少ないのとサンプルが全く無いのでどうしたもんかなと。

361:デフォルトの名無しさん
06/01/31 04:55:54
C との違いがほとんどないので、自前で C に落とすプリプロセッサを書いて
生成されたコードをほかのツールにかけるとか？駄目か。

362:デフォルトの名無しさん
06/01/31 05:07:18
GSANTLR ね。使った事は無いけど...

363:デフォルトの名無しさん
06/01/31 16:20:09
GNU GLOBAL で使えるようにしてくれ＞＞だれか

364:デフォルトの名無しさん
06/02/01 00:26:28
>361

アドバイスありがと。

> C との違いがほとんどないので、
=> Objective-C は C との違いがほとんど無いので、
==> Objective-C は C のコードも利用できるので

> 自前で C に落とすプリプロセッサを書いて
=> BNF などの構文定義から自前で C に落とすプリプロセッサを書いて
==> BNF などの構文定義から、構文解析の対象を入力として適当な構造体を作る
　　　C のコードを、生成するプリプロセッサを自前で書いて

Objective-C は C のコードも利用できるので、BNF などの構文定義から、
構文解析の対象を入力として適当な構造体を作る C のコードを、
生成するプリプロセッサを自前で書いて、生成されたコードをほかの
ツールにかけるとか？

すまん、がんばったけどアドバイスを理解できんです。なんとなくだけど、
　Objective-C は C のコードを利用できるから、lex/yacc なり flex/bison なりで
　生成した C コードを Objective-C から利用すればいいんじゃん？
ってことですかね？

365:デフォルトの名無しさん
06/02/01 00:43:58
>>361 は "Objective-C の構文" の解析の話をしてるんじゃないの?
俺もそういう質問だと思ってたけど。勘違いだったらｽﾏｿ。

Objective-C を使って構文解析するという話だったら、lex/yacc で
良いと思うよ。

366:360
06/02/01 01:04:39
>365

すんません。言葉足らずでした。
"Objective-C を使って構文解析する" という話でした。
ありがとう。

>361
質問悪かったです。すまぬ。

367:361
06/02/01 02:32:50
こちらこそ質問を誤解してすまそ

368:デフォルトの名無しさん
06/02/01 03:43:04
こちらこそただ見てるだけですまそ

369:デフォルトの名無しさん
06/02/09 12:45:22
生きててｽﾏｿ
しかも遅ﾚｽで超ｽﾏｿ

370:デフォルトの名無しさん
06/02/10 13:32:31
Objective-Cって、例外(try-catch)がつかえないんだっけ？
クロージャはなくてもなんとかするけど、例外がないとちょっとつらい。

371:デフォルトの名無しさん
06/02/10 14:16:13
素の Objective-C にはないよ。

NextSTEP 系列なら NS_DURING / NS_HANDLER / NS_ENDHANDLER
Panther 以降の Cocoa なら @try / @catch (/ @finally)

372:デフォルトの名無しさん
06/02/10 15:14:07
＃すれ違いスマン
クロージャってCommandパターンのことか？

373:デフォルトの名無しさん
06/02/10 17:17:40
Objective-C は Apple のものじゃないの？
Stepstone -> NeXT -> Apple って権利が移ってると思ってたんだけど。

Apple が拡張した Objective-C のみが Objective-C って名乗れるのでは？

374:デフォルトの名無しさん
06/02/10 17:22:53
>>371
さんくす。@try/@catch/@finallyか。あたらなディレクティブが増えてるんだな。
これって、Foundationでも使われているの？
つまりPanthor以降のCocoaでは@try/@catch/@finallyをふんだんに使っているのか気になる。
例外処理をつかう・使わないではプログラミングスタイルが大きく違うので。

>>372
違う。イメージはなんとなくわからなくもないが。
クロージャは手続きと、それがアクセス可能な変数をいっしょにしたもの。
クロージャを使うと、手続き（処理）をデータとして扱う事ができ、メソッドの引数に渡したりできる。
つまり引数として整数や文字列を渡すのと同じ感覚で手続き（処理）を渡す事が出来る。
LispやSchemeでは関数がクロージャ。RubyやSmalltalkではブロックがクロージャ。

コマンドパターンも処理をオブジェクトとするための手法ではあるんだけど、外の変数にアクセスできないため、クロージャとはふつういわない。
つか、クロージャは言語の機能、コマンドパターンはデザインパターンのひとつ。比較する対象が違う。

375:デフォルトの名無しさん
06/02/10 23:09:46
>>374
Smalltalkのブロックは最初びっくらこいた。
if文がメッセージで、その引数がブロックなんだよな確か。
あそこまでドラスティックにはやりたかないけど。

376:デフォルトの名無しさん
06/02/11 00:47:21
クロージャがあればインスタンス毎に少しだけ振る舞いを変えたい時に
便利なのにね。button を押した時の callback を button 毎に設定する
時とか、イテレーションの処理本体を引数で渡したりとか。

377:デフォルトの名無しさん
06/02/11 00:51:08
trueオブジェクトにifTrueのメッセージを送って引数のブロックを実行する、じゃなかったっけ？
数字なんかのリテラルにもメッセージをおくって計算させてたと思う。

個人的にネタで「オブジェクト指向ならこれくらいしないとなぁ」って言ってたレベルより徹底してる

378:デフォルトの名無しさん
06/02/11 01:33:25
例外って@NSException？？

379:デフォルトの名無しさん
06/02/11 23:57:20
>>376
後者は兎も角、前者は Cocoa ではアレだな、
ボタンのメソッドでアクションを登録するというよりは、
Interface Builder でボタンからコントローラにコネクションを張る
(どのコントローラのどのメソッドを実行するか指定する)ので...

まあクロージャあったほうが面白いけど。

380:デフォルトの名無しさん
06/02/12 07:18:26
>>379
同意。376はVisualBasicが頭にあるんじゃないかな。

381:デフォルトの名無しさん
06/02/13 14:41:38
>>374
@try関係は言語に組み込まれただけで、NS_DURINGとかのマクロと互換性あり。
Cocoaのほとんどのメソッドが例外を投げない状況に変化は無い。

>>372
クロージャは、下記が判り易いと思う。
URLﾘﾝｸ(kmaebashi.com)

382:デフォルトの名無しさん
06/02/13 20:15:15
油断してたら Dylan のスレが落ちてた…

383:デフォルトの名無しさん
06/02/14 01:24:04
Javaの無名クラスはクロージャの一種ですか

384:デフォルトの名無しさん
06/02/14 06:54:50
>>383
違う。無名クラスからは生成された箇所のローカル変数にアクセスできない。
finalつけた変数にはアクセスできるらしいけど。

385:デフォルトの名無しさん
06/02/14 12:03:58
それ、定数だからな。
そこそこ便利ではあるけど、クロージャではないね。
もっとも、クロージャのある言語にも無名クラスは欲しい(できれば
レキシカル環境へのアクセスのあるクロージャとしての構成で)。

386:デフォルトの名無しさん
06/02/14 23:30:07
>>385
クロージャとは別に無名クラスが欲しい場面を教えてくれ。
参考にする。

387:デフォルトの名無しさん
06/02/15 06:05:48
ごめん、最近はJava書いてないからすぐには思いあたらないの。

388:デフォルトの名無しさん
06/02/15 06:28:42
Javaには毎日触っているが、クロージャのある言語に触る機会がない。
Schemeでも勉強してみようかな。

389:デフォルトの名無しさん
06/02/15 08:14:43
Groovyでいいんでね？それかJavaScript

390:デフォルトの名無しさん
06/02/16 02:22:04
>>382
なつかしいね。まだ開発やってんのかな？

391:デフォルトの名無しさん
06/02/16 13:49:29
>390
まだ続いてるよ（笑）
Gwydion Dylanは今はgccのバージョンアップ絡み？で停滞気味かね？
OpenDylan(Functional Developerのオープン版）に主力メンバーが注力してる感じ。
が、svcとか見る人でないと進展はないようにしか見えない罠（w

392:デフォルトの名無しさん
06/02/16 21:21:16
>>382
どんな言語なの？
つか、このすれとはどういう関係で？

393:デフォルトの名無しさん
06/02/16 21:33:41
Ｓ式を使わない LISP …といったふぜいの言語。
Apple つながりでね。

394:デフォルトの名無しさん
06/02/17 15:09:24
URLﾘﾝｸ(www.na.rim.or.jp)
ずいぶんと古い文書が見つかった

395:デフォルトの名無しさん
06/02/18 00:15:18
今なら
URLﾘﾝｸ(www.opendylan.org)
こことか、
URLﾘﾝｸ(monday.sourceforge.net)
ここらから眺めていくといいんじゃないだろか？

396:デフォルトの名無しさん
06/02/18 02:38:25
dylan 刷れ立てる？利用者いないだろうけど。

397:デフォルトの名無しさん
06/02/18 09:54:50
必要ないだろ。
それより、るびまの他言語訪問、今回はDylanらしい。

398:デフォルトの名無しさん
06/02/22 14:04:44
Objective-Cから.NET弄れれば面白いのに

399:デフォルトの名無しさん
06/02/22 16:42:21
>>396
前あったが落ちた。

400:デフォルトの名無しさん
06/02/22 23:27:34
>>398
何が面白いのか理解出来んが、MONO に call-in するインターフェイスを
書けば良いんじゃないの。

401:デフォルトの名無しさん
06/02/26 19:25:31
[[myFriend girlfiend] retain];

402:デフォルトの名無しさん
06/02/26 19:48:55
test

403:デフォルトの名無しさん
06/02/27 03:09:51
>>401
girlfriend を autorelease して渡す
奇特な友人は居ないと思われ...

404:デフォルトの名無しさん
06/02/27 10:46:54
retainして他に渡すのも変じゃないか？

405:デフォルトの名無しさん
06/02/27 19:06:40
>>403
ちょっと彼女に会わせてあげる、みたいなノリじゃね？

406:デフォルトの名無しさん
06/02/27 20:52:00
myGirlfriend = [[myFriend girlFriend] retain];
[myFriend release];
myFriend = nil;

407:デフォルトの名無しさん
06/02/27 21:14:14
/* myFriendの復讐 */

- (nil)release
{
　[>>406 dealloc];
　[super release];
}

408:デフォルトの名無しさん
06/03/03 05:32:07
girlFriend: が nil を返さない保証はどこにあるのさ？

409:デフォルトの名無しさん
06/03/04 00:41:33
メソッドそのものが無かったりして…

410:デフォルトの名無しさん
06/03/08 18:51:45
ないものは作る
@implementation girlFriend
後はまかせた

411:デフォルトの名無しさん
06/03/08 19:28:07
いや、girlFriendはインスタンス変数だと思うが。
クラスはGirlですか

412:デフォルトの名無しさん
06/03/08 19:38:36
@implementation Human (GirlFriendInformalProtocol)

413:デフォルトの名無しさん
06/03/08 21:09:57
- (id)initWithBoyFriend:(Human *)aBoyFriend
{
self = [super init];
if(!self) return nil;
if( [aBoyFriend height] < 170.0 ) return nil;

boyFriend = [aBoyFriend retain];
return self;
}

414:デフォルトの名無しさん
06/03/09 20:17:14
はじめてCocoaでSocketのプログラムを書いてみました

asyncSocket
smallsocket
等ライブラリがあるようですが、どれを使っても同じ問題が発生しています

問題
Javaで書かれたサーバーに接続し、Objective-Cクライアント側のsocketとstreamをcloseしてもサーバー側では分からないのです。
他の言語でクライアント側を書いた時は、クライアント側でcloseすると、サーバー側で検知されました。
これってOSXでは通常の動作でしょうか？どのようにしたら、サーバー側で検知できるでしょうか。
サーバー側のsocketに何かプログラムが必要でしょうか。
現在は、javaサーバー側のsocketでタイムアウトが発生するまで検知されません。

どなたか教えて頂けませんか。

415:デフォルトの名無しさん
06/03/09 22:36:32
いわゆるひとつのマルチってやつですか

416:デフォルトの名無しさん
06/03/10 11:06:52
そもそも、クライアント側のクローズをサーバで検出する事が間違い。
LANの外に出るとほとんど機能しない。
クライアントが先に送信バイト数を送るか、最後に終了コードを送って、サーバ側に切断させるのが正解。
またサーバ側は、タイムアウトでも切断するようにする。

417:デフォルトの名無しさん
06/03/10 13:01:38
最後に終了コードを送るようにしていますが

closeが検出されないことが驚きでした

このような動作は　Objective-C＋OSX　だけではないでしょうか

Realbasicでも検出されました
javaやWINDOWS環境でも検出されます

何か間違っているでしょうか

418:デフォルトの名無しさん
06/03/10 17:15:46
何で通信してるか知らないけど、明示的にclose送ってみたら？
その後閉じる。

419:デフォルトの名無しさん
06/03/10 17:31:33
終了コードを送る場合　文字コードとかあるじゃないですか

なので　とりあえず close だけで　閉じても　サーバー側ではわからないのですね

正常にクライアントソケットを閉じてるのですからサーバーソケット側で
他の言語環境と同じように検知したいのですが

こういう動作はObjective-C＋OSXが初めてです

なぜ検知をしたいかというと不正なクライアントを識別する機能と関係しています

もし検知されないとしたら　Objective-C＋OSX　のクライアントから　適当なサーバーに繰り返し接続して
放置しておくだけで　DoS攻撃ができちゃいますよ

420:デフォルトの名無しさん
06/03/10 19:18:15
言語のせいなのか？

421:デフォルトの名無しさん
06/03/10 19:25:46
ほほうCocoaアプリのWebブラウザは全てDoS攻撃可能ですか
帰れ馬鹿。

422:デフォルトの名無しさん
06/03/10 19:45:48
だれも　CocoaアプリのWebブラウザ全て　なんて言っていませんよ
これからもずっと狭い世界で生きていってください

423:デフォルトの名無しさん
06/03/10 20:02:22
Objective-C＋OSXのクライアント、なんて書くからだろ。そんなの山ほどあるよ。
そしてキミのトラブルｗに類似した例で困ってる人なんか、ググっても誰も見つからなかったんだろ？
そこで気付くべきだ。狭い世界で生きてるのは自分だとなｗ

424:デフォルトの名無しさん
06/03/10 20:07:46
DoSの対処は、同一ホスト接続時ウェイトや最大接続数でやるものだ。
だいたいソケットのcloseは、ルータを跨ぐと伝わらないからインターネットでは使えない。
それに、終了コードで文字コードとかって何の話だ。
telnetで試せないような物を作っている気配がするぞ。
コマンドストリームなら英文字列のコマンドを送る物だし、データストリームは先にバイト数を通知する物だ。
まずネットワークプログラムの本で、定石なプロトコルの作り方を勉強した方が早いと思うぞ。

あとうまくいかない時は、まっさきに自分の不勉強を疑え。
そんな弱い心だと、腕が上がらんぞ。

425:デフォルトの名無しさん
06/03/10 20:44:56
コメントありがとう

>ソケットのcloseは、ルータを跨ぐと伝わらない
Objective-C＋OSX 以外は伝わりますよ
java　RealBasic　その他ウィンドウズの環境でも

426:デフォルトの名無しさん
06/03/10 21:17:32
プロトコルによる。

427:デフォルトの名無しさん
06/03/10 21:58:46
>>419
>終了コードを送る場合　文字コードとかあるじゃないですか
意味わかんね。自分の中で話閉じるな。

428:デフォルトの名無しさん
06/03/10 22:00:48
>>419
>なぜ検知をしたいかというと不正なクライアントを識別する機能と関係しています
だったら、なぜサーバからクローズしない。

429:デフォルトの名無しさん
06/03/10 22:35:41
終了コード云々はプロトコルの問題です文字コード云々もプロトコルに含まれます
socketのcloseとdisconnectの仕様についてが元々の質問です

Objective-C＋OSX 以外のsocketの仕様については一部述べています
その上でObjective-C＋OSXのsocketの仕様についてお尋ねしているのです

問題を切り分けた上で質問しているということです。

>だったら、なぜサーバからクローズしない。
httpのように直ぐ切断するものでなくて　接続が続くタイプのサーバーだからです

430:デフォルトの名無しさん
06/03/10 22:40:42
だったら、ふつうにサーバに切断要求を出せばいい
プロトコルも当然自分で規定してるんだろう？
切断用のコマンドなりなんなり決めればいいじゃないか

431:デフォルトの名無しさん
06/03/10 22:50:12
切断用のコマンドも決めていますよ

ただsocketの段階で他の環境と動作が異なっているので　質問しました

プロトコルがテキストベースの場合CRLFなどを読むコードを書かないとsocketの切断処理を書けない
のであれば　特殊だと思いましたので　間違っているのかどうか確認したかったのです

とりあえず動かすということでなくて　問題を切り分けした上で　プロトコル関係なく

OSXのsocketの動作として　どうなのかが質問のポイントです

432:デフォルトの名無しさん
06/03/10 22:52:55
誤：プロトコルがテキストベースの場合CRLFなどを読むコードを書かないとsocketの切断処理を書けない
のであれば
正：プロトコルについて　いろいろ決めて　そのコードを書かないとsocketの切断処理を書けない
のであれば

433:デフォルトの名無しさん
06/03/10 22:58:21
TCP socketと自分プロトコルのクローズを混同してる。
RealBasic, Java, Windows環境でも検出されるというが、
言語環境とOS環境も混同してる。
当然、UNIX Cの socketでも確認したんだよな？

434:デフォルトの名無しさん
06/03/10 23:06:26
なあ、とりあえずObjective-C関係なくないか？
ネットワークプログラミングのスレとかに移動してもらえると助かるのだが。

435:デフォルトの名無しさん
06/03/10 23:06:35
混同なんてしていません
あなたが勝手に間違っているだけとしか　思えませんが

UNIX C の socket とは何ですか？
なぜ　そんなもので確認する必要があるのですか？

436:デフォルトの名無しさん
06/03/10 23:07:04
UNIX Cの socketだけ　まだです

と言ってもObjective-Cから中で呼び出しているようですが　今度確認してみます

Windowsの言語と言っても沢山ありますから　ウィンドウズ環境とまとめただけです

TCP socketのクローズについて聞いているのですが
プロトコルのクローズについての返答が多いです

437:デフォルトの名無しさん
06/03/10 23:09:58
偽者行為して何になる＞435
こういうやつが多いのですか　マカーは

438:デフォルトの名無しさん
06/03/10 23:17:50
なんでマカーという単語が出てくるんだ。

439:デフォルトの名無しさん
06/03/10 23:22:39
新マックの方にも書いたのですが
質問の意味が直ぐわかる方が半分ぐらい
うざがってか　なんでか　からむ人が半分ぐらい
という感じだったからです

440:デフォルトの名無しさん
06/03/11 00:16:27
socketをクローズした時に、TCP FINが飛ばないって話ですか。
単にライブラリの誤用だと思いますけど。
ライブラリは止めて、NSStreamかCFStreamを直接使ってみたらどうです?

441:デフォルトの名無しさん
06/03/11 00:38:06
ありがとうございます

ライブラリといってもソースを読みましたが単純なものでしたが
できるだけ低レベルAPIでやってみます

442:440
06/03/11 01:08:38
プロトコルで皆に突かれている事も妥当なので、再考した方が良いですよ。
クライアントが終了コマンドを送ってそのままクローズすると、コマンドが届かなかったりします。
切断は、終了コマンドを受け取ったサーバ側が行う事が定石です。

443:デフォルトの名無しさん
06/03/11 01:10:20
いつまでもサーバが待ってる方が変だと思う

444:デフォルトの名無しさん
06/03/11 01:32:31
日本語は空白じゃなくて「、」で区切るんだよ。

445:デフォルトの名無しさん
06/03/11 05:51:19
基本的に切断はサーバ側で行っていますが
Objective-C＋OSXのsocketでcloseを検知しませんでしたので質問しました
予期しないクライアントの接続方法についてサーバー側では常に定石外のことも考えるべきだと思います
。を使わない時は、も使いません　いつも使わないわけではありません

失礼しました

446:デフォルトの名無しさん
06/03/11 14:40:01
OS X のソケットといっても BSD と異なるとは思えないけれど。

447:デフォルトの名無しさん
06/03/15 00:36:57
さて、Objective-Cの話に戻ろうか

448:デフォルトの名無しさん
06/03/16 21:03:39
-- I'm going down to the local autorelease pool for a quick swim, anyone care to join?

-- not me. you never know what's been released in there..

449:デフォルトの名無しさん
06/03/17 08:03:12
-- 近所の autorelease プールにちょっと泳ぎに行こうと思うんだけど、誰か一緒に行かない？

-- 僕は遠慮しとくよ。　何がリリースされてるか判らないからね。

450:http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072729.html
06/03/18 21:30:52
TextSS　のWindowsXP(Professional)64bit化おながいします

もしくは64bitにネイティブ対応したテキスト置換ソフトありますか？

そういや64bitにネイティブ対応している２ｃｈブラウザてありましたっけ？

451:デフォルトの名無しさん
06/03/25 23:22:17
[self hosyu];

452:デフォルトの名無しさん
06/03/27 10:25:14
　∧||∧ 　　
（　 ⌒ ヽ　MonaOSにlibobjc移植してみたけどコンパイルできない・・・
　∪　。ﾉ　
　　∪∪

453:デフォルトの名無しさん
06/03/28 11:45:35
MonaOSってObjective-Cで書かれてんの？

454:デフォルトの名無しさん
06/03/28 12:43:09
>>453
C++とかC#とかぐちゃぐちゃだよ

単にObjective-Cが使いたかっただけなんだ

455:デフォルトの名無しさん
06/03/28 18:55:29
Objective-C�良いよね。

456:デフォルトの名無しさん
06/03/28 19:10:57
だよね。

457:デフォルトの名無しさん
06/03/29 00:51:28
[[NXApp alloc] init] とか見ると快感すら覚える。

458:デフォルトの名無しさん
06/03/29 20:49:22
[[Object alloc] init] と [Object new] はどうちがいますか？

459:デフォルトの名無しさん
06/03/30 09:50:39
>>Object<<
どっちも使えねぇという意味で違わない

460:デフォルトの名無しさん
06/03/30 19:29:03
NXApp ってあんた何年前の話よ。

alloc] init] と new ] の違いは、
後者は普通使わなくて前者をよく使うというだけでは、慣習的に。

461:デフォルトの名無しさん
06/04/02 01:58:47
俺の人生はNeXT Computer Inc.が消滅した時に終わったから...

462:デフォルトの名無しさん
06/04/02 10:24:39
すろやまさん？

463:デフォルトの名無しさん
06/04/02 13:46:30
荻原本復刊記念age

464:デフォルトの名無しさん
06/04/02 15:01:11
どう変わるかな、しかし高いので立ち読みだけにします。

465:デフォルトの名無しさん
06/04/02 15:14:50
萩原盆とはなんぞや

466:デフォルトの名無しさん
06/04/02 16:00:49
>>462
いい読みだが、漏れはあんな負け組さんじゃない。

467:デフォルトの名無しさん
06/04/02 16:51:42
>>265
これだろ？
「Objective‐C―MacOS Xプログラミング入門 MacOS Xプログラミング入門」
荻原剛志 (著)

Human Interface Guidelines　も復刊してくれ

468:デフォルトの名無しさん
06/04/02 19:09:49
>>466 人生終わってるのに勝ち組ｶｺｲｲｰ

469:デフォルトの名無しさん
06/04/02 19:53:05
すろやまさん乙

470:デフォルトの名無しさん
06/04/02 22:32:34
よく+(id)sharedInstanceみたいな感じでインスタンスをひとつだけ作ってそれを返すメソッドがあるけど、
あれってどうやって実装してるの？

471:デフォルトの名無しさん
06/04/02 23:36:49
？
単純にsingletonじゃねーの？

if (_object==nil){
_object = [[Hoge alloc] init];
}
return _object;

Hoge alloc, Hoge initは非公開にしてこんなかんじ？
もうちょっといろいろしてると思うけど
＃そういう話じゃない？

472:デフォルトの名無しさん
06/04/03 00:26:41
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)

473:デフォルトの名無しさん
06/04/03 09:31:45
Javaじゃあるまいし、initを非公開になんてしないんじゃね？
普通にinitでもファイルスタティックな変数に入れた共有インスタンスを返せばいい。

474:デフォルトの名無しさん
06/04/03 13:10:45
Amazon登場

Objective-C Mac OS Xプログラミング
荻原剛志 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

475:デフォルトの名無しさん
06/04/03 19:53:46
ありがとうございます。
Singletonっていうんですね。デザインパターンについてはあまり勉強してませんでした。

476:デフォルトの名無しさん
06/04/03 20:27:51
>>474
前作を持っている人は購入の必要はなさそうですか？

477:デフォルトの名無しさん
06/04/05 03:47:17
Objective-C++ で boostって使えます?
ヘッダインクルードすると大量のエラーが出ますが
やっぱりアウト?

478:デフォルトの名無しさん
06/04/05 06:57:20
externはしたのか。

479:デフォルトの名無しさん
06/04/08 18:24:50
レビューまだー？

480:デフォルトの名無しさん
06/04/08 20:34:31
せめて目次出して...

481:デフォルトの名無しさん
06/04/09 01:15:38
>>480
前の本との比較としては
・CHAP13「アプリケーションの構造」CHAP19「キー値コーディング」が追加。
・CHAP11「オブジェクトのコピーと保存」にアーカイブとプロパティリストについて追加
・第８章「例題：カードゲームのシミュレーション」が削除
という感じ。ディープすぎる内容が本文からコラムに移されていたりと
読みやすさとしても良くなってると思うよ。

482:デフォルトの名無しさん
06/04/09 07:59:45
前の持ってたらいらねーかなー
高いしなー

483:デフォルトの名無しさん
06/04/11 15:22:51
なぜか前の2冊持ってる俺

484:デフォルトの名無しさん
06/04/11 15:57:46
>>483
ヤフオクで高値で売ろうとしていたが、
復刊に気付かず売り抜けられなかったってこと？

485:デフォルトの名無しさん
06/04/11 16:45:44
萩原本買ってきた。
wktkしながら読みはじめる所。
次は、ヒレガス本のTiger版が欲しい。
つか、TigerであれだけAPIが増えたのに、それ関係の書籍が出ていないし。

486:デフォルトの名無しさん
06/04/11 17:21:24
出ないだろう。Macプログラム本は基本的にはどこの出版社も
出したがらない。mixiのどこだったか忘れたけど２年がかりで
Macプログラム本を書いたのにボツにされた人がいた、とか
書いてあったよ。

487:デフォルトの名無しさん
06/04/11 18:22:28
ヒレガスじゃないけど、Tiger本出るよ。

488:デフォルトの名無しさん
06/04/11 18:42:14
>>476
是非Web公開してほしいじゃないか

489:デフォルトの名無しさん
06/04/11 19:06:19
>>486
んなこたあない
Macプログラム本は種類が少ないから結構売れる。

490:デフォルトの名無しさん
06/04/11 20:48:52
>>481
じゃあおまえが出版社つくって売ってやれ

491:デフォルトの名無しさん
06/04/14 11:37:31
>>487
ソースきぼん。

492:デフォルトの名無しさん
06/04/14 17:03:33
CHAP15の例外とエラーは、Tiger向けにかなり書き直されてる。
購入推奨。
ただし、スレッド周りダメっぽい。
volatileとメモリバリアの区別が付いていないように読める。

493:デフォルトの名無しさん
06/04/14 23:25:05
>>491
本人か周りの人だろ。ローカスか広文かBNN
って、全部出版社潰れたんだっけ？

494:デフォルトの名無しさん
06/04/16 14:31:49
volatileって、実行コードになった時、該当変数をレジスタで保持しないって指定だよね？
たしか、別タスクで書き替えられる可能性のある変数の変更がちゃんと反映されるように保障する指定

495:デフォルトの名無しさん
06/04/16 15:16:35
>>494
それもあるけど最適化もしない。

while (i--);

なんて文は大抵最適化で消されるけど、
iがvolatileだったら消されずに実行される。

496:デフォルトの名無しさん
06/04/17 00:03:09
それ買ってObjective-Cっての勉強しようと思ったが、
値段見て愕然とした、米買えなくなるから諦めた。

497:デフォルトの名無しさん
06/04/17 00:23:18
>>494
違う。最適化コードの出力を禁止するだけ。
組み込みとかでメモリにI/Oが割当たっている時に、
書き込みが省略されたりすると意味が変わってしまう時に使う。
一方ハードウェアの実行時最適化(命令の並べ替え)には影響しないので、
マルッチスレッド下での排他制御には意味を持たない。
メモリバリアとか、メモリの可視性とかを調べよう。

498:デフォルトの名無しさん
06/04/17 01:04:49
>>497
>>494は排他なんて言ってない。
変更が反映されると言ってるだけだから、参照だけだろ。
むしろvolatileだけで排他なんかかけたら問題だw

499:デフォルトの名無しさん
06/04/17 08:49:31
>>498
違う。参照も保証されない。
お前もメモリバリアを勉強し直せ。

500:デフォルトの名無しさん
06/04/17 09:23:37
CのvolatileとJavaのvolatileが混同されているな

501:デフォルトの名無しさん
06/04/17 12:15:16
>>499
そうね。
Cの場合は下記を参照
URLﾘﾝｸ(www.yuasa.kuis.kyoto-u.ac.jp)
Javaはこのあたり参照
URLﾘﾝｸ(www.netgene.co.jp)
C/C++の場合は、volatileはスレッド間のメモリ可視制御を何もやっていないけど、
Javaについては意味がある。

現状Cocoaの場合、インラインアセンブラでメモリバリアを差し込むか、
メモリバリアを入れるOSコールを呼び出す必要がある。
Cocoaが下請けに使っているpthreadについては、「メモリ同期を行う関数」一覧があるので調べられる。
が、Cocoaのどのクラスのどのメソッドが該当するのかは、ドキュメントが見当たらないので推測になる。

念のために書いておくが、494の認識はマルチプロセッサ登場前は概ね正解だった(それでもCPUによる)。
そのため嘘を書いている本は大量に残っている。
ちゃんとした本はあまり無いが、Effective C++を書いたエロイ人のドキュメントもあるので、
英語が読める人には推奨しておく。
URLﾘﾝｸ(www.nwcpp.org)

502:デフォルトの名無しさん
06/04/17 16:08:59
Objective-C の @synchronized ではいかんの？

マルチスレッド書いたことないのですいません

503:デフォルトの名無しさん
06/04/17 17:02:49
>>502
問題無い。lock系の操作はメモリバリアが入ってる。
ダメなのは、「4バイト以下のvolatile変数を使えばロックを使わないで済む」という勘違い。
複数のスレッドが変数にアクセスする場合の選択支は二つあって、
・常にlockして読み書きする。
・読み書きのポイントにメモリバリアを入れる。
のどちらか。
後者の方が性能面で有利だけど、前者を使う方がミスが少ない。
@synchronizedを使うのが一番確実。

ちなみにダメな理由を大雑把に説明すると、最近のCPUはアセンブラコードの順番を勝手に入れ替えて最適化処理をやっている。
その結果、コード上とは異なる順番でメモリ上の変数が書き換わったりしている。
これは単一のCPUから見る限り問題無い(ように最適化されてる)のだけど、他のCPUで動作するスレッドから見ると不味い事になる。
例えば、カウンタとフラグに関係を持たせたりしていると、タイミング次第で誤動作してしまう。
他にもCPU単位にメモリキャッシュがあったりするので、一部の変数の書き換えだけが延々と他のCPUに見えない時もある。

504:デフォルトの名無しさん
06/04/17 17:33:08
津波に@synchronizedとNSLock系の上手な使い方について詳しい解説はございませんかのう
その・・・日本語で・・・

505:デフォルトの名無しさん
06/04/17 18:00:46
>>540
期待値に達しているか判らないが、萩原本にはNSLock関係も載っている。
コラムのvolatile関係を読み飛ばせば問題無いのでは無いかと思う。

506:デフォルトの名無しさん
06/04/17 20:46:35
買っては見たものの、4200円は高杉だろ。

507:デフォルトの名無しさん
06/04/17 21:22:31
なんだ？
ﾘｱ工房の俺でも買えたぞ

508:デフォルトの名無しさん
06/04/17 21:57:51
プログラム系の書籍で4桁ぐらいでグダグダいってたら全然買えない
素直に諦めろ

509:デフォルトの名無しさん
06/04/17 22:05:04
いや、あの内容で4200円かと思うとつい。

510:デフォルトの名無しさん
06/04/17 22:38:15
パチスロの台の前に30分居たと思えば安いものだ。

511:デフォルトの名無しさん
06/04/17 23:59:04
抜きの1/4と思(ry

512:デフォルトの名無しさん
06/04/18 00:38:33
時間を買うのであれば安いだろ

513:デフォルトの名無しさん
06/04/18 07:02:47
米と比べちゃうよね…

514:デフォルトの名無しさん
06/04/18 08:59:26
萩本は一ヶ月分の米に相当するということでしょうか。

515:デフォルトの名無しさん
06/04/18 19:43:49
米一俵の精神で頑張ってくれたまえ。

516:デフォルトの名無しさん
06/04/24 21:07:27
HMDTのTiger本きたね

517:デフォルトの名無しさん
06/04/25 01:18:54
まだかじった程度だけど、
やっぱC系の言語って基本的に趣味の領域なのかなと。
大規模開発だと「プログラマに任せる」っていう設計思想は
危険すぎるから。

「これで、Objective-Cのオブジェクト型は、原理的に動的型であり、
静的な型は目安にすぎないことが理解できただろう。
言語として型の厳密性を保証することはなく、適切なオブジェクトが
代入させるかどうかの判断は、プログラマやフレームワークにまかされることに
なる。実際にコードを書いてみると、このいわばルーズな文法が、非常に
楽であることに気づく。

しかし、次のような疑問も浮かぶだろう。そんないい加減なコンパイルで、
本当に実行時大丈夫なのか、と。これに対しては、次のように答えることが
できる。正しいオブジェクトが渡るかどうかはプログラマが保証することで
あり、ある程度の経験を積めば、基本的には大丈夫だろう、と。」

なんてことを自信満々に言っちゃってる『ダイナミックObjective-C』の
作者さんはきっと企業内でコード書いたことないんだろうなあ。

ガベコレも導入するみたいだけど、なぜ Java を捨てたのか？Jobs との因縁か？w
こんなマイナー言語をメインに据える Apple ってソフト自社生産の任天堂路線？

デザイン的に洗練されれば Windows でもいいのに、Vista のスタートボタンを
糞にした MS に未来はないよ。とほほ

518:デフォルトの名無しさん
06/04/25 01:26:51
企業の業務用アプリケーションを構築する際にプロジェクト内に
一定比率で存在するへたれプログラマを相手にしてないんじゃね? > Objective-C の適用領域

519:デフォルトの名無しさん
06/04/25 02:40:51
>>517
Java は捨てていないし、小規模開発が趣味の世界ではない訳だが。
型云々も大事だけれど、個人的にはクロージャを捨てたのが残念。

520:デフォルトの名無しさん
06/04/25 04:32:44
>517
著者は企業プログラマじゃなかったっけ？

521:デフォルトの名無しさん
06/04/25 06:47:31
>>519
>Java は捨てていないし
つ URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)

Important: Features added to Cocoa in Mac OS X versions later than 10.4 will not be added to
the Cocoa-Java programming interface. Therefore, you should develop Cocoa applications using
Objective-C to take advantage of existing and upcoming Cocoa features.

522:デフォルトの名無しさん
06/04/25 06:54:18
>>518
型チェックがあるおかげで、へたれでもとりあえず動くものが作れるってのは
企業にとってプラスなのかマイナスなのか。

523:デフォルトの名無しさん
06/04/25 08:07:35
>>522

「型チェックがあるおかげで、へたれでもとりあえず動くものが作れる」→×
「型チェックがあるおかげで、へたれがコンパイルを通すのに時間がかかり、スケジュールが遅れる」→○

へたれが作ったものはコンパイルできるってだけで、動くって言いきるには無理があるぞ。

Objective-C ってーか動的な型付け言語は、「プログラマ==ユーザ」という環境下で最大のメリットが
出てくるもんだと思う。

524:デフォルトの名無しさん
06/04/25 08:20:11
id嫌い
便利なのは認めるけど、自分をあんまり信じられないから
コンパイル時の型チェックで内部変更の変更必要箇所を探させてたから
チェック方法が１つ減るから。

＃Squeak(Smalltalk)も同じ理由で苦手

525:デフォルトの名無しさん
06/04/25 09:29:04
>521
「とりあえず今までどおり使えるけど、Javaはこれ以後サポートしないよ」
っていうのは、Javaを半ば捨てたのと一緒では？

>523
誰かが言ってたんだけど
「どんなプログラマでもJavaでは平均的なプログラマになれる」
「LISPではプログラマは力量にあったプログラムしか書けない」
というのがあった。Javaだったらヘタレを雇っても安心、というのはある。
Obj-Cだったら能力のあるプログラマじゃないと
良いものを書いてもらえなさそう。
そういう意味で >524 には激しく同意。自分は信じられない。

526:デフォルトの名無しさん
06/04/25 09:29:30
Java VM って Java で書いてあるの？

527:デフォルトの名無しさん
06/04/25 10:07:15
静的型チェックの無い言語を嫌悪する事は、プログラマの性格的素質としては良い傾向だと思う。
が、単に経験が足りない。

企業内でJavaを使ってWebベースのシステムを書かされているエンジニアは多い。
しかし良く考えれば、XMLやJSPをJavaのコードと結合するためにリフレクションまみれのフレームワークを使わされている。
そしてある日、「それだったら、全部動的言語で良くね?」と悟る。
実際rubyやphpでシステムを書き出すと、馬鹿らしくてJavaを使う気が失せるし、XMLがインフレを起こしている事に気がつく。

その後にObjective-Cを触ってみると、たぶん作者さんと同じ心境になれる。

>>519
クロージャをCのランタイムに載せたら神だと思うが。
匿名クラスや、匿名メソッドと勘違いしていないか?

528:デフォルトの名無しさん
06/04/25 10:08:09
なんかよく分からんが、企業内ではJava使えばいいじゃん。
WinでもMacでも動くんだから。
適材適所でしょ。

529:デフォルトの名無しさん
06/04/25 12:30:06
>>526
>Java VM って Java で書いてあるの？

確か、C/C++で書かれてあったはず。

530:デフォルトの名無しさん
06/04/25 12:59:50
>>525
Cocoa-Javaはこれ以上新しい機能を追加しないってだけで
Javaを捨てたわけではないと思うけど。

531:デフォルトの名無しさん
06/04/25 13:05:36
>>529
なるほど。

じゃあ、Java 自体が趣味の領域なんだろうね。 >517

532:デフォルトの名無しさん
06/04/25 15:41:20
C/C++はある程度コントロールできる奴ら(少数)向き
チェックの多い言語は書き方がある程度強制されるから多人数向き

533:デフォルトの名無しさん
06/04/25 17:03:05
OS9にもこれ以上新しい機能は追加されないと思うけど
まだ捨てられてないんだっけ？

534:デフォルトの名無しさん
06/04/25 19:03:44
idはたまに、共通の親クラスつくるの面倒な時とか使う

それより面倒なのがプリミティブな型を使うとき
ヘッダーにメソッド書いておかないとコンパイルできなかったり、動作がおかしかったり
NSNumberを使うとタイプ量が多くて面倒臭い

535:デフォルトの名無しさん
06/04/25 19:24:31
発展途上のプリミティブな型がある言語にObjective-Cっぽいところを持ち込んでしまえばいいんじゃ？

536:デフォルトの名無しさん
06/04/25 20:20:51
それがObjective-Cなのではあるまいか

537:デフォルトの名無しさん
06/04/25 20:35:51
つまり、発展途上のプリミティブな型のあるC言語にSmallTalkっぽいところを持ちこんだのがObjective-Cだと言いたいのか？

その通りだな。

538:デフォルトの名無しさん
06/04/25 21:05:36
>>520
既に退職してる。

539:デフォルトの名無しさん
06/04/25 21:12:11
>>531
あほですか？

低レベル（基礎的）な部分でC系の言語を使うのは全く問題ない。
フレームワークもまたしかり。

ただそういったランタイムor実行環境に依存する部分を公開するのは頂けない。
バグや変更があったときに影響が大きすぎる。
だからObjective-Cは頂けない。なんでもできるとか言って喜んでる奴は
やっぱり趣味でコード書いてる奴の言うことだと思う。

構造体化でカプセル化も容易にくずせる言語をObjectiveって...
「オブジェクトっぽいC」もしくは「オブジェクト的な皮を被せただけのC」
ってことなんだね。

540:デフォルトの名無しさん
06/04/25 21:30:28
>>539
うんまあ、最後の段落はまさにその通りなんだけどさ、
キミの使ってるOSって何で書かれてるかな。
多分Cだと思うよ。
それはなんでかな。
ランタイムや実行環境をいじれるからだよね。
ハードウェアに合わせてバリバリチューンも出来るからだよね。

でまあ、キミの価値観だとOSって趣味の領域なのかね。

541:デフォルトの名無しさん
06/04/25 21:32:33
ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ

542:デフォルトの名無しさん
06/04/25 21:55:48
IT土方向きではないな
最終成果物がイメージ（設計）できると動的のほうが効率いい

543:デフォルトの名無しさん
06/04/25 22:49:09
なんか

544:デフォルトの名無しさん
06/04/25 22:53:52
>>540
まあ極端な言い方をすればそうだね。
OSを純粋な「ソフトウェア」かと言えば俺は違うと思うから。

要は一部の「オタク」的な人間がハードウェアに依存した
部分でごちゃごちゃやってる部分はみたくないというか、
ソフトにとっちゃ本来はどうでもいいことじゃない？

これからは少しは変わるかも知れないけど、依然として
iLifeを使いたければMac上でなければならないし、Windowsで
使い勝手のよかったソフトはマック上で同じように動かすこと
ができないなんて、もしくは買い直せなんてユーザーにとったら
やっぱり何それって感じだと思うよ。
所詮はハードのおまけかと。

個人ユースだったらOSがバージョンアップするごとに
ソフトが動かなくなっても「好きで付いてきてるんだろ」的な
態度でもなんとかなるけどw、
企業向けじゃそうはいかないからな。
なぜJavaがこれほど社会的な基盤として、また企業の商売道具として
発展し続けているかといえば、ソフトはソフトだと言えるところに
俺はあると思ってる。だからこそオープンソースという勢力を巻き込んで
そのソフトを使用するのに今までウン万円も支払わなければいけなかったことが
変わりつつあるんじゃないかな。Eclipse しかり、OpenOffice しかり。

Objective-C をかじってみて気がついたのは、Appleは所詮ソフトを
Macのおまけとしかみてないんじゃないかってことなんだよ。

545:デフォルトの名無しさん
06/04/25 23:42:55
マルチプラットフォームがうれしいなら GNUstep でも使ったら?

546:デフォルトの名無しさん
06/04/25 23:50:26
>そしてある日、「それだったら、全部動的言語で良くね?」と悟る。

それは悟りじゃない。単に面倒くさくなっただけ。
動的言語を使用した方が良い局面が増えているのは事実だが、
一事が万事というのはプログラマ的じゃない。

547:デフォルトの名無しさん
06/04/26 06:56:48
プログラマ的発想から言えば、出来るだけ今あるものを使いたいと考える。
Objective-Cだってそういう発想から作られている。
でも今現在、出来るだけ今あるものを使おうとすると、Objective-Cはありえない。
JavaやC++の最大のメリットは型チェックでもクラス指向でもなく、使っている人が多いということ。

それとソフトがハードのおまけと考えてるのはAppleより、SunやIBM。
ハードを第一に考えるから、オープンソースに肩入れできる。
Appleも頑張っちゃいるが、Appleにとってはソフトも大事な売り物である以上、
全てをユーザーに委ねる訳にはいかない。
Xcodeがあれば俺は満足だけどね。

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