Objective-C - 暇つぶし2ch

Objective-C ..

159:142
05/03/10 17:25:10
>>149
Mix-in の概念は実装の追加のみに限定されるものでもないと思うんだが…
Java の interface や Objc の protocol も Mix-in な型として使われ
る場合があるし，それも Mix-in と呼べると思うけど…

Mix-in について解説したドキュメントでいいのないかな？
Mix-in評論家(?)の日記くらいか？

URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)

160:デフォルトの名無しさん
05/03/10 22:45:41
Cocoaをはじめようと思います。Objective-Cを学ぶにはC言語を覚えてからオブジェクト指向を理解したうえで、というのが近道だと聞きましたが、ベースとなるC言語の知識はどれくらい必要でしょうか。

161:デフォルトの名無しさん
05/03/11 00:02:58
そりゃ、基本的事項は全てだろ。
テキストがあれば、それの最初から最後まで。
心配しなくてもそんなに分量はない。
けと、その都度実践していかないと（つまり、ソースを作っては試す）
身にはつかない。

162:デフォルトの名無しさん
05/03/11 01:11:55
同意。
でも、多くの人がポインタで挫折すんだよねー。
まぁ、今は良い参考書もいっぱいあるから、昔に比べりゃ全然楽だ。

163:デフォルトの名無しさん
05/03/11 01:40:32
「すればんだよ」とか「けと、」とか日本語じゃない言葉が飛び交ってて
話てるのか何か良く分からないんです。

164:デフォルトの名無しさん
05/03/11 01:42:50
>>162
>でも、多くの人がポインタで挫折すんだよねー。
それは数あるポインタの解説書がことごとく間違っていたり
嘘言っていたりして学習者の混乱を増長させているから。

165:デフォルトの名無しさん
05/03/11 02:05:42
ポインタと配列の間に関係性を持たせてしまったCの仕様にも責任がある希ガス。

166:デフォルトの名無しさん
05/03/11 02:23:51
どうして? ごく自然な仕様だろ。

167:デフォルトの名無しさん
05/03/11 03:15:52
int *p;
において、
「*(p+i)はp[i]って書き方もできます」って仕様は余計だと思う。
これのせいで、ポインタと配列は全く別ものなのに、
なんだか同じもののように初心者を混乱させている希ガス。

168:デフォルトの名無しさん
05/03/11 05:20:10
同じものですよｗ

169:デフォルトの名無しさん
05/03/11 08:06:55
Xcode2.0はどの程度現状と変わるのか。

Tigerを買うかどうかは、そこの評価次第なんだけど。

170:デフォルトの名無しさん
05/03/11 11:37:37
>>169
一番の売りはUML風味のクラス図自動生成とかでない？
その辺実際どの位使えるのかは確かに気になる所。
Rationalのアレ並みにとは言わんけどさ（w。それなりにパパッと書いたのがぐりぐり動いてるよーだといいな

171:デフォルトの名無しさん
05/03/11 12:40:57
快適な開発環境がOSに標準でついてくるなら
もう少し、Cocoaプログラマが増えてもいいと思うんだが。

Macを再評価する動きというのは無いものか。

172:デフォルトの名無しさん
05/03/11 13:18:32
ついにObjCのみのAPIの登場だ。

Developing with Core Image
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)

173:デフォルトの名無しさん
05/03/11 13:20:47
>>170
EOFっていうベースがあるから、
そこそこ行けそうな気がする。
なんで別けたんだろうね。

174:デフォルトの名無しさん
05/03/12 00:27:53
Core Imageって,Cocoa系のAPIだったとは。てっきり
Carbonだと思っていた。

175:デフォルトの名無しさん
05/03/12 01:33:37
Carbonからも呼べるんで、困りはしないんだけど、
Core Image使うところは、.mにせにゃならん。

176:デフォルトの名無しさん
05/03/12 15:12:42
>>162
ポインタは難しい的な先入観もたせるのも
どうなんだろうなって感じだよね。
何の先入観も無しにやってみて難しくて挫折するのは
しょうがないとして、余計な先入観のせいで混乱しちゃうと
ちょっとね。

177:デフォルトの名無しさん
05/03/12 17:22:57
たぶん、ポインタの理解が「指し示すもの」「アドレス」の２つで混乱してるんだろうな
わかる人は両方をちゃんと使い分けてるけど、説明される時はこのうち１つ側の説明しかされないし

178:デフォルトの名無しさん
05/03/12 23:38:06
コンピュータってものを理解してれば全く混乱なんかしないよなあ。
もしかしてメモリやアドレスの概念を出さずに説明されるのだろうか?
またはCPUやメモリの概念程度の基礎知識すらない奴がC言語を学んでいるのか?

179:デフォルトの名無しさん
05/03/12 23:56:55
メモリとレジスタを絡めて教わったよ。
少なくともオレらは。

180:デフォルトの名無しさん
05/03/13 03:34:30
やっぱり最初はアセンブラから？（w
って、今頃そんなのをやれっても無理あるよなぁ。

181:デフォルトの名無しさん
05/03/13 08:58:19
君が知りたくなければ一生知らないままでいいよ。

182:デフォルトの名無しさん
05/03/13 12:13:04
そこでBrainfuckですよ

183:180
05/03/15 01:26:13
>>181
いや、漏れではなく今頃の人に教えるのにアセンブラって言うのも厳しいもんがあるよなぁと。
漏れなんかはTK-80をガキの頃に親から奪って遊びだした世代なんで最初はハンドアセンブル
しかなかったんだよな。
今だとそういういい教材はあるけれどなかなかにニッチだしなという事で。

184:デフォルトの名無しさん
05/03/15 06:31:47
>>180 にとってアセンブラは厳しかった訳か

185:デフォルトの名無しさん
05/03/15 07:40:38
180の言ってる事はよくわかるけど？

186:デフォルトの名無しさん
05/03/15 08:54:28
最終的にShark使ってG5最適化とか、
今でもアセンブラの知識は役に立つが、
全くもってスレ違い。

187:デフォルトの名無しさん
05/03/15 23:12:17
まあまあ、そんなことより
>>158のテクニックの実装方法について、
まじめに考えてみようぜ

188:デフォルトの名無しさん
05/03/16 00:16:11
「スレ番だよ」というのがよくわんない。

189:デフォルトの名無しさん
05/03/27 01:31:22
MacOSXのターミナルで、Cocoaのフレームって使用できますか。
Object をNSObjectにしたいけど、リンクでエラーがでます。
Cocoaのライブラリを探してリンクすればいい、という発想はおかしいですか？

190:デフォルトの名無しさん
05/03/27 02:04:35
-framework Foundation
つけとけ

191:デフォルトの名無しさん
05/03/27 11:41:02
>>190 おお、ありがとうございます！

192:デフォルトの名無しさん
皇紀2665/04/01(金) 16:42:30
Cocoaはやっぱり！

193:デフォルトの名無しさん
05/04/03 16:03:44
CoreDetaに期待。Cocoa＋Objective-Cはどんどん進化して欲しいね。
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
URLﾘﾝｸ(www.hmdt-web.net)

Mac OS X v10.4 Tiger
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)

Xcode 2.0
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)

QTKit
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)

Dashboard
URLﾘﾝｸ(numata.aquasky.jp)

194:デフォルトの名無しさん
05/04/17 12:08:04
Mac欲しいなぁ・・・。やっぱWWDCが終わるまでは待ったほうが賢いんだろか。
スレ違いすまん。

195:デフォルトの名無しさん
05/04/17 16:11:01
PowerMacG5の最上位機種+メモリ8Gなら、今買ってもそれほど損は無いはず。
そんな金の無い俺は夏まで待ちますが。

これだけではなんなので、今Cocoa入門本としてヒレガス本を買うなら原著の第二版がお勧め。
日本語版=第一版は開発環境として10.2を対象としてるので情報が古い。
第二版では10.3=Xcodeに対応して、、GNUstepについてもちょこっと触れていたりする。
著者のページからサンプルも落とせるので、第一版を持っている人なら、
新旧のソースを見比べるだけでも勉強になるかもしれん。
URLﾘﾝｸ(www.bignerdranch.com)

Xcode2.0対応の第三版も出そうな気もするが参考までに。

196:デフォルトの名無しさん
05/04/17 17:16:32
OSXは欲しいがMacは要らん

197:194
05/04/17 19:32:51
会社でPowerBookG4+XserveG5使ってるんですが、自宅にも欲しいなぁと思って。
ヒレガス本ってのは黄色い表紙でべスパだか何かが写ってる奴ですよね？
いまこれを読みながらCocoaプログラミングの勉強中です。Unixyな使い方だけでは
もったいないかなと思って。で、ますますMac欲しいなぁ、と。

>>196
OSXってMac以外で動作可能なんですか？自宅にラック導入する予定はないのでXserveはパスね。

198:デフォルトの名無しさん
05/04/17 21:06:02
>>197
OSXはMacだけ。
GNUstepなら他のプラットフォームでいろいろいける。
が、i18n関係はまだまだダメなので（w
是非そっち方面にも助力を

199:デフォルトの名無しさん
05/05/20 02:03:50
[self age];

200:age
05/05/26 17:04:19
教えてください
NSString* str = [NSString stringWithUTF8String:"test"];
で取得した str は何時 [str release]; すべきなのでしょうか?

201:デフォルトの名無しさん
05/05/26 17:34:52
>>200
そもそも release するべきでない。

202:デフォルトの名無しさん
05/06/06 08:55:32
>>201
たしかにそうだけど、NSAutoreleasePool のインスタンスが用意されてなかったらメモリリークの悪寒。

203:age
05/06/06 10:00:13
教えてください
ワーカスレッド(POSIXスレッド)内で
NSString* str = [NSString stringWithUTF8String:"test"];
を行った場合、どのNSAutoreleasePoolが使われるのでしょうか?

204:203
05/06/06 10:59:18
続き...
NSAutoreleasePoolは、スレッド毎に独立しているのでしょうか?

205:デフォルトの名無しさん
05/06/06 15:51:59
なんか釣られてるような気もするけど…

>>203,204
NSAutoreleasePool はスレッドを生成するときに、プログラマが自分で用意するものだと思われ。
要するにスレッドごとに存在する必要あり。
URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)
とか見るよろし。
もっと言うと、AppKit(NSApplicationMain) を使ってない場合は、メインスレッドにも NSAutoreleasePool は（自動では）用意されないんで、この場合も自前で用意してやる必要がある。
GNUStep で遊ぼうとして、その罠にはまった人間が約一名（おれだが）。

あと、ワーカスレッドってのが何を意味してるのかわからんが、pthread_create とかで直接 POSIX スレッドを生成して云々って話なら、やめておいた方が良さそう。つーかその場合、おそらく NSAutoreleasePool がそもそも使えない気がする。
素直に NSThread 使いましょう。

それはそれとして、203（200 も？）の名前欄の age はコテハンなのか、それとも age てるのを主張したいだけなのか、それが問題だ（そうか？）

206:200
05/06/06 16:24:46
SimpleThreadのURL、ありがとうございました。参考になりました。
やはり、POSIXスレッドは使わないほうがよさそうですね...。

207:デフォルトの名無しさん
05/06/06 16:43:03
>>205
> つーかその場合、おそらく NSAutoreleasePool がそもそも使えない気がする。

URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)

Note: If you are creating secondary threads using the POSIX thread
APIs instead of NSThread, you cannot use Cocoa, including
NSAutoreleasePool, unless Cocoa is in multithreading mode. Cocoa
enters multithreading mode only after detaching its first NSThread. To
use Cocoa on secondary POSIX threads, your application must first
detach at least one NSThread, which can immediately exit. You can test
whether Cocoa is in multithreading mode with the NSThread class method
isMultiThreaded.

208:205
05/06/06 16:53:51
>>207
ごめん、英文読み違ってたか。
あらかじめ NSThread を使って一つスレッドを生成しておけば、Cocoa が multithreading mode ってのになって、その後は POSIX スレッドでも Cocoa（NSAutoreleasePool 含む）を使えるようになる。
マルチスレッドモードかどうかは、NSThread クラスの isMultiThreaded メソッドで確認できる。
…ってな理解で良い？

209:デフォルトの名無しさん
05/06/08 23:34:03
NSなんちゃらとネイティブは混ぜるな危険。pthredとか。

210:デフォルトの名無しさん
05/06/10 00:30:51
>>209
＞混ぜるな危険
確かにおれもそう思うが、Objective-C++ で書かれたコードとか読んでると、なんかどうでも良くなってくるぞw

211:age
05/06/15 23:34:33
教えてください
以下のように作成された NSString* selstr は何時解放するべき、まはた何時解放されるのでしょうか？
%pの出力は毎回変わりますが、メモリリークは起きていないようです。
- (IBAction)button1Click:(id)sender
{
SEL sel = @selector(button1Click:);
NSString* selstr = NSStringFromSelector(sel);
NSLog(selstr);
NSLog(@"%p", selstr);
}

212:デフォルトの名無しさん
05/06/16 00:56:12
それを解放するのは AutoreleasePool です。

213:デフォルトの名無しさん
05/06/16 09:33:10
>>212
何時解放されるのでしょうか?
[pool release] のときでしょうか?

214:デフォルトの名無しさん
05/06/16 19:35:27
>>213
ちみはメモリ管理のことがよくわかってない風味なので、

URLﾘﾝｸ(developer.apple.com)

ここのページを隅から隅まで読む事をお薦めする。
あと、厳密には NSAutorelasePool がするのは『解放』じゃなくて、
単に release メソッドを呼ぶことだ。
もしそのインスタンスに対して、どこかで retain が使われてれば、
実際には解放されないじょ。

215:211
05/06/16 22:19:09
Google で AutorelasePool イベントループで検索したら、以下のURLで納得しました。
URLﾘﾝｸ(www.tech-arts.co.jp)

216:デフォルトの名無しさん
05/06/17 08:00:31
Objective-Cは　CやC++、Javaと比べて簡単？便利に感じてる？

217:デフォルトの名無しさん
05/06/17 09:25:52
本が無い点を除けばいいと思う

218:デフォルトの名無しさん
05/06/17 12:30:56
簡単だよ

219:デフォルトの名無しさん
05/06/17 13:28:02
Objective-Cは簡単だと思うが、Cocoaその他のAPIが辛い。
ドキュメントなさ過ぎ。

220:デフォルトの名無しさん
05/06/17 16:00:27
あるよ

221:デフォルトの名無しさん
05/06/17 17:16:17
ないとは言ってないだろ

222:デフォルトの名無しさん
05/06/17 21:06:13
ないよ

223:デフォルトの名無しさん
05/06/18 02:36:58
ありすぎ＞＞＞＞＞ある＞＞＞＞＞＞ない＞＞＞＞＞なさすぎ

224:デフォルトの名無しさん
05/06/18 02:59:22
マジ？
ありすぎ＞ある＞なさすぎ＞ない
こうじゃないの？

225:デフォルトの名無しさん
05/06/18 03:00:21
違った
ある＞ありすぎ＞なさすぎ＞ない

理由
過ぎたるは及ばざるが如し

226:デフォルトの名無しさん
05/06/20 20:48:52
掃除を
しすぎ＞＞する＞＞しない＞＞しなさすぎ
　||　　　　||　　　　||　　　　　||
潔癖性　　普通　　　不潔　　　ゴミ屋敷

な？

227:デフォルトの名無しさん
05/06/21 03:29:37
きれいずきは?

228:デフォルトの名無しさん
05/06/21 13:46:44
セックスを
しすぎ＞＞する＞＞しない＞＞しなさすぎ
　||　　　　　　||　　　　　||　　　　　　　||
ヤリチン　一般人　　インポ　　　　童貞

229:デフォルトの名無しさん
05/06/22 14:48:28
つまり
　　O　　b　　j　　e　　c　　t　　i　　v　　e　　-　　C　　は　　童　　貞

230:デフォルトの名無しさん
05/06/22 14:57:34
>>224 でいいんじゃね？
ありすぎ： » 1
ある：　　　≥ 1
なさすぎ： ≈ 0
ない：　　　= 0

231:デフォルトの名無しさん
05/06/22 16:43:07
なんだこの流れは？

232:デフォルトの名無しさん
05/06/22 17:18:55
んじゃ本来の流れというか質問
NSWindowのkeyDown:やperformKeyEquivalent:ではcommand等の修飾キー"だけ"押したのはわからないぽいんですが、
どうすれば取れますか？

233:デフォルトの名無しさん
05/06/22 21:11:39
気合いで取る。

234:232
05/06/22 21:32:41
んな殺生な
というか自己解決
ファーストレスポンダで
- (void)flagsChanged:(NSEvent *)theEvent
をオーバーライドですね
NSResponder見てませんでした

235:デフォルトの名無しさん
05/07/08 02:17:14
メソッドにアクセス指定子つけられないとか
抽象クラスがないとかクラス変数がない等の点が
Javaに比べていまいち使いにくい気がするんですが
これは漏れの認識不足のせいですか？

236:デフォルトの名無しさん
05/07/08 02:26:55
気のせいです。

237:デフォルトの名無しさん
05/07/08 15:49:13
>>235
アクセス指定子はないけどヘッダに書いたら公開扱いで書かなかったら
非公開扱いってことにして使うんだろう．
# 実際にはヘッダに書かなくても呼出せるはずだから private ではないけれど…
抽象クラスはあったら嬉しいかもしれんがなくてもそれほど困らない．

逆に Java に出来なくて ObjC に出来ることとして category 使って既存クラス
にメソッド追加したり override したりとかがある．

コンパイル時の静的型チェックのゆるさとか考えても全体的に Java よりも
柔軟でプログラマ任せの言語になってると思う．
#というより Java が堅すぎとも言えるけど…

238:デフォルトの名無しさん
05/07/08 21:46:06
>>235
認識が不足しているのは

×誤　使いにくい
○正　使い慣れない

という部分だな

239:デフォルトの名無しさん
05/07/28 21:55:33
保守age

240:デフォルトの名無しさん
05/07/29 01:44:57
>>239
保守する暇があるなら新Mac板のCocoaスレの質問に答えてあげてよ！

241:デフォルトの名無しさん
05/07/29 02:34:54
質問者乙

242:デフォルトの名無しさん
05/08/08 20:39:10
いままでProject BuilderでビルドしてMacOSX 10.2.8で動いていたプロジェクトを
Xcode 1.5でコンパイルしたら10.2.8ではもう動かなくなってしまいました。Xcodeからコンパイルして10.2.8でも動くようにするオプションなどはありませんか？

243:デフォルトの名無しさん
05/08/09 01:03:32
たしかXcodeをインストールするときにクロスコンパイル関連のリソースを入れるかどうか
っている設定がカスタマイズのところにあったはず。

それを入れた上で、ビルド設定を見直せばいけるのではないだろうか。
すまんがいまMacが手元にないので確認できない....

244:デフォルトの名無しさん
05/08/10 20:45:09
>>243
非常に参考になりました。どうもありがとうございます

245:デフォルトの名無しさん
05/08/19 20:08:31
メモリ管理に抜けが無いか確認する方法を探しています。
Delphiの話なんですが、リンクするだけで確保と開放の組み合わせ数が一致しているかどうか検出できるライブラリがあります。
開放洩れがあると、アプリの終了時に警告ダイアログが出ます。
似たような事をCocoaアプリで行う方法を知っている方は居ないでしょうか?
# Fundationでコマンドツールを作った時は標準出力に開放洩れ警告が出るので、組み込みで機能があるような気もしています。

246:デフォルトの名無しさん
05/08/22 00:57:00
>>245
URLﾘﾝｸ(www.big.or.jp)

247:デフォルトの名無しさん
05/08/22 13:25:16
>>246
ありがとうございます。
MallocDebugは以前から使っていますが、終了時点で内部を歩けなくなるので、開放洩れの確認には向いていないと思います。
# WindowやDocument単位では出来ますけど、それもすごい手間が必要です。

単純に、「確保が500回で開放が480回なんで、20個どっかにリークしてるよん」みたいな情報が欲しいと思っています。

248:デフォルトの名無しさん
05/08/23 07:19:21
>してるよん

ふざけるな

249:デフォルトの名無しさん
05/08/24 01:40:03
朝から何キレてんの

250:デフォルトの名無しさん
05/08/26 13:21:01
>>247 使ったことないけど、leak コマンドってのがあるらしい。
ここにちょこっと紹介されている→ URLﾘﾝｸ(webkit.opendarwin.org)

251:デフォルトの名無しさん
05/08/26 20:37:33
>>250
使ってみました。
実行中のプロセスに対して使うコマンドであるようです。

252:デフォルトの名無しさん
05/08/28 01:01:36
Objective-Cの
[]が嫌い

253:デフォルトの名無しさん
05/08/28 01:03:46
そのこころは？

254:デフォルトの名無しさん
05/08/28 01:28:51
Objective-Cから[]取ったら、只のCじゃん。

255:デフォルトの名無しさん
05/08/28 01:40:56
個人的にはオブジェクトにメッセージを送っている、という感じがして好きだな。
あの表記とCocoaのおかげでクラスと構造体の違いとかオブジェクト指向という
考えとかにピンと来た。

Objective-Cのあの記法は「Cのオブジェクト指向拡張なんだ」という発想から
来てるんだろうね。Cという割とマシンに近いレイヤーと、オブジェクトの
メッセージのやり取りのレイヤーを分ける、みたいな。逆にC++のCに習った
記法は「Cは本当はこうあるべきだ」みたいな発想からなんだと思う。

>>254
というわけで、[]とったらただのCになるようにしたかったからああいう風に
なったんじゃないかな。

256:デフォルトの名無しさん
05/08/28 11:25:19
元祖のSoftwareICのライブラリって、未だにフリーにはなっちゃいないんだっけ？
最近ちょっとあっちのクラスがどーなってるのか気になって仕方ない（w

257:デフォルトの名無しさん
05/08/28 16:58:07
C＋＋もObjCもあんま差ないよね

258:デフォルトの名無しさん
05/08/28 17:45:16
使い方によるのでは。

259:デフォルトの名無しさん
05/08/28 18:14:33
そもそも何の差だ。

260:デフォルトの名無しさん
05/08/28 21:26:22
>>257
どんな視点から見てもとてつもない差があると思われ

261:デフォルトの名無しさん
05/08/28 23:02:55
んな事無いよ

262:デフォルトの名無しさん
05/08/28 23:28:31
なんか寂しいのでこっちにレスしてみよう。

>>256
SoftwareICは知らないけど、Cocoa以外のクラスライブラリならPortable
Object Compilerのライブラリもあるよね。こっちは使ってみた?っていうか、
使ってみた人いるかな。実はあんまり期待してないので見てないんだけど…。

263:デフォルトの名無しさん
05/08/30 01:16:40
>262
結局今生き残っていて、サポートされ、改良され続けているのはAppleのCocoaと
GNUstepという結局OpenStepの末裔の２つだけなわけで。
Brad Coxの元祖Objective-Cの為のSoftwareIC(なんかICpakって名前で101(Foundation)と
201(GUI)という見ようによってはOpenStepと変わらない構成っぽいことはぽいのだけど、
言語仕様的にも
URLﾘﾝｸ(wwwa.dcns.ne.jp)
のFAQに書いてある通り結構いろいろ違いがあるみたいだし、当然そうなりゃライブラリも構成が
当然違うだろうなぁ？という感じではあるんだけど。
今やStepstoneもBradCoxのサイトも消えちゃってるし、余計に気になってねぇ（笑）
PorgtableObjectCompilerも面白そうではあるけど、ちっと嫌～んな感じがあって（笑）
やっぱり手を出しちゃいないんだけどね。

#なんのこたぁない、NSObjectじゃないルートクラスが見てみたいだけっつーだけなのかもしれない（笑）

264:デフォルトの名無しさん
05/08/31 02:27:12
>>263
よく覚えてないけど、そういえばPOCの人はOpenStep的な発展にかなり批判的
だったっけね。

そういえば、Swarmとかいうシミュレーション?のソフトでObjectvie-Cが使われ
ている、みたいなのをちょくちょく見たな。調べてみたらこんなのが。
URLﾘﾝｸ(www.swarm.org)
URLﾘﾝｸ(www.quintessa.co.jp)
ちょっとみた所だと、なんかcreateBeginでオブジェクトを作ってから
パラメーターを設定してcreateEndで初期化を完了する、みたいなことをやる
みたいだった。あとフォーマルなプロトコルがかなりたくさんあったな。

265:デフォルトの名無しさん
05/08/31 10:48:30
学校の講義で使ったよ。swarm。
Objective-Cはそれまで知らんかったけど簡単に書けるからいいよね。

266:デフォルトの名無しさん
05/09/01 16:44:23
萩原って人の本いいねぇ～

267:デフォルトの名無しさん
05/09/02 13:10:52
>>266
同感。
出版社がつぶれたのは不幸だけど、がんばって他から新刊出して欲しい。
新しい例外や同期の構文とかも加筆したやつ。

268:デフォルトの名無しさん
05/09/02 22:37:39
というわけで、復刊.comへの投票よろしく
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)

投票しても復刊時の購入義務は無いので、ご安心ください。

269:デフォルトの名無しさん
05/09/03 07:23:12
もう持ってるゆ

270:デフォルトの名無しさん
05/09/03 10:27:56
ゆ？オレも持ってるよ。>>267同様、復刊よりも新刊きぼー。

271:デフォルトの名無しさん
05/09/03 17:55:10
すぐにはでないだろうから、
10.5＿Xcode対応で出して欲しいゆ

272:デフォルトの名無しさん
05/09/04 09:35:53
コラム連載「ダイナミックObjective-C」
URLﾘﾝｸ(pcweb.mycom.co.jp)

・第1回
CocoaとObjective-Cと動的なオブジェクト指向- Cocoaハックの第1歩

・第2回
Objective-Cの動的型付け

・第3回
Cocoa実現の肝- クラスとそのメソッドの調査方法をチェック

・第4回
ターゲット/アクションパラダイム(1) - 動的特性を利用したデザインパターン

273:デフォルトの名無しさん
05/09/04 20:31:48
勉強してソフト作ってみようかねぇ

274:デフォルトの名無しさん
05/09/09 23:49:05
>>266
潰れたのか…道理でなかなか見つからないと思っていた。偶然近くの古書店で
見つけた割れは好運であったか！
>>267
投票しようとしたが、登録していない人はどうすれば良いのか分からなかった
のでﾊﾞｲﾊﾞｲ｡サイトの作り悪いねここ。

275:デフォルトの名無しさん
05/09/10 00:26:17
どうしても見つからないて嘆いてる人はとりあえず地元の図書館のサイト（検索できるなら）で
検索してみるといいかも。
もちろん図書館によるけど、意外と蔵書しててくれたりするので、借りてみるといいかもしれない。

うちの市の図書館にも１冊あったよ。

276:デフォルトの名無しさん
05/09/17 17:23:45
>>268
登録して、投票しますた。
発売3日前に買ったが、そろそろばらけてきた。
Objective-Cはそのものについての本があれだけだったのに本当に残念。
最新内容も加筆したのが出たら、是非欲しい。

277:デフォルトの名無しさん
05/10/17 03:44:35
いまやObj-CはApple独占なのだからどんどん使用拡張してほしい。
Ｄ言語の事前条件・事後条件・不変条件とか。

278:デフォルトの名無しさん
05/10/17 13:04:38
>>277
断る

279:デフォルトの名無しさん
05/10/17 15:53:04
そんならいっそObj-Dでも開発して欲しい
利用できる言語が増える分には構わんぞ

ライブラリでなく言語仕様のほう頻繁に弄られちゃたまったもんじゃねー

280:デフォルトの名無しさん
05/10/17 22:37:35
後方互換なら問題ない

281:デフォルトの名無しさん
05/10/17 22:43:07
そんなもん採用するくらいならクロージャを追加したほうが100倍便利。

282:デフォルトの名無しさん
05/10/18 19:57:15
>>281
インナークラスというか、Smalltalkのブロックみたいなものだろ。
すげー欲しい。

283:デフォルトの名無しさん
05/10/19 17:29:07
>>282
このコンパイラはサポートしていたりする。
URLﾘﾝｸ(users.pandora.be)

284:デフォルトの名無しさん
05/10/20 02:16:55
わけわかんねー！^^

285:デフォルトの名無しさん
05/10/21 19:03:29
>>268の票数が急増したな。
うれしいことだ。

286:デフォルトの名無しさん
05/10/21 22:09:06
HMDTで紹介されたからね。

287:デフォルトの名無しさん
05/10/22 02:14:59
ふつうに近くの本屋で売ってるんだが
そんなに評判のいい本なのかコレ

288:デフォルトの名無しさん
05/10/22 02:53:00
中身の評価もだが、日本語で書かれたものが、
これぐらいしか無いという点の方が大きいと思う。
他にも無くは無いけどStepStoneやらNextStepやらが対象だったりして
今から読むには辛い内容だったりする。
できればMacに依存しない(早い話がGnuStepの)本が出て欲しいけど
難しいだろうな。

289:デフォルトの名無しさん
05/10/25 00:02:30
id型には何でも入る～
スーパークラス、サブクラス、全然関係ないクラス～
自由～

290:デフォルトの名無しさん
05/10/25 03:07:48
恐ろしいことです

291:デフォルトの名無しさん
05/10/25 11:39:25
id型には夢や愛も詰まっています。

恐怖や憎しみも

292:id型ばんざいの人
05/10/26 00:40:10
学生の頃に、研究室のNeXTのObjective-Cを必死になって
いじっていた。オブジェクト指向を自分なりに理解したのは
Objective-Cを通じてだ。
後になって、C++を勉強した際に、ポリモーフィズムを実現
するためには基底型のインスタンスに派生型をはめ込む
必要があるというのを知り、妙な制限をかけるもんだと思った。
今は仕事でJavaをやっているけど、やっぱりObjective-Cが
一番だよ。誰も使ってないけど
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

293:デフォルトの名無しさん
05/10/26 15:56:22
漏れもJavaはオブジェクト指向と言ってるけど
ポリモーフィズムできないじゃんとか思ってた

294:デフォルトの名無しさん
05/10/31 20:43:22
これ以外にポージングができる言語ってあるか？

いい統合開発環境ないかなぁ

295:デフォルトの名無しさん
05/10/31 23:08:12
ちょこっと質問させてください。

Objective-C 使ってテキストデータ（CSV or XMLなどなんでもよい
が）をSQL文を使って扱うくらい簡単に、
データ抽出したり、ソートしたりする方法ありませんか？

296:デフォルトの名無しさん
05/10/31 23:10:12
まず日本語を勉強します。

297:デフォルトの名無しさん
05/11/01 01:05:18
人にわかってもらおうという努力をします。

298:デフォルトの名無しさん
05/11/06 17:29:36
>>295
マカーって本当にスキル低いな。
そういうライブラリを自分で作るか、そういう事が出来るライブラリを使うんだよ。
OCじゃなくて、Cで十分。

299:デフォルトの名無しさん
05/11/06 18:59:31
ここにも湧いたか。

300:デフォルトの名無しさん
05/11/06 19:05:54
マカーだと思いこんでる時点で脳足りん確定

301:デフォルトの名無しさん
05/11/08 21:37:58
本棚を整理してたら、L.J Pinson/R.S Winer のObjective-C本が出てきた。
いかにもMacで描かれた絵が懐かしい。「ソフトウェアIC」とか「マジノ線防衛」とか。

302:デフォルトの名無しさん
05/11/09 01:29:00
>301
元祖のアレ？
いいなぁ。

303:デフォルトの名無しさん
05/11/10 16:00:51
違った違った。
B.J. コックス/A.J.ノボビルスキーの方だ．

304:デフォルトの名無しさん
05/11/17 01:04:31
>>295
unix の grepとかsortコマンドを利用する

305:デフォルトの名無しさん
05/11/19 21:00:01
楽しいよー

306:デフォルトの名無しさん
05/11/20 00:09:25
UMLやるようになったら、このＣ言語の良さにあらためて気付かされた。

307:デフォルトの名無しさん
05/11/22 18:32:55
興味があります。
Objective-Cの文法解説日本語サイトみたいなのお願いします。
↓

308:デフォルトの名無しさん
05/11/22 19:10:46
URLﾘﾝｸ(wisdom.sakura.ne.jp)

309:デフォルトの名無しさん
05/11/23 04:39:45
↑
参考になりました。
思ったより簡単そうですね
Windowsで使えると良いのですが

310:デフォルトの名無しさん
05/11/23 11:47:17
>>309
GNUStep

311:デフォルトの名無しさん
05/11/23 14:49:21
萩原本はいい本だ。
持ってないあわれなおまいらのためにわざわざ投票してやってもいい。
しかし条件がある。おれさまは投票だけして買わなくてもいいのか？

312:デフォルトの名無しさん
05/11/23 16:08:42
いいんじゃないの
発売決定したら買うかどうか選択できるし
その時に欲しくなるかもしれないしね

313:デフォルトの名無しさん
05/11/24 01:52:49
>>311
投票しても購入義務は生じないから、
持っていない自分としては是非投票して欲しい。

314:デフォルトの名無しさん
05/11/24 14:02:19
購入しろよ

315:デフォルトの名無しさん
05/11/25 02:13:01
>>306
よくわからない

316:デフォルトの名無しさん
05/12/07 10:22:24
そんなにいい本なのか
書店に残ってるから買っちゃおうかな・・・高いけど

317:デフォルトの名無しさん
05/12/09 10:25:24
NeXTSTEP復活しないかなあ…

318:デフォルトの名無しさん
05/12/09 12:49:23
>>317
OSXじゃ嫌なの？

319:デフォルトの名無しさん
05/12/09 12:50:15
キャノ販の倉庫とかに眠ってないかな
今のPCで動かしたら爆速なんじゃないか？

320:デフォルトの名無しさん
05/12/09 19:59:32
>319
ドライバ類が当時より困ったチャンな事になるかもしれんけどな（汗

321:デフォルトの名無しさん
05/12/12 16:04:48
仮想PCの上で動かしたらハードウェアもOKそうだね

322:デフォルトの名無しさん
05/12/31 17:19:12
Cocoa でゲームつくったらフレームレートがめちゃ低いので
「やっぱ Objective-C は遅いのか、動的バインドだし」とか思ってたが、
ObjectAlloc を使えるようになってただ一つのメモリリークが発見でき、
そこを直したらフレームレートが超改善した。

この場を借りて Obj-C の神様に懺悔しまつ。

323:デフォルトの名無しさん
06/01/20 02:12:00
ン年ぶりにユニマガ買ってここにたどり着きました。
appleがdocumentをpdfで提供してるとは知らなんだ
このスレとあわせてこれから読みます

324:デフォルトの名無しさん
06/01/21 00:44:31
デスクトップの Mac が出るまでに ObjC 勉強しようとした。
Windows しかないので Cygwin の Gcc でお勉強。
…リンクができねぇ。
Cygwin Gcc では ObjC は含まれていないんだと。
URLﾘﾝｸ(cygwin.com)

VMware 上の Linux で出なおします。

325:デフォルトの名無しさん
06/01/21 04:32:10
>324
Mingwだっけ？
あっちはどう？
GNUstepのWin版に使われてる位だから動くと思うんだけど。

326:デフォルトの名無しさん
06/01/21 08:39:29
GNUstepのWin版インストーラ使えばMingwも入って楽だよ。
まぁLinuxでProjectCenterとかGorm使った方が楽しそうだけど。

327:デフォルトの名無しさん
06/01/21 10:16:01
>>320
当時でもドライバ類は困ったチャンだったから今のＰＣじゃ全滅でしょう。

>>321
VirtualPC上で問題なく動いてます。速度もそれなり。
NEXTSTEP/OPENSTEPなんて今のWindowsのUIから比べるとかなりクソですが。

328:324
06/01/21 12:38:00
>325
>326

情報ありが㌧。
GNUStep でも同様のエラーでますた。

原因は gcc のオプション -lobjc を最後にしていなかったから… orz
オプションの類は前置きする癖がついていて、何度も何度も
gcc -o Sample.exe -lobjc Sample.m
としてました。gcc の使い方から出直しです。

-lobjc 最後にしたら Cygwin でもコンパイル・実行できました。
C をポインタで挫折して Java に逃げ込んだ私ですが、地道に出直します。

ありがとうございました。

329:デフォルトの名無しさん
06/01/24 09:49:19
Objective-Cの特徴を一言で言うとどんなだろうな。
C++のような複雑怪奇流動的なものじゃなければ
いいんだが。

330:デフォルトの名無しさん
06/01/24 11:31:48
>>329
>Objective-Cの特徴を一言で言うと

(Smalltalk + C) / 2

331:デフォルトの名無しさん
06/01/24 11:38:14
よく言われるのはこんな感じ。
ObjectiveC,smalltalk メッセージ指向
C++,Java クラス指向

メッセージ指向って何さ、メソッドとどう違うのさという意見もあり、
smalltalk派とC++派の喧嘩（という程でもないが）の種になったりする。

この辺も参考に
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
URLﾘﾝｸ(sumim.no-ip.com:8080)

332:デフォルトの名無しさん
06/01/24 13:40:08
>>331
それは動的、静的と言い換えてもよくない？

333:デフォルトの名無しさん
06/01/24 18:13:14
Cなんだけど、スクリプト言語っぽいユルさがある。
ただメモリは解放してあげないといけない
…のが良かったり、悪かったり。

カリカリには行けないけど、気はそんなに緩められず。
こんなんで良いのか？と思いつつ、楽に作れて動いてる。

とても微妙な感じのする言語ですね。

334:デフォルトの名無しさん
06/01/24 18:17:14
C から ObjC のメソッドを呼び出すのはどうやるの?

335:デフォルトの名無しさん
06/01/24 19:43:35
>>332
言葉遊びかもしれんが、動的、静的というより、
オブジェクトの結合が粗か密かという方が適切な気がする。
言語研究者や言語オタならうまく説明できるんだろうなあ。

336:デフォルトの名無しさん
06/01/24 19:47:19
>>334
Appleの実装ならobjc_msgSend()とか

337:デフォルトの名無しさん
06/01/24 20:08:06
>>336
ありがとう。Mac じゃないけど、gcc なんでちょっと試してみます。

338:332
06/01/24 20:14:43
>>335
それはやっぱりバインディングが静的か動的かと言ってるように
見えるんだけど、違うのかな。
「オブジェクト同士の結合が疎」
⇔ 「Cocoa BindingとかDuck Typingが可能」
⇔ 「動的要素大」と。

339:デフォルトの名無しさん
06/01/24 22:34:15
オブジェクト同士がメッセージでやりとりしてる感じの言語を作ろう！結果動的に。
みたいな動機の部分と実際の実装(？)ってことじゃないのかな？

340:デフォルトの名無しさん
06/01/24 22:47:58
>>339
まあそういうことだあね。どっちに注目するかの差でしかない。

動的ってのは結構なメリットだと思うんだけど、
なんでメッセージ指向は流行らないんだろうな。

341:デフォルトの名無しさん
06/01/24 23:35:14
流行らない理由
・遅い（或は、見るからに遅そう）
・メモリ喰い（ランタイム情報いっぱいくっつける）
・実行時バグは見つけ辛い（静的ならコンパイル時に弾いてくれるのに）
・静的マニアが多い（こいつらが一番問題）

Objective-C はクロージャを捨てたのが間違いだよなぁ。
動的言語としては中途半端な感じ。

342:デフォルトの名無しさん
06/01/24 23:41:26
>>295
亀レスだが、NSXML が使えるんじゃないかな...

343:デフォルトの名無しさん
06/01/24 23:44:15
>>341
>・実行時バグは見つけ辛い（静的ならコンパイル時に弾いてくれるのに）
OS X 標準だとクラッシュしたらスタックトレースが出て、
どのメソッドのどの行で死んだかすぐわかるのでそれほど問題ではないっす。

344:デフォルトの名無しさん
06/01/25 00:27:04
テストが完全ならね。

345:デフォルトの名無しさん
06/01/25 01:15:14
>>338
重要なのは言語ではない。その背景にある概念である。　by グラディ・ブーチ

実装面での話に置き換えようとした場合（きっとそれはたいてい成功しますが）、
もとの言葉の意図するところとは違ったところに着地するような気がします。

とりあえず、メッセージングについて知りたければ、その発案者であるケイの
書いたものを読むのがいいと思います。

URLﾘﾝｸ(lists.squeakfoundation.org)
URLﾘﾝｸ(www.purl.org)
URLﾘﾝｸ(gagne.homedns.org)

それでもなお、そんなの「動的」でいいじゃん、と 332 が思うのならそれまでで。

346:デフォルトの名無しさん
06/01/25 01:22:54
メッセージが静的に定義出来るなら、オブジェクト間の関係で例外を考えなくてもいいのになぁ。

347:デフォルトの名無しさん
06/01/25 10:45:09
>>341
インスタンス変数の動的追加が出来れば、クロージャじゃなくてもいい。

348:デフォルトの名無しさん
06/01/26 01:10:35
>>347
メソッドの動的追加も出来なきゃ嫌なんだが。あと、関数リテラルも。

349:デフォルトの名無しさん
06/01/26 10:10:38
>>348
ランタイム関数で出来なかったっけ?

350:デフォルトの名無しさん
06/01/27 07:48:00
インテル版の Mac では Objective-C ではなく C++ ベースの開発環境になるみたいでつね。
とても悲しい。　　Objective-C サポートしてくれ～＞インテル

351:デフォルトの名無しさん
06/01/27 09:13:12
>>350
日本語おかしいけど、どうせ ICC の話だろ。もう一回寝ろ。

352:デフォルトの名無しさん
06/01/28 04:56:07
>>349
出来るなら、マジやり方教えて欲しい。

353:デフォルトの名無しさん
06/01/28 16:47:37
>>350
本当に？？？
過去の資産とか、どうするつもりなんだろう1？

354:デフォルトの名無しさん
06/01/28 17:29:17
>>353
騙されてんじゃねーよ。ちょっとは自分で調べれ。

355:デフォルトの名無しさん
06/01/28 20:12:10
メソッドの動的追加は class_addMethods で出来そうだな。

356:デフォルトの名無しさん
06/01/28 23:46:24
>>354
非存在の証明は原理的に不可能
ソフトウエア開発者の常識

357:デフォルトの名無しさん
06/01/28 23:48:10
ゴバクかな...?

358:デフォルトの名無しさん
06/01/29 19:10:20
vorbisのコメントの読み出しは出来たけど書き込みってどうやったらいい？

359:358
06/01/29 19:34:51
ごめん・・・誤爆した・・・

360:デフォルトの名無しさん
06/01/31 01:22:05
Objective-C で構文解析するときってどのライブラリ/ツールつかうんでしょ？
ぐぐったら GSANTRL なるものが出てきたんだけど、情報が少ないのとサンプルが全く無いのでどうしたもんかなと。

361:デフォルトの名無しさん
06/01/31 04:55:54
C との違いがほとんどないので、自前で C に落とすプリプロセッサを書いて
生成されたコードをほかのツールにかけるとか？駄目か。

362:デフォルトの名無しさん
06/01/31 05:07:18
GSANTLR ね。使った事は無いけど...

363:デフォルトの名無しさん
06/01/31 16:20:09
GNU GLOBAL で使えるようにしてくれ＞＞だれか

364:デフォルトの名無しさん
06/02/01 00:26:28
>361

アドバイスありがと。

> C との違いがほとんどないので、
=> Objective-C は C との違いがほとんど無いので、
==> Objective-C は C のコードも利用できるので

> 自前で C に落とすプリプロセッサを書いて
=> BNF などの構文定義から自前で C に落とすプリプロセッサを書いて
==> BNF などの構文定義から、構文解析の対象を入力として適当な構造体を作る
　　　C のコードを、生成するプリプロセッサを自前で書いて

Objective-C は C のコードも利用できるので、BNF などの構文定義から、
構文解析の対象を入力として適当な構造体を作る C のコードを、
生成するプリプロセッサを自前で書いて、生成されたコードをほかの
ツールにかけるとか？

すまん、がんばったけどアドバイスを理解できんです。なんとなくだけど、
　Objective-C は C のコードを利用できるから、lex/yacc なり flex/bison なりで
　生成した C コードを Objective-C から利用すればいいんじゃん？
ってことですかね？

365:デフォルトの名無しさん
06/02/01 00:43:58
>>361 は "Objective-C の構文" の解析の話をしてるんじゃないの?
俺もそういう質問だと思ってたけど。勘違いだったらｽﾏｿ。

Objective-C を使って構文解析するという話だったら、lex/yacc で
良いと思うよ。

366:360
06/02/01 01:04:39
>365

すんません。言葉足らずでした。
"Objective-C を使って構文解析する" という話でした。
ありがとう。

>361
質問悪かったです。すまぬ。

367:361
06/02/01 02:32:50
こちらこそ質問を誤解してすまそ

368:デフォルトの名無しさん
06/02/01 03:43:04
こちらこそただ見てるだけですまそ

369:デフォルトの名無しさん
06/02/09 12:45:22
生きててｽﾏｿ
しかも遅ﾚｽで超ｽﾏｿ

370:デフォルトの名無しさん
06/02/10 13:32:31
Objective-Cって、例外(try-catch)がつかえないんだっけ？
クロージャはなくてもなんとかするけど、例外がないとちょっとつらい。

371:デフォルトの名無しさん
06/02/10 14:16:13
素の Objective-C にはないよ。

NextSTEP 系列なら NS_DURING / NS_HANDLER / NS_ENDHANDLER
Panther 以降の Cocoa なら @try / @catch (/ @finally)

372:デフォルトの名無しさん
06/02/10 15:14:07
＃すれ違いスマン
クロージャってCommandパターンのことか？

373:デフォルトの名無しさん
06/02/10 17:17:40
Objective-C は Apple のものじゃないの？
Stepstone -> NeXT -> Apple って権利が移ってると思ってたんだけど。

Apple が拡張した Objective-C のみが Objective-C って名乗れるのでは？

374:デフォルトの名無しさん
06/02/10 17:22:53
>>371
さんくす。@try/@catch/@finallyか。あたらなディレクティブが増えてるんだな。
これって、Foundationでも使われているの？
つまりPanthor以降のCocoaでは@try/@catch/@finallyをふんだんに使っているのか気になる。
例外処理をつかう・使わないではプログラミングスタイルが大きく違うので。

>>372
違う。イメージはなんとなくわからなくもないが。
クロージャは手続きと、それがアクセス可能な変数をいっしょにしたもの。
クロージャを使うと、手続き（処理）をデータとして扱う事ができ、メソッドの引数に渡したりできる。
つまり引数として整数や文字列を渡すのと同じ感覚で手続き（処理）を渡す事が出来る。
LispやSchemeでは関数がクロージャ。RubyやSmalltalkではブロックがクロージャ。

コマンドパターンも処理をオブジェクトとするための手法ではあるんだけど、外の変数にアクセスできないため、クロージャとはふつういわない。
つか、クロージャは言語の機能、コマンドパターンはデザインパターンのひとつ。比較する対象が違う。

375:デフォルトの名無しさん
06/02/10 23:09:46
>>374
Smalltalkのブロックは最初びっくらこいた。
if文がメッセージで、その引数がブロックなんだよな確か。
あそこまでドラスティックにはやりたかないけど。

376:デフォルトの名無しさん
06/02/11 00:47:21
クロージャがあればインスタンス毎に少しだけ振る舞いを変えたい時に
便利なのにね。button を押した時の callback を button 毎に設定する
時とか、イテレーションの処理本体を引数で渡したりとか。

377:デフォルトの名無しさん
06/02/11 00:51:08
trueオブジェクトにifTrueのメッセージを送って引数のブロックを実行する、じゃなかったっけ？
数字なんかのリテラルにもメッセージをおくって計算させてたと思う。

個人的にネタで「オブジェクト指向ならこれくらいしないとなぁ」って言ってたレベルより徹底してる

378:デフォルトの名無しさん
06/02/11 01:33:25
例外って@NSException？？

379:デフォルトの名無しさん
06/02/11 23:57:20
>>376
後者は兎も角、前者は Cocoa ではアレだな、
ボタンのメソッドでアクションを登録するというよりは、
Interface Builder でボタンからコントローラにコネクションを張る
(どのコントローラのどのメソッドを実行するか指定する)ので...

まあクロージャあったほうが面白いけど。

380:デフォルトの名無しさん
06/02/12 07:18:26
>>379
同意。376はVisualBasicが頭にあるんじゃないかな。

381:デフォルトの名無しさん
06/02/13 14:41:38
>>374
@try関係は言語に組み込まれただけで、NS_DURINGとかのマクロと互換性あり。
Cocoaのほとんどのメソッドが例外を投げない状況に変化は無い。

>>372
クロージャは、下記が判り易いと思う。
URLﾘﾝｸ(kmaebashi.com)

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