【VB.NET】VS2005 選ぶならどっち？【C♯】

【VB.NET】VS2005 選� ..

8:デフォルトの名無しさん
05/01/24 12:53:43
>>3にもう一票
仕事ならばリスキーな選択はとらない。

どーしても.NETでなきゃだめというならC#。
新たにVB覚えるのはアホくさいし、
VB6やったことある人がいる場合でも、へたに似ていてかえって混乱する。

9:デフォルトの名無しさん
05/01/24 12:55:46
ほとんど使わない使い捨てのシステムのため、要件は特にありません。

10:デフォルトの名無しさん
05/01/24 12:57:56
開発資産という程のものはありませんし、C言語の分かる技術者はいません。

11:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:02:05
>10
一人もいないの！？

12:1 ◆RZdWrorqtU
05/01/24 13:03:25
>>7
主な業務：売掛管理（請求書発行有り）、販売実績管理、在庫管理、損益管理
クライアント数：本社（25台）と出張所（3台）うち窓口は5台
開発資産：既存資産は全てCOBOL
技術者の割合：未定

です。

13:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:05:10
>11
ええ、新卒ばかりでできる人が全くいないんです。

14:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:09:50
C#もしくはNetCOBOL

15:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:10:40
>>1
悩まずにSIerに丸投げしなさい。結局それが一番安くつく。

16:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:12:05
要件も書けない奴はCOBOLやってろ

17:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:14:53
Cも解からない？
人材いないんだな。

18:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:18:11
>>1
むしろこの2つから選ぶべし。
URLﾘﾝｸ(software.fujitsu.com)
URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)

19:1 ◆RZdWrorqtU
05/01/24 13:18:16
>>17
恥ずかしながら人材はいません。
派遣や中途で募集することになると思います。

20:1 ◆RZdWrorqtU
05/01/24 13:23:26
>>18
ありがとうございます。
ただ、上の人間が「COBOL ＝囲い込み」というイメージを持ってしまっていて、
できればVB.NETかC#のいずれかで行きたいと思っています。

21:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:27:39
VB.NETでできることは全てC#でもできるしその逆も真。コインで決めろ。

22:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:29:10
イメージも何も事実だからな。

23:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:33:01
M$株age

24:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:34:15
あ、そうそう。
Excelとかを制御するならVB.NETの方が絶対いいよ。
C#は引数の省略ができないから大変面倒。

25:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:38:29
>>24
同意。オートメーション使う場合はVB.NETのが楽。

26:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:45:46
WSHで済みそうな話だったり

27:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:53:20
技術者の確保ってことから考えるとVB.NETのほうが有利。掃いて捨てるほどいる。

28:デフォルトの名無しさん
05/01/24 14:05:14
VS2005まで待てるならVB.NET、待てないならVB6.0と言ってみるﾃｽﾂ。

29:デフォルトの名無しさん
05/01/24 15:01:07
>>27
ﾁｮﾄﾏﾃ

｢VB6が出来る｣と｢VB.NETが出来る｣の間には深い溝が有るぞ｡
そのへんちゃんと峻別しないとグローバル変数･グローバル関数の固まりの
糞コードが出来上がる｡

30:デフォルトの名無しさん
05/01/24 18:55:29
事故解決のため終了。

31:デフォルトの名無しさん
05/01/24 20:02:58
そりゃC#だろ。
VBは廃れていくばかりだ。

32:デフォルトの名無しさん
05/01/24 20:15:58
COBOLでいこうぜ。

33:デフォルトの名無しさん
05/01/24 20:22:28
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

34:デフォルトの名無しさん
05/01/24 22:27:27
ネタすれかもしらんが、VB6できます、とVB.NETできます、は大違いだと
いうことはちゃんと理解しておいた方がいいぞ。
ドットネットで行くならVBもC#も目立った違いはない。
技術者の確保で失敗するなよ。重ねて言うが「VB6やってました」って
奴は絶対にやめとけ。

そういうリスクを考えたらC#で行くのが正解だよな。

35:デフォルトの名無しさん
05/01/24 23:15:54
まあそんなもんだな

36:デフォルトの名無しさん
05/01/25 00:43:20
でも流石に>>1の場合は>>15しかあるまいよ……
言語以前の問題っしょ

37:デフォルトの名無しさん
05/01/25 08:27:49
>>31
2005における拡張を見る限りそうは思えないが。

>>34
>VB6できます、とVB.NETできます、は大違い
具体的にどのあたりが違うのか指摘できる？

38:デフォルトの名無しさん
05/01/25 11:33:02
開発環境がVB.NETだという前提で、技術者を募集する場合。

VB.NETは完全なオブジェクト指向言語だから、VB.NETできます、と
言う奴は、少なくともOOPを分かってる、即ちVB.NETで開発可能と見て
差し支えない（というかVB.NETの案件で「VB.NETできます」ていう技術者を
連れて来るのだから当然と言えば当然だが。

一方、VB6できます、という技術者はVB.NETが出来る保証はない。
VB6は不完全なオブジェクト指向言語だし、経験上得てしてこの手の技術者は
オブジェクト指向を全く分かっていない者が多く、平気でグローバル変数書きまくったり
酷い場合構造化プログラミングすらできてない場合がある（共通処理を関数化すべき
ところをコピペの嵐。実話）。

要するに技術者の質の問題といえば質の問題なのだが、VB6だけできるやつと、
VB.NETも出来る奴とでは全然違う、ということ。

39:デフォルトの名無しさん
05/01/25 12:20:41
VB.NETできます == OOPを分かってる
とは限らんだろ。実際、うわっ！なにをすあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

40:デフォルトの名無しさん
05/01/25 12:31:59
>>39
まあ結局可能性の問題なんだが、VB6みたいにグローバル変数ゴリゴリとかできないからね。
結局、グローバルを放り込むクラスを一個作ってそこに溜め込んでたりするアホウもいるわけだが・・・

41:デフォルトの名無しさん
05/01/25 12:49:28
C#2003とVB.NET2003って大差ないように見えるんだが
2005だと何か違うの?

42:デフォルトの名無しさん
05/01/25 14:33:55
>>40
> VB6みたいにグローバル変数ゴリゴリとかできないからね。

出来るよ｡
モジュール使えば｡

43:デフォルトの名無しさん
05/01/25 14:38:48
えええそれは初耳。完全にクラス外に変数が書けると！？

44:デフォルトの名無しさん
05/01/25 14:58:18
アセンブリ直接見ればわかるがモジュールもクラスだよ

45:デフォルトの名無しさん
05/01/25 16:24:34
>>44
ソースコードレベルでVB6と同じ書き方が出来てしまうという事実の前では､
それは何の気休めにもならない｡

46:デフォルトの名無しさん
05/01/25 18:12:06
>>43
ど素人はすっこんでな！

47:デフォルトの名無しさん
05/01/25 19:30:13
とOOPが理解できないVB6厨房が申しております。

48:デフォルトの名無しさん
05/01/26 00:17:53
以前、あるプロジェクトでC#を提案して失笑をかわれたことがある。
業務系はものすごく保守的なんだなぁとその時思った。

49:デフォルトの名無しさん
05/01/26 00:20:17
×失笑をかわれた
○失笑をかった

ゴメン寝ぼけてた。もう寝る。

50:デフォルトの名無しさん
05/01/26 10:05:22
そろそろMSがC#を投入した真意が問われてもいい頃だと思うが。
VB.NETとC#の現場での比率はどんなものかね？

51:デフォルトの名無しさん
05/01/27 00:12:24
またデブサミのネタ集めかよ

52:デフォルトの名無しさん
05/01/27 04:33:03
誰がデブやねん！

53:デフォルトの名無しさん
05/01/28 13:21:47
プロの現場→VB.NET
学校の教材→C#

って認識で問題ないよ。

54:デフォルトの名無しさん
05/01/28 19:09:13
元VB厨→VB.NET
新世代→C#

って認識で問題ないよ。

55:デフォルトの名無しさん
05/01/28 19:15:55
正妻→VB.NET
妾→C#

って認識で問題ないよ。

56:デフォルトの名無しさん
05/02/03 09:38:45
VB.NETもアレだけど、C#ってホントにいいか？長く付き合うほどに
フラストレーション溜まっていくんですけど。

57:デフォルトの名無しさん
05/02/03 09:59:46
>>1
あのさー、「COBOL ＝囲い込み」がイヤなのに
なんでM$に囲い込まれる道を選ぼうとしてるのさ。

58:デフォルトの名無しさん
05/02/03 11:35:25
>>57
バカSIerに囲い込まれるのに比べればMSのがなんぼかマシだろ。

59:名無しさん＠編集中
05/02/03 19:45:27
ＶＢの求人とｃ♯を比較すると圧倒的にVBのほうが勝ってるね。
Ｃの次にＶＢ多いな。なんだかんだいってもまだ主流言語なのね。

60:デフォルトの名無しさん
05/02/04 22:35:54
世の中は多数の馬鹿と少数のお利口さんでできてるってことだよ。

61:デフォルトの名無しさん
05/02/05 14:49:31
で、どっちを選べばええのん？

62:デフォルトの名無しさん
05/02/06 00:01:46
VB.NETだな
C#は消えるよ10年後には・・・
結局VB側にどんどん近づいていくんだと思う

63:デフォルトの名無しさん
05/02/06 21:28:08
VB.NETとManaged C++(CLI)両刀で行くよ。

64:デフォルトの名無しさん
05/02/06 21:40:23
>>62
でも.NETのライブラリはC#で書かれてるよね。

65:デフォルトの名無しさん
05/02/06 21:44:15
VB.NETは消えるよ10年後には・・・VB6みたいに
結局C#側にどんどん近づいていくんだと思う

66:デフォルトの名無しさん
05/02/06 22:10:48
>>63
正解！
Managed C++(CLI)がC#側にどんどん近づいていき当のC#は消える。

67:デフォルトの名無しさん
05/02/07 03:23:19
消えるわけ無いだろ。.NET 自体がC#で書かれてるんだから。

68:デフォルトの名無しさん
05/02/07 22:49:20
(´・∀・`)ﾍｰ

69:デフォルトの名無しさん
05/02/08 14:34:22
>>24-25
オートメーション用のクラスを用意しておけばいいだけだろ。これだからVB厨は・・・

70:デフォルトの名無しさん
05/02/09 02:09:32
>>69
事ある毎にクラス自作って大変そうね。

71:デフォルトの名無しさん
05/02/09 09:39:10
C#もVB.NETもたいして変わらん
初学者は最初から両方同時に覚えておけば無駄に混乱しない
先の事など言ったら.NET自体が怪しい

72:デフォルトの名無しさん
05/02/09 12:24:51
>>71がいいこと言った！

73:デフォルトの名無しさん
05/02/09 13:19:53
.NET自体が怪しいと言っておきながら両方同時に覚えろって、支離滅裂だよ

74:デフォルトの名無しさん
05/02/10 20:27:08
VB.NETでOption Strict On　にしておけば
VB.NETでもC#でもほとんど同じ、好きなほうで
書けばいい。

75:デフォルトの名無しさん
05/02/10 20:37:02
ほとんど同じ、とか、たいしてかわらん、とかいうのなら、なんで２つあるんだろ。
この際、どっちか無くしたらいい、と思うけど。このスレみたいな議論が減って
そのほうが無駄がないような

76:デフォルトの名無しさん
05/02/11 08:44:52
>>75
選択の幅が広がる。
て言うか、言語自体の学習コストなんてたかが知れてるだろ？
問題はそういうこっちゃないって事を、初学者以外は経験として知ってるはずなんだが………

C++を覚えました、文法は完璧です。でも、Windows上で実際に動くプログラムは組めませんと
こんな話、よく見掛けるだろ？何が足りないか？それはWindowsに対する知識だよな。
要するに、プラットフォームやフレームワークに対する知識こそが重要で、言語なんてのは枝
葉の問題にすぎない。

77:デフォルトの名無しさん
05/02/11 13:51:02
>>76
>言語なんてのは枝葉の問題にすぎない
そうかぁ？Windows(OS)を知れば知るほど表現の仕方(言語にどっぷり依存)に
傾注していくと思うけどな。少なくとも俺はそうだ。

78:デフォルトの名無しさん
05/02/11 15:15:19
VB.NETに一票

79:デフォルトの名無しさん
05/02/11 16:27:36
C#にunsafe系がある以外は、まったく同じに見えるのですがいったいが違うんでしょう?
他にはVB.NETのOptionalとかC#のUsingとか代用可能な些細な機能差しかないと思うのですが

80:デフォルトの名無しさん
05/02/11 17:41:05
VB6.0からいきなりC#に逝けって言われるとVB厨が怖気づいちゃうだろ。
だから緩衝材としてVB.NETを用意した。実際には何も変わらないけどね。
初学者はC#から始めるのがよろしい。そして至高の言語C++を目指してくれ。

81:デフォルトの名無しさん
05/02/11 18:46:18
吐き出されるIMが同じだから、どちらでも同じ。
エディターはVB.NETの方がわずかに使いやすいような
気がするが、気のせいの範囲、両方ともポインターが
使えないのは残念。
アメリカの状況を見るとわかるが、.NETの最適化が進むと
C++はやがて滅びる。

82:デフォルトの名無しさん
05/02/11 18:47:38
なんでVC++という選択肢が無いんですか

83:デフォルトの名無しさん
05/02/11 19:04:14
>>82
マイクロソフトの営業戦略、ユーザーの使いやすさ、要望は全く
関係有りません。
当然Javaは残る。

84:デフォルトの名無しさん
05/02/11 21:05:12
>>81
50年後か？

85:デフォルトの名無しさん
05/02/11 21:38:51
>>84
C++もVB6も使う側から考えちゃだめだよ、
Windowsもそうだけど、一度普及してしまうと
そのソフトではもう稼げない、巨額の費用と
国家プロジェクトで、新しいソフトを開発するわけ、
あっという間に98がWin3.1に2000やXpが98に取って
替わったように、変化はものすごく早い、
日本にいるとわからないと思うけど、
３年後にはCはほとんどC#さ、C++なんて時代遅れで
ライブラリーの少ないもは誰も使わない。
ポインターを使って訳のわからないバグを出してる
やつはお払い箱になる。
生き残りたいなら、C#、VB.NET、Javaこれしかない。

86:デフォルトの名無しさん
05/02/11 21:40:12
OSは変わっても開発言語はほとんど変わってないんだよね

87:デフォルトの名無しさん
05/02/11 21:40:17
>>83
残るといいね｡

88:デフォルトの名無しさん
05/02/11 21:57:06
>>85
つ②点

89:デフォルトの名無しさん
05/02/11 22:48:28
>>つ②点
意味わからない

90:デフォルトの名無しさん
05/02/11 23:29:21
それよりも今から2005使ってないと訳わからなくなるよなぁ。
結構違うしジェネリックな構文なんて入ったらわからない人
多くなりそうだなぁ

91:デフォルトの名無しさん
05/02/12 00:11:31
ジェネリクスな・・・・・・・・
C++のテンプレートで体験したがデバッグが死ぬほど大変で＿|￣|○|||
Javaにはテンプレートがなかったからホっとしてたのに＿|￣|○|||
ジェネリクス恐い＿|￣|○|||

92:最凶VB厨房
05/02/12 00:18:42
ん？テンプレートとジェネリクスはなんか関係があるの？

93:デフォルトの名無しさん
05/02/12 00:33:33
ん？ないと思ってるの？

94:デフォルトの名無しさん
05/02/12 00:35:37
VB厨にマジレス（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

95:最凶VB厨房
05/02/12 01:06:33
すまんかったｗ

96:デフォルトの名無しさん
05/02/12 01:13:06
>>最凶VB厨房
オマエ前にデルスレでジェネリック連呼してなかったか？
どういうものかも知らないで連呼してたのかよ！

97:最凶VB厨房
05/02/12 01:18:12
してない。ってか一人だと思うな

98:最凶VB厨房
05/02/12 01:34:30
私は私であると同時に彼でもあり彼女でもある。
お前はお前以外の誰かを私ではないと断定する事などできはしないのだ。
そう、私が世界であり世界は私なのである。

99:デフォルトの名無しさん
05/02/12 02:02:02
第一疾走者はモエと一緒でタイムブースター装備者なの？
瞬間移動でラプター瞬殺しとるが。

100:デフォルトの名無しさん
05/02/12 13:29:13
2005って2003と完全に共存は出来ます？

101:デフォルトの名無しさん
05/02/12 16:26:14
>>81
c#にポインタはあるだろ

102:デフォルトの名無しさん
05/02/12 17:43:04
>>101
あるよ、unsafeで
でも名前のようにお勧めじゃないのよね。

103:デフォルトの名無しさん
05/02/12 19:40:46
Ｃ＃もＶＢ．ＮＥＴも仕方なく使っているが。。。

かたよった記事や情報操作にまどわされず、
自分の感覚で判断せーよ。

どちらも糞と思わんか？
理屈じゃないて。正直な感覚でや。

もっと世間を見回してみ。
開発環境の良し悪しを判断できる感覚を持つことも
開発者として大切なことやで。

104:デフォルトの名無しさん
05/02/12 22:03:07
何の参考にもならない。

105:デフォルトの名無しさん
05/02/12 22:50:04
何処をどう糞だと感じたのか？という、自分自身の感覚についてすら体
系だてて語れない様な奴とは一緒に仕事したくないな。

ここは○×で実装すべきだ。なぜなら、理屈じゃなくて正直な感覚でや。
とか言い出されると、もうどうしていいのやら┐(ﾟ～ﾟ)┌

106:デフォルトの名無しさん
05/02/12 23:17:22
開発言語というやつは不思議だよね。
初めは嫌いでも、使ってるうちに愛着が出てくる。
自分の使ってる開発言語を糞呼ばわりできるやつは
ほとんど出来ないやつじゃない。

107:デフォルトの名無しさん
05/02/13 13:33:18
>>103
つ①点

108:デフォルトの名無しさん
05/02/13 13:41:33
言語に対する愛着って俺はあんまりないな。
どっちかって言うと、愛着は開発環境に対して持つな。
目的に対して何処に何があるのか把握できてる感覚は、自分の
部屋とか机の様な？そんな感じがして、愛着が湧く。

109:デフォルトの名無しさん
05/02/13 17:30:25
VB.NETとC#ならunsafeコードが書けるC#の方が好き。

110:デフォルトの名無しさん
05/02/13 18:19:33
>>109
どうせなら、プロセジャー毎に異言語が使えると面白いな。
今にきっとそうなるな。

111:デフォルトの名無しさん
05/02/13 18:35:01
どちらもセマンティックスは同じなんだから好きな方を選べばいいじゃね。

112:デフォルトの名無しさん
05/02/13 18:53:20
>>110
それ、COMだろ。

113:デフォルトの名無しさん
05/02/13 19:19:18
>> それ、COMだろ。
ではなくて
>>VB.NETとC#ならunsafeコードが書けるC#の方が好き。
なんてことがあるから、ファンクションごとに
VB.NETで書いたり、C#で書いたり、こんなの簡単でしょ。
どうせ同じIL吐くんだから。

114:デフォルトの名無しさん
05/02/13 19:35:08
>>113
COMじゃだめなのか？
何がだめなんだ？

115:デフォルトの名無しさん
05/02/13 20:07:53
>>114
どうせ無い話なんでどうでも良いけど、COMとかマーシャリング
とかって言う話じゃなくて、たとえばインラインアッセンブラー
のように、VB.NETの中にC#を書くとか、そんなことで、
いわゆるたわごとです。

116:デフォルトの名無しさん
05/02/13 21:45:42
>>115
.NET 2.0のPartial Classはそれっぽくない？
ファイルはわかれちゃいそうだけど。

117:デフォルトの名無しさん
05/02/14 11:15:54
>>116
Partial Classは定義ファイルを複数に分けて書けるようになっただけでしょ。

118:デフォルトの名無しさん
05/02/14 16:25:38
Anonymosu methodを実装した時点でC#の圧勝でしょう。
ようやく不毛な作業から解放されるよ。

119:デフォルトの名無しさん
05/02/14 23:40:33
とりあえず、Studio .NET 買っとけば大丈夫ですか？大学も決まってこれから色々触ってみようと思うのですが。

120:デフォルトの名無しさん
05/02/15 20:03:06
>>119
用語を省略すると通っぽく感じるお年頃？

121:119
05/02/15 20:16:29
>>120
Microsoft Visual のことですか？
省いたけで精通してるっぽいと感じたりしません。

122:デフォルトの名無しさん
05/02/16 10:35:34
Anonymosu と書くのも通なのか？

123:118
05/02/16 12:32:19
>>122 オレかよっ！　タイポですゴメンなさい。

124:デフォルトの名無しさん
05/03/01 11:39:35
で、VS2005はいつ出るの？

125:デフォルトの名無しさん
2005/03/21 03:41:23(月)
「C#は使えないがVB.NETは使える」という人間の9割9分はVB6しか理解してない馬鹿

126:最凶VB厨房
05/03/21 03:47:12
やべー。両方使えねー。

127:デフォルトの名無しさん
05/03/21 23:47:11
「両方使えるがC#を使う」という人間は凡人。
「VB.NETは使えないがC#は使える」という人間は馬鹿に近づきたくない賢人。
「両方使えるがVB.NETを使う」という人間はVB馬鹿から搾取する立場の商売人。

128:デフォルトの名無しさん
05/04/04 13:24:08
で、どっちがユーザ多いの？

129:デフォルトの名無しさん
05/04/21 22:40:08
言語の種類で優劣つけて意味あるのか？

130:デフォルトの名無しさん
05/04/26 15:25:11
同じ処理のコードで、両方のサンプルが載っているサイトをよく見るけど、どう考えても C# のソースのが読みやすい。
後はあんまり変わらないなら、読みやすさで　C# だな。

131:デフォルトの名無しさん
05/04/27 22:29:48
>>130
以上、JAVA厨のチラシの裏ですた。

132:デフォルトの名無しさん
05/04/29 10:10:08
俺VB.NETのソースは読んでて目がチカチカするYO！
Dim とか END IF とか、字数が多くて見づらいと思った。
何らかの利点と背中合わせなのかもしれんけど。

133:デフォルトの名無しさん
05/04/30 09:54:54
>>132
それは.NET以前のVBでも同じなんだが。

漏れはVBからプログラミング始めたから逆にC系のソースの{}や;がうざい。
仕事だから我慢して使ってるけどね。

134:デフォルトの名無しさん
05/05/10 00:07:33
VS2005 いったいいつになったら出るのよｗ

135:デフォルトの名無しさん
05/05/10 18:29:49
2005年だろ。

VBってキモイアンダースコアの使い方してあって嫌い。

セミコロンで _
文を区切れば _
こんなくだらないことする必要もないのに、 _
まったく。

136:デフォルトの名無しさん
05/05/10 20:59:29
>>1はどこいった？

137:デフォルトの名無しさん
05/05/10 22:25:19
ドントネット

138:デフォルトの名無しさん
05/05/21 12:38:37
>>135
俺もVBからプログラミング始めたが禿同。
　　　　　　　　Next i
　　　　　　End If
　　　　End Sub
これが、

　　　　　　　　}
　　　　　　}
　　　　}
これになるんだからな。慣れればとっても読みやすい。

139:デフォルトの名無しさん
05/05/22 08:27:18
>>138
お前楽しそうだなｗｗ

140:デフォルトの名無しさん
05/05/22 10:41:04
>>132

>それは.NET以前のVBでも同じなんだが。

.NET以前のVBから並外れた糞だったということには気付かないのですね

141:デフォルトの名無しさん
05/05/23 00:20:59
>>140
VBはたしかにEnd Ifとか字数は多いが、どのステートメントの括弧閉じかすぐ分かる点はいいと思う。
まぁ嫌いな人は仕方ないけどね。

142:デフォルトの名無しさん
05/05/24 00:15:28
>>140
煽る前にレスアンカーの使い方ぐら覚えようよ。ね。

143:デフォルトの名無しさん
05/05/24 08:49:44
プリプロセッサを作れば解決するような表層的な問題はどうでも良い

144:デフォルトの名無しさん
05/05/24 14:03:18
>>143
VSの場合は入力支援機能が重要。
コンパイル出来るだけじゃ何の有り難みも無い。

145:デフォルトの名無しさん
05/07/15 23:37:00
つか、いつになったらVS.NET2005はでるんだ？

2005年も半分過ぎてるのに・・・

146:デフォルトの名無しさん
05/07/16 03:55:51
VB.NETの何がいや、って
ＶＢあがりの人が多すぎてソースが汚い点。

.NET環境の仕事につきたいならまず、java上がりの人が多いC#でしばらくやってから
VB.NETになると良いと思う。

でもｊａｖａやりまくってたひとと仕事するの嫌なんだなー
仕様書とかの書き方が通常のｸﾗｻﾊﾞの書き方と大幅に違っていたりしてすんごいみづらい。

147:デフォルトの名無しさん
05/07/16 12:39:43
javaやってる連中にもいろいろなのが居るよ。
それこそVB厨と同レベルのソースしか書けないのとか、オブジェクト指向がまるで分かってないのとか。

全般的傾向としてドキュメントの書き方がヘタというか、ドキュメントの書き方について教育を受けてない
しとが多い気がするし・・・

148:デフォルトの名無しさん
05/07/16 21:30:02
>>146
それは言語のせいではないでしょ

C#でもデザインパターンなんて全く知らないｱﾌｫは
Formにすべての処理を書いてFormクラスが2000行なんて
奴もいるｗ

正直ポトペタ環境になると言語だけ知ってる初心者が入り
こみやすくなるでイヤだな

VCみたいに初心者を除外してくれるような環境が一番使いやすい

149:デフォルトの名無しさん
05/07/16 21:49:08
>>148
マゾ　いやマジですか？

150:デフォルトの名無しさん
05/07/17 00:14:23
>>148
古びたルーツが本物なら、僕は偽者、シュールなFake Star ♪

151:デフォルトの名無しさん
05/07/17 02:12:45
VB.netのソースの何が見づらいかって、
自動生成されるコードのほとんどが行間あけてないんだよ。
ていうか俺、必要以上に行間あけるんだけど（字下げするときの最初と最後とか）
詰めて書くのが普通なんでしょうか？
{}系の言語って、自然に行間あけたように見えるんだよね。

Public Class Class1

　　Public Sub New()

　　　　For I = 1 To 10

　　　　　　ry

　　　　Next

　　End Sub

End Class

152:デフォルトの名無しさん
05/07/17 14:39:41
>>151
行間適当にあけないと読みにくいのはC#のコードも同じだと思うけど。
自動生成されるコードの行間が不適切なのも。

153:デフォルトの名無しさん
05/07/17 14:41:29
っていうか、どっちも慣れると圧倒的にVBのソースの方が読みやすいよ。

154:デフォルトの名無しさん
05/07/18 10:18:35
↑うそー・・

VB.NETってxmlでプロパティとかの書き出しってできた？
///を打つとコメント自動生成がｃ＃の好きなところ。

でも小文字と大文字を自動判定できないのがc#のイヤンな所。

>>147
＞全般的傾向としてドキュメントの書き方がヘタ
個人的にJAVA上がりの人によく見られるドキュメント構成は嫌い。
はっきりいって体裁だけ整っていて非常に解りづらい。仕様書や概要設計書の意味がない、と思える時も。

>>148
＞Formにすべての処理を書いてFormクラスが2000行なんて
奴もいるｗ

見たことない。そんなソース。いるか？さすがにそんなやつ。

155:デフォルトの名無しさん
05/07/18 10:31:51
こういっちゃなんだが、Formには純粋にviewを制御するコードと、
コントロールのイベントをきっかけに他のオブジェクト操作するコードだけ書いたとしても、
タブページなんか使用してちょっと複雑なUIだと2000行程度はすぐ突破するような
気がするけど。

もちろん自動生成のコードは除いてね。

脱線するけど、オブジェクトにコントロールの参照渡してそこでコントロールのイベント
処理するようなコードは、Formに全部書くより一般にもっと糞でしょ。
まあ描画クラスにあらかじめピクチャーボックス渡しておくようなことはあるけど。

156:デフォルトの名無しさん
05/07/18 13:11:42
おい！お前ら！
VBに対して
VSのいいところ購入メリットを答えろ！

157:デフォルトの名無しさん
05/07/18 13:22:46
VSなんて（ｒｙ

158:デフォルトの名無しさん
05/07/18 15:21:23
調べ物をしてて初めてこの板に来たけど、
プロのプログラマーがVB使ってるって知って驚いた。
販売管理システムなんて業務の根幹じゃないですか。それをVBで？
今みんなそうなの？
VBなんか事務系の仕事してる人が面倒な処理を自動化させるために
あるもんだと思ってたよ。
小難しいことはおいといて、とにかく動けばいいやみたいな。
俺もその部類に入るんだけど、
まずいとは思いつつ、グローバル変数使いまくってるし、
Formにコード書きまくってるし。
糞コードでもそれでバイト使わずにすめばハッピー。
VBなんてそんなもんで良し。変に高度になってくれるな。
俺みたいなヴァカが困る。

159:デフォルトの名無しさん
05/07/18 16:00:32
>>158
VBをバカにしてる人をよく見るけど
一応ＶＢ6.0でもクラスあるし、Ｃっぽい真似事は可能だからな。

それにＶＢってのは「言語」だしなぁ、、、
上で言ってたけれど大抵フレームワークになれることのほうが大事で
言語仕様ってのは特に習得に時間がかかるわけじゃないと思う。基本があれば。。

ただend　if　でくくりつけるあたりがどうもダメ。
個人的にVBあがりの人間だけれど、C#消える、消えるといわれつつ、なれるとこっちのがいい。

160:デフォルトの名無しさん
05/07/18 16:25:41
>>158
まだわかってないやつがいるな
君が言ってるのはVB.NET以前の話

161:デフォルトの名無しさん
05/07/18 16:28:13
おい！お前ら！
VBに対して
VSのいいところ購入メリットを答えろ！

162:デフォルトの名無しさん
05/07/18 16:48:29
小文字を大文字に変えた時
感動したよ

163:デフォルトの名無しさん
05/07/18 17:17:56
VSのほうがいっぱい入ってる

164:デフォルトの名無しさん
05/07/18 21:53:53
おい！お前ら！
VBに対して
VSのいいところ購入メリットを答えろ！

165:デフォルトの名無しさん
05/07/18 22:22:42
MSDNライブラリがついてる

166:デフォルトの名無しさん
05/07/19 00:30:10
VBってついてなかったのか…

167:デフォルトの名無しさん
05/07/19 11:40:57
　おい！おまいら！あほのマイクロソフトの3万近くの有償サポートについてどう思う！？
完全に自社製品のサポートに対する怠慢だとおもうのだが！
自社製品の不備が多すぎるので答えるのが面倒で防御策をしていると
思われるがどう思う？

168:デフォルトの名無しさん
05/07/19 16:18:04
サポート使わないのに製品にサポートコストが入ってる
なんてことが回避できる

169:デフォルトの名無しさん
05/07/19 18:49:05
俺：「あの～」
サ：「フォーマットして再インストールして下さい。」
俺：「え？まだ何も言ってないんですが・・・・・・」
サ：「そうですね。では、フォーマットして再インストールして下さい。」
俺：「いや、だから話を聞いて下さい。」
サ：「分かりました。その前にフォーマットして再インストールして下さい。」

170:デフォルトの名無しさん
05/07/19 20:12:19
ひど！い
169がかわいそう！

171:デフォルトの名無しさん
05/07/20 19:49:01
>>167 が激しくスレ違い

172:デフォルトの名無しさん
05/07/20 20:53:31
VB.net のコードをC#に変換できるのが
あればいいのかな？
ってゆーか、
そんなのあるのか？

173:デフォルトの名無しさん
05/07/21 16:00:22
漏れ、今VB6で実業務やってるよ。と言ってもいちから開発じゃなくて
機能追加だけど。元々Ｃ、VC++上がりから転職で今の会社なんだが、
慣れるとVB6の開発もちょろいね。

ただ上司、先輩が作ったプロジェクトだけど…ここにレスしてある通り、
グローバルの変数、関数も多いしFormのコード記述多いな…自分が優秀だとは
自負しないけど、なんでOOPで行かないのかと思ってしまう。

174:デフォルトの名無しさん
05/07/22 13:50:06
>>172
.net Reflectorを見るに、余裕で可能なんじゃないかな？

175:最凶VB厨房
05/07/22 17:39:23
System.CodeDom
Microsoft.VisualBasic
Microsoft.CSharp

176:デフォルトの名無しさん
05/07/22 18:54:28
モーストディザースターなVBキッチンが訳のわからん回答をするスレはここですか？

177:デフォルトの名無しさん
05/07/22 22:36:41
>>172
BabbelFisken
VBCS翻訳機
IT+: 「C#←→VB.NET」コード変換ツール　　でぐぐれ

178:デフォルトの名無しさん
05/08/30 02:56:20
人大杉　復活記念　パピポ

179:デフォルトの名無しさん
05/10/08 18:43:06
私は、ＬＡＭＰ、つまりＰＨＰでしか、仕事を任されたことがありません。
学生の時、Ｃ言語を資格試験のために勉強しました。

趣味では、iアプリつまりJAVAで、株の売買記録やグラフを
作る程度です。

そんな、私が、windowsで開発を、ちゃちゃっとやれるとしたら
ＶＢ？　Ｃ＃　？　

180:デフォルトの名無しさん
05/10/08 19:16:51
C#

181:デフォルトの名無しさん
05/10/08 20:25:51
>>180

簡潔なお答えカムサハムニダ

182:デフォルトの名無しさん
05/10/08 23:20:04
2005は知らんけど、2003だと、
VBは、入力候補の表示や、入力ミスの即時チェックが働いて、
書くのは楽な気がする。（うざいときもあるけど)

C#は、言語仕様の時点でVBより厳しいのと、
ビルド時の警告が細かいので、バグが入り込む可能性が減るかも。

とは言え、そんなに差はないんじゃない？
もう、好みの問題のような...

183:デフォルトの名無しさん
05/10/09 00:38:58
　
　　将来性は、どうなの？

　　　　　　　　　それが重要。

　　Ｃ＃　ＶＢ　どっちが生き残る？

　　

184:デフォルトの名無しさん
05/10/09 01:03:00
比較してVB.NETで困るのはXMLコメントとソースの改行だな
改行は言語仕様だが。

あとどうでもいいが
クラスビューでも関数とか追加出来ない、
デザイナでイベント見られない。
ってのとこもMS手抜きなのかって思う。

185:デフォルトの名無しさん
05/10/09 01:36:02
>>184
知ってるかもしれないけど、VBは旧VB以来の伝統で、
フォームのコントロールのイベントはエディタの上部のドロップダウンリストで
選択できるようになっているよ。

まあ旧VBを踏襲するためってより、Handle句とかWitheventsの存在の方が理由として
大きいかもしれないけど。

プロパティとかメソッド追加するウィザードってなかったっけ？
まああったとしてもなんてあんなもん必要ないでしょ。
もともとVBじゃ、何ていったっけ、ほら自作のメソッドでもライブラリの
メソッドみたいに引数とかがインテリセンスに表示されるようにする機能、
あれがないんだから意味がない。

186:デフォルトの名無しさん
05/10/10 08:06:18
ドキュメントコメント？

187:デフォルトの名無しさん
05/10/10 09:04:14
VBのドキュメントコメントってVB2005から追加されたみたいだね。

'''<summary>
'''概要
'''</summary>

って感じ。
今まで、この辺りがプロジェクト毎にバラバラだったから、正直ありがたい。

188:デフォルトの名無しさん
05/10/10 19:21:56
2003でもVBCommenter入れてるけどインテリセンスに反映されないからな

189:デフォルトの名無しさん
05/11/16 13:08:13
VS 2005のExpress Editionは事実上，無償提供へ：IT Pro
"VS 2005のExpress Editionは事実上，無償提供へ
NSW"
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

で、この無償版ＶＳの使い心地はどうよ？

Eclipseより使いやすいか？
Eclipseが人気があるのでそれに対する焦りが
現れてるみたいだが。

190:デフォルトの名無しさん
05/11/16 13:43:54
MS製の開発環境はインストールするのが怖い。

191:デフォルトの名無しさん
05/11/16 13:51:40
確かにＶ＄インストールは半日仕事だな。

Eclipseは本体はsetupだし、プラグインもファイル置くだけ。

192:デフォルトの名無しさん
05/11/16 19:18:33
>Eclipseは本体はsetupだし、プラグインもファイル置くだけ。

本体はいいとしてもプラグインは意外と大変。
プラグインの選択とかダウンロードする時間を考慮すると
VSのインストールといい勝負だと思うが。
さらにプラグインの相性が悪かったりしたら、余計無駄な時間がかかる

193:デフォルトの名無しさん
05/11/16 19:22:14
それは読み間違いでは？

Winアプリは草木のようにあるから不安定、と言わんように、
ネットにプラグインが溢れて更新されまくりだから不安定とは言わんでしょ。
安定した組み合わせは既にあるわけだし。

194:デフォルトの名無しさん
05/11/18 02:45:30
>>190
割れ物をインストールしようとするからトラブルのだよ。

195:今日もVB6
05/11/18 04:09:17
>>189-194
スレ違いだよ。
VSはそれだけインスコすれば使えるし、
プラグイン探したり、環境設定もいらないし
対象OSがWindowsならEclipse使わなくてもいいじゃん。
ただJAVAなら話は別だけど。
Windowsの開発環境は、明らかにVSの独壇場だしな。

今から始めるのならC#がいいと思う。
どうせVB.NETは、仕様変更がくるんだろうから（死
まあ無難にJAVAから初めて、落ち着いた頃に戻ってくれば
どっちかに決まっているんだろうな。漏れはJAVA出来ないけどな。
漏れはC#の予定なんだけどVB.NET覚えろって言われたらどうしようかな。。。
VB6はしばらくは使うだろうし、仕様が少し変わった物と一緒にやるくらいなら
全く違う物やった方がいい気がしてるんだけどね。ごちゃごちゃしてイヤだから。

196:デフォルトの名無しさん
05/11/18 09:09:34
C#とVBなんてどっちか絞らなくても覚えられるだろ

197:デフォルトの名無しさん
05/11/19 21:35:03
めんどくさいし2つも覚えたくない
ちょっと見た感じだとVB6とVB.NETって結構変わってるし
オブジェクト指向とか言われても意味分からないorz

198:デフォルトの名無しさん
05/11/19 23:30:18
C#とVB.NETの両方程度が覚えられないようなら今のうちに生き方変えた方がいいよ。

199:デフォルトの名無しさん
05/11/19 23:33:33
おとなしくC++にしとけ
C#とVBはどっちも先が無い

200:デフォルトの名無しさん
05/11/20 00:05:31
言語にランクがあるわけでもねぇんだからVB.NETでつくっとけ

201:デフォルトの名無しさん
05/11/20 00:09:16
どんな言語を選んでもいいと思うがね。
本質的な理解をしていけば、ほかの言語に移るのは簡単だし。

202:デフォルトの名無しさん
05/11/20 00:24:15
Lispは本質的な理解を広げてくれる

203:デフォルトの名無しさん
05/11/20 07:03:35
お前らは「適材適所」というものを知らないのか。

204:デフォルトの名無しさん
05/11/20 16:11:11
結論：Java

205:デフォルトの名無しさん
05/11/20 17:14:47
>>204
こりゃまたJ#を勧める人も珍しい

206:デフォルトの名無しさん
05/11/20 21:04:11
>>1
どちらも選ぶな。VS2005 C++ が正解。

207:デフォルトの名無しさん
05/11/20 21:05:30
原点に戻ってN88ROM-BASIC

208:デフォルトの名無しさん
05/11/20 23:04:24
>>204
サーバーサイドのJAVAは、当分変わらないだろ。
>>206
VCは効率悪すぎる。
知りたいのはクライアントで使うソフトを何で作るかだ！

で、MSはC#でサーバーからクライアントまでいきたいんでしょ？
最近は.NET構想が危うくなってきたんで、VB.NETにも力を入れているようだけど。

個人的にはC#が流行って、JAVAがオプソ化されればいいと思う。
そうして二社でつぶし合ってくれないかな…

>>205
J#が来ると信じてましたよorz

209:デフォルトの名無しさん
05/11/21 00:03:40
COMはVBに合わせて変化しまくった。
.NETもVBに合わせて相当変化しようとしてる。
サンプルコードの数を比べてみれば一目瞭然だが
MSはC#.NETよりVB.NETの方に力をいれてる。

210:デフォルトの名無しさん
05/11/21 00:18:44
C#ってあんまり存在意義無いからね。
J#同様客引き用でしょ？

211:デフォルトの名無しさん
05/11/21 01:34:18
2005で匿名メソッドがあるからC#
ないと簡単なものにclass作らなきゃならないから

212:デフォルトの名無しさん
05/11/21 09:54:37
>>192
> >Eclipseは本体はsetupだし、プラグインもファイル置くだけ。
>
> 本体はいいとしてもプラグインは意外と大変。
> プラグインの選択とかダウンロードする時間を考慮すると
> VSのインストールといい勝負だと思うが。
> さらにプラグインの相性が悪かったりしたら、余計無駄な時間がかかる

慣れないとそれには引っかかるだろうね。
バージョンが3.1以上なら大抵は問題なし。
テスト用や、UML, GUI開発、web開発に必要な標準プラグインも揃ってきたので大抵はそれだけで
事足りる面もある。
プラグインのインストールについてはアップデートマネージャで簡単にインストールできる。
アップデートサイトが無いプラグインについては、アップデートサイトを作ってしまう手もある。
eclipsewikiによると簡単インストーラを作ってる香具師もいるのでそれを使うのも手。

213:デフォルトの名無しさん
05/11/21 20:38:46
URLﾘﾝｸ(www.engineersguide.jp)
派遣のお仕事情報
VB.net,Java,C&C++がほとんど、C#はVB.netのおまけって感じだな（逆じゃないのか・・・）

214:デフォルトの名無しさん
05/11/30 01:23:53
> 派遣の

215:デフォルトの名無しさん
05/12/12 10:47:23
ＪＡＶＡだけで心もとないから、ｃ♯マスターして、ついでにＶＢ．ｎｅｔもというひとおおいのでは。
漏れがそんな感じなので。Ｃ、C++やりたかったけど、もう三十路まえなのであきらめてる。

216:デフォルトの名無しさん
05/12/12 11:00:32
スレが立ってから1年くらい経つけど、結局そのプロジェクトはどうなったのかがそろそろ知りたいよ。
主さん、その後の状況を報告してくれませんか？

217:デフォルトの名無しさん
05/12/12 15:25:36
>>215
20代であきらめんなよ。はえーよ。
C++やっとくとGC系言語についての理解が深まるぞ。
別に実用的なプログラムは組めなくても理論は知っておいて損なし。

218:デフォルトの名無しさん
05/12/23 14:09:19
なんか言語がどうこうって言い出す奴がすぐに出てくるけどさあ、
語るに落ちてると思うんだよね。
要するに「俺は言語の習得レベルでアップアップしている低能です」って。

言語そのものの習得なんてそんなに難しくないでしょ。
逆に言えば今時（いや本当は昔からだけど）言語そのものの習得なんて
単なる出発点に過ぎないわけでさあ。

C++ぐらい知っとけ、だのなんだの言ってる奴みると馬鹿かと思うよ本当。

219:デフォルトの名無しさん
05/12/23 17:06:26
>>218
で、VB.NETとC#どっちやればいいのですか？

来年度配属される研究室で、どちらかやっておけって言われて困っています。
情報系の学科ではないし、JAVAやCだってほとんどさわったこと無いです。
たぶん無料になったからだと思うのですが、先輩もやってたのかも…

220:デフォルトの名無しさん
05/12/23 18:49:51
>>219
その研究室でユーザーが多い方の言語にしたらいいじゃん。

221:デフォルトの名無しさん
05/12/25 13:42:02
>>218
で、出発点で勉強する言語は？

222:デフォルトの名無しさん
05/12/25 17:01:19
>>219
学生がやる言語ならC#がいいな

動けばいいってならVBの方がいいが、VBは言語というか環境だから
それに6と.NETの狭間で今から始めるのはあまりよくないんじゃないか？

何学科かは知らんがC#の方が勉強系のコードは多いだろうしな
JAVAよりも楽しくクライアントアプリとか作って遊べるし
一応.NET（MS）の中核だし、VBのように度重なる仕様変更で泣くことも…
それにC#本もそこそこあるしな
でも、間違っても　できるC#　みたいな本買うなよ
まずはコマンドラインから始めた方がいい学生だぞ（死

最後だが。　　　　動けば何でもいいのならVB.NETから始めてください

223:デフォルトの名無しさん
05/12/27 19:06:06
>>222
海外の学校で、Ｍ＄がタイアップでＣ丼始めようとしたところ、
クーデターが起こったよ。

というか、学生は昔はPascal、今はまたはJavaと相場は決まってる。

224:デフォルトの名無しさん
05/12/27 19:08:21
＞URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
＞Visual Basic 6.0ユーザーの取り込みに失敗したVisual Basic .NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。

> アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
> ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向にある。
> URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

225:デフォルトの名無しさん
05/12/28 02:57:46
>>222
>JAVAよりも楽しくクライアントアプリとか作って遊べるし
JAVAでクライアント作ることはまず無い本職の俺が言っておこう

クライアント＋APサーバー+DBサーバーだったら明らかにJAVAが有利
クライアント＋DBサーバーだったら明らかにC丼が有利

ちなみに JAVAの環境構築は地獄だぞ APサーバー立てて　DBサーバー立てて
APサーバーに対応したEclipseプラグイン探して JAVAで使うフレームワークのプラグイン探して．．．

226:デフォルトの名無しさん
05/12/29 13:11:04
Javaで楽しくWebクライアントだろ?
2度と関わりたくないけどな

227:デフォルトの名無しさん
05/12/30 14:13:28
やっぱりC#がいいか…
みんなJAVAには嫌な思い出がるんだろうけどｗ
C#だって後発で悪くなってることもないはずだし、環境は一発で整うし、Windowsなら無難だな。
あくまでExpressが無料で公開され続けれ場の話だが。

228:デフォルトの名無しさん
06/01/04 18:59:09 BE:291875393-
VBしかできないw

229:デフォルトの名無しさん
06/01/05 13:34:55
＞C#だって後発で悪くなってることもないはずだし、

バージョンうｐで普通に製品改悪されるが。

＞環境は一発で整うし、

重杉。

＞Windowsなら無難だな。

ドトネッツでづが？

230:デフォルトの名無しさん
06/01/08 05:10:08
すいません。１さん。ぼくを雇ってください。
今年35歳です。プログラムはVBで時計を作れます

231:1
06/01/08 05:44:04
>>230
無理です。何が無理かって、全てにおいて無理です。
あと、プロジェクトはC#を採用して今のところ順調に進んでいます。

232:デフォルトの名無しさん
06/01/08 06:21:07
C++使いで、簡単なアプリ作る場合はVB6やってました。
.NETなってからはC#が使い勝手がよくて、ほとんどこれだけでいけます

言語の表記法もVB.NETよりC#のほうが見やすくて早く書ける
また、C#に慣れておけば、いづれC++を使いたいと思ったときも容易に理解できるんじゃないでしょうか

VB.NETからはじめると、C言語やりたくなったときにちょっと躊躇するかも
でも、さらにやり続けてると、言語の違いはあんまり重点を置かなくなります。
結局、習い始めのときに気になるだけなんですよ。

外人も日本人もマクドナルドでハンバーガーを注文する方法は同じです。
マクドナルドのシステムがグローバルだからです
.NETでいうと、マクドナルドは.NET FreamWorkという土台に当たるわけです。

だから、上級者の人ほど、VBとC#の違いについてはあまり興味がありません。
C++はというと、マクドナルドでバイトもできるってことです

233:デフォルトの名無しさん
06/01/11 06:05:05
>>232
>外人も日本人もマクドナルドでハンバーガーを注文する方法は同じです。
のくだりから
>だから、上級者の人ほど、VBとC#の違いについてはあまり興味がありません。
の結論にいたるまでの脈略が何が何だかさっぱりです。

234:デフォルトの名無しさん
06/01/11 18:29:22
＞430 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 02:18:07
＞ついにねんがんのVS6.0をてにいれたぞ！
＞
＞会社の倉庫に眠ってたのを譲り受けた。
＞で開けたら「VISUAL J++」だけ未開封。
＞
＞(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

泣いた

235:デフォルトの名無しさん
06/01/11 19:31:02
ちゃんと譲渡届だせよ

236:デフォルトの名無しさん
06/01/12 00:30:53
みんなプロファイラは何を使ってるんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ！！

237:デフォルトの名無しさん
06/01/12 15:38:25
VBかC#か悩む位なら両方マスターしようとどうして思わないのかな？
言語は道具だろ？プロなら保守の対象が自分のコードだけとは限らんだろ。
自分のコーディングの事しか考えないというのはアマチュア発想だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　「青年よ大志を抱け！」

238:デフォルトの名無しさん
06/01/12 16:39:56
じゃ、Pascal も C も Basic も Java も C++ も C# も Ocaml もいっぱい覚えなきゃならないね。
さすがプロの発想は無駄がないな。

239:デフォルトの名無しさん
06/01/12 16:41:43
>>238
偉そうな事を言ってすまん。Ocaml だけはマスターしていない・・・

240:デフォルトの名無しさん
06/01/12 16:49:25
なんだ、今度からはOcamlマスターしてから大口たたけよ。

241:デフォルトの名無しさん
06/01/12 16:51:10
あとLispもな

242:デフォルトの名無しさん
06/01/12 16:57:03
>>241
Lispは大学で少しやったが実務での経験はまだない。
すまん・・・

次ページ