【VB.NET】VS2005 選� ..
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271:デフォルトの名無しさん
06/01/22 14:02:32
言語の区別と開発者のｶｰｽﾄを一緒にしている時点で大敗北者

272:デフォルトの名無しさん
06/01/22 14:43:39
>>271
そりゃレベルが高くなれば言語がどうなんていう枠なんかどうでもよくなると思うが
ここで話しているのは新人だとかの技術レベルをはかる低レベルな話。
開発者全体のカーストなんてなんでそこまで話を大きくするのか分からん。

273:デフォルトの名無しさん
06/01/22 14:51:34
>>272
そりゃ言語のランクと身分のランクを混同した馬鹿な指摘が多いからさ

274:デフォルトの名無しさん
06/01/22 17:35:53
>>238
覚えるのはSchemeとHaskellとPrologとC++とJavaだけでいいよ。

275:デフォルトの名無しさん
06/01/22 20:24:40
>>238
関数型をなんで2個も覚えなきゃいけないのか分からん
関数型は教養程度でいいから片方でいいだろ。

276:275
06/01/22 20:26:22
訂正
>>238→>>274

277:デフォルトの名無しさん
06/02/02 16:31:05
現在はJAVA、VB6の天下だ。

　　　　でも、いずれはC#の時代が来る。

ただしC,C++はOSの開発用に残る。
VB.NETは、度重なる仕様変更で嫌われて消える。
JAVAは、度重なる拡張で使いづらくなって消える
C#は、本命だと思われず放置されるが、その分余計な変更等が無く生き残る。
まあこういう事だ。

278:デフォルトの名無しさん
06/02/02 19:31:48
>>277
C#は仕様変更多くない？
少なくともJavaよりも速いペースで拡張しそう・・・

279:デフォルトの名無しさん
06/02/02 23:45:38
ビジネス系はスタンドアローンは廃れ、
LAN上でDBに繋がるアプリの何割かはCGIに置き返えられて、
あとVBAのようなアプリケーション側のマクロ。
一方でタスクトレイに入ったりサービスになるのはC++
ライティングソフトのようなシステムツールもC++
その残りをJavaとC#という予想。


280:デフォルトの名無しさん
06/02/03 05:11:28
>>275
正格と非正格の違いがでかい。
ただ正直、関数型非正格はいらんと思う。
あとPrologもいらんだろ。
C++もCでいい。
SQLは必要だから入れておけ。
つまり、Scheme・C・Java・SQL。

281:デフォルトの名無しさん
06/02/04 08:17:39
CLR自分で書いとけ

282:デフォルトの名無しさん
06/02/04 12:09:55
>>281
なんで？

283:デフォルトの名無しさん
06/02/04 12:24:56
>>278
C#は3.0ださずに終わるってことじゃないかｗ
4.0は無さそうな勢いだけど、3.0はでるんだろうね
LINQはよくないと思った今日この頃ですよ
言語に入れるのはやりすぎだよな

>>279
そういやマクロって今後どうなるの？
VB.NETになる？C#で書くのは厳しいよな
まあC++は残るだろうし、PHPやRuby、Python系スクリプト言語も残るだろうけど
メインはJAVAとVB.NETで決まりだろう

>>280
JavaとSQLだけじゃダメですか？
これ以外は使う機会があまりない…

284:デフォルトの名無しさん
06/02/04 17:53:25
C#.NET構成員：Java厨＆Del厨
VB.NET構成員：VB厨

C#.NET vs VB.NETとは？
Java厨＆Del厨 vs VB厨なのであるｗ

285:デフォルトの名無しさん
06/02/04 23:14:11
.netを使った後でATL/WTL使うと
実行ファイルの小ささおよび起動の素早さに驚愕する今日この頃。
.netはAthlon64でもモッサリ。

286:デフォルトの名無しさん
06/02/04 23:31:23
>>285
.netの起動時間は速くすることが出来るの知らないで言ってるの？

何も知らない人はココを見よう！
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

287:デフォルトの名無しさん
06/02/05 00:51:36
VSTAで、検索ちゃん！

288:デフォルトの名無しさん
06/02/06 00:01:04
Delphi.net

289:デフォルトの名無しさん
06/02/10 14:56:14
JAVAも重くないし.NETも重くないと思ってた
使ってみて.NETの素晴らしさを理解出来た

結局MSはVBとC#とVCの3つで行きたいの？
サンプルコードとか減るし、今まで通りVCとVBだけでいいのにな

290:デフォルトの名無しさん
06/02/15 01:20:44
っていうかプログラマに将来ないよ
俺ももう限界だと思ってる
趣味でやるにはいいが仕事としてはやらないほうがいい

291:デフォルトの名無しさん
06/02/15 01:22:44
結論
　C++

292:デフォルトの名無しさん
06/02/15 01:32:57
とりあえずアセンブラも出来ないようななんちゃってプログラマは
デスマで信者ってください。

293:デフォルトの名無しさん
06/02/16 11:37:00
C++/CLI が本命で、C# も問題なく使えます、というのがいいんじゃね？

マネージドの世界に閉じる必要のある案件なら C# (P/Invoke はあるけど)。
アンマネージドの世界とも繋がる必要がある案件なら C++/CLI。

「理解してなくても簡単に使えますよ」的なアプローチの VB は
その思想は素晴らしいと思うしニーズもあるとは思うんだけど、
「なぜそうなるのか」を理解できてない危ない開発者を量産しそうだな、と。

294:デフォルトの名無しさん
06/02/16 13:30:37
>>283
LINQのすごいところは言語仕様をほとんど拡張していない点だよ。
事実CLRのバージョンはまったくあがらない(つまり現状のCLR2.0で動く)。

スクリプトはIronPythonとかMonadでも調べれ

>>293
というより、無駄にC++/CLI持ち上げられすぎな気がするんだよな。
できるならC#、条件によってはC++/CLIも検討というスタンスが一番
いいと思う(つまりあくまで主役はC#)。

なんつーか、CLRはまじめな話結構複雑ですよ？その辺を理解できる
レベルになるまでにC#ぐらい使えるようになっていると思われ。
というか、CLRの知識つけるならC#やったほうがたぶん手っ取り早い。
C++/CLIはそれからでいいだろうよ。


295:デフォルトの名無しさん
06/02/16 14:29:04
>>294
>事実CLRのバージョンはまったくあがらない(つまり現状のCLR2.0で動く)。
これこれ。これを初めて聞いたときは驚いた。びっくり。

296:デフォルトの名無しさん
06/02/16 22:44:21
JVM >>>>>>>>>>>>>>>> CLR

297:デフォルトの名無しさん
06/02/16 23:19:45
>>294
>>295
言語仕様の拡張とCLRのバージョンはあまり関係ないのでは？
コンパイラが頑張ってるっていうだけの話だと思う

298:デフォルトの名無しさん
06/02/17 00:24:59
>>297
表現が悪かったな。
えーとな、例えばクエリ式自体を追加するための追加キーワードは
「from」だけだ。
そして、これが「それ以降に続くクエリオペレータを連結する」という意味を持つ
これだけしか決められていない。

LINQは「言語にクエリを統合する」ことが目標なんだが、なんていうかな、
C#はクエリ言語を統合しているわけではないんだ。
コード中にSQLが書けるように見えるけど、それはC#が定義しているのではなく、
ライブラリが定義している。
クエリ式はC#からみると、オペレータ連結の省略表記ぐらいの意味しかない。

もちろん統合するために他にも色々拡張しているのだが、その拡張自体は
汎用的なものだ。

299:デフォルトの名無しさん
06/02/19 01:25:32
C#だけネイティブ対応してくれないかな…

300:デフォルトの名無しさん
06/02/19 10:27:21
SQLをハードコーディングってか。

301:デフォルトの名無しさん
06/02/19 13:32:44
>>300
それは問題の領域が違う。ビジネスロジックを分けるやり方が変わるわけでも
なかろうに。ミスマッチを解消しようというだけなのだから。設計の｢層｣は今までも、
これからも自由だ。

なんつーかな、今までいろいろいったけど結局「拡張」である点を評価してるんだよ
C#の発展という枠から出てないっていうか、SQLを混ぜましたっつーようないわゆる
mixじゃない点というか。
極論すりゃ2.0でも同じ動作をするコードをかけるのさ(厳密にはむりぽなのもあるけど)。
それを簡略化しただけであって。

ちなみに、>>297が指摘してる点はCLRの場合ちょっと違う。CLRはバイナリがメタデータ
持つからな。だからバイナリだけあれば定義が参照できてリンクできるわけで。
CLR2で動くってこと=CLR2のメタデータ表現枠内にあるっつーことで型システム部分が
変わってないってことはそれなりに重要なんだ。

302:デフォルトの名無しさん
06/02/19 17:53:01
何か一生懸命書いてるから、上からちょっと読んでみた。
よく知らなかったけど、何となく言いたいことはわかる。
.NETの技術自体がよく出来てるっていう評価かね。

303:デフォルトの名無しさん
06/02/22 13:39:57
余計な互換性問題で悩まないで済むというだけの話

304:デフォルトの名無しさん
06/02/24 23:31:41
C#がもう少し頑張ってくれればね
MSも本当にJAVAに勝つつもりでいるんだか…
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな

C#は滅びるのでVB.NETですよ

305:デフォルトの名無しさん
06/02/25 08:46:45
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな

306:デフォルトの名無しさん
06/02/25 11:21:55
そうでもないよ。

307:デフォルトの名無しさん
06/02/25 19:46:13
まあ、現場ではC#プログラマよりVBプログラマのほうが断然求められているな。
どちらか一方選ぶならVBにしておいたほうが潰し利くと思われ。

308:デフォルトの名無しさん
06/02/25 20:14:13
C#が出来たらVB.NETも出来るだろ w

309:デフォルトの名無しさん
06/02/25 20:57:15
変換できるだろ

310:デフォルトの名無しさん
06/02/26 05:44:36
>>304-306
普通はVC#として使うから、JAVAと比べればUNIX系では厳しい
>>308
あまい。あますぎる。
>>307
それよりJAVAを…
>>309
何の変換？

Vistaでるまで様子見してVB6だ！
ホントに.NETに変わるんだろうか？

311:デフォルトの名無しさん
06/02/26 05:48:10
C#とVB.netのコードは相互変換できる

312:デフォルトの名無しさん
06/02/26 17:03:49
C#使う奴は脳が偏屈だから変換できないんだよ

313:デフォルトの名無しさん
06/02/26 17:25:14
C#のあとにVB.NETやらVB6やると脳が腐っていく気分になるぞ

314:デフォルトの名無しさん
06/02/26 17:27:49
いや、単に学ぶ気が全くないからだろう。
{;}派にとってそれ以外の言語は恋愛の対象外。
必要性があれば会話ぐらいはするが、それを他人に見られるのは嫌。
超恥ずかしい。
友人と一緒にいる時に声掛けられたりしたら思わず無視してしまう。
そういう存在ｗ

315:デフォルトの名無しさん
06/02/26 19:03:00
まあライブラリをどう使いこなすかって今時の時代（本当はDOSの時代からすでにそうだけどw)に
言語の優劣をどうこうってのは時代錯誤というか、お前はプログラミング始めて
嬉しくてしょうがない中学生かって感じはするなw

しかしそれでも敢えて言うけど、やっぱりC#の構文は全体的に読みにくいよ。
例外の捕捉とか、なんであんな風にしたのか俺には全然合点がいかない。

316:& ◆R7PNoCmXUc
06/02/26 20:35:10
生物学的には違いがないよ、って言われても
ブサイク(VB)よりかわいい子(C#)の方がいい。

{;}派では全くないが、>>314の後半4行に禿同
「脳が腐っていく感覚」がわかるのはセンスのある奴だね


317:デフォルトの名無しさん
06/02/27 14:42:09
VB系ってようするに英語ネイティブ人にとってのなでしこみたいなもんだろ?

318:デフォルトの名無しさん
06/02/27 17:38:43
>>317
むしろCOBOLではないか？

319:デフォルトの名無しさん
06/03/07 15:39:34
VB#の時代が来る！！


320:デフォルトの名無しさん
06/03/10 18:33:49
むしろVB♭じゃねえの？w
実際2005でも、暗黙的にフォーム作っちゃったりする旧VBの暗黒面に向けて
「後退」してる部分があるわけだし。


321:最凶VB厨房
06/03/18 20:29:49
使いやすさを重視するか、
美しさを重視するか。
両者がトレードオフの関係にあるとすれば、
使いやすさを選ぶね。
いつだってそうだ。

322:デフォルトの名無しさん
06/03/32 21:07:46
既存のJavaのソースコード J# でコンパイルしてみたら
java.awt.Graphics2D;
java.awt.image.BufferedImage;
が無かった。寂しい。


323:デフォルトの名無しさん
06/04/16 12:22:50
VB.NETはオブジェクト指向にそぐわない機能（標準モジュール）を備えてる時点で糞だろ。
ん、C#でも使えるだぁ？
使おうと思えば使えるが、大抵のやつは知らないし、知ってるようなヤツは使うべきでないことも理解してるだろ。
糞VB6厨が、厚かましくもC#に手を出してこれを知ってしまったら悲劇としか言いようがないが。

おまけに、2005からは暗黙のインスタンス化とかMyだの、糞VB６厨のための改悪が施されているわけだ。
オブジェクト指向をちゃんと理解しているVB.NETユーザーには悪いが、
完全にC#＞超えられない壁＞VBの式が成り立ったな。

324:最凶VB厨房
06/04/16 12:39:46
ばかだなぁ。
VBは本来オブジェクト指向ってのに
こだわりを持っている言語ではないのだ。
そこんとこよろしく。

325:デフォルトの名無しさん
06/04/16 12:47:31
だから糞だって言ってるんだろ。

326:最凶VB厨房
06/04/16 12:55:01
だから馬鹿だと言っているんだがｗ

327:デフォルトの名無しさん
06/04/16 12:55:59
その思考が糞だと言ってるんだ。

328:最凶VB厨房
06/04/16 12:58:03
そのオブジェクト指向第一主義的な
思考が馬鹿だと言ってるんだ。

329:デフォルトの名無しさん
06/04/16 13:05:46
オブジェクト指向が第一かどうかを言ってるんじゃない。
ただ、VBの場合はどうみてもオブジェクト指向についていけないVB６厨のための改悪措置だろ。
.NETになった時にOOPを大々的に取り入れたのに
2005からはそれらを緩くしてるんだから。

330:デフォルトの名無しさん
06/04/16 13:07:23
一番困るのが、"オブジェクト指向わかるよ～"とか言っておきながら
実はVB６しか使ったことのないアホが多いこと。

331:最凶VB厨房
06/04/16 13:13:46
例え、どうみてもオブジェクト指向についていけないVB６厨のための変更で
あったとしても、改良ってやつなんだ。
言語ってのはより多くの人に使ってもらわなくてはならない。
一概にそういえるわけではないが、VBはそういう言語だ。
それがわからないから馬鹿だと言ってるんだ。

332:デフォルトの名無しさん
06/04/16 13:17:06
より多くの人に使ってもらわなければならないのは
どちらかと言えば販売側の都合だろ。
言語がそういうものだなんて言うのはおかしい。

333:デフォルトの名無しさん
06/04/16 13:18:05
確かに、>>331の言うことは一理ある。

ベータ版ではVBの配列宣言は他の言語と同じように、”要素数”を指定するものだったが、
某国のVBユーザの反発が強く、変更になったぐらいだしな。

334:デフォルトの名無しさん
06/04/16 13:18:37
あぁ、VBはそういう言語って書いてあったな。
だが、だからこそ、VBの質を貶めているわけだろ。

335:デフォルトの名無しさん
06/04/16 13:20:04
>>334
それは”言語”の質なのか？

プログラマの”質”を棚上げにして、言語のせいにしてないか？


336:デフォルトの名無しさん
06/04/16 13:32:43
>>335
じゃあ暗黙のインスタンス化だのは、質の高いプログラマも使う機能なのか？
質の高いプログラマは使わない機能だとしたら、
それは質の低いプログラマのために"用意させられた"、苦肉の策だと言えるだろ。


337:デフォルトの名無しさん
06/04/16 13:37:59
ところでなぜお前らはJ#スルーなんだ？
もう少し Java2 の機能がちゃんと取り入れられたら、
かなり使える言語だぞ。って言語的には単にJavaか。

OOPやジェネリックプログラミングやるなら
C++/CLI や C# 、そうじゃないならVB.NET でいいじゃん。

338:デフォルトの名無しさん
06/04/16 13:39:01
>>336
だから、それもプログラマの”質”の問題だろ。

＞じゃあ暗黙のインスタンス化だのは、質の高いプログラマも使う機能なのか？
使い方やら挙動を理解している分には使っても問題無いだろ。
インスタンスを常に1つしか生成したくない、シングルトンのような場合、
挙動を理解して使う分には手間が省ける。

＞質の高いプログラマは使わない機能だとしたら、
＞それは質の低いプログラマのために"用意させられた"、苦肉の策だと言えるだろ。
自分でも言ってるじゃん。
”質の低いプログラマの為”って。

つまり、質の低いプログラマの為に用意されているという事は、
C#に比べれば機能が多いという事になる。

質の高いプログラマにしてみれば、実装の選択肢が増え、
場合によっては手間が省けるんだから、言語の質としては高いよな。

339:最凶VB厨房
06/04/16 13:39:59
>質の高いプログラマは使わない機能だとしたら、
この前提が正しければ、
>それは質の低いプログラマのために"用意させられた"、苦肉の策だと言えるだろ。
と言えるかもしれない。

で、どうやって前提が正しいと言うつもりなの？

340:デフォルトの名無しさん
06/04/16 14:12:38
MSも言ってるしなぁ、VB6ユーザーが.NETに移行してくれないから2005では
VB6ユーザーを意識しまくったって。

341:デフォルトの名無しさん
06/04/16 14:17:40
>>340
だから、それは別のどうでもいい事じゃないの？

VB6ユーザを意識して、暗黙インスタンスだろうがMy機能を”追加”したってだけで、
そういった文法でしか書けなくなった訳じゃないし。

そういった記述しか出来なくなったというなら、確かに”改悪”だがな。

342:デフォルトの名無しさん
06/04/16 14:25:14
>>338
機能が多い＝良いこと
だと言うならば、もはや俺には反論できないわ。



そんなに良い機能がC#に実装されていないことが不思議でなりませんがね。
やっぱ苦しい言い訳にしか聞こえん。

343:最凶VB厨房
06/04/16 14:30:18
機能が多いことは、基本的に良い。
当たり前だ。
>そんなに良い機能がC#に実装されていないことが不思議でなりませんがね。
全く同感だよｗｗ

344:デフォルトの名無しさん
06/04/16 14:30:34
>>342
誰も機能が多い＝良いとは言ってないんだけどね。

俺が言いたいのは、機能がどうであれ、それは使うプログラマの質次第って事。
言語の質とは言えないってこと。

＞そんなに良い機能がC#に実装されていないことが不思議でなりませんがね。
＞やっぱ苦しい言い訳にしか聞こえん。
そんなの、いっぱいあるだろ。
コードスニペットだって、VB.NETの方がデフォルトで多いし、
C#にはIsNumericやらIsDate関数すらない。
Split関数にしろ、C#ではCharでしか切れないけど、VB.NETだとStringで切れるしな。

それに、C#では実装されているがVBには実装されていないって機能もある。

俺には、暗黙インスタンスやMy機能が追加されただけで、VBの言語の質が低いという理由がわからん。
それに、C#でのみ実装されている便利な機能がVB.NETに実装されていないことが不思議でなりませんがね。

やっぱり苦しい言い訳にしか聞こえん。

345:デフォルトの名無しさん
06/04/16 14:58:27
＞誰も機能が多い＝良いとは言ってないんだけどね。
>>343はもろにそう思っているようですね。おめでたいです。

Microsoft.VisualBasic.dllに用意されてる関数とかは
確かにC#には用意されていないわけだが、それはちょっと別問題だと思う。それらは言語仕様ではないから。

ところで、正直な所、>>344は暗黙インスタンスを使うのかい？

346:デフォルトの名無しさん
06/04/16 15:03:36
暗黙インスタンスってなんですか ＞＜

347:最凶VB厨房
06/04/16 15:04:01
機能が少ないのでよければアセンブラで
ごりごり書いといてくださいなｗ
俺はやらんけどｗ

348:デフォルトの名無しさん
06/04/16 15:09:03
>>346
Form1クラスがあったとして、
通常は

Dim form As Form1
form = new Form1()
form.Show()

って書くところを、VB6、またはVB2005では

Form1.Show()

と書ける。これは内部的にインスタンス化を行ってくれているわけだ。


ただし、「Form1」が意味するのは本来「型」であって、オブジェクトではない。
インスタンス化というのはオブジェクト指向において最も基本的な事象であるのにこれは如何なものかと思う。

349:デフォルトの名無しさん
06/04/16 15:11:23
>>347
逆だと思うが。なんでもできるアセンブラこそ多機能なんだろ。
だからお前がやれよ。

350:デフォルトの名無しさん
06/04/16 15:17:26
>>348 気持ち悪い・・・
が、まぁ変数に宣言がいらなかったり、
そもそも型付けがないような言語もあるから、
VBがその路線でやってくってならおk。

351:最凶VB厨房
06/04/16 15:18:41
>>349
おまえ馬鹿かｗ

352:デフォルトの名無しさん
06/04/16 15:21:58
結局VBは独自の道を行くわけか。
C#とVBを比べること自体が間違ってたんだな。もう全く別物だ。
俺はもうVBには干渉しないよ。勝手に暗黙インスタンスとか使いまくってVBマンセーしていてくれ。
じゃあな。

353:最凶VB厨房
06/04/16 15:45:02
じゃぁな

354:デフォルトの名無しさん
06/04/16 16:03:09
じゃぁな ＞＜

355:デフォルトの名無しさん
06/04/18 03:20:18
書いていて気持ちいいのはC#
でもそれだけ

356:デフォルトの名無しさん
06/04/21 11:49:46
BASICっぽいのが好きな人用→VB
Javaっぽいのが好きな人用→C#

大体、オブジェクト指向、オブジェクト指向、言うんなら、delegateとか、
「ｷﾓｲ」の一言で片付けられるんじゃないの。

まぁ、暗黙のインスタンス作成は、「論外」だと思うけどｗ



357:最凶VB厨房
06/04/21 21:05:29
まぁ混乱の種になるだけやわなｗ

358:デフォルトの名無しさん
06/04/23 15:19:25
俺的には迷わずVB.NET。
C#ってVB.NETに比べて遅いし。

359:デフォルトの名無しさん
06/04/23 17:19:13
よくVB.NETとC#は文法が違うだけで同じ、みたいな言い方されるけど
そうでもないよね。

俺はVB派だけど、結構C#オンリーの機能ってあって頭にくることがある。
例えばvolatileとかoutとかってなんでVBにはないんだろうな。
別にVBの文法と矛盾なく追加可能なものだと思うんだが。
このMSのVBチームのセンスは理解に苦しむよ。

360:デフォルトの名無しさん
06/04/23 17:27:26
>>359 あんまり既存のVBと違うもの入れると
余計に混乱するっていう配慮じゃね？

361:デフォルトの名無しさん
06/04/23 19:42:12
>>359
つMy.Settingsの便利さは異常

362:デフォルトの名無しさん
06/04/24 14:30:38
>>361
自分でコードを書いて、XML形式で保存しろ、タコｗ
たしかに、異様に便利だけど、激しく頭が悪くなりそう＞My.Settings、というか、Myそのもの

363:デフォルトの名無しさん
06/04/25 18:40:03
プライドとか芸術とかでコードかいてるのと違うから

364:デフォルトの名無しさん
06/04/25 23:56:09
むかし鶴太郎のネタでマイじいさんってのがあったな。
ただじいさんが「マイ」って言うだけなんだけど。。

365:デフォルトの名無しさん
06/04/27 20:54:32
>>363
激しく同意。

>>362みたいなのは極論を言えばアセンブラで書けば良いんだよ。

366:デフォルトの名無しさん
06/04/28 08:31:16
16進数でごりごり書くのも可。
Z80なら書いてたけど、
同じ8ビットでも6809は無理だった orz

367:デフォルトの名無しさん
06/04/29 19:46:54
今更だが、>>358
同じフレームワーク上で動いてて、遅い早いが有るわけ無いだろう。
少し早くGWボケでもしたのか？
まったく、これだから雑魚は何やっても駄目なんだよ。

368:デフォルトの名無しさん
06/04/29 20:03:33
俺は C++/クリちゃん！

369:デフォルトの名無しさん
06/04/29 21:37:05
>>367
言いたい事は分かるが、お前が間違ってる。

370:367
06/04/30 13:14:52
>>369
はぁ？
お前はMSのサイトとかそういった情報を仕入れないのか？

C#とVB.NETは同じ.NETFramework上で動く。
そして、双方で同じロジックのコードを書いた場合、生成される中間言語は同じ物になる。
MSIL逆アセンブラで確認しても同じだったし、実際そういった結果付きで説明されてるんだが。

お前こそGWボケじゃねぇのか。



371:デフォルトの名無しさん
06/04/30 15:17:58
もしかすると358は、自身の開発効率が遅いと言っているのかもしれない。

372:358
06/04/30 16:03:58
>>367=370、371
いや、C#は遅いです。

確かに、これだけ書いた事が誤解を招いたようです。
詳しく説明しますと、まず同じフレームワーク、同じようなコードで中間言語が同じになる。
これは間違いないです。

ただ、VB.NETで用意されている関数なりはかなり高機能であり、尚且つ処理スピードが速いのです。
MSやらでのサンプルはあくまでも簡単なものでしたよね？
しかし、VB.NETで用意されている関数と、それをC#で同じように実装した場合では
当然、中間言語が異なります。

仮に、C#でVB.NETと同様の速度を出す場合、同じ中間言語にする必要がありますが、
ソースコードが2倍～3倍ほどC#の方が多くなりますし、逆アセンブルして確認しながらの作業になります。

VB.NETでは便利な関数が用意され、それを使うだけでパフォーマンスが良くなる。
C#では自前で関数を用意するかVB.NETの関数を使うしかなく、
自前で関数を用意した場合、可也の工数を掛けなければパフォーマンスが悪くなる。

以前は、VB6などからCのDLLを呼び出すことが多かったですが、
これからはC#はVB.NETが無いと不便だということです。
ならば、最初からVB.NETを使えばいい。

373:デフォルトの名無しさん
06/04/30 16:21:44
>VB.NETでは便利な関数が用意され

そう？

374:デフォルトの名無しさん
06/04/30 17:38:35
>>372
C#でVB　.NETの関数を使って何が悪い。

375:デフォルトの名無しさん
06/05/01 15:51:21
つまりヘボがC#覚えてVBと同等の関数つくったところで
MS謹製にゃおよばねぇってこったな。同意ー

376:デフォルトの名無しさん
06/05/07 12:30:16
へボユーザー：VB.NETで高速アプリつくれるんだ！ひゃほーーー
普通ユーザー：VBユーザーのいないC#で快適生活がおくれるよ

こうやって区分けされてるんですよ

377:VB.NETユーザ
06/05/07 13:19:40
以前のVB厨がC#に流れてくれて、VB.NETの世界は平和です。

378:デフォルトの名無しさん
06/05/08 06:17:33
VS2005の簡単なベンチマークテストをしてみた。(参考にDELPHI6も計測)
コンソールアプリ、for文で１０億回ループで整数の加算、ラップタイムを表示してそれを１０回繰り返す。（計１００億回ループ）
EXEを実行で計測、（）内は開発環境で計測、結果は、
VB 56秒　（56秒）
C# 50秒　（53秒）
J# 19秒　（45秒)
VC 36秒　（<--）
DELPHI 16秒　（<--)
VBは環境でもEXEでもほとんど変わらないし、C#とはそう変わらないので、そんなに遅く感じないが、
J#が、EXEで速いこととサイズが小さいのは驚き。
しかしこれだけ差があると、計算主体で時間がかかるプログラムだと、DELPHIかJ#ということになるなー。


379:デフォルトの名無しさん
06/05/08 07:48:38
マイクロベンチマークか…

380:デフォルトの名無しさん
06/05/08 08:15:32
＞ただ、VB.NETで用意されている関数なりはかなり高機能であり、尚且つ処理スピードが速いのです。
この時点でネタだろ。


381:デフォルトの名無しさん
06/05/08 09:17:37
>>378
だ、だまされないぞ!!>J#

382:デフォルトの名無しさん
06/05/08 10:05:17
J#とJ-porkの違いを述べよ

383:デフォルトの名無しさん
06/05/08 13:23:49
高機能の定義履き違えたアホは無視で

384:デフォルトの名無しさん
06/05/08 13:27:11
J#とC#のソース希望。試してみたい。

385:デフォルトの名無しさん
06/05/08 15:29:19
すきなほうでいいよ
やれることあんま変わんないから


386:>>378 のC ◆0.SRHQIcUI
06/05/08 15:34:18
static void Main(string[] args)
{
int i,j,k=0 ;
string s;
Console.WriteLine("hit return key C#");
Console.ReadLine();
Console.WriteLine("START");
Console.WriteLine(DateTime.Now);
for (i = 0; i < 10; i ++)
{
for (j = 0; j < 1000000000; j++)
{
k = i + j;
//Console.WriteLine("i={0} j={1} k={2}",i,j,k);
}
Console.WriteLine("{0} <--- {1}",DateTime.Now,i);
}
Console.WriteLine(k);
Console.WriteLine(i);
Console.WriteLine("END");
Console.WriteLine(DateTime.Now);
Console.ReadLine();
}

387:>>386 の実行結果の例
06/05/08 15:37:42
hit return key C#
START
2006/05/08 15:26:47
2006/05/08 15:26:53 <--- 0
2006/05/08 15:26:57 <--- 1
2006/05/08 15:27:02 <--- 2
2006/05/08 15:27:07 <--- 3
2006/05/08 15:27:12 <--- 4
2006/05/08 15:27:17 <--- 5
2006/05/08 15:27:22 <--- 6
2006/05/08 15:27:27 <--- 7
2006/05/08 15:27:32 <--- 8
2006/05/08 15:27:37 <--- 9
1000000008
10
END
2006/05/08 15:27:37


388:デフォルトの名無しさん
06/05/08 15:47:26
副業でJavaもやりたい→C#
副業でVBAもやりたい→VB.NET
って切り口はどうだ。

後者は少し嘘だけどな。


389:>>378 訂正　VB　５２秒
06/05/08 16:04:53
EXEの実行時間、VB 52秒に対して、C# 50秒。ほとんど同じといえますね。
VC の36秒はこの２つよりかなり速いけど、J#、DELPHIは、VCより２倍以上、VB,C#より３速近く速い。
下記は、VB(EXE)をコマンドプロンプトから実行でファイルにリダイレクトしたもの。

HIT RETURN KEY! VB
START
2006/05/08 15:47:02
2006/05/08 15:47:07 <--0
2006/05/08 15:47:12 <--1
2006/05/08 15:47:17 <--2
2006/05/08 15:47:23 <--3
2006/05/08 15:47:28 <--4
2006/05/08 15:47:33 <--5
2006/05/08 15:47:39 <--6
2006/05/08 15:47:44 <--7
2006/05/08 15:47:49 <--8
2006/05/08 15:47:54 <--9
10
1000000008
2006/05/08 15:47:54
END


390:デフォルトの名無しさん
06/05/08 17:45:10
>>386
ソースありがとう。試してみました。
最適化offでコンパイルしたところ報告のような差が出ました。
ところが最適化onでコンパイルしたところ両者の実行時間の差はなくなりました。
csc　/o　test.cs　　vjc　/o　test.jsl　

ILで見た限り非最適化ではC＃のコードにnopが挿入されている以外は差が無く、
最適化後のコードにはまったく差がありませんでした。

また最適化J#と非最適化J#の実行時間長も見られませんでした。

確認は取れていませんが、C#は非最適化でコンパイルした場合ILの最適化を抑制するだけではなく
JIT時の最適化も抑制していると考えられます。
それに対してJ#はJITに対する最適化の抑制をを行っていない可能性があります。

391:デフォルトの名無しさん
06/05/08 20:26:08
>>380
情報収集とかしないの？

俺もその書き込み見て、ググッてみたが、下記のサイトが見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.ailight.jp)

確かに、これをみると、VB.NETは優秀だな。
同じ処理速度を得るために、確かにC#では2～3倍程度のソースになるし。


392:デフォルトの名無しさん
06/05/08 20:44:10
>>391
すごいな。
ただ単に、.netのクラスライブラリをVBの関数っぽく呼ぶだけじゃなくて、
相当速度に気を使ってるみたいだね

393:最凶VB厨房
06/05/08 21:10:37
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)

394:最凶VB厨房
06/05/08 21:24:13
よく見たらループの中で、
こんなんやってるやん。
↓
s += b.ToString("x");
↑あかんやんｗ
比較になってない。
s=b.～～にして
writer.Write("{0}:{1}　",check,s);を
ループ内側に移動せーよ。
これはベンチマークになってない。


395:最凶VB厨房
06/05/08 21:25:22
しもたー！誤読した。↑ひとまず撤回

396:最凶VB厨房
06/05/08 21:37:53
byte[] ba =
s += b.ToString("x");
↑二つのせいでC#の方がよりGCかかる間隔が
早くならないか？
ベンチマークになってない気ガス。

397:デフォルトの名無しさん
06/05/08 22:57:32
>>396
うん。なってないんでコメント欄参照

398:デフォルトの名無しさん
06/05/09 10:10:38
ベンチマークになっていたらライセンス違反なのでこれでいいのだ

399:デフォルトの名無しさん
06/05/09 11:34:28
EULAの話が出てるけど、>>393　は英語が苦手だから次の日本語のページで見ると
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
ベンチマークの公表を禁止してるのはサーバー製品で　.NET　Frameworkは可能なように読める。
要は検証可能な形でソースや諸条件を明示して、反論可能であれば公表してもいよいということじゃない？

400:デフォルトの名無しさん
06/05/09 12:29:22
そもそも「ベンチマーク禁止」なんて単なる言いっぱなしだろw
法的根拠何もなし

401:デフォルトの名無しさん
06/05/09 17:28:54
法的根拠て
契約書は何のために有るのかね？


402:デフォルトの名無しさん
06/05/09 18:17:20
リバースエンジニアリング禁止条項みたいなもんだろ。

403:デフォルトの名無しさん
06/05/09 20:00:41
これSP2入れないと使えないのか？

404:デフォルトの名無しさん
06/05/10 00:22:48
別にいらんよ

405:デフォルトの名無しさん
06/05/10 23:39:34
いるよ？

406:390
06/05/11 10:38:10
>>378　の件でいくつか確認が取れました。
結局オプションなしでコンパイルした場合の動作に、C#とJ#で違いがあります。
これがテスト結果に反映していると思われます。

csc
　　最適化されていないnopの混じったILを生成。JIT時の最適化有。
csc　/optimaize
　　最適化されたILを生成。JIT時の最適化有。
csc　/debug
　　最適化されていないnopの混じったILを生成。JIT時の最適化なし。
vjc
　　最適化されたILを生成。JIT時の最適化なし。
vjc　/optimaize
　　最適化されたILを生成。JIT時の最適化有。
vjc　debug
　　最適化されていないnopの混じったILを生成。JIT時の最適化なし。

vbcはcscと同じ動作。


407:デフォルトの名無しさん
06/05/18 01:59:57
つまり、csc /optimaizeすればおｋってこと？

408:デフォルトの名無しさん
06/05/18 05:13:50
処理速度で決めるわけ？

409:デフォルトの名無しさん
06/05/18 09:59:57
C#はOLEのライブラリとかの時に
引数省略できんのがつらいな。
一気に面倒になる。

410:デフォルトの名無しさん
06/05/18 10:22:40
C#ってVBみたいにStrConvとかないから苦労するね。
まあ参照すれば利用できるけど。

411:デフォルトの名無しさん
06/05/19 08:23:16
逆だろ。StrConv とかがないと苦労するような香具師らが VB を使ってるんだろ・・・

412:デフォルトの名無しさん
06/05/19 08:41:21
>>411
用意されている関数を使っただけでそういう言われ方するなら、
.NETFramework使わないと苦労する奴がC#使うんだろ・・・

と言われても仕方ないよね。

極論すれば、そういう奴はアセンブラ使え。

413:デフォルトの名無しさん
06/05/19 10:52:18
極論したい香具師はチラシの裏へ

414:デフォルトの名無しさん
06/05/19 11:13:06
いやもともと究極の選択。

普通は選択肢にC/C++入れるだろ。

415:1
06/05/19 11:36:02
まだやってたんだｗ

416:デフォルトの名無しさん
06/05/19 11:51:32
VBってHandles節とかがあっていいね。
イベントハンドラ共有していても一目で共有されているイベントハンドラだとわかる。

417:デフォルトの名無しさん
06/05/19 12:45:21
いまどきVisualBasicやってる人って･･･
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)


418:デフォルトの名無しさん
06/05/19 17:59:20
言語の優劣と社会的地位は関係ねぇｗ

419:デフォルトの名無しさん
06/05/19 18:47:18
相関はありそうだな。

420:デフォルトの名無しさん
06/05/19 18:48:15
>>416
Handlesっていうか、参照のイベントを静的にメソッドにバインド
できるのは便利でいいよね。
Withevents付けて宣言さえしとけば、参照の中身をAからBに変えても
ちゃんとBのイベントを拾ってくれやがるんだからw

っていうか、VBはイベントに関しては本当C#より格段にフレンドリーだよ。
まあもちろん中身を隠蔽しているだけに、それに伴う暗黒面もないではないけどねw

421:デフォルトの名無しさん
06/05/19 19:54:28
>>420
漏れも、VBのイベントが使いやすいから気に入ってる。
後はaddressofで、一発でデリゲートのインスタンスを作れるとか。
ただ、全体的にキーワードが厨臭い・・・。
overridableとか、mustinheritとか、ダサすぎｗ

422:デフォルトの名無しさん
06/05/19 20:30:48
俺もC#とVB.NET両方使うけど、やっぱりVB.NETが便利で気に入ってる。

でも、1つだけ許せないのは・・・配列宣言だよな・・・
他の言語と同様に”要素数”で宣言させてくれ・・・

423:最凶VB厨房
06/05/19 20:35:46
overridableはださいと思わなかったな。

424:デフォルトの名無しさん
06/05/19 20:45:29
>>422
なんで？今の方がVBらしくていいじゃん

425:デフォルトの名無しさん
06/05/19 21:10:29
>>421
俺はダサいと思ったことは無いなあ。
むしろUNIX的な古臭い文化を引きずってるCの影響受けてるC#の方がどうかと思うけどね。

VBのキーワードや構文は、基本的には英文として読み下せることを狙ってるんだよね。
Class DoraMusuko
　　Inherits OdaiJin

世の中単純だった時代はUNIX的な、ジャーゴンみたいなのを好んで使うセンスで
よかったのかもしれんが、とかく何かと複雑な今日はVBみたいな明示的な
表現の方が親和的だと思うんだけど。

426:デフォルトの名無しさん
06/05/19 22:32:15
型の宣言が煩雑すぎ。
見てると目が痛くなる

427:デフォルトの名無しさん
06/05/21 19:51:22
VB2005大好きなのだが、
フォームのデフォルトインスタンスだけはいただけん

428:デフォルトの名無しさん
06/05/21 20:52:59
>>427
別に使わなければ良いだけじゃないの？

429:デフォルトの名無しさん
06/05/27 09:55:22
おまえら贅沢言い過ぎ。
俺が若かった頃はなあ...

430:デフォルトの名無しさん
06/06/02 20:27:47
結論：VC++ & CLR

431:デフォルトの名無しさん
06/06/02 23:38:19
2005になって、VB→VB.NETという流れができつつあるな。


432:デフォルトの名無しさん
06/06/03 00:54:56
VB.NetはC#をVB風に書き直しただけな感じがするが
まあそこがいいんだろうなあ
しかしやり始めた頃から先が無いと言われ続けたVBがこれだけ長生きするとはねえ


433:デフォルトの名無しさん
06/06/03 01:09:24
旧VBからの移行組のダメ層は、
C#という名前を聞くだけで、すでに抵抗があるみたいなので、
自分のプロジェクトにはC#を採用して、そいつらを入れないようにしているよ。

実際はVB.NETもほとんど変わらないとは思うけど、
C#の方がダメPGフィルターになってて良いよ。


434:デフォルトの名無しさん
06/06/03 01:22:58
よくわからんけど「プロジェクト」とやらへの参加・不参加は
メンバ自身が選べるわけ？

ずいぶん開けた会社だねw
いや、学生ｸﾝの妄想じゃなければの話だけど。

435:デフォルトの名無しさん
06/06/03 01:35:31
さて日本語が読めない方がいらっしゃいましたよ

436:デフォルトの名無しさん
06/06/03 01:41:43
プログラマの苦手な学科は国語、数学、英語と決まっている

437:デフォルトの名無しさん
06/06/03 11:10:02
まあ頭の悪い奴の定石として、まさに自分自身が言ってる言葉の意味すら
理解できない、とw

各メンバー自身に参加不参加の決定権がないとすれば、

(1) 旧VBからの移行組のダメ層は、C#という名前を聞くだけで、すでに抵抗がある

(2) ゆえに「旧VBからの移行組」除けとして、自分のプロジェクトにはC#を採用する

なんて物言いは意味をなさないだろうに。
しかしアポロ副島みたいな読点の打ち方だねw

438:デフォルトの名無しさん
06/06/03 18:45:58
自分自身で決定はできなくても、やれるかどうかくらいは聞かれるよ。

439:デフォルトの名無しさん
06/06/05 14:13:03
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440:デフォルトの名無しさん
06/06/10 02:58:57
両言語の違いは単なるシンタックス シュガーであり、
どちらを使用するかは個人的な好みの問題であるという意見が多数あります。
これはほぼ正しい意見といえます。

441:デフォルトの名無しさん
06/06/13 21:29:49
会社で「VB.NETの勉強してるんですけど」っていったら、C信者の先輩に「ウィンドウズとかCで書かれてるってしってる？おまえ、情報に流されすぎ」って小ばかにされたんですけど、ウインドウズってCで書かれてるんですか?
VB.NETってそんなにだめなんですか？（泣）

442:デフォルトの名無しさん
06/06/13 21:37:39
適材適所でしょ
気にすんなヽ(´ー｀)ノ

OS作るって言うなら話は別だが
アプリ作るんだったら、VB.NET はそれなりに優秀

443:デフォルトの名無しさん
06/06/13 22:05:27
「おまえ、情報に流されすぎ」ってところはあってるな。
先輩がその会話の流れで言った意味は良くわからんけど。

444:デフォルトの名無しさん
06/06/13 22:44:55
「流されすぎ」と言われた事自体に流されているわけだな

445:デフォルトの名無しさん
06/06/14 00:41:57
なるほど。ぼくも今流されました。


446:デフォルトの名無しさん
06/06/14 03:13:44
～(・∀・)～流されますよ～

447:デフォルトの名無しさん
06/06/14 12:22:33
>>441
自分の知らない領域を後輩に勉強されては、先輩としてカコイイとこ見せられないからそう言ってる。
後輩や彼女、嫁にはいつまでも自分の十八番の下でもがいていて欲しいわけよ。
まぁ、どっちの言語も学習しといて損はないから、両方習得して先輩の反応の様子をうかがってみたら？
cも.netもマスターして、それでもまだ小ばかにするようなら、そんな先輩はお前さんのほうから見切ってしまえ。

448:デフォルトの名無しさん
06/06/14 20:29:17
２００５になった現在なら、Ｃ＃よりＶＢの方が遥かに良い。
たとえ両方やるとするならば、ＶＢをメインで学習し、プログラム作成にはＶＢを使うべし。

449:デフォルトの名無しさん
06/06/14 21:28:58
>>448
何がどう良いのか書かないと説得力が無いよ。

450:441
06/06/14 21:51:20
今日も先輩と話したら、VB.NETのことは先輩、全然知らなかったです。
２ちゃんでいろいろ教えてもらいながら勉強してて、昨日先輩のこともちょびっと書いちゃいましたって言ったら、
急に先輩いっぱい説明してくれるようになって、「２ちゃんは無茶苦茶詳しい人いるからな。地震とか起きる数分前に
予告する人とかいるんだよ」とかいって、２ちゃんのことすごく褒めたはりました。

いろいろアドバイス、ありがとうございました！

451:デフォルトの名無しさん
06/06/15 18:15:23
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452:デフォルトの名無しさん
06/06/17 18:47:28
無料のVBありますか？

453:デフォルトの名無しさん
06/06/17 19:09:51
タダより高いものはない

454:デフォルトの名無しさん
06/06/17 19:23:23
>>452
これかな。

Visual Basic 2005 Express Edition 日本語版
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

455:デフォルトの名無しさん
06/06/17 19:24:28
ありますよ

456:デフォルトの名無しさん
06/06/17 22:37:11
VBもC#もコンセプト的にほぼ変わらなくなってしまったな。
・・・近い将来、ユーザーのことなんて無視して、ＭＳが
この２つの言語、統一しちゃうのじゃない？

457:デフォルトの名無しさん
06/06/17 22:39:52
>>456
ヒント：CLRに準拠した言語

458:デフォルトの名無しさん
06/06/17 22:41:52
>地震とか起きる数分前に
>予告する人とかいるんだよ
ﾜﾛﾀ
まあこれだけ発言があれば、どれか一つぐらいは予知的中するわな

459:デフォルトの名無しさん
06/06/17 22:44:09
VBC#ってボーランドと統合したみたいだな

460:デフォルトの名無しさん
06/06/17 22:47:25
ポーランドはドイツとエクアドルに負けたみたいだな

461:デフォルトの名無しさん
06/06/17 22:48:28
ポーランド記法とハンガリー記法はどっちが強いですか

462:デフォルトの名無しさん
06/06/18 09:44:15
>>450
ひさしぶりの面白いネタにﾜﾛﾀｗ

463:デフォルトの名無しさん
06/06/20 21:24:10
>>450
なにそのフラグの立ちかた。

まあ、なんだ、おしあわせにｗ

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