■◇FeliCa でソフト� ..

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331:デフォルトの名無しさん
06/08/28 02:07:09
>>330
その後考えてみましたが、4-5バイト目の上位4bitは
2000/1/1を起点とした日数、5バイト目下位4bit-
7バイト目は0:00を起点とした秒数とすると計算が
合いますね。これでいいのかな？

332:デフォルトの名無しさん
06/08/28 02:08:52
>>331
あ、上位4bit/下位4bitじゃなくて上位7bit/下位1bitの間違い
でした。

333:デフォルトの名無しさん
06/09/05 00:53:21
このスレ全然伸びないね〜
やっぱFeliCaって流行ってないんだな


334:外人さん２０６
06/09/06 12:14:29
>>321
こんな感じ
Public Function VarPtr(ByVal obj As Object) As Integer
Dim gch As GCHandle = GCHandle.Alloc(obj, GCHandleType.Pinned)
Dim address As Integer = gch.AddrOfPinnedObject().ToInt32()

gch.Free()
VarPtr = address
End Function


335:デフォルトの名無しさん
06/09/06 20:32:25
>>333
なにを根拠に流行ってないと。
単に勝手開発が盛り上がってないだけだし。

336:デフォルトの名無しさん
06/09/06 20:38:43
FeliCa使ってる企業なんてソニーぐらいだしね・・・

337:デフォルトの名無しさん
06/09/06 20:47:29
>>336
おいおい。お前何も知らないだろ。
FeliCaを開発したのはSONYだが。
利用しているのはJR東、JR西、ビットワレット、関西私鉄、松下、日立、フィリップスetcとあるが？
それに、チップを提供しているのもSONY以外に数社あるわけだし。
知識もないくせに、何をいってるんだよ。

338:デフォルトの名無しさん
06/09/06 23:58:21
そんな一部の企業の特殊な例をさも普通のように言われても・・・

339:デフォルトの名無しさん
06/09/07 00:53:24
はいはい、クマクマー

田舎民だか引きこもりだか知らないけど他所に迷惑かけないでね

340:デフォルトの名無しさん
06/09/07 08:12:49
日本の伝統？的な情報を一切表には出さない主義でやってから
こういうBBSでは盛り上がって無いんだろうな

フリー領域を使ったアプリの開発AuとSoftbankもやってくれると
楽しいんだけどね。iアプリでしかフリー領域を使ったアプリが動作
しないんじゃ、盛り上がりに欠ける

違いを付ける為にAuとSoftbankには使わせないようにしてんのかね。
まあFeliCaはドコモと糞ニーの合弁会社だしな

341:デフォルトの名無しさん
06/09/07 09:53:37
結局ローカル規格じゃん

342:デフォルトの名無しさん
06/09/07 12:41:25
はいはいオクトパスカードの解説でも読んでから言ってね
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

343:デフォルトの名無しさん
06/09/07 17:26:21
>>321 >>334
felica.dllを直接呼び出そうとするより、VC++でラッパーのOCX作って、それ経由で呼び出した
ほうが良くね? 俺はそうしてる。

344:デフォルトの名無しさん
06/09/08 08:36:10
何故、そこまでして.NETに拘るんだね


345:デフォルトの名無しさん
06/09/08 08:59:53
これ恐いけど面白い。SUICA のデータを利用した展示。

URLﾘﾝｸ(www.radiumsoftware.com)

こういうのこそがアーティストの仕事だよなぁ。

346:デフォルトの名無しさん
06/09/08 21:10:15
＞そんな一部の企業の特殊な例をさも普通のように言われても・・・
どこが一部なんだ？
しかも特殊って、お前の頭の方が特殊じゃねぇか。
これだけ普及してるのに、馬鹿だろ。


＞まあFeliCaはドコモと糞ニーの合弁会社だしな
アホだろ。
FeliCaは技術名称であって、会社名じゃねぇし。

347:デフォルトの名無しさん
06/09/08 21:19:03
フェリカネットワークスって言いたいんでしょ。
普及してないならないでいいじゃん。

348:デフォルトの名無しさん
06/09/08 21:55:43
>>347
普及してるっつぅの。
知識もねぇんなら、偉そうに書くな、ボケ！

349:デフォルトの名無しさん
06/09/08 22:01:04
>>344
自分が一人で全部やるときにはVC++で書くんだけど、VB野郎が多いんですよ。

350:デフォルトの名無しさん
06/09/08 22:11:55
>>348
哀れなヤツだな。
>普及してないならないでいいじゃん。
「普及してない」って議論に付き合う必要は無いって事だろ。


351:デフォルトの名無しさん
06/09/08 22:16:17
>>348
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

352:デフォルトの名無しさん
06/09/08 22:19:22
>>350
哀れなのはお前だろ。
未だに言いがかりばかりつけてるし。
反論出来ないのなら、素直に嘘ついてたと謝れよ。

>>351
自作自演ウゼェ。

353:３４７
06/09/08 22:30:36
>>352
だれと間違ってるかしらんが、おれFelica関連作ってる側。
反論もくそもないんだけど。

354:デフォルトの名無しさん
06/09/09 08:48:04
こう、幼稚な書き込みが頻発するのを見るとFeliCaに興味を持つ年齢層というのは
一般のソフトウェア開発に比べて結構低めなんだろうなぁと想像。
若い人材が育っていくのはいいことだねぇ。

355:デフォルトの名無しさん
06/09/10 03:07:20
どうでもいいけど、あのSDKのFeliCaライブラリーは糞すぎだよな。
誰が組んでるのか知らんけど、ソースをOpenにするなら
もうちと、ましな物にしてから公開しろと・・

最近の制御やってる若い奴らってこんなもんなのか



356:デフォルトの名無しさん
06/09/10 03:18:51
いつからオープンソースになったんじゃ

357:デフォルトの名無しさん
06/09/10 05:04:44
おそらくlibpasoriのことを言ってるんだろうが．．．
せっかくどこかの人が善意で公開してるんだからケチ付けてんな．
文句があるなら自分で一からつくればいいじゃん

358:デフォルトの名無しさん
06/09/10 11:10:17
>>355-357
SDK for FeliCa Reference Code 2.9 のことでしょ。
前からあるよ。


359:デフォルトの名無しさん
06/09/10 13:59:32
ああリファレンスコードか。買う予定あったんだけど汚いんだ。他人にコンパイルしてもらお。
まサンプルコードも駄目だからなあ。

360:357
06/09/10 18:19:24
それのことかー、
勝手な勘違いしてすまそ

361:デフォルトの名無しさん
06/09/11 22:08:22
URLﾘﾝｸ(wiki.osdev.info)
このページ見て、902ケータイにToruCaを送信してみようと思ったのだけど、
何の関数使ってデータを送ればいいの？ write_block_without_encryption()？
とりあえず、決まったフォーマットのデータを送るってことまでは分かってるんだけど。

362:デフォルトの名無しさん
06/09/12 01:48:14
０円でFelicaな道具を作ろうと考えてます。
認証時のトリガーにするだけならufelicaとlibpasoriならどちらがゴールテープに近いでしょうか？
データ類は全てサーバに置くつもりです。


363:デフォルトの名無しさん
06/09/12 02:07:39
もうちょっとちゃんと構成書けよ

364:デフォルトの名無しさん
06/09/12 03:21:20
ノートPCにLinux入れてパソリをつないでる状態がハード構成です。
アプリはカードが置かれるとあるプログラムが起動してある処理を実行します。
カード認識にはリスナー用のデーモンを常駐させるつもりです。


365:デフォルトの名無しさん
06/09/12 05:03:24
IDみてDBのIDと照会するだけならできるんじゃない。
ってオレソニーのSDKしか使ったこと無いんだけど。

366:デフォルトの名無しさん
06/09/12 12:16:54
>>362リーダの機種によって違うと思う。RC-S310なら両方いけるけど、RC-S320ならufelicaは現状無理。今手に入るのはだいたいRC-S320だろうけどね。

367:デフォルトの名無しさん
06/09/12 17:57:54
>>362 , >>366
libpasoriはRC-S320だけの対応です。(手元に310の実機がないので。)

# VAIOとかに付いてるFeliCaポートってどっちなんですかね。。

>>361
モバイルFeliCaには今のlibpasoriは対応してません。(手元に(ry

URLﾘﾝｸ(cgi42.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
ここの人はlibpasoriの方を改良して対応したようです。


368:デフォルトの名無しさん
06/09/12 23:46:08
>>367
あれ対応してなかったけか
ソースを良くみてないけど最初のSystem　codeとか、、あの辺りがんばれば動くような
詳しくはDoCoMoのドキュメント漁れば、載ってたはず

ちなみに招き猫さんのHPにある三者間通信の基本データフォーマット
でｉアプリ起動とブラウザー起動できた人います？
なんかどうやっても起動されないんですが・・・・
ackにコマンドが成功したかどうかの結果が返ってこないようなので、
どう判断したらいいのやら・・・・

369:招き猫
06/09/13 13:06:21
ドコモの携帯では９０２以降でないと、対応していないようです。
他社の機種はわかりませんが。

370:デフォルトの名無しさん
06/09/13 18:03:46
>>343
亀だが
俺C++つかえねぇｗｗｗｗ
実際ハードにアクセスするのに必要な知識が今のところないんだ
Com通信とかはそりゃ余裕なんだが･･･
今で使える言語っつぅとJavaとVB.NETかな・・・

というわけで、本当は自前で作りたい
そしてカスタマイズもしたい
が・・・ムリポorz

371:デフォルトの名無しさん
06/09/13 18:22:09
iアプリ起動は、SH501iC、F900iCを除くiモードFeliCa対応携帯電話で可能。
トルカ送信とブラウザ起動は902i以降の携帯電話のみ。

372:招き猫
06/09/14 05:37:56
↑　正確な情報ありがとうございます。

373:デフォルトの名無しさん
06/09/14 23:27:24
FeliCaコンテストの結果ってどんなんだったのだろうか？

374:デフォルトの名無しさん
06/09/15 01:10:27
>>371
DoCoMoの仕様書をみるとそう書いてありましたね。

KDDIが出してる仕様書をみても一応ブラウザー起動とか
バイブ振動させたりとか出来るみたいだね
実験してみたけど、うまくいかない・・・orz
パケット的にはあってるはずなんだが、もう疲れたな

やっぱSDKを１２万だして買えってことか



375:招き猫
06/09/15 10:23:31
<a href="../test/read.cgi/tech/1100532582/374" target="_blank">>>374</a><br>
少し前のことで、忘れ気味であるが、携帯会社やフェリカネットワークス社の
仕様書はあくまで、FeliCaの仕様で、PaSoRiへはPUSHコマンドやIDmが
必要だとはなかなかわからず、はまった。
理由はわからないが、最後にPaSoRiへIDmを送らないと起動しなかったようだ。
endianも混在しているので、注意が必要。

376:デフォルトの名無しさん
06/09/15 10:37:30
わざわざアンカーをHTMLタグで書いた>>375に萌え。

377:デフォルトの名無しさん
06/09/15 11:25:59
なにをゴチャゴチャ書いとんねん。とおもったらそういう意図か

378:招き猫
06/09/15 12:42:20
そうか
>>375
これでいいのかな。
あと１カ月で、松井選手の背番号と同じ年齢のジジイだから簡便してください。

379:デフォルトの名無しさん
06/09/15 13:16:26
え、4歳？

380:デフォルトの名無しさん
06/09/15 21:23:33
>>378
勘弁はしないでもないが、簡便にはしないよ。

381:デフォルトの名無しさん
06/09/27 21:47:41
FeliCaHTMLってやつをつかうと、HTMLとツールバーだけでフリー領域にリード／ライトが
できるってことなの？

382:デフォルトの名無しさん
06/09/27 22:13:02
>>381
できない。

FeliCaツールバーでカードにアクセスするためには鍵が必要。

383:デフォルトの名無しさん
06/09/28 07:27:17
>>382
鍵というのは、FeliCaPINのこと？
鍵って、どうやって手に入れるの？

384:デフォルトの名無しさん
06/09/28 08:27:57
>>383
合い鍵屋に開けてもらえ。


実際には手に入れるじゃなくて、iアプリ作成する時に一緒に作るもの。
見ず知らずのiアプリの鍵を入手できてどうする。

385:デフォルトの名無しさん
06/09/28 22:45:26
>>384
iアプリ製作するときに一緒に作る・・・
ということは、iアプリを入れていない携帯のモバイルFeliCaに対しては
FeliCaツールバーからのアクセスが出来ないということなのか。
単純に、モバイルFeliCaのフリー領域に、書く／読むということをやりたかったのだけれども、
iアプリが必要という事ですね。



386:デフォルトの名無しさん
06/09/29 01:02:22
そもそもFeliCaツールバーでアクセスできるのは「共通領域」なんで、
共通領域で何かしらのサービスをしてる事業者じゃないとアクセスできない。

いわゆる勝手FeliCaは共通領域じゃない

387:デフォルトの名無しさん
06/09/29 01:22:43
>>386
フリー領域にも普通にアクセスできるけど？
PINさえ分かってればね
自分で作ったフリー領域を扱ったアプリの
デバッグには便利な一品だな
後コマンドの解析等にも有効利用できるし

>>385
必要っていうかPINが分かってないとどうにもならんから
適当なiアプリ作って、そこでPINを設定して、iアプリをダウソして
やれば、そのPIN使ってツールバーからリード/ライト出来ると
思ったが

388:386
06/09/29 03:33:57
メッセージの送信(Push)は出来るみたいね。

389:デフォルトの名無しさん
06/09/29 17:02:21
>自分で作ったフリー領域を扱ったアプリの
>デバッグには便利な一品だな
>後コマンドの解析等にも有効利用できるし

くわしく

390:デフォルトの名無しさん
06/09/29 20:00:30
Pushコマンドはそれで解析しましたね。
基本はKDDIの出している仕様書でフォーマットを確認して
あとはsnoopyとかでUSBのパケットをみて・・・・

ふ〜んって感じで

391:381
06/10/01 13:19:16
みなさん、いろいろありがとうございました。
もう一つ質問させてください。

FeliCaHTMLでフリー領域にアクセスするときに、
TargetIDというパラメータが必要なんですが、これの具体的な
値が分かりません。何を指定すれば良いでしょうか？


392:デフォルトの名無しさん
06/10/02 22:59:21
>>391
モバイルFeliCaのプログラミング本に載っている。

393:デフォルトの名無しさん
06/10/02 23:51:34
>>391
っ[ URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp) ]

394:デフォルトの名無しさん
06/10/09 21:51:05
age

395:381
06/10/09 22:39:10
FeliCaHTMLについて色々教えていただいた皆さん、ありがとうございました。
結局、FeliCaHTMLについて書いてある本を一冊買って、一から試し試し
やってみたところ、何とかFeliCaHTML+FeliCaツールバーでフリー領域への
アクセスができるようになりました。



396:デフォルトの名無しさん
06/10/10 19:29:52
VC++2005で連続ポーリングしようとしてるんですがうまくいきません。。。

>>231、>>232と同じようにフックプロシージャ作って、
RegisterWindowMessageで登録したメッセージを
フックするようにしてるんだけど、カードかざしても
登録したメッセージが送信されてないっぽいんです。
カードリーダ自体はカードかざす前は点滅、かざすと点灯してます。

set_call_back_parameters関数のパラメータがおかしいんですかね・・・？


static const UINT WM_CARDFIND = RegisterWindowMessage(reinterpret_cast<LPCWSTR>("CARD_FIND"));
static const UINT WM_CARDLOSS = RegisterWindowMessage(reinterpret_cast<LPCWSTR>("CARD_LOSS"));

structure_call_back_parameters call_back_parameters;
call_back_parameters.message_of_card_find = reinterpret_cast<unsigned char*>("CARD_FIND");
call_back_parameters.message_of_card_loss = reinterpret_cast<unsigned char*>("CARD_LOSS");
call_back_parameters.handle = safe_cast<int>(this->Handle::get());
call_back_parameters.interval = 1;
call_back_parameters.retry_count = 1;


どなたかアドバイスお願いします。。。

397:デフォルトの名無しさん
06/10/13 12:05:57
質問です。
vb6.0でsample6を使って動くようにしたものを、vb.netでアップグレードして
varptrは>>334さんのを利用しました。PrintLogMessageは6.0の段階でmsgboxに変えてます。

それを動かしてみてもbytCardIdmには何も入らないですよね？
IDmがほしいのですが、取り出す方法を教えてください。

398:デフォルトの名無しさん
06/10/15 09:11:48
DoCoMoの新機種９０３シリーズのiC通信て何ものなん？

399:デフォルトの名無しさん
06/10/15 09:46:19
OBEXをFeliCaの通信プロトコルに乗せたもの。


400:デフォルトの名無しさん
06/10/15 09:59:04
ＯＢＥＸなのか赤外線と同じか、ありが�d

401:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:02:15
ところで、FeliCaの通信プロトコルて公開されてるのかな？

402:デフォルトの名無しさん
06/10/15 10:46:56
リーダ/ライタユーザーズマニュアルやカードユーザーズマニュアルに書いてあるし、
ISO/IEC 18092(Near Field Communication, NFC)になっている。

903iのiC通信を使いたいのなら「iアプリコンテンツ開発ガイド for DoJa-5.x iアプリ
オプション・iアプリ拡張編」や「iアプリコンテンツ開発ガイド for DoJa-5.0
オプション・拡張APIリファレンス編」読め。

それと mobile FeliCa 2 は、PaSoRiのようなリーダライタ機能(Thru R/W 機能)を持っ
ていて、ThruRWOfflineFelicaクラスを使えば、外部カードのフリーエリアへのアクセス
も可能。

403:デフォルトの名無しさん
06/10/15 11:03:49
ありが�d

404:デフォルトの名無しさん
06/10/15 11:13:28
手数をおかけて、ありが�d

405:デフォルトの名無しさん
06/10/16 01:13:17
iアプリ起動とかするにはトランザクションIDが必要とか聞いたんだけどマジ？

406:デフォルトの名無しさん
06/10/17 23:06:45
必要ない

407:デフォルトの名無しさん
06/10/19 04:03:37
サンプルカードって手に入る？
sdkはいらないんだけど、カードが欲しいの。


408:デフォルトの名無しさん
06/10/19 08:12:29
↑公式サイト嫁

409:407
06/10/19 14:11:44
問い合わせろって書いてあるんだろ。
個人で買う場合、最低なんぼ仕入れていくらなのか聞きたいのよ。

410:デフォルトの名無しさん
06/10/19 14:24:50
>>409
前問い合わせたことあるけどあんまり個人向けは乗り気じゃないぞ。
『法人としてお申し込みいただけるなら・・・』と言われた。
カードのフォーマット込みで１０枚単位売りだった気がするがメール探してみる。

411:410
06/10/19 16:51:55
神様有難う御座います。


412:４１０
06/10/19 18:39:28
去年の９月頃問い合わせたやつだから今はどうか知らんよ。

SDKが１２万。
これに加えてフォーマット済みカードが１０枚で8,400円。10枚単位でたくさん買えば…ってパターン。
ただしカード発行費が別途105,000円かかる。
未フォーマットのも買えるけどエンタープライズSDKを買わなきゃならんよ。

という内容。購入は法人名義オンリー。Sonyに書類を提出するんだとさ。

413:４１０
06/10/19 18:43:25
SDKはLite、カードはRC-S850、問い合わせ先はUSC。

414:デフォルトの名無しさん
06/10/19 21:08:48
Felicaを用いたITビジネスってまとめて分かるサイトないでしょうか？

415:409
06/10/20 00:44:24
>>410様
本当に有難う御座います。
なるほど10枚で８４００円ですか。
エンタープライズじゃなければ発行費１０５０００円もかかるのですね。
ここが法人以外寄せ付けない部分ですねえ。
エンタープライズは異常に高そうですしねえ。
初期コストがかかるという噂があって、ゲオなどは１００億ほど資金援助されてましたが、
こういうのがあったからでしょうね。

本当に有難う御座いました。すごく参考になりました。

416:デフォルトの名無しさん
06/10/20 20:27:37
法人限定なのはセキュリティのためだろ。

サンプルが欲しけりゃ、普通にSuicaなりEdyでいいやん。

417:デフォルトの名無しさん
06/10/21 11:17:45
Mobile FeliCaってのもあるけどな

>法人限定なのはセキュリティのためだろ。
ばれたらセキュリティも糞も無いのだが
未だにそれを分かっていない日本人多すぎだな

418:デフォルトの名無しさん
06/10/21 11:27:09
何かあった時に責任転嫁できるように裏を取りたいんでしょ

419:test
06/10/25 18:59:50
test

420:デフォルトの名無しさん
06/10/25 21:50:32
ぶっちゃけ、Felicaバトラーがあれば楽しい・・・奴もいるかもな

421:デフォルトの名無しさん
06/11/05 21:23:45
今PaSoRiを安く売っているところを教えてください

422:デフォルトの名無しさん
06/11/06 01:55:17
近所の家電販売店。

423:デフォルトの名無しさん
06/11/06 10:16:29
>>421
通販ででも買えよ

424:デフォルトの名無しさん
06/11/08 19:08:38
>>421じゃないけど、過去の>>6とか>>34、>>39を見て思ったけど
郵便局でPaSoRiを買うことができるの？近くの田舎な郵便局では
「知らんなぁ〜」っていう対応だったんだけど？

425:デフォルトの名無しさん
06/11/09 01:24:05
それ全部漏れのレスかもw
今はどうかしらんが、当時はソニークレジット系のキャッシュカードを幟まで出して宣伝してたからね。

426:デフォルトの名無しさん
06/11/11 17:49:20
>>425
結論的には、単品で販売してたの？何かと抱きあわせ？


427:デフォルトの名無しさん
06/11/11 19:44:54
>>426
アマゾンで買いなよ。安いよ。

428:デフォルトの名無しさん
06/11/11 20:39:14
>>427
2,980円じゃSONYの通販とほとんど変わらなくね？
中古でも500円くらいしか安くないような

429:425
06/11/11 21:35:00
>>426
契約と抱き合わせ。単品でも買えることは別件で確認した。

430:デフォルトの名無しさん
06/11/13 16:53:38
>>428
いくらなら買うんだよｗ

431:デフォルトの名無しさん
06/11/14 17:51:23
VC++2005のwindowsフォームアプリケーションで
”連続ポーリングしてFeliCaカードが見つかったらそのIDを表示させる”
プログラムを作ろうとしています。
hogehoge.cppの頭に
#include "stdafx.h"
#include "Form1.h"
#include "felica.h"

とすると
C:\SDK_for_FeliCa_Lite\FeliCa_Library\include\felica.h(322) : warning C4272: 'initialize_library' : __declspec(dllimport) に設定されています。関数をインポートするときは、ネイティブ呼び出し規約を指定しなければなりません。
が大量に出てきます。
これってどうやればAPIが使えるようになるのでしょう？
泣きたくなるほど初歩な質問ですが…

ヘッダファイル・パスの登録とライブラリファイル・パスの登録はしてあります。


win32コンソールアプリケーションでは作れたのですが…

432:デフォルトの名無しさん
06/11/14 17:53:59
補足
大量に　とありますが、同じものがいっぱいというわけではなく、同じ意味のC4272が大量に出てくるという意味です。

433:デフォルトの名無しさん
06/11/14 20:28:00
FeliCaと関係無い話。VC板へ行け。

どうでもいいが俺もパス関連でエラー出て、プロジェクトフォルダ内にDLLとLIB放り込んだら動いた。

434:デフォルトの名無しさん
06/11/23 00:35:39
仁義なきキンタマ ウイル ス情報 Part41
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)

72 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/11/21(火) 22:31:45 ID:D/sdCqCP0
[殺人] TT(20061119-115041)のキンタマ.zip 357,634,948 961edc4964b67a4bb8bfc7d0a2f78ee57c254e78
Felica関係の開発資料や顧客企業(ヨドバシカメラ等)への請求書とかが2000点以上ある

94 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/11/22(水) 21:42:10 ID:yDA6hIG40
ハード周りの資料はほとんどないようだ。その代わり
　・SLB部業務マニュアル（鍵管理システム）_V1.0.doc
　・サービス鍵情報ファイル作成ツール_プログラム仕様書.doc
　　　「「gpgkeys」の鍵管理ディレクトリにある公開鍵輪を構成するに辺り、以下の秘密鍵を作成している。」
　　　「以下の鍵は、公開鍵輪に取り込まれており、上記の秘密鍵にて署名されている。」
　　　おいおい、これ例題だよね。GnuPG使ったことないので、識者の解説求む
　・鍵管理台帳.xls
なんてのがある。契約関係の資料が多いようだ。たとえば
　秘密保持期間　「技術情報、運用情報、営業情報については、有効期間中及びその終了後3年。」
はい、アウト
フェリカネットワークス内では、今ごろ大騒ぎしてるだろうな　何が流出したかの現状把握に何日かかることやら

435:デフォルトの名無しさん
06/11/23 00:37:30
仁義なきキンタマ ウイル ス情報 Part41
ｽﾚﾘﾝｸ(download板:72-番)

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　シ〜ナさんみてる〜？
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

[殺人] TT(20061119-115041)のキンタマ.zip 　357,634,948 961edc4964b67a4bb8bfc7d0a2f78ee57c254e78
[殺人] TT(20061119-115041)のメール.zip 　661,601 b8ca32abea218bd9d24b59eb2297c8c098118bcd
[写真集][IV] TT(20061119-115041)のアルバム.zip 　194,194,584 adbae969fd880e6ec98053df18e692a2f187d6ef

436:デフォルトの名無しさん
06/11/25 00:51:08
たのシイナ

URLﾘﾝｸ(www.sunseagull.com)

437:デフォルトの名無しさん
06/11/25 02:20:50
SFCard Viewer Ver.2.1.0.2
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)

438:デフォルトの名無しさん
06/11/25 15:40:44
パソリって妙に高くねぇか？
デザインもダメだし

439:デフォルトの名無しさん
06/11/25 16:31:29
シンプルでいいじゃん。
それにあれは何か型枠とかを作ってそこに組み込む物だと思うけどな。
値段は安いとはいえないけどな

440:デフォルトの名無しさん
06/11/26 23:42:36
ジャンクでRC-S320買った。問題ないようなので時間が出来たらいじって遊んでみようと思う

441:デフォルトの名無しさん
06/11/27 12:42:59
>>439
なんか１００円ショップのプラスチック製品で上手いこと型枠作って置きたいよね。
ちょい斜めで携帯やカードをおくとぴったりはまる感じで。

デザインがそこそこなら500円くらいで売れるんじゃね？
ipod のケースみたいな感覚で作って欲しいなぁ＞工場の人

442:デフォルトの名無しさん
06/12/02 08:04:55
パソリのmac対応ドライバの情報ありますか？

443:デフォルトの名無しさん
06/12/02 10:07:34
>>442
libpasoriで具愚弄

444:デフォルトの名無しさん
06/12/02 10:47:34
libかぁ

445:デフォルトの名無しさん
06/12/03 22:15:47
>>444
Macの方が素直にコンパイル出来るし、動くだろ？
Winだとマンドくさいことになるぞ。＞libpasori

446:デフォルトの名無しさん
06/12/05 01:33:31
>>444
SDK Lite 買えば？

447:デフォルトの名無しさん
06/12/05 01:51:43
>>446
SDKはMacでは動作しない。
Reference code for Lite USBに、LinuxとCEがあるので
自分でMac用に移植するしかない。
んなら、libpasoriの方がいいじゃん。

448:デフォルトの名無しさん
06/12/05 21:15:54
>>447
libpasoriはライブラリとしてみたときには問題あるんで。。

・初代PaSoRiで使えない
・３者間通信できない
・１度のリクエストで１ブロックしか読めない
・Macではタイムアウト回りがおかしい(多分libusbの問題)
・他。

最近libpasoriを弄ってる暇が無くて、頂いたパッチとかも
取り込めてなくて申し訳ない状況。

あと、libpasoriのAPIは(いつになるのか分からないけど)次の改版で大幅に変わる予定なので
何らかの形で抽象化するか、自分でlibusb叩いて制御するのをおススメします。

449:デフォルトの名無しさん
06/12/07 00:47:49
osdev に書いてある警告文についてですが、PaSoRi と libpasori だけを
使っている場合は使用許諾的に問題は無いのでしょうか?
PaSoRi 付属の取扱説明書にはライセンスについては何も書かれていませんでした。

450:デフォルトの名無しさん
06/12/07 01:55:41
>>449
問題ないと信じてます。

使用許諾はソフトウェア(PaSoRiのドライバとか)についてくるもので、
それ自体はlibpasoriとはなんら関係しないので問題ないはずです。
libpasori自体は(Windows上で使ったとしても)PaSoRi付属ソフトウェアの
コードを一切利用しません。

微妙な言い方ですが、libpasoriは「どう考えてもSONYのSDKが買えない(買わない)人」
のために公開している物で、企業や大学のようなSDK Liteを買える立場の人にまで
使われてしまうとSONYの利益を損なうので良くないかなぁと思ったのが、あのくだりを書いた
理由です。
# SONYの商売の邪魔をするべきではないだろう。と。


451:デフォルトの名無しさん
06/12/07 02:10:10
>>450
丁寧な回答、どうもありがとうございます！
不躾な質問ですみませんでした。有難く使わせて頂きます。

452:デフォルトの名無しさん
06/12/18 14:01:08
切込隊長blog
【FeliCa＠ソニーの暗号が破られる？】
URLﾘﾝｸ(column.chbox.jp)

453:デフォルトの名無しさん
06/12/19 00:34:55
>>1
>Sonyとしてはめずらしく『Sonyタイマー』が作動しなかった技術です。

ソニータイマー発動したな。>>452

454:デフォルトの名無しさん
06/12/19 01:00:04
ソースが信用できないよ

455:デフォルトの名無しさん
06/12/19 01:01:28
ｽﾚﾘﾝｸ(sony板:384-番)n

456:デフォルトの名無しさん
06/12/19 01:02:15
>>452
ソニーの暗号って何?
FeliCaに使われている暗号化技術って DES だって公知だと思うけど。

457:デフォルトの名無しさん
06/12/19 11:25:32
素のDESはあんまり強度なしってのは常識だと思ってたがちがったか？
なんで騒ぐようなことじゃないと思うが。

458:デフォルトの名無しさん
06/12/19 11:57:26
56bit鍵のDESは、The RSA DES Challenge IIで5ヶ月ぐらいで解読されてますね。
重要な商用通信には、もうほとんど使われてないと思う。
128bit鍵の3DESは、銀行なんかでも使われてるし、まだまだ現役ですよ。

FeliCaは鍵長128bitで、データ自身がDES、通信部分が3DESだったと思う。

459:デフォルトの名無しさん
06/12/19 12:47:16
切込隊長＠山本一郎が「FeliCaの暗号が破られる」と暴露したけど本当ですか？


「felicaの暗号が破られる？」と書くブロガー続出sony
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)


URLﾘﾝｸ(www.knifeedge.org)
URLﾘﾝｸ(nanige.net)
URLﾘﾝｸ(igalog.net)
URLﾘﾝｸ(umazura.vox.com)
URLﾘﾝｸ(digitalmind.jp)
URLﾘﾝｸ(diary.okotama.org)
他にもイッパイ口コミで広がりつつあり騒ぎが大きくなってるようです。
磁器カードに戻すとコメントするブロガーも見られます。

調べたところ、噂の発信源となったのは、以下のブログの記事がきっかけのようです。
URLﾘﾝｸ(column.chbox.jp)

なおこの件に関してソニーはまだ公式コメントを出していない。



460:デフォルトの名無しさん
06/12/19 21:04:24
磁気カードに戻したきゃ自分で判断して戻ればいいんじゃない。
騒ぐような事じゃない。

461:デフォルトの名無しさん
06/12/20 00:07:14
正直、システムをわかってないアホが騒いでるだけ。
FeliCaの暗号鍵といっても、どれをさしているのかが不明。
そもそもSONYが一括でマスターをもってるわけでもなく、それぞれのベンダーが独自に鍵を生成しているわけだし。
さらにアプリケーションごと、権限ごとに鍵を設定している。
”共通鍵”という名称に惑わされているようだが、一つの鍵がわかったところで、他のアプリケーションに影響が出るはずもない。
現実の鍵の場合、例えばとあるディンプルが５２個のパターンで出来ている、という情報だけで全部解錠できるかというと、ありえない。
なんで、よく調べもせず、理解もせずに大騒ぎするんだろう。
なにより、ファクタなんて、技術に疎い雑誌の記事は信用できない。
海外ではFeliCaは安全じゃないから採用されなかった、なんて嘘もいいとこだ。
単にマイフェアが普及してたから使用されなかっただけだろ。
海外の初期の非接触クレジットが偽造された話を知らないのかな？
リプレイアタックできる、暗号化強度はボロボロ、クレジット情報は生で入ってた等々。FeliCaじゃ考えられないほどザルｗ


462:デフォルトの名無しさん
06/12/20 11:29:10
鍵の生成方法そのものが解析されたんでしょ。
ここでは開錠できるかどうか？＞偽造できるかどうか？
が問題ではなく、一般のPCで
開錠が可能な状態まで持っていくことができたってのが
ものすごいインパクトやね。



　

463:デフォルトの名無しさん
06/12/20 12:10:22
縮退鍵の生成方法なんか、末端の開発者でもわかるしそれほど極秘事項でもない。


464:デフォルトの名無しさん
06/12/20 12:17:13
>>462
鍵の生成方法がわかっても、まったく「開錠が可能な状態」ではないのですが…。
アルゴリズムを公開すると使えないようなものは近代的暗号とは言えないし。

465:デフォルトの名無しさん
06/12/20 12:37:17
>>464
>アルゴリズムを公開すると使えないようなものは近代的暗号とは言えないし。
そこが、ソニークォ(ry

466:デフォルトの名無しさん
06/12/20 17:07:07
ソニークォリティって。別にソニーが作った暗号方式じゃないんだけど。
確かに家電はよく壊れるがな。


467:デフォルトの名無しさん
06/12/20 23:52:16
記事を読んだ。
正直、金返せ！　のレベル。
そもそも鍵の生成方法が分かったからといって、解読できるとでも？

さておき。
記事は間違いだらけ。
１．FeliCaはタイプＣ（タイプＣじゃないんだが）
２．ソニーはフィリップスの軍門に・・・（ISO 18092で協力してますが？）
３．ICチップの中身が見えた（はぁ。デタラメもほどほどに）

その他色々と。
サーバで課金情報管理していることを分かってなかったり（カードに価値があると思ってるｗ）、そもそも使用しているメモリーで安全性が左右されるとか言ったり、毎回同じ鍵で通信しているような書き方したり（毎回異なる鍵でできない、という記述）ともう無茶苦茶。
ああ、なによりソースが明示されていない、該当する研究者の名前が出ていない、しかもその解析したという話は伝聞の伝聞だという。
（暗号関連の学会で・・・というところで思わせぶりに書いてるが、それもあやしい）
だいたい、記事を書いた奴の署名もない。
典型的なデマ文章だったよｗ

468:デフォルトの名無しさん
06/12/21 00:18:55
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
非接触　タイプC の検索結果のうち 日本語のページ 約 467 件


469:デフォルトの名無しさん
06/12/21 00:28:31
>>468
で？
FeliCaはISO 14443 TypeCとして提案したが採用されなかったのは常識なんだが。
ググッた結果なんぞ、根拠にならんぞｗ

470:デフォルトの名無しさん
06/12/21 00:30:38
ISO/IEC 14443 に規程されているのは、TypeA と TypeB だけですよ。

FeliCa は TypeC として日本から提案されましたが、Typeが乱立すると標準化に逆行する
という理由で、他の TypeD〜TypeG と一緒に2001年10月オタワ会議で審議打ち切りになって
います。
それまで、日本のRFID関連業界じゃ便宜的にFeliCaをTypeC(予定)と呼ぶことも多かった
けれども、今はまともな会社やSEはTypeCなんて言ったりはしない。

471:デフォルトの名無しさん
06/12/21 00:34:34
記事中で、安易にTYPE Cなんて言ってる時点で、しったかくん記事だなぁと信憑性が落ちる。

472:デフォルトの名無しさん
06/12/21 00:47:23
もりあがってまいりましたね

473:デフォルトの名無しさん
06/12/21 00:51:44
まぁ、ここにいる人間の大部分が、事実を知っている人間ですからなｗ
某記事の信憑性がゼロなのは明白。
他のスレと違って祭りじゃないのも良い証拠だね。

474:デフォルトの名無しさん
06/12/21 00:59:53
でもニュー速では、火消しに躍起と言われちゃうんですね。

【技術】FeliCaの暗号が破られた？―ソニーは「事実無根だ」と完全否定
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)



475:デフォルトの名無しさん
06/12/21 01:06:00
数日もたたずに終わるさ

476:デフォルトの名無しさん
06/12/21 01:12:15
風説楽しいなあゲラゲラ

477:デフォルトの名無しさん
06/12/21 02:11:25
驕れるSONYは久しからず

478:デフォルトの名無しさん
06/12/21 14:09:09

55 ：情報処理推進機構(IPA)の回答 ：2006/12/21(木) 13:25:58 ID:SFS9WSvP0

＞・経済誌「月刊FACTA」の1月号「ソニー 暗号破られた『電子マネー』」記事。
＞　内容は、電子マネー「Edy」「Suica」や、おサイフケータイクレジット「iD」「QUICPay」といった
＞　サービスに採用されている非接触IC「FeliCa」の暗号が破られたというもの。研究者らは
＞　情報処理推進機構（IPA）に連絡し、IPAも暗号が破られたことを確認した、としている。


情報処理推進機構(IPA)の回答ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)




479:デフォルトの名無しさん
06/12/21 14:20:24
>>478
ここじゃなくて政治経済のところで暴れまわってください。

480:デフォルトの名無しさん
06/12/21 14:34:27
盛者必衰、来年の今頃には中国人に買収されてるかもな

481:デフォルトの名無しさん
06/12/21 22:10:59
ひろみちゅくんがカモにされたデスクってコイツか？

482:デフォルトの名無しさん
06/12/21 22:57:56
>>479
自称100億巨額投資家の切込隊長＠山本一郎

切込隊長＠山本一郎が「FeliCaの暗号が破られる」と、書くブロガー続出sony
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【マル精】切込隊長＠山本一郎84【年末大水計】
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)

２ちゃんねる投資板から大切なお知らせです。
URLﾘﾝｸ(sasyougiwak.web.fc2.com)
まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」　切込隊長＠山本一郎は嘘つきなのか？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
URLﾘﾝｸ(g0aw66ngc6.seesaa.net)<)
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
URLﾘﾝｸ(fusoshatokiri.seesaa.net)
切込隊長＠山本一郎辞典
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

過去ログは（dat落ちも含め）、ここから読めます
URLﾘﾝｸ(makimo.to)

他板のスレは「切込隊長」、「山本一郎」で検索しる!　
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)

483:ソニーオワタ
06/12/21 23:06:34
209:名無しさん＠七周年[]
2006/12/21(木) 22:16:16 ID:duiQ5nps0
原文を読んだ

古いFelicaはサイドチャネルアタックなんか考えないで、というか基本設計が
サイドチャネルアタック以前なので、簡単に中に入っている鍵が取れている
って読める。公開鍵とは違い、共通鍵だと取れてしまえば、あとはその鍵を
使ってコピーを量産できる。

IDがコリジョンを起こしてもEdyならばサーバでID確認を行くのはかなり後だ。
使用時にはわからない。

あとからはバレるが、組織犯罪で大量に作られたらかなり厳しいだろう。
古いFelicaのカードを全部回収するか無効にするしかないので対処もむずかしい。

今はFelicaは内部が新しくデザインされなおしたので、（これは富士通の設計だ）
かなり、サイドチャネルアタックなどの防御が取られているのではないか。

むかし、ヨーロッパで使われていた電子マネー用ICカードでは回路をショート
させるとテストモードに入って何でもできるというのがあった。

さすがにそこまでひどいとは思わないが、以前のFelicaはサイドチャネルアタック
以前の時代の代物だということは事実だ。海外の研究では古いICカードは片っ端
からサイドチャネルアタックの餌食になっている。海外のセキュリティ学会の論文
サイトでside channel attackをキーワードに検索すればたくさん出てくるので
試してみるといい。

484:ソニーオワタ
06/12/21 23:08:01
210:名無しさん＠七周年[]
2006/12/21(木) 22:20:28 ID:duiQ5nps0
>>209の続き

いっておくがサイドチャネルアタックは素人レベルではできない。大学とか研究所
とか専用の機材がないと無理である。反対を言えば大学や研究所ならば、可能という
ことである。そして各大学や研究所でもかなりやっているところはある。

IPAに話が渡っているということは、内々に霞ヶ関経由でソニーに情報は行って
いるはずである。IPAは検証できないというのは、そりゃそうだろう。そんな
能力は持っていない組織だ。でも話は伝わっているはずだ。

ここでソニーが堂々と「知らない」といってくれたおかげで、この研究者は
隠すことは逆に倫理的ではないということになるだろうな。(SONY GJ.!)

来月1月23日から始まるSCIS2007あたりで、このネタを炸裂させるんじゃないか？

来月が楽しみだ

485:デフォルトの名無しさん
06/12/22 00:09:42

つーかこれ使った国ぐるみの金融テロが一番怖いな…
ほら最近そういう事しでかしそうな国が多いじゃん…




486:デフォルトの名無しさん
06/12/22 00:43:26
そもそもIPAに持ち込んでるような時点で、この研究者とやらは素人だろ。
ICカードの安全性について検証している機関は別にあるし。
ま、IPAも電波野郎なんであしらっただけ、てのが真相らしいがｗ

487:デフォルトの名無しさん
06/12/22 03:21:49
以下GKの必死なﾁｮﾆｰ擁護レスをお送りいたします。

488:デフォルトの名無しさん
06/12/23 02:40:23
>>487
アホか。
アンチソニーはいつも正しいのか？
事実を述べているだけで擁護とはこれいかに。

489:デフォルトの名無しさん
06/12/23 12:24:20
クレジットカードは簡単に偽造できるけど、カード会社はちゃんと儲けてるでしょ
べつにFelicaが偽造できたところで、クレジットカード会社みたいにうまくやれば問題ないんじゃ

490:デフォルトの名無しさん
06/12/23 12:49:38


　　　　　　　この脆弱性＋北朝鮮(南朝鮮)＝？

491:デフォルトの名無しさん
06/12/23 13:31:08
ま、問題はSONYが全否定しちまった事だよな。
すでに、カード会社のようにうまくやれてない、危機管理で暗号解読や内部資料流出が想定されていない。

これだけで、もう最悪レベルなんだが。


492:デフォルトの名無しさん
06/12/23 14:25:55
>>491
暗号解読がガセネタっぽくなってきたからって、話をそっちにずらさなくても・・・
FACTAの報道に対してソニーが「事実無根」と否定することと
felica内部資料の流出に関してソニーがダンマリを決め込むことは
別の問題だろ
後者はひどいが、前者は別におかしくない

493:デフォルトの名無しさん
06/12/23 15:28:06
流出した時点で「流出した資料が暗号解読に影響するか」は当然検証している
だろうから、前者は純粋に「事実無根」とは思えん。

どっちにしろやじうまWatchでネタにされちゃった位だから、
今後ソニーがどう対応するか見物ではあるな。

494:デフォルトの名無しさん
06/12/23 18:22:08
このスレもずいぶんとレベルの低い厨房が沸いてるんだなｗ

>>491
否定してるって事は大して問題視をしてないってことだろ？

危機管理うんぬん言ったら国家的個人情報やら軍事的情報がキンタマウィルスによって
漏洩してる方が問題ありなわけだがｗ

495:デフォルトの名無しさん
06/12/24 09:52:47



　　　　　　　　　　　　　　　ソニー株ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／





496:デフォルトの名無しさん
06/12/24 13:19:21
まぁFeliCaは大丈夫ってことなんだろうけど、
これを最初にリークしたやつの真意ってなんだろうな？
切り込み隊長にblogで流させたやつの正体と言い換えてもいいが。
もしくは誰が一番得をしたか、とでも言うか。

497:デフォルトの名無しさん
06/12/24 14:32:07
株やってる人じゃない？

498:デフォルトの名無しさん
06/12/24 15:33:15
大して問題視してない。とか、すげーなおまえら。馬鹿っぽいよ。
専門家の検証もされてねーのに、SONYの検証は信じてしまうんだな。


499:デフォルトの名無しさん
06/12/24 16:06:49
こっちはまだマシだがソニー版の方荒らされ放題だな…

500:デフォルトの名無しさん
06/12/24 16:54:21
まだあわてるような時間じゃない

501:デフォルトの名無しさん
06/12/24 20:37:58
>>498
お前のがよっぽどバカっぽいだろ
どいう方法論でＦｅｌｉＣａの暗号エリアにアクセス出来ましたとかいう論的証明がされているなら
信じるけど、そこまでの証明はされてないだろ？
たかが共通鍵が漏れたかもしれないから危険だと言われてもな、それは証明にはならないよな

この手のシステムを組んでる奴らからしてみたら、
で？
っていう程度じゃないかと

502:デフォルトの名無しさん
06/12/24 21:26:14
>>498
次からは貴方のその高尚かつ豊かな知識を使って有意義なレスをしてほしい。
それでは何の問題提起にもなってない。

503:デフォルトの名無しさん
06/12/24 21:26:43
やはり、実際に開発やってる人間は冷静だなｗｗｗｗ

504:デフォルトの名無しさん
06/12/24 21:42:37
というか記事も記事の信奉者もレベルが低くてげんなり
プログラム技術板に来ないで欲しい。
来る意味もないでしょ、他に騒げるところはいくらでもあるし。

505:デフォルトの名無しさん
06/12/24 22:18:53
技術誌でもない、似非経済誌が技術者気取りで技術系サイトに喧嘩売ってるし、バカ丸出し。

506:デフォルトの名無しさん
06/12/24 22:23:17
反応するなって。当事者じゃないんだろ？大人気ない。

507:デフォルトの名無しさん
06/12/24 22:39:19
でたー
「俺にレスした時点でお前の負け」
「俺にレスした時点でお前は工作員」
ム板つーか専門板に出てくんなｗｗｗ臭いからｗｗｗ

508:デフォルトの名無しさん
06/12/24 22:43:41
>>497
だから誰が株、もしくは他の方法で儲けたのかと
476氏は議論したいのでは？

509:508
06/12/24 22:44:37
×476氏は議論したいのでは？
○496氏

510:デフォルトの名無しさん
06/12/24 23:25:28
風評被害で、ウチで作ったシステムにも問い合わせがきてゲンナリしてるんだが・・・・・

511:デフォルトの名無しさん
06/12/24 23:37:33
>>510
言い出した雑誌の出版社訴えれ。

512:デフォルトの名無しさん
06/12/25 00:17:01
>>501
おまえ、変な奴だな。もう一度言うが、SONYの言うことは証明されてなくても信じるんだな?

バイトお疲れ。


513:デフォルトの名無しさん
06/12/25 00:52:31
スレッドレイプはいい加減にやめてくれ
仮に暗号が破られようと仮に株価が下がろうとも
それらはプログラム技術と無関係だ

514:デフォルトの名無しさん
06/12/25 00:58:49
お前も同罪

515:デフォルトの名無しさん
06/12/25 01:34:53
>>498,512
頭悪そうな奴がいるなｗ

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