Python厨とRuby厨が仲 ..
577:デフォルトの名無しさん
06/09/17 00:01:50
>>576
宗教ネタはRubyスレの名物詩。何かRubyのメーリングリストでも言い合いしてたよ。
書き込んだのはRubyユーザだと思われ。
578:デフォルトの名無しさん
06/09/17 00:05:39
くだらないと思うならスルーすればいいんじゃね?
くだらねえ.
579:デフォルトの名無しさん
06/09/17 00:10:21
>>577
RubyユーザがわざわざPythonを誉めるわけねえだろ。なに言ってんだ。
>>578
スルーをすすめるくせに、自分は煽るんだな。下らない奴リストにおまえも追加。
580:デフォルトの名無しさん
06/09/17 00:15:00
>>579
キミは本当にPythonユーザか(www
581:デフォルトの名無しさん
06/09/17 00:22:11
>>580
ああ正真正銘のPythonユーザだよ。はじPyも全部読んだし、日常的に使ってるよ。
Rubyは関数がファーストクラスじゃないのと、変数のスコープがややこしいのが
趣味に合わなくて、使ってないんだよ。
582:デフォルトの名無しさん
06/09/17 00:38:25
理由はよくわからないんだけど
キミからは遠ざかった方がよいような気がしてきたよ(w
583:デフォルトの名無しさん
06/09/17 00:50:15
>>582
根拠のないことしか言えないのかよ。
Pythonという言語は大好きだけど、2chのPythonユーザはこんな奴が大杉。
まあRubyスレも見てみたらひどい荒れようだったけど。
584:デフォルトの名無しさん
06/09/17 01:03:21
Pythonユーザーって誰にでも噛みつくキチガイみたいなひとばっかりなんですか?
585:デフォルトの名無しさん
06/09/17 01:14:26
まあ錦蛇だしな
586:デフォルトの名無しさん
06/09/17 01:15:27
>>584
そういう質問で何か答えをもらったら安心するわけ?
587:デフォルトの名無しさん
06/09/17 01:59:55
>>579
RubyユーザだけどPythonは良い言語だと思うよ。
何が良いかが違うだけ。
Ruby作者matzがキモいのはRubyスレでも散々言われてる。
因みにインデントのスタイル強要とend無し
それとself必須辺りがPythonを使わない理由かな。
588:デフォルトの名無しさん
06/09/17 03:46:20
基地害には何を言っても無駄だよ
関わらない方がいい
589:デフォルトの名無しさん
06/09/17 11:39:19
>>562
ちょっと読んでみた。
Rubyをほめる人は、複数言語を習得した人が割りと多くて、Rubyはエレガントと言っている。
完全なオブジェクト指向やクロージャー、ミキシインがいいみたい。ラムダが何とかかんとか
言っていたけど、自分にはよくわからん。
Pythonをほめる人は、Rubyは同じ文を書くのに色々なスタイルがあるから分かりづらいが、
Pythonは、スタイルが統一されているので、分かりやすいと言っている。
インデント強制、self、end等に関しての賛否はそんなに言及されていない。
Ruby・・・今のところ、WEB系でしか使い道がない。ただし、スクラッチ(ゼロ)からアプリを
作るならRubyを使いたいとのこと。
今、勢いがある言語なので、今後、ライブラリが充実する可能性があるので期待したい。
Python・・・サポート、ドキュメント、ライブラリが充実している。GUIアプリや科学関係アプリ等、
多方面にわたる製品としての実績があり安定性がある。
自分は、Perlで趣味サイトのCGIを書くぐらいなのでよくわからんけど、趣味でゼロから作るなら
Ruby、ライブラリーを使って、そこそこのアプリを作りたいならPythonって感じだろうか?
ある程度、他の言語を知っているならRuby。または、プログラミングで新しい発見をしたいなら
Ruby。プログラミング初心者ならPython。Python → Rubyという変遷がいいみたい。
590:デフォルトの名無しさん
06/09/17 11:43:31
仕様変更におびえながらプログラミングしたいならRuby
591:デフォルトの名無しさん
06/09/17 11:54:59
Perlのライブラリの充実ぶりは異常
592:デフォルトの名無しさん
06/09/17 12:06:10
バグ・SEGVにおびえながらプログラミングしたいならRuby
593:デフォルトの名無しさん
06/09/17 12:10:24
>>589
第三者を装ってるが、どのパスも最後はRubyなんだな。
594:デフォルトの名無しさん
06/09/17 12:56:01
Perlが大好きならRuby。PerlにうんざりならPython。俺は例外だけドナー
595:デフォルトの名無しさん
06/09/17 14:14:33
プロフェッショナルならPython、アマチュアが趣味でやるならRuby
これで決まりでしょ。
596:デフォルトの名無しさん
06/09/17 14:26:33
ありがとうございました。
597:デフォルトの名無しさん
06/09/17 14:59:44
羊やウサギが好きならRuby、ヘビが好きならPython。
598:デフォルトの名無しさん
06/09/17 15:03:57
言語で何かをしたいのなら Python
言語を弄る事を楽しみたいなら Ruby
言語が手段か目的か、の違いだな
599:デフォルトの名無しさん
06/09/17 15:08:10
>>597
× ヘビが好きならPython。
○ ヘビやネズミが好きならPython。
食物連鎖万歳
なんか Perl や Ruby って神の実在を信じている人が子羊たちに向けて施しているイメージがあるけど
Python って「神も仏もあるものか」と考える人が生き抜くための「道具」作って公開しているイメージがある
600:デフォルトの名無しさん
06/09/17 15:29:04
なんかRubyって神の加護がないとSEGVしてまともに動かないイメージがあるけど
Pythonって神も仏もなくても動く信頼できる道具というイメージがある。
601:デフォルトの名無しさん
06/09/17 15:37:57
教祖が日本語喋ってるからそう感じるだけかもしれんけど
なんかあの人の発言は鼻につくというかキモいというか。。。
602:デフォルトの名無しさん
06/09/17 16:22:52
Ruby厨が愚痴をこぼすスレはここですか?
603:デフォルトの名無しさん
06/09/17 17:42:14
>>601
Guidoも結構…。
やっぱ、ラリーが一番だって。
604:デフォルトの名無しさん
06/09/17 18:21:34
そうだよね、ラリーが一番アニオタ度高いよね。
605:デフォルトの名無しさん
06/09/17 18:26:03
PerlはPerlで、なぁ……
606:デフォルトの名無しさん
06/09/17 18:56:12
>>603
そういうことはPerl 6をちゃんとリリースしてから言おうな.
607:デフォルトの名無しさん
06/09/17 19:15:48
SEGVでググると3番目にrubyの話題が出る件について
608:デフォルトの名無しさん
06/09/17 21:27:31
教祖 キモイ 言語 でググると(ru もとい(ry
609:デフォルトの名無しさん
06/09/17 21:29:39
まあ教祖も死刑確定だしな
610:デフォルトの名無しさん
06/09/18 07:41:33
皆さんの話や、表面的な仕様を読むと。
pythonのスタイル強制は、多人数(あえて大規模開発とは言わない)での開発に向くと
思うんですが、オブジェクトの取り扱いが柔軟で、逆にそこがネックになる感じ?
一方Rubyは、ソースのスタイルが柔軟なので、可読性に問題を起こす事が有るけど、
オブジェクトはしっかり定義出来るので、コーディングの問題はルールを作って対処して
と言う感じ?
このような印象を受けたんですが、間違い、誤解、有りませんでしょうか?
611:デフォルトの名無しさん
06/09/18 09:02:15
今時、スタイル強制が多人数開発に効果あり、なんて石器時代の人ですかい。
612:デフォルトの名無しさん
06/09/18 09:22:20
どの辺がPythonはネックでRubyはしっかりなんだ?privateを解除できるなんて
立派にゆるゆるだと思うが。
613:デフォルトの名無しさん
06/09/18 09:25:59
方法があるというのと、それが実際に行われやすいというのは別。
知らなければ思いつかないような方法なら、かなり安全と言える。
Pythonのは、あんまりそのまんまなんだよ。
del Classname.method
これでメソッドが削除されてしまうんだぜ?
614:デフォルトの名無しさん
06/09/18 09:38:34
Pythonは記号が少なかったりインデント強制だったり可読性が高い
というのはよく言われる特徴だ
一方、既存の実装が豊富で、参考になるコードが沢山あるので
中級〜上級にステップアップしやすい、という特徴はあまり聞かないな
615:デフォルトの名無しさん
06/09/18 09:44:33
>>613
「安全」ってのは誰に対して安全なんだ?共同作業してる同僚が誤って
del Classname.method とタイプしてしまうことなんてあるのか。悪意が
あってメソッドを削除することに対して脆弱というなら、一度方法を
知ってしまえばそれが可能なRubyも立派に脆弱だよ。むしろPythonの
命名法でprivateを示せというスタンスの方がいさぎよいと言える。
616:デフォルトの名無しさん
06/09/18 09:45:10
>>611
何時まで行っても、何処まで行っても、スタイルは大切ですよ。
ビジネス系のシステムだと、ややこしい事しない代わりに、
小規模なシステムでも普通に20万行とか行きますから、さらさらと
眺めるだけで、バグを見つけられるようなが良いんです。
一行、一行、云々言いながら読み込むのなら、CやC++使った方が
早いですしね。
617:デフォルトの名無しさん
06/09/18 09:47:08
記号が少ないというのは、ダウトだな。
__main__とか、とにかくアンダースコアの多いこと。
dir(list)とかやってごらん。目がチカチカするから。
確かにそのうち慣れるけど、それはLISPのカッコに慣れるのと同じで、
はじめから見やすいものじゃあない。
618:デフォルトの名無しさん
06/09/18 09:51:07
アンダースコアなんてあんまり使わないけど
617さんはきっとすーぱーはかーなんですね
619:デフォルトの名無しさん
06/09/18 10:04:12
>>615
さすがにdel ClassName.method は現実的じゃあないだろうな。
しかし、標準モジュールのライブラリの関数を、ユーザ定義関数で上書きしてしまう
ことは十分に考えられるぞ。
そのユーザ定義関数にバグがあったら、他の開発者からは非常に解決しづらい
トラブルの原因になるんじゃないか?
まあ俺はPythonでは複数人で開発した経験はないんだけど。
620:デフォルトの名無しさん
06/09/18 10:12:51
今時インデントしない奴なんていねーよ。
ワンライナーでオタくせえコード書いて
悦に入るくせに何がインデントだ。
621:デフォルトの名無しさん
06/09/18 10:18:03
>>619
ハイハイ,Pythonのスコープについて勉強してから出直してきてね(^^
622:デフォルトの名無しさん
06/09/18 10:19:24
>>615
ClassName.send(:remove_method, :method)
まあ、Pythonと比べてすごく難しいとは言えないな。
>>619
それはRubyも一緒。
def puts(s)
s.replace("evil")
end
a = "hoge"
puts a
むしろモジュールに名前空間のないRubyの方が危険が大きいと言える。
import lib
print max([3, 2, 1]) # 3
print lib.max([3, 2, 1]) # "evil"
######### lib.py #################
def max(a):
return "evil"
623:デフォルトの名無しさん
06/09/18 10:29:23
>>622
なんと!Rubyでは誰かがputsを再定義したら、ほかの開発者全員に影響が出るのかい?
そりゃたまらんなあ。
624:デフォルトの名無しさん
06/09/18 10:31:42
>>623
そんなわけあると思う?
625:デフォルトの名無しさん
06/09/18 10:34:04
>>624 いや、知らんから聞いてるのよ。>>622はそう読めない?
626:622
06/09/18 10:47:02
require "lib"
p max([3, 2, 1]) # evil
############## lib.rb ##################
def max(a) # つい定義してしまった下働き関数
"evil"
end
# 本来やりたかった処理
Pythonだとimport libでインポートしたとき、lib.pyのグローバル関数は
libモジュールの関数とみなされるので、main.pyのグローバル関数とは
ならない。しかし、Rubyだとしっかりグローバル関数とみなされる。
まあ、RubyにもModuleはあるから明示的にそれを使えといった反論は
ありそうだけど、ミスしやすいという意味で「より危険」と言える。
627:デフォルトの名無しさん
06/09/18 10:50:02
まあ、Rubyは実装が脆弱だから。見てくれの差よりそっちのが大きい気がするな。
628:デフォルトの名無しさん
06/09/18 10:52:20
まあこれが真のオブジェクト指向言語を標榜するRubyの実力ですよ。
629:デフォルトの名無しさん
06/09/18 11:00:05
>>626
Pythonでも from lib import max ってのがあるけどね。
まあPythonでは、他のモジュールでの組み込み関数maxは変わらない。そこはありがたい。
Rubyではどうなの?他のモジュールでもmaxは変わっちゃうの?
630:デフォルトの名無しさん
06/09/18 11:11:19
>>629
影響は出る。
だから複数人で Ruby コード書くなら
Module に分割したりクラスを作るのがセオリーかと。
怖くて Kernel になんぞ定義出来んよ。
631:デフォルトの名無しさん
06/09/18 11:17:06
>>630 なるほどね。どうもありがとう。
Pythonだと何も気にせずに関数をどんどん作っちゃう。
モジュールごとに名前空間が独立していて、干渉を気にしなくていいからね。
その点は確かに大規模開発向きだな。
632:デフォルトの名無しさん
06/09/18 11:19:20
そういえば、jcode.rbをインクルードするとStringクラスが日本語を日本語
として扱うようになるのだが、ライブラリのいずれかがこれをインクルード
してしまうと、以降すべての呼び出しがグローバルに影響を受けると聞いた
ことがある。
633:デフォルトの名無しさん
06/09/18 14:11:30
どっちでもいいよ
漏れに使えるのは
RPGツクールだけだし
634:デフォルトの名無しさん
06/09/18 14:21:16
>>617
> 記号が少ないというのは、ダウトだな。
使われる記号の種類が少ないってことだろう。
635:デフォルトの名無しさん
06/09/18 15:32:32
モルモン教をなめるなよ
636:デフォルトの名無しさん
06/09/18 23:49:52
>>634
一つの記号に出来るだけ複数の意味を持たせないようにの方がより正確では?
637:デフォルトの名無しさん
06/09/19 10:51:32
>>616
スタイルが大事、それを強制、はまったく別の次元の話。
はいはい、石器時代石器時代。
638:デフォルトの名無しさん
06/09/19 10:56:47
>>637
言語で強制してくれると、ワールドわいどで、スタイルが共通化するので、
とても良いことなんです。
639:デフォルトの名無しさん
06/09/19 10:57:12
Mix-inをミキシンって読んでる人何なの?どう考えてもミックスインでしょ?なんなの?
640:デフォルトの名無しさん
06/09/19 11:45:54
ホットケーキミックスでよくおやつ作ったよな。
641:デフォルトの名無しさん
06/09/19 12:24:05
>>639
ミキシンと読む奴は、warningをウォーニングと読むような奴なのさ。
642:デフォルトの名無しさん
06/09/19 12:55:09
じゃあ正しいってことか?
643:デフォルトの名無しさん
06/09/19 13:00:04
>>642
おれもそうおもった。
644:デフォルトの名無しさん
06/09/19 13:00:36
ミキシンと読む奴は、for〜nextをフォー〜ネキストと読むような奴なのさ。
645:デフォルトの名無しさん
06/09/19 13:13:22
じゃあmixiはなんて読むのさ
646:デフォルトの名無しさん
06/09/19 13:19:42
>>638
そんな価値観は、既に絶滅したはずだが。
まさしく宗教だな !
647:デフォルトの名無しさん
06/09/19 14:47:26
>>646
>そんな価値観は、既に絶滅したはずだが。
どこで絶滅したの?
648:デフォルトの名無しさん
06/09/19 16:15:39
絶滅したはず 生きていた の検索結果 約 1,700
649:デフォルトの名無しさん
06/09/19 18:39:16
だがマクロは拒否する
650:デフォルトの名無しさん
06/09/19 22:18:19
ドクターパソコン宮永先生はネキストって言ってた
651:デフォルトの名無しさん
06/09/20 10:18:10
>>647
Geek内では絶滅さ。残ってるのは大手企業だけ、レガシーな規約を延々と使ってるのさ。
652:デフォルトの名無しさん
06/09/20 12:34:39
>>651
よくわからないけど
釣りにしてももうちょっと頑張らないと(WWW
653:デフォルトの名無しさん
06/09/20 12:58:56
>>651
連番とかな。
フジツウの毒に犯された害虫が、関係ないところでもそうしやがるのでこまりやがるやがる。
654:デフォルトの名無しさん
06/09/20 13:22:38
>>653
キミの周辺に話題を限定しないように.
638はワールドワイドな話題を扱っているわけだから.
655:デフォルトの名無しさん
06/09/20 14:14:37
フジツウ文化はワールドわいどですよ?
656:デフォルトの名無しさん
06/09/20 21:43:24
つか強制しないと害虫諸兄が各自いい加減なスタイル使うから
レビューの能率が悪い訳で。
657:デフォルトの名無しさん
06/09/20 22:38:15
↑↑↑↑↑ 典型的なRubyユーザの姿 ↑↑↑↑↑
658:デフォルトの名無しさん
06/09/21 01:00:08
自分の経験から卑屈になって、ひねくれた奴がいるな。
可愛そうに、心の奥まで染みこんでるんだね。そのいい加減なスタイルとやらに。
哀れな子羊に幸あれ。
659:デフォルトの名無しさん
06/09/21 02:39:09
聖書 = Ruby
羊飼い = Matz
子羊 = ユーザども
さて、ユダは誰だ?
660:デフォルトの名無しさん
06/09/21 02:53:43
狼
661:デフォルトの名無しさん
06/09/21 02:54:06
おまえ
662:デフォルトの名無しさん
06/09/21 05:23:33
そんな人もいたっけな
663:デフォルトの名無しさん
06/09/21 08:39:08
ユダ=Bey(ry
664:デフォルトの名無しさん
06/09/23 18:32:51
Rubyistの皆さん、Pythonに興味はあっても、
「だけどブロックがないし…」と二の足を踏んでいませんか?
この前リリースされたPython2.5には、with構文がありますよ!
URLリンク(docs.python.org)
DBやファイルのクローズとか、オブジェクト任せで済むようになりますよ!
しかも実行中に例外が発生しても、終了処理は必ず実行されますよ!
まあ、collectとかの代替にはならないんですけど、リソースの自動的な確保と
開放はPythonでもできるようになったということで。
665:デフォルトの名無しさん
06/09/23 20:44:47
だれか、RubyとPythonのソースを混在できるような、スーパーなの作ってくれないかなぁ。
関数単位で、どっちでも記載できる、みたいなのがいいなぁ。
666:デフォルトの名無しさん
06/09/23 20:56:11
ActiveScriptでどぞ
667:デフォルトの名無しさん
06/09/23 22:19:11
>>665
なんでその必要があるの?
IronPythonなど、.NETにのるとC#ので作ったアセンブリとか普通に使えるはずだけど
668:デフォルトの名無しさん
06/09/23 23:17:10
JRubyとJythonというのもあるよ。
例えばAntのscriptタスクの場合、個々のタスクごとに言語を変えられる。
669:デフォルトの名無しさん
06/09/24 00:03:39
>>667
.Net? アセンブリって MS が言ったから、アセンブリという単語を使うなんてバカ?
670:デフォルトの名無しさん
06/09/24 00:09:25
日本語でおk。
671:デフォルトの名無しさん
06/09/30 23:24:33
東京大学教養課程の第一プログラミング言語がRubyに
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
はてなブックマークでも大注目
URLリンク(b.hatena.ne.jp)
理系はPythonにしてほしい気もするが、まあいいニュース。
672:デフォルトの名無しさん
06/10/01 12:04:22
TRONと言い、東大は国粋主義だからな
673:デフォルトの名無しさん
06/10/08 13:53:41
Ruby1.8.5だと(1..100).each{|i| p ((1 - 2**i) >> (i+1))}
が0になることがある。東大生にこんなの使わせたら研究データが狂いそう。
674:デフォルトの名無しさん
06/10/08 21:55:28
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
Pythonってなんか宗教みたいだね。
675:デフォルトの名無しさん
06/10/08 22:15:54
>>674
みたいならマシな方じゃないの?
Rubyなんてそのまんま宗教だから
676:デフォルトの名無しさん
06/10/08 22:21:50
>>674
同じ Pythonista として恥ずかしく思うよ
粘着質の駄目夫クンはどの世界にもいるものだとおもうけどね
677:デフォルトの名無しさん
06/10/09 00:03:28
>>673
そんなことしたら、鼻から悪魔が出るんじゃないか?
678:デフォルトの名無しさん
06/10/09 00:16:52
時差ぼけは大丈夫ですか?
679:デフォルトの名無しさん
06/10/14 17:12:49
>>674
lethevertにセンスが無いだけ
680:デフォルトの名無しさん
06/10/17 04:56:51
東京大学教養課程の第一プログラミング言語がRubyに
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(b.hatena.ne.jp)
681:デフォルトの名無しさん
06/10/17 13:21:41
Pythonは言語仕様だけじゃなくユーザーも駄目だな
682:デフォルトの名無しさん
06/10/17 13:41:39
カルト言語よりはましだけどね。
683:デフォルトの名無しさん
06/10/17 17:21:46
Python使いは「日本語のドキュメントしか読みたくありましぇ〜ん」なんて言う低脳とは違うのだよ。
684:デフォルトの名無しさん
06/10/17 17:31:58
Rubyは、シェア拡大を狙った結果、厨房を呼び寄せる結果となった。
Pythonは少数精鋭で行く。
資格無きものはPythonを使うな。
685:デフォルトの名無しさん
06/10/17 17:41:36
>>684
え゛ーー
厨房とジェダイクラスが同居できるのがPythonのいいところだと思うよ
686:デフォルトの名無しさん
06/10/17 17:50:33
>>684
>資格無きものはPythonを使うな。
そういうことは、思っていても口に出さないのが普通なんだよ(wwww
相変わらず駄目なやつめ、一生日陰で暮らしてのたれ死ね(wwwwwwwwwww
687:デフォルトの名無しさん
06/10/17 17:59:22
>>686
図星か
688:デフォルトの名無しさん
06/10/17 19:51:06
>>687
欧米か
689:デフォルトの名無しさん
06/10/17 20:05:29
タカアンドトシか
690:デフォルトの名無しさん
06/10/18 02:07:39
URLリンク(blog.ianbicking.org)
691:デフォルトの名無しさん
06/10/19 15:29:56
東京大学教養課程の第一プログラミング言語がRubyに
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(b.hatena.ne.jp)
692:デフォルトの名無しさん
06/10/27 21:49:26
> >>597
> Python って「神も仏もあるものか」と考える人が生き抜くための「道具」作って公開しているイメージがある
なんかカコイイなw
やっぱPythonにした。BOAがエラーでとまるけど。
693:デフォルトの名無しさん
06/10/27 21:51:41
>>692
>BOAがエラーでとまるけど。
あ、これは俺がタコなだけだけど
694:デフォルトの名無しさん
06/11/04 16:36:48
とりあえず、ポータルサイトとか大型の商業サイトが、
もれなくpythonかrubyになる時代が、はやくこねーかな。
695:デフォルトの名無しさん
06/11/04 17:23:37
神も仏も無くただの道具と化してるのはPerl。
Pythonはインデントが信仰の対象。
696:デフォルトの名無しさん
06/11/05 09:24:32
Perl の良いところは
言語の仕様変更がされないところだ
697:デフォルトの名無しさん
06/11/05 10:12:51
俺なんかすでに、Perlよりさきにpython、rubyを学んだ世代なわけだが。
698:デフォルトの名無しさん
06/11/05 12:24:00
>697
俺もだな
699:デフォルトの名無しさん
06/11/05 12:37:23
>>696
「狂った仕様だが」を忘れてる
700:デフォルトの名無しさん
06/11/05 16:33:50
なにをもって「狂った仕様」とするか定義することから始めないとな。
701:デフォルトの名無しさん
06/11/05 17:37:01
俺がPerlさわったときは、クラスとか無かったぜ。
702:デフォルトの名無しさん
06/11/05 21:47:00
perl4人が perl5 に全然引っ越せなかったわけだが
703:デフォルトの名無しさん
06/11/05 21:48:17
>>702
KENT乙。
704:デフォルトの名無しさん
06/11/06 02:12:22
4人だけなら問題なし。
705:デフォルトの名無しさん
06/11/06 04:39:41
>>696
perlは今すごい勢いで変わってる
URLリンク(pugs.blogs.com)
706:デフォルトの名無しさん
06/11/06 07:16:24
Perlは高校生がノートの端っこに書いたロープレゲーム案みたいだよな。
707:デフォルトの名無しさん
06/11/06 09:58:11
あるいみpython-devより本質について話し合ってる感じがする。<perl6
URLリンク(groups.google.co.jp)
あとオードリータンがかわいいので個人的にウォチw
708:デフォルトの名無しさん
06/11/06 11:28:45
Perlの仕様を今更大幅に変えても付いていけずにPythonやPHPに流れる奴を増やすだけだろ。
709:デフォルトの名無しさん
06/11/06 12:23:33
>>707
この人、一応男性なんだな。
URLリンク(pugs.blogs.com)
710:デフォルトの名無しさん
06/11/06 15:13:59
むしろ男だから良い
711:デフォルトの名無しさん
06/11/06 16:48:15
URLリンク(pugs.blogs.com)
712:デフォルトの名無しさん
06/11/06 16:51:24
ずいぶん剃りの深いオカマだな
713:デフォルトの名無しさん
06/11/06 22:48:21
perl6が出たら、また遭難者が出そうだな
714:デフォルトの名無しさん
06/11/06 23:06:16
ティムポ切ったんだっけ?
715:デフォルトの名無しさん
06/11/07 16:32:50
Runtime Typecastingと言って下さい
716:デフォルトの名無しさん
06/11/07 16:36:50
真珠うめたのか
717:デフォルトの名無しさん
06/11/07 17:06:08
昔のpythonスレがこんな感じだった
718:デフォルトの名無しさん
06/12/17 14:01:34
ならば流れを変えてやる
719:デフォルトの名無しさん
06/12/20 18:42:28
Matzの思いつき仕様に対して、ruby-devで議論せずにブログで語るだけってのが
Rubyコミュニティーのカルトっぽさを醸し出してる
Matzは返信ばかりしてないで、自分から投稿せいや
720:デフォルトの名無しさん
06/12/20 22:08:59
面倒くさいんだろ
721:デフォルトの名無しさん
07/02/11 11:49:42
rubyでのcsvの読み書きはpythonより250倍遅いらしいから、
Dでも100倍以上は違って当然だろうね。
まだ10%も終わってないって事は実際は100倍どころじゃないんだろ?
fasterCSV使ってもまだPythonより50倍遅いらしいよ。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
722:デフォルトの名無しさん
07/02/11 12:23:41
python のは pure python じゃなくて C で書かれているから早いのは当然かと。
723:デフォルトの名無しさん
07/02/11 13:50:22
標準ライブラリの出来は言語の出来の一部。
724:デフォルトの名無しさん
07/02/11 14:32:22
先輩が python党になれ としつこく勧誘してくるんですけど
実際どういう感じなんですか?
Javaから乗り換えるだけの価値ってある?
725:デフォルトの名無しさん
07/02/11 14:34:32
乗り換えないで両方使えばよくね
726:デフォルトの名無しさん
07/02/11 17:55:57
Javaから乗り換える価値は無い。
まぁ…PerlやPHPからならあるいは…。
727:デフォルトの名無しさん
07/02/11 18:08:03
>>724
pythonのチュートリアル、他言語との比較サイトもいろいろあるし、
その先輩に実際のソースとか使ってるところを見せてもらえばいいんじゃないか
728:デフォルトの名無しさん
07/02/11 20:36:00
JavaとPythonって比較するものか? Jythonもあるし。
729:デフォルトの名無しさん
07/02/11 21:31:53
>>728
トートロジー
730:デフォルトの名無しさん
07/02/11 21:37:01
RubyとPythonって比較するものか? Perlもあるし。
731:デフォルトの名無しさん
07/02/11 22:49:59
>>730
ダントペダロジー
732:デフォルトの名無しさん
07/02/12 00:06:02
どっちも全然合って無くてワロタ
733:デフォルトの名無しさん
07/02/12 22:12:54
PythonがRubyよりも優れているというのなら、RubyはPythonよりも優れていない。
734:デフォルトの名無しさん
07/02/12 23:46:16
>733
そりゃ、前者の仮定なら後者は成り立つが…
何が言いたいんだ?
735:デフォルトの名無しさん
07/02/13 04:34:12
つまりPythonはつまらない言語だってことです。
736:デフォルトの名無しさん
07/02/13 08:57:40
つまらなくなって一人前.
737:デフォルトの名無しさん
07/02/13 11:02:14
みんな両方書けるの?
同じスクリプトを両方で書きながら勉強してるんだけど
なんか無駄な気がしてきた
738:デフォルトの名無しさん
07/02/13 11:20:58
あんたにとって勉強は無駄なのか.
739:デフォルトの名無しさん
07/02/13 11:37:31
とにかく目の前の仕事を片付けるのが最優先なら
どちらかにしぼって勉強したほうがいいだろうね。
同じスクリプトを書くってのが、各行が出来るだけ同じになるように書くんなら
ちょっと無駄な気がする。
初歩的な文法が出来たら、あとは言語の特徴を生かした方向で書くようにするほうがいいんじゃないかな。
740:デフォルトの名無しさん
07/02/16 13:43:52
いままでの資産を活用したいので
lisp, c++ fortran
のインターフェイスがある環境が必須なのですが
pythonは全部のインターフェイスがあるということでいいのでしょうか?
rubyは?
741:デフォルトの名無しさん
07/02/17 10:27:17
そんな環境依存の話をされても
742:デフォルトの名無しさん
07/02/17 17:34:21
Lispのインターフェースがある環境なんて聞いたことがない
C++はC++コンパイラごとに関数を呼び出すための名前が変わるのでいろいろ難しい
fortranはコンパイラにもよるが普通はC言語と同じインターフェースを作ってくれるのが多いからいけると思う
743:デフォルトの名無しさん
07/02/17 22:44:36
boost::pythonがあるのでpythonの勝ち
744:デフォルトの名無しさん
07/02/17 22:52:02
インターフェイスって何のことをいってんの
745:デフォルトの名無しさん
07/02/19 18:26:05
連番のエッチ画像をダウンロードするスクリプトをrubyで書くと
Perlで書いたのに比べて10倍の時間と手間がかかり、
長たらしく読みにくく性能も遅く保守性も悪くなる。
746:デフォルトの名無しさん
07/02/19 18:58:12
pythonスレでもえろサイトについて話し合われました。
スレリンク(tech板:346-番)
747:デフォルトの名無しさん
07/02/20 15:27:58
だからそういうのは zsh で書けとあれほど…
748:デフォルトの名無しさん
07/04/03 22:04:30
URLリンク(slashdot.jp)
749:デフォルトの名無しさん
07/04/03 22:08:56
このスレの様子
____
____ ..::/ Perl \ wwww
/Python \ ─ ─\ ___
wwww / ─ ─\ ⌒ ⌒ ヽ / Ruby \
/ ⌒ ⌒ ヽノ(、_, )ヽ | / ノ ヽ、_ \
| ,ノ(、_, )ヽ |-=ニ=- / / /⌒) ⌒゚o ヽ
\ -=ニ=- /:. < | / /(__人__) |
ノ \⌒ ̄ ⌒⌒〜 \/ / ` ⌒´ /
〜⌒ ⌒ ̄⌒ ⌒ ̄ ⌒⌒〜 > <
\ /⌒ ⌒ ̄⌒ ⌒ ̄ ⌒⌒〜
750:デフォルトの名無しさん
07/04/30 16:56:01
抱き合えばあの人とも仲直り?サルはケンカ減少
URLリンク(news.ameba.jp)
751:デフォルトの名無しさん
07/04/30 17:01:45
Wikipediaをwikiって略すな!
同時にWikipedia以外のWikiも盛り上げよう!
752:デフォルトの名無しさん
07/04/30 18:53:38
Web上にいくつWikiがあると思ってるんだ
753:デフォルトの名無しさん
07/04/30 19:07:59
○○ wikipediaって検索するのと、○○ wikiって検索するのとで
ほぼ同じ結果が得られるので、後者の方が便利ってのもある
754:デフォルトの名無しさん
07/04/30 19:12:47
スレ違いのマルチに釣られるなよ
755:デフォルトの名無しさん
07/05/01 05:16:51
結局総合的な観点(言語自体の優劣、習得のしやすさ、利用者数)からみて日本ではrubyを覚えればいいのか?phpから脱却したいんだが。
756:デフォルトの名無しさん
07/05/01 06:50:12
人数的には
PHP >> Java >>>>> Perl >>> Ruby >> Python
757:デフォルトの名無しさん
07/05/01 06:57:36
Python厨もRuby厨も高慢で人間的には不快感しかもたらさないけど、
「閉じてて冷たい」「出しゃばりでナマ温かい」というのは対称的で面白いよな。
758:デフォルトの名無しさん
07/05/01 07:27:34
言語自体の優劣
PHP << Java <<<<< Perl <<< Ruby << Python
759:デフォルトの名無しさん
07/05/01 15:48:59
言語に優劣なんてほとんど無いな。利用者の優劣の方が大きい。
つまり、適材適所で適切な言語を適切な局面で選択できる能力ということ。
760:デフォルトの名無しさん
07/05/02 01:45:17
>>759
それはなかなか老練な考えだ。受け売りじゃなければ。
761:デフォルトの名無しさん
07/05/02 02:38:01
単なる事実に老練も受け売りもあったもんじゃない。
無いところから無理矢理上から目線に立たなくていいよ。
762:デフォルトの名無しさん
07/05/02 05:30:27
うわ。小魚の季節。
763:デフォルトの名無しさん
07/05/02 06:33:13
お、後出し釣り宣言かな。
764:デフォルトの名無しさん
07/05/06 18:04:18
そもそもSAPやERPと連携しろ、と言われた時にJava以外の道は無いしな。
765:デフォルトの名無しさん
07/05/06 18:28:58
JythonとJRubyがあるかも
766:デフォルトの名無しさん
07/05/08 06:34:54
素人である。
ためしにpythonをインストールしてみた。すぐ出来た。
1+1エンターで「2」と出た。驚いた。
電卓より簡単かも。
こんな調子でほいほいプログラムできるのかな?と錯覚する。
こりゃ流行るわな。
767:デフォルトの名無しさん
07/05/08 06:46:15
Rubyは初心者が「まずは楽しく色々動かしてみよう」てな感じでいると、
信者が群がってきてネチネチとイジメ出すからな。
良くも悪くもユーザーがドライなPythonで遊んでたほうが、精神衛生上は遥かに良い。
768:デフォルトの名無しさん
07/05/08 15:54:41
>766
Pythonのアレは良いよね。
tclshの時も同じ感覚だったけど。
Rubyもirbはあるけど、ちょっと無茶してる感があるからなーw
ま、インタラクティブ環境って意味ではPerlに比べたりゃ良いほうか…
769:デフォルトの名無しさん
07/05/08 19:01:08
そのレベルの使い方でpythonとirbで受けるイメージ異なるもんかなぁ
770:デフォルトの名無しさん
07/05/08 21:28:12
>>768
tclshみたいにaと打ってEnterすれば、aではじまるコマンド一覧が表示されれば便利なのに・・・。
tclはlispとおなじくリストの頭がコマンド名と決まってるからこういうことができるけど、pythonでは
それは言語仕様上無理なので、無理は無理として、なんかそんな仕組みが対話シェルにあれば
便利なのに
771:デフォルトの名無しさん
07/05/08 22:29:31
コマンド(関数)自体が少ないから、あんまり必要性はないかも
772:デフォルトの名無しさん
07/05/08 23:12:12
いちおうこういうことならできる。
>>>for i in dir(__builtins__):
... if i.startswith('a'): print i
...
abs
all
any
apply
773:デフォルトの名無しさん
07/05/09 02:41:40
IDLEのshellでは、tab押すと補完される
774:デフォルトの名無しさん
07/05/09 04:47:24
IPythonでもいける
775:デフォルトの名無しさん
07/05/09 15:02:56
Perlってinteractiveなやつある?
776:デフォルトの名無しさん
07/05/09 15:21:58
標準では無い。perl -de0 じゃだめでしょ。
CPANならShell::Perl(pirl)とか。
777:デフォルトの名無しさん
07/05/09 15:40:38
このスレ的にはperlの場合はどうでもいい
778:デフォルトの名無しさん
07/05/13 08:26:36
irbも一応できるっぽいな・・・
【ハウツー】Rubyの小技 - irbに補完・シンタックスハイライト機能をつけてみる | エンタープライズ | マイコミジャーナル
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
779:デフォルトの名無しさん
07/05/15 01:44:17
「Rubyは世界一いいいぃ」とか素で雑誌に書く香具師がいたり、
Rubyは正直キモイよ
780:デフォルトの名無しさん
07/05/15 01:52:39
Pythonも最近そうなりつつある。
特に最近の糞入門本出版ラッシュで産まれた落し子たちが
そうならないか心配。
使用人口の裾野が広くなってくるとどうしてもそうなる。
781:デフォルトの名無しさん
07/05/15 03:26:56
その割りにPythonは初心者に冷たくて排他的
782:デフォルトの名無しさん
07/05/15 05:04:30
Pythonは使用者が初心者に冷たい。
Rubyはマニュアルが初心者に冷たい。
783:デフォルトの名無しさん
07/05/15 07:36:23
甘え過ぎ。
784:デフォルトの名無しさん
07/05/15 08:29:52
世界一とか言ってないと他にユーザー取られる。
785:デフォルトの名無しさん
07/05/15 08:55:11
そんなの疲れない?
786:デフォルトの名無しさん
07/05/15 09:20:45
甘味料混ぜてないで本物の蜂蜜売れよ。
787:デフォルトの名無しさん
07/05/15 10:11:22
本物の蜂蜜=Python
788:デフォルトの名無しさん
07/05/15 11:44:48
Pythonの永久凍土の問題
URLリンク(www.aoky.net)
789:デフォルトの名無しさん
07/05/15 12:20:13
>>788
>Pythonのコミュニティは長い間、赤いピルを飲んで
>Perlのマトリックスから目覚めた人々の避難所だった。
カコイイな。
790:デフォルトの名無しさん
07/05/18 12:01:58
C++の
> 慣れ親しんだもので満足してしまう前に、
> もっといい言語のエキスパートになる必要がある。
考えさせられる。
791:デフォルトの名無しさん
07/06/03 01:53:06
>Perlもまた、間もなくなくなる。それは新しいRubyと呼ばれる言語がついに英語に
>翻訳されたためだ。そう、それはこともあろうに日本で作られた。これにはあなた同様
>みんな驚いている。日本はハードウェアと製造業では知られているが、ソフトウェア開発
>では知られていない。どうしてなのか誰にもわからないが、私の考えでは、それはタイピ
>ングの問題のためだと思う。1万種の文字があるアルファベットを使っていながら彼らが
>十分速くタイプできるとは、私には想像できなかった。
面白いjokeだw
792:デフォルトの名無しさん
07/06/09 13:01:12
日本人であってもモルモン教徒なら世界に通用する立派な処理系を作れるのにね
793:デフォルトの名無しさん
07/06/09 13:47:18
日本人は英語が苦手だからソフトで有名になれない
794:デフォルトの名無しさん
07/06/09 13:56:51
>>793
いきなり矛盾しているじゃないかw
795:デフォルトの名無しさん
07/06/10 11:29:59
Matzは在日
796:デフォルトの名無しさん
07/06/10 13:07:44
島根県民だからそれはない
797:デフォルトの名無しさん
07/06/10 14:24:41
つまり日本人であってもモルモン教徒で在日で島根県民だったら世界に通用する立派な処理系を作れるのか
798:デフォルトの名無しさん
07/06/10 16:23:03
在日日本人だな
799:デフォルトの名無しさん
07/06/29 15:48:53
おまいら大好き
800:デフォルトの名無しさん
07/06/29 19:13:44
>>799
俺もだぜハニー
801:デフォルトの名無しさん
07/07/01 13:14:03
>>800
me too ってよく言うけど
この場面で me 使うの文法的に変じゃないですか?
802:デフォルトの名無しさん
07/07/01 22:35:35
変じゃないよ
803:デフォルトの名無しさん
07/08/21 00:32:17
ruby屋はなんでgeneratorのことをfiberって言うの?
804:デフォルトの名無しさん
07/08/21 07:37:59
generatorとfiberは別物
805:デフォルトの名無しさん
07/08/21 08:26:02
generator と fiber はちがうやん
fiber があると generator が書きやすいのは事実だけど
coroutine をなんで fiber って言うのだったらまだ分かるけど
てか、なんで fiber って言うのかは MS に聞いてみたら?
806:デフォルトの名無しさん
07/08/22 07:16:03
threadよりプリミティブだから
807:Guido van Rossum
07/08/24 16:27:13
だんだんPythonに近づいてきますね > Ruby
808:デフォルトの名無しさん
07/08/24 16:57:36
恥も外聞もなく他所様に便乗するのがRubyの信条ですから。
Rubyが何を猿真似するかで、その時期のどの言語が元気なのかが、ある程度わかる。
809:デフォルトの名無しさん
07/08/24 17:04:02
Pythonの真似をして言語仕様をちゃんと明示してください>Ruby
810:デフォルトの名無しさん
07/08/24 17:04:28
最近その座を Xtal に奪われそうになって焦っているのがわかる。
811:デフォルトの名無しさん
07/08/24 17:23:17
python飲んだらまたpython
812:デフォルトの名無しさん
07/08/24 19:23:38
インデントはマネしないんだね。
813:デフォルトの名無しさん
07/08/24 19:31:15
「いいとこ取り」の候補になり得るのは「いいとこ」だけですから。
814:デフォルトの名無しさん
07/08/24 19:52:00
beginのない伝統的なendはどこのいいとこなんですか?
815:デフォルトの名無しさん
07/08/24 19:59:35
インデントもやろうとした形跡が。。。
URLリンク(www.rubyist.net)
816:デフォルトの名無しさん
07/08/24 21:04:40
>>814
Rubyリファレンスマニュアルより引用:
> beginと対にならないこの形式はPascalというよりAdaやEiffel に近い。
817:デフォルトの名無しさん
07/08/24 22:26:17
Rubyにあるのはendのみ
詩的だと思わないか?
818:デフォルトの名無しさん
07/08/24 23:17:39
私的 or 死的の typo?
819:デフォルトの名無しさん
07/08/24 23:30:19
ポエミィってことだろ
820:デフォルトの名無しさん
07/08/25 09:31:12
なんで蛇なの?おれ爬虫類苦手。
821:デフォルトの名無しさん
07/08/25 09:35:28
MontyPythonから取った名前だからヘビ由来ではないんじゃないか。
822:デフォルトの名無しさん
07/08/25 12:58:54
モンティパイソンからとった割には、
Pythonってギャグが無いよな。
823:デフォルトの名無しさん
07/08/25 13:19:59
作者も言語仕様もコミュニティもギャグなRubyとは
そのへんがかなり違うよな。
824:デフォルトの名無しさん
07/08/25 14:16:56
>>822
つPEP3117
825:デフォルトの名無しさん
07/08/25 19:54:10
Rubistには高度過ぎ過ぎてギャグと分からない説。
826:デフォルトの名無しさん
07/08/25 20:12:12
これはひどいw
827:デフォルトの名無しさん
07/08/26 16:03:31
既存のプログラム言語名の二番煎じの名前よりはずっといいだろう
828:デフォルトの名無しさん
07/08/26 18:30:20
D
829:デフォルトの名無しさん
07/08/26 23:54:05
>>828
CPL → BCPL → B → C → D
それは5番煎じだな
830:デフォルトの名無しさん
07/08/27 00:10:04
>>823
スクリプト言語の認定試験なんてギャグ以外のなにものでもないよな。
831:デフォルトの名無しさん
07/08/27 01:22:46
PerlやPythonの認定試験はないのに
どうしてRubyだけ新設するのはなぜ?
832:デフォルトの名無しさん
07/08/27 01:35:21
おまえらせっせとお布施しろっていう意味では
833:デフォルトの名無しさん
07/08/27 07:19:39
Rubyスレに書かれていたけど、言語リファレンスが存在しないのに検定できるのかな?
ソース見て答え合わせが出来る強者だけを選ぶという意味かもしれないけど。
834:デフォルトの名無しさん
07/08/27 09:39:53
むちゃくちゃヌルい選択問題か、カルトQみたいな問題しかないような予感がする。
835:デフォルトの名無しさん
07/08/27 10:56:49
PerlとPythonがいかに糞なのかについての小論文もあります。
836:デフォルトの名無しさん
07/08/27 11:25:08
資格試験というより公開オナヌーだなそりゃ。
837:デフォルトの名無しさん
07/08/27 22:22:17
Matz曰く、バージョンを問わない問題らしい。
838:デフォルトの名無しさん
07/08/27 22:47:35
年齢を問わないズ○ネタ、ということだな。
839:デフォルトの名無しさん
07/08/29 13:37:36
もしRuby試験なんて出来たら
試験対策本とか出るよな多分。
Rubyの入門書を出版社に出させて
マニュアル書くの楽しようって魂胆じゃねーか?
840:デフォルトの名無しさん
07/08/29 17:52:40
ジャーンジャン・ジャーンジャン♪
ジャンジャンジャンジャン♪・・・
| ∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧
| `、 / ∧
|  ̄ ̄ ̄ ヽ
| ̄8月27日 試験日  ̄)
分量多くするとやっぱりこんなかんじに
なるんだろうか…マニュアル丸暗記は嫌ー
841:デフォルトの名無しさん
07/08/29 20:39:52
はぁ?マジでやるの>認定試験
842:デフォルトの名無しさん
07/08/29 23:27:37
むしろRuby challengeみたいなの作れ
843:デフォルトの名無しさん
07/09/12 08:28:51
ん
曇りガラスの向こうは(ry
844:デフォルトの名無しさん
07/09/12 11:11:37
>306 名前: デフォルトの名無しさん Mail: 投稿日: 2007/09/12(水) 11:08:16
>Pythonオワタ・・・
>
>50倍以上の高速化を達成したRuby1.9が年内に登場
>URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
Pythonスレッドから誘導してみました。
845:デフォルトの名無しさん
07/09/12 11:15:13
ちょ、50倍って。。。。
846:デフォルトの名無しさん
07/09/12 16:03:44
どんだけ今の処理系が遅いのかと
847:デフォルトの名無しさん
07/09/13 00:00:58
実際rubyは、たとえばjavaなんかと比べても信じられないくらいのろくて、
回線の遅さのせいにできるWebアプリくらいにしか使えてないよ。
848:デフォルトの名無しさん
07/09/13 00:25:26
リンク貼ってる奴の言い分に乗っかるのは
一目くらいリンク先を見てからにしろよ。
849:デフォルトの名無しさん
07/09/14 00:08:14
>>844
Pysco使えばいいじゃん
850:デフォルトの名無しさん
07/09/14 00:33:21
別にCで拡張書けば速くなるんだし、そんなに
めくじら立てるようなことでもないような気がする。
851:デフォルトの名無しさん
07/09/14 06:48:17
書けば書けば出誰も書かないのがRubyクオリティ
CSV処理すらトロトロだし。
852:デフォルトの名無しさん
07/09/14 07:32:22
国産言語は伊達じゃないね。
貢献しようと名乗り出たら、出しゃばり認定されて嫌われちゃうかも、っていう日本式の精神性が
コミュニティに染み込んでる。
誰か勇気ある奴(あるいは日本風の精神持ってない奴)が試しに作って公開したら、
突然堰を切ったように大量のユーザーがネチネチと突っ込み役で話に入ってきて、
今までの停滞は何だったのってくらい話がスピーディーに進むと思うよ。
853:デフォルトの名無しさん
07/09/14 21:54:16
ムゥウンさんの出番がまたきました!
854:デフォルトの名無しさん
07/09/15 14:45:17
もうrubyになれてしまったから、新しくpythonやるのめんどい。
855:デフォルトの名無しさん
07/09/15 16:59:21
やらなきゃいいじゃん
856:デフォルトの名無しさん
07/09/15 17:03:42
>>854
俺と全く逆だ!
857:デフォルトの名無しさん
07/09/15 17:51:52
既にpythonがあるんだから、今更rubyなんていうperlモドキ言語はいらないよなあ。
858:デフォルトの名無しさん
07/09/15 18:01:59
長いとRubyはやってられんが、ワンライナーには便利。
Perl はワンライナーでも無理。awkのが使えるw
859:デフォルトの名無しさん
07/09/15 19:22:25
Perl先に覚えたからawk覚えるのメンドクせ
な俺はどうしたら?
860:デフォルトの名無しさん
07/09/15 20:11:36
それは流石に Perl で良いと思うぜ
861:デフォルトの名無しさん
07/09/16 11:23:48
結局さぁ、pythonとrubyのどちらに先に出会ったかだけの問題なんだよね。
素人プログラマーにとっては。
862:デフォルトの名無しさん
07/09/16 11:41:15
出逢いより身近に師匠がいるかどうか、とか
863:デフォルトの名無しさん
07/09/16 11:43:40
非国民かそうでないか、とか
864:デフォルトの名無しさん
07/09/16 12:21:07
>>861
確かに漏れは研究室で先生にRubyをすすめられて、
使い出したなあ。
あそこでPythonをすすめられてたら、多分Python
使い続けてRubyは使ってなかったかも、
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