C++VB 初めてプログラ ..
75:デフォルトの名無しさん
05/03/08 21:54:36
>>74
作れる。
76:デフォルトの名無しさん
05/03/09 13:38:42
なんにしろ、配布にはランタイムライブラリは別途要るんだろ？
77:デフォルトの名無しさん
05/03/10 06:36:34
ランタイム入ってない奴なんかいるの？
78:デフォルトの名無しさん
05/03/27 16:01:11
VB６の質問なんだけど誰か教えて栗！！
エクセルファイルに書きむ処理で途中で改行させたいんだけど、どうすればよい？
例えば、セルAにある程度書き込んだら次にセルBに移るみたいにしたい。
えらい人教えて。
79:デフォルトの名無しさん
05/03/27 16:22:34
>>78
VBプログラマ質問スレ(6.0以前) Part40
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
80:デフォルトの名無しさん
05/03/27 16:31:33
>>79
サンクス
81:デフォルトの名無しさん
05/03/28 20:03:06
C++.netの初心者入門サイトはありませんかね？
C#は見つけたのですが・・・
82:デフォルトの名無しさん
05/03/30 06:12:57
CINTっていうC/C++インタプリタも世の中にはある。
83:デフォルトの名無しさん
05/03/31 18:24:20
VC++ は持っていないのですが、
好きな友達にこんなメールを送ってしまいました。
コンパイラがなくて文法ミスが確認できません。
#include <stdio.h>
int main()
{
printf("You must say, \"I love you.\".\n");
while(1)
{
char say[11];
scanf("%c", &say);
if(say == 'I love you.')
{
break;
} else {
printf("Say, \"I love you.\"\n");
}
}
printf("Oh, you like me?!\nI like you too.\n");
printf("I'll touch your body, and I'll feel pleasant.\n");
return 0;
}
84:デフォルトの名無しさん
05/03/31 21:03:38
タダで使えるBorland C++ Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
Microsoft Visual C++ Toolkit 2003 質問箱
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
85:デフォルトの名無しさん
05/03/31 21:44:35
>>83
文字列のメモリ上での表現はは末尾に'\0'が必要だから
文字列を格納する配列変数は"I love you."だと最低12バイト必要
つか、もっと余裕持たせて12バイトより大きくしとけ
scanf("%12s", say);この関数はスペースを文字列の区切りと判断する
のでgets()で
× if (say == 'I love you.')
Cでは文字列の比較はこういう書き方ではできない
#include <string.h>して、strcmp()とか使え
if (strcmp(say, "I love you.") == 0)
#しかしなんでLoveとLike使い分けてるんだ(ﾟдﾟ)
86:デフォルトの名無しさん
05/03/31 21:45:07
>>83
#include <stdio.h>
#include <string.h>
int main()
{
printf("You must say, \"I love you.\".\n");
while(1)
{
char say[100];
gets(say);
if (strcmp(say, "I love you.") == 0)
{
break;
} else {
printf("Say, \"I love you.\"\n");
}
}
printf("Oh, you like me?!\nI like you too.\n");
printf("I'll touch your body, and I'll feel pleasant.\n");
return 0;
}
87:デフォルトの名無しさん
05/04/16 10:09:46
無料で使えるのはどれよ
delphiとかって仕様制限あるの？
88:デフォルトの名無しさん
05/04/16 12:48:00
>>87
Delphiの無料版は商用利用不可
89:デフォルトの名無しさん
05/04/17 22:42:05
教えてください。
．ｎｅｔ ｖｂ で ｘｐ標準のｃｄライターを使いｃｄにデータを書きましたが、
書き込みウィザードにデータが残ってしまいます。これを完結する方法を教えてください。
よろしくお願いします。
90:デフォルトの名無しさん
05/05/07 01:13:47
初めてプラグラム関連のことについて勉強しようと思ってるんですが
少し自分なりにまとめてみた所、プログラミングにはいくつかの言語（種類）があってC++やVBやJAVA等・・。
それで>>1をみて思ったんですが最初はC++でDOSのプラグラムを作ってみて基礎を学んで
後に、GUIをVBでやっていこうかと思うんですが
こんな感じにまとめてみたんですがよろしいんでしょうか？
あとお勧めコンパイラなどがありましたらここではやっている奴などで結構ですので。教えてください
91:デフォルトの名無しさん
05/05/07 01:34:52
あともうひとつお伺いしたいのですが情報処理とプログラミングは全く別物なのでしょうか？
情報処理(基本情報処理、シスアド等)のほうにも興味があったりするモンなんですがどちらかを先に覚えるべきなどもありましたら良かったら教えて下さい。
92:91
05/05/07 18:38:25
誰か答えていただけないでしょうか・・
93:デフォルトの名無しさん
05/05/09 15:36:17
>>91
シスアドはプログラミングに役にたたない
C++やるならVBは必要ないC++で全部できる
94:デフォルトの名無しさん
05/05/09 17:54:35
レスありがとうございます。
そういうことなんですか・・よく分かりました。
ただ、ちょっと気が変わって情報処理の方を勉強しようと思ってます
だったらプログラミングの知識は必要なさそうですね・・。
95:デフォルトの名無しさん
05/05/10 00:00:10
お伺いしたいんですが言語にはいくつか種類があって会社によって必要言語がいろいろと違うんですがどれをまず最初に覚えた方がいいんでしょうか？
私が調べてみたところC,basic,java,cobolあたりが書かれていたんですが
最初はCから入った方が良いんでしょうか？
覚えやすいのはbasicやjavaでそれやってCやったらわかりやすいなども言われてるみたいですが
ここの人たちはどういった経験で覚えて言ったのかよろしかったらお聞かせください
96:デフォルトの名無しさん
05/05/10 00:01:40
会社＝会社の採用候補
に、置き換えてください汗 失礼しました。
97:デフォルトの名無しさん
05/05/10 02:08:50
>>96
希望する会社に問い合わせたら？
おれはCやC++をバイトで潜り込んで習得した
Javaはそこの経験から応用できるので独学
98:デフォルトの名無しさん
05/05/10 07:34:17
まだプログラムをしたことないのですが、VBやC++、C#などにはExcel関数のようなものは用意されているんでしょうか？
もしない場合は自分で自作するということですか？
99:デフォルトの名無しさん
05/05/10 08:02:39
URLﾘﾝｸ(ZD218022.ppp.dion.ne.jp)
うぇｗｗｗっうぇうはっｗｗｗ
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗっうぇうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗ
100:デフォルトの名無しさん
05/05/10 09:53:12
>>99
来たァ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)l50
山田ウィルスをだます囮スレ
101:デフォルトの名無しさん
05/05/10 10:27:44
URLﾘﾝｸ(p3051-ipad88marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)
うぇｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っうぇうはっｗｗｗ
ｗｗｗうはっｗｗｗおｋｗｗｗおｋｗｗｗおｋｗｗｗ
っうぇｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
102:デフォルトの名無しさん
05/05/11 00:24:57
>>98
Excelと連携させるプログラムは書けると思う
103:デフォルトの名無しさん
05/05/13 08:27:45
超大馬鹿な質問でorzｽﾐﾏｾﾝ
MSのC++.NETやC#.NET、VB.NETで同じ内容のソース書いてコンパイルしたら実行ファイルの
中身はほとんど同じになるんでしょうか？
あとコンパイル速度は言語によって違う気がするんですがコンパイル後の実行速度は同じになりますか？
104:デフォルトの名無しさん
05/05/14 02:11:03
>>103
コンパイル速度と実行速度は関係ないよ
105:デフォルトの名無しさん
05/05/14 12:15:55
社会人です
今、BCCでC言語及びC++を勉強中です。
開発環境を手に入れようと考えていますが、
VisualStudioを買うべきか、VisualC++だけでよいにか考えています。
あと、もう少しBCCで頑張って2005年版発売まで待ったほうがよいのでしょうか。
106:105
05/05/14 12:18:35
ケースバイケースだと思うので、オススメ購入コースをお願いします。
107:デフォルトの名無しさん
05/05/14 21:02:27
>>105
こういうのを試してみたら？DVDでコンパイラのβ版ついてるし
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
108:デフォルトの名無しさん
05/05/16 00:54:42
ＶＢの勉強をしようと思い本を買い、昨日から始めたのですが、いきなりつまずいています。
"cmdA"をクリックした時に、"lblT"に何かを表示させるという命令を書きたい場合ですが
下の"lblT."と打ったところでリストが表示されますよね。
Private Sub cmdA_Click()
lblT.
End Sub
通常ならプロパティのところの項目がリストに表示されると思うのですが、自分の場合
リストには以下の４つしか表示されません。
Count
Item
LBound
UBound
いろいろと調べてはみたのですが、何を検索キーワードにすればよいのか分からないため、
自分の望むものが発見できない状態です。
周りでわかる人がいないので、ヒントだけでも教えていただけないでしょうか？
使用しているのはＶＢ６です。
109:デフォルトの名無しさん
05/05/16 07:27:53
>>108
コントロールがlabelじゃないんじゃないの？
110:108
05/05/16 08:29:56
>>109
どこで確認できますか？
調べて格闘してみましたが、どこを見ればいいかわかりませんでした。
もっと時間をかけて調べたかったのですが、今から外回りなので・・・
111:デフォルトの名無しさん
05/05/16 09:11:23
現在、C/C++を使用しているのですが
そろそろJAVAかC#でもやってみようと思います。
将来性や覚えやすさを考慮するとどちらのが良いでしょうか？
やっぱり、CつながりでC#かな？
112:デフォルトの名無しさん
05/05/16 09:49:39
素数を求めるライブラリ関数ってありますか？
113:108
05/05/16 10:15:58
>>108
解決しました！
ありがとうございました！
114:デフォルトの名無しさん
05/05/16 18:17:27
初めてプログラムを作ってみようと思ったのですが、
今のところ特になにかつくりたいものはないんですが
勉強のためにプログラムを作るとしたらどの言語がいいんですかね？
115:デフォルトの名無しさん
05/05/16 18:26:03
>>114
作りたいモンがないとなかなか捗らないだろうなぁ。
116:デフォルトの名無しさん
05/05/16 19:41:00
>>114
作りたいモンがないんなら、CとかJavaとかの資格試験の勉強でもしてみるとか
117:114
05/05/16 22:02:42
>>116
そんな資格ってあるんですか？
ちょっと探してみます。
118:デフォルトの名無しさん
05/05/18 14:27:58
オブジェクト指向の「class」と
オブジェクト指向じゃないプログラムの「構造体」って何が違うの？
119:デフォルトの名無しさん
05/05/20 01:09:47
C#とPascal(Delphi)ってどっちがコンパイル速度が速いんでしょうか？
120:デフォルトの名無しさん
05/05/20 01:23:23
a. ドロー系の描画ツールは，画像を構成する線や辺の頂点の座標をデータとして記録する
b. 一般にドロー系の描画ツールの方がファイルサイズが小さくなる
c. 写真を扱うのに適しているのはドロー系の描画ツールである
d. ペイント系描画ツールではベクトルデータを扱う
e. ペイント系描画ツールを使うと，図形を拡大したときにギザギザになることがある
f. ペイント系よりもドロー系の方が優れたソフトである
間違いはどーーーれだ？？
121:デフォルトの名無しさん
05/05/20 01:32:00
>>120
あんたの脳。
122:デフォルトの名無しさん
05/05/21 09:02:43
PythonとVBどっちが速度上？
123:デフォルトの名無しさん
05/05/25 20:30:52
>>122
Pythonはコンパイルすることもできるからな
その場合どうだろうな
124:デフォルトの名無しさん
05/05/28 22:03:48
VBでC++のsizezof演算子にあたるようなものって何がありますでせうか？
125:デフォルトの名無しさん
05/05/29 19:52:30
>>124
VBスレ行った方がいいのでは・・・・
VBプログラマ質問スレ（6.0以前） Part42
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
VB.NET質問ｽﾚ (Part11)
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
126:デフォルトの名無しさん
05/05/30 10:39:37
>>125
なんとか解決しましたが、次からは向こうのスレの方に書き込みます。
ご指摘ありがとうございました！
127:デフォルトの名無しさん
05/05/31 02:34:07
独習Cを一通り終えて独習C++を読み始めたところなのですが、CやC++では
グラフィックやサウンドはどのようにすれば扱えるのでしょうか？
独習Cには載ってなかったけど、独習C++にだったらそういうことも載っているんだろうとなあと
期待して買ってみたら、DOS窓で計算させたり記号を表示してビープ音をならすようなプログラ
ムしか載っていなくてガッカリ。
コンパイラはBorlandのフリーで配布されているC++コンパイラ5.5を使っています。
Windowsプログラミングをやりたいので、そろそろVisualC++又はC++Builderに移行しようかと検討中しています。
128:デフォルトの名無しさん
05/05/31 09:15:11
>>127
「Windowsプログラミング」と名のつく
本を買ったほうがいいかもしれん、グラフィック表現ってのはOSに依存するから
Cとかの基本の本では出てこない
URLﾘﾝｸ(www.kumei.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
とか見ればBCCでGUIとか作る基本が載ってたりする
BCCでも、その本に載ってないだけでグラフィックやサウンドは使えるはず
あと、サウンドは最初はWindowsではMCIをつかうのがわかりやすいと思う
PlaySoundとかsndPlaySoundのAPIならwavファイルとか再生できる
ヘッダはmmsystem.hを使う↑
129:127
05/05/31 17:11:34
どうもありがとうございました。
猫でもわかるWindowsプログラミングを書店で買ってきて
とりあえず簡単な図形がかけるようになりました。
この前書店に行ったときは、グラフィック描画について載っているC言語の本
ばかりを探していたのですが、そもそも見つかるわけがなかったんですね。
あほだな自分orz
130:デフォルトの名無しさん
05/06/05 23:29:30
現在Accessを使ってデータベース検索の簡単なテーブルを作っています。
これをVisual Basicでソフトウエアとして作りたいのですが、マイクロソフトのVisual Studioのサイトで確認したらSQLがVisual Studio.Net Professional 2003では使用できないようです。
はやりVisual Studio.NET Enterprise Developer 2003を購入しないといけないのでしょうか？
（SQLが使えるかだけえ値段が倍も違う・・・）
しかしVB.Netでデータベースを紹介している書籍では必ずしもEnterprise Developerを使っているわけではなさそうです（一部書籍ではEDを指定していますが）。
やりたいことは大量の.txtと.csvに記述してあるデータと、Web上に常に更新されるデータを吸い取って統計を取ることです。
あとVB.Netではこれらの統計データをグラフ化するのはExcelのように簡単にできるのでしょうか？
131:デフォルトの名無しさん
05/06/06 00:09:15
良く分からんが、フロントエンドでアクセスに繋ぎたいだけならDAOかADOでいいんじゃね。
エンプラ云々は関係ない
132:130
05/06/06 17:38:29
データベースをやるならVB.NET STUNDERDでも問題ないらしいと先程聞きました。
とりあえずPROを買おうと思います。
ちなみにDelphではエクセルみたいなグラフはウイザードで簡単に作れますが、
VBではグラフ作成支援ツールのようなものはないのでしょうか？
133:デフォルトの名無しさん
05/06/06 17:47:14
>>132
そういうコンポーネントがMS以外から売られてると思うが、高いと思う
134:130
05/06/06 18:04:43
そうですか…。自分で折れ線グラフや棒グラフを作るしかないですね。
135:デフォルトの名無しさん
05/06/06 18:27:19
DelphでActiveXコントロールを作ってVBで使うってのはどうなんだ？
136:デフォルトの名無しさん
05/06/06 19:03:25
なんか、癒されるスレだな
137:130
05/06/06 19:13:40
>>135
それが可能なのかどうはわかりませんが検討してみたいと思います。
しかしVSはグラフが簡単に作れないとはMSらしくないなと思いました。
138:デフォルトの名無しさん
05/06/06 19:42:11
ブビ６にＭＳチャートってなかったっけ
ドトネトにも似たようなの有るんじゃないかな。（いや知らんけど）
エクセルみたいに、ていうならｏｌｅ経由でエクセル・オブジェクトを利用して見たらどうか。
139:130
05/06/07 00:04:46
参考になります。まずは.NETを買って勉強しまくります。
140:デフォルトの名無しさん
05/06/07 21:09:06
今HSP使って横スクロールのゲーム作ろうとしているのですが、マップ作るとこで
"画像データがありません"というエラーが出て先に進めません。
画像データが入ってるフォルダは正しい場所にあるし名前も間違ってないので多分それ以外だと思うのですが
本買って進めてるんですがそこのとこ詳しく書いてなくてよくわからないので教えてもらえたらありがたいです。
141:デフォルトの名無しさん
05/06/07 21:37:57
それだけじゃわからんですたい
142:デフォルトの名無しさん
05/06/08 19:56:38
まったくのど素人なのですが、
①僕のパソコン（普通のどこでも売ってるウィンドウズの中古品）
でも「ドアドア」みたいなゲームは作れますか？
②「ドアドア」を作った人は、どんなパソコンとソフト（というか言語）を使って
（要するにどんな装備で）作ったのだと思われますか？
143:デフォルトの名無しさん
05/06/08 20:02:58
>>142
1) 作れます。
2) わかりません。が、あなたがゲームを作りたいのならば Delphi でも HSP でも VB でもお好きなものを。
一応、プロ向けのツールとして CodeWarrior というのもあります。
144:デフォルトの名無しさん
05/06/08 20:49:13
>>142
ドアドアはPC-98上でやったことあるけどかなり古いからN88-BASICか
Cで書いてたと思われ
145:デフォルトの名無しさん
05/06/08 22:53:32
ゲームはアセンブラで組むんだ！
146:デフォルトの名無しさん
05/06/08 22:57:02
>>142
もうゲームプログラム練習帳とVCとgoogleでいいと思うよ
147:142
05/06/09 15:57:35
>>143-146
どうもありがとう。
何もない時代の、
昔のアーケードゲームなんか、どうやって作ってたんだろうかと
思うと、つくづく昔の人ってすごいね。
148:デフォルトの名無しさん
05/06/09 23:34:11
>>144
当時のゲームはCなんて使ってねぇぞ。
149:デフォルトの名無しさん
05/06/12 00:46:40
C++か
150:150 ◆tc8jrCSDew
05/06/13 09:27:01
2窓で片方は、自動クリックや、自動キー操作など、片方は、調べ物をしたり自由に動かせる、ようにしたいのですが。
VBのAPIを調べたのですが、ソースのコンピュータ言語がでてきて、起動仕方も、入力しかたも
何をどうしたらいいのか、何もわかりませんでした。
初心者でも、簡単に２窓で片方を自動操作にする方法ってありませんか？
０から手順を教えていただきたいので、お願いします。
151:デフォルトの名無しさん
05/06/13 14:15:30
>>150
まず日本語を勉強してくれ。お前の書いていることは理解不能だ。
152:デフォルトの名無しさん
05/06/13 19:25:29
>>150
2窓って、フォームが2枚のアプリケーションって意味か？
というか、長いわりには何いってんのかわからん文章なんだが
153:150 ◆tc8jrCSDew
05/06/13 20:02:28
IEなどの、ウィンドウの２つを同時に別々の操作をしたいのですが、何か方法ありませんか？
154:デフォルトの名無しさん
05/06/13 21:25:41
>>150
VBでAPIってのに無理があるような...出来ない事もないがAPI使いたかったら最低でもDELPHIかBCB。
でもこの仕様ならAPI使わなくても出来そう。
155:デフォルトの名無しさん
05/06/13 21:42:27
>>153
GUIの操作を自動化するならWSH使った方が楽そうな・・・
156:デフォルトの名無しさん
05/06/14 03:33:56
初心者なんですけれどもVBやろうと思いますが今からだと.NETになるので
COMは覚えなくて問題ないでしょうか？
157:デフォルトの名無しさん
05/06/14 07:31:06
.NetはCOMを潰す技術ではない。
だからCOMは不要になったわけではない。
158:デフォルトの名無しさん
05/06/14 07:32:10
>>156
過去に作られたVB6.0以前のコードを利用できるように、COM相互運用と言う機能があります。
でも、たぶん、初心者には関係ないです。
ちなみにVB6.0を使う場合でもCOMの知識は、たぶん初心者には関係ないです。
159:デフォルトの名無しさん
05/06/14 17:14:05
>>156
ＶＢ用に、自分でＣＯＭ作れちゃったりすれば、
もう大人だよ。
160:デフォルトの名無しさん
05/06/14 17:30:48
office2003インスコしたらVCのコンパイル中にめちゃくちゃ固まるようになった。
1年ぐらい前にもシステム不安定になったからアンインスコしたが
今回は面接でエクセルとか少し使えると言った手前、少し使い方覚えようと
インスコしたが、これで採用されなかったら速攻でアンインスコだなゴミが。マジ糞すぎ。
なんなんだほんと。OSとかVC作ったマイクロ社員は凄いと思うがこんなゴミを生みだす輩はホント(ry
161:デフォルトの名無しさん
05/06/14 17:36:21
>>160
うちは office 入れてから VC のヘルプを開こうとするとインストーラーが起動してしまうようになったよ。
仕事のレポート書くのに word が必要だったんだが、アンインストールしたら直るかな？
162:デフォルトの名無しさん
05/06/14 20:32:14
ASPとJSPは似てますか？
どちらが難しいですか？
163:デフォルトの名無しさん
05/06/14 21:26:08
VB6.0を使っています。
Data Environment の追加 という項目が見つかりません。
プロジェクトのコンポーネントから探してもないんですけど、
どうすれば追加することが出来ますか？
164:156
05/06/15 00:00:38
>>157-159
お返事遅れてすみません。よくわかりませんがやはり知識としては必要そうですね。
しかしなんだか.NETは難しそうですね。VB6のままの方も多いですし。
VBAは何年かやっているのでほんとはVB6がいいんですけどおそらく秋葉原の
店にも在庫ないですよね。がんばって.NET覚えます。
165:デフォルトの名無しさん
05/06/16 20:18:28
>>14２０年
166:デフォルトの名無しさん
05/06/20 12:49:36
>>163
つ URLﾘﾝｸ(www.int21.co.jp)
167:デフォルトの名無しさん
05/06/23 02:51:16
まるっきり初めて挑戦するので、
とりあえずＣの超初心者本読んでます。
でもＣを使えるようになるには時間かかりすぎ？
次はDelphiとかかな…？
ちょっと独創的な仕事してるので、自分で使うデータベース系ツールを
作りたい。表・文章の編集機能とグラフが欲しいんだけど。
168:デフォルトの名無しさん
05/06/23 06:38:59
>>167
DB系を手っ取り早く作るんだったら断然VBだよ。
169:デフォルトの名無しさん
05/06/23 07:14:22
>>167
DBを作りたいのか、DBを使いたいのか？
Cだろうが、Delphiだろうが、言語の習熟にかかる時間は大差ないと思うよ。
170:デフォルトの名無しさん
05/06/23 13:42:47
>>169
んなーことぁーないｗ
お前、ＶＢとＣ＋＋の習得時間が同じって言えるか？ ん？ｗ
171:デフォルトの名無しさん
05/06/23 15:02:43
>>167だけど、自分の頭の中にあるものをデータベース化してそれを使いたいんです。
今はいちいち文章で書いてるから。
やっぱりＶＢなんかなあ…
ＶＢは試用版持ってるので、ちょっとDelphiとＶＢの入門篇読んでみます。
一番のポイントは自分の持ってるコンテンツの組み立て方かも…
172:素人
05/06/23 15:10:46
私VB.NETでプログラムを組んだことが無いものです。
所持もしていません。
VB.NETは中間言語にコンパイルするようですが、完全な機械語では
無いので、機械語のものに比べて実行ファイルのサイズは大きくなる
のでしょうか？
また、VB.NET、C#及びPerlを同じソリューションとして扱う方法の
イメージがわきません。ソースのまま置いておいていいのか一度
中間言語にするのかどうなのでしょうか？
後者だと中間言語ではありませんが、.NETじゃなくても
出来たような気がしますし。
ご回答を何卒宜しくお願いいたします。
173:デフォルトの名無しさん
05/06/23 18:29:56
初めてプログラミングを勉強しようと思っているんですが下の文の言語は何になるんでしょうか？
また、趣味程度でできて、この先使えそうな言語はどれなんでしょうか？
CW(GETID("TALESWEAVER CLIENT VERSION 3.25 ,RELEASE ,FOR JAPAN P:LOW M:NORM","D2MainWindow"),8,4,810,636,0)
//BTN(LEFT,CLICK,631,492)
//sleep(5)
//a=PEEKCOLOR(524,245)
//fukidasi(a)
//sleep(50)
BTN(LEFT,CLICK,631,492)
a=PEEKCOLOR(520,240)
sleep(5)
b=0
while b<100000
IFB PEEKCOLOR(520,240)<>a THEN
BTN(LEFT,CLICK,527,244)
MMV(631,492,100)
BTN(LEFT,CLICK,834,100)
BTN(LEFT,CLICK,834,100)
ENDIF
b=b+1
wend
//MouseOrg(0)
//while true
//x=G_MOUSE_X
//y=G_MOUSE_Y
//c=peekcolor(x,y)
//fukidasi(x + " / " + y + " / " + c)
//sleep(0.05)
//wend
174:160
05/06/23 19:00:26
ハイ、採用されませんでした。かなり便利だったけどシステムを
不安定にする実行ファイルが常に2つ起動されてるので即アンインスコ
175:デフォルトの名無しさん
05/06/23 20:50:47
>>173
そりゃ贅沢な要求ですな
うーんJavaとかかな？
そのソースはひょとしてこれじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.h7.dion.ne.jp)
176:デフォルトの名無しさん
05/06/27 20:05:38
VC++を扱うには、C/C++をができなければならないときいて、
少しずつC/C++をかじっているが、VC++のコードを見ていると、
本当にVCができるようになるか不安になってきた。
177:デフォルトの名無しさん
05/06/27 20:24:56
>>176
まあ、MFCとかWin32APIとか
標準C++以外の知識も必要になるからな
でもがんがれ(・∀・)
178:5"
05/06/29 21:25:05
176です
>>177
どうもです。
早くまともなコードが書けるようになりたいな。
179:デフォルトの名無しさん
05/06/29 23:03:37
VC++を買ってきて、とにかく動かしてみようと思い、なんかのスケルトンを選ぶ。
すると、なんたらかんたらの.cppだの.hだのリソースがどーのこーのだの。
あれは、初心者がみたら圧倒的な壁に見えるだろう。オレがそうだった。
オレはここで、いったんVC++への道を断って、CでスクラッチなWindowsプログラミングから
勉強することにした。
180:デフォルトの名無しさん
05/06/29 23:08:31
>>179
そこでプロジェクトを作るときには空のプロジェクトというチェックを入れておく。
すると何もファイルは作られない。
181:デフォルトの名無しさん
05/06/30 00:03:09
何で言語と処理系を区別しない奴が多いんだ…。
182:デフォルトの名無しさん
05/06/30 00:05:26
求人広告でもVC++言語経験者とか書いてあるよｗ
183:デフォルトの名無しさん
05/06/30 00:10:07
それはライブラリが違うからという意味では？
184:デフォルトの名無しさん
05/06/30 01:28:14
まぁ、なんいしろ初めての言語の場合はどれもとっつきにくいと思うけど・・・
何かでコツつかんだらなんとなくで少しは動かせるようになるかな？
そっから深く掘り下げればいいかと
そういう意味で最初はDelphiでもVBでもC#でも何でもいいと思う
むしろ作ることの楽しみを味わえるほうが優先かと
そしたら覚えも早いだろうしね
185:デフォルトの名無しさん
05/06/30 01:29:01
連投スマソ
そんな俺はVB.NET
C#でないのか？とここではバカにされそうだがｗ
186:デフォルトの名無しさん
05/06/30 07:27:24
>>185
バカになんてしないさ。
187:デフォルトの名無しさん
05/07/13 02:16:24
Basicのプログラムでわからないことがあるのですがどこで聞いたらいいのですか？(；_；)
188:デフォルトの名無しさん
05/07/13 03:05:43
>>187
Basicにもいろいろありすぎるのだが
正式名言ってみ？
189:デフォルトの名無しさん
05/07/14 21:04:57
>>188
そうなんですか！知らなかった・・・orz
教科書にはビジュアルベーシックと書いてあります。互換BASICというプログラム？
やってます
190:デフォルトの名無しさん
05/07/15 07:38:22
>>189
VisualBasicはMicrosoftのMS-Windows用Basic言語の製品名。
VisualBasicのどのバージョンなのかも言ってみ？
191:デフォルトの名無しさん
05/07/15 07:42:53
しかしVisualBasicは最もBasicから離れたBasicだ。
192:デフォルトの名無しさん
05/07/15 14:42:49
C++の言語仕様の肥大化など
VisualBasicの言語仕様変遷ぶりの前ではかわいいものよ
193:デフォルトの名無しさん
05/07/16 16:04:12
BASICの定義ってなによ
194:デフォルトの名無しさん
05/07/17 05:04:07
>>193
FOR I = 1 TO １０
PRINT I
NEXT I
が、正しく動けばBASIC。
195:デフォルトの名無しさん
05/07/17 05:38:34
HSPはBASICじゃないってことですね
196:デフォルトの名無しさん
05/07/17 09:49:51
初心者向学習言語。
197:デフォルトの名無しさん
05/07/17 12:28:26
ヘルプが英語で書かれている場合みなさんはどういう対処をしているのでしょうか？
教えてください。
198:デフォルトの名無しさん
05/07/17 12:53:53
あきらめる
199:デフォルトの名無しさん
05/07/17 12:56:51
>>197
読む。
200:デフォルトの名無しさん
05/07/17 16:06:19
半月経っても、Hello World に
ちょっと毛がはえたくらいしかできない私って・・・
201:デフォルトの名無しさん
05/07/17 16:09:57
このスレにはどうしてFORTRANプログラマーが少ないのでしょうか。
FBASIC->N88BASIC->CA-Realizer->VB2.0->VB5.0->VS.net2003(VB)と
一貫してBASIC系の言語を使ってきたのですが、大型計算機で自分のプログラムを
動かすにはFORTRANに組みなおさないと逝けない事が判明しました。
FORTRANコンパイラは高いので、FORTRANに一番近いBASICで組んできたのですが、
今後は大型計算機ユーザーもC++やJAVAに乗り換える時代が来るのでしょうか？
202:デフォルトの名無しさん
05/07/17 22:15:40
>>197
それしか資料がなければ、一所懸命訳してみるよ
マイクロソフトのヘルプとか毛唐どものソフトはの日本語化が手抜き多いから
英語の技術用語は覚えたほうがいい
203:デフォルトの名無しさん
05/07/17 22:48:33
コンピュータ関連ではそもそも日本語の資料だってカタカナがぶん撒いてあり、
英文の中にもそういった言葉をアルファベットにしただけの言葉が結構出てくる。そんなのはわからないはずがない。
となると残ったそれらを結び付ける動詞やら副詞やらからわからないのを1つ1つ辞書で引いて、出た言葉を頭の中で組み立てる。
するとあら不思議、なんとなく日本文になってくる。
後はこれを1文ずつやっていく。
これで俺は大体なんとかなっている。
204:デフォルトの名無しさん
05/07/18 09:54:50
>>201
URLﾘﾝｸ(www.openwatcom.org)
↑これフリーのFortranじゃないの？
205:デフォルトの名無しさん
05/07/18 16:07:25
ご紹介ありがとうございます。
フリーのFORTRANコンパイラ・開発環境もいくつか生き残ってるみたいですね。
でもFORTRANでできることのすべてがC++でできるわけではないのに、
どうしてこのような状況になってしまったのか不可解です。
206:デフォルトの名無しさん
05/07/19 09:20:49
>>205
FORTANにできてC++にできない事って例えばどんな事があるんですか？
207:デフォルトの名無しさん
05/07/19 09:26:29
ふぉおーとらんらんらん
ふぉおーとらんらんらん
ふぉおとーらーらーらーらーらん
ふぉーとらん
208:デフォルトの名無しさん
05/07/19 09:37:38
>>206
出来る出来ないじゃない
機能があるかないかだ
209:デフォルトの名無しさん
05/07/19 11:03:28
>>208
機能がない=出来ない
機能がある=出来る
ではないのですね。大変失礼致しました。
では、FORTRANにあってC++にない機能は例えばどんなものがありますか？
210:デフォルトの名無しさん
05/07/19 13:01:26
>>209
フランス語は数を数えるのにむいてないとかいっても
フランス行くなら英語よりフランス語勉強した方がいいだろ
問題はその言語をやる必用があるかどうかだ
つまりお前が何をやりたいたいかということだ
211:デフォルトの名無しさん
05/07/19 13:06:40
>>210
僕は今ObjectPascalを扱っています。
単純に
>FORTRANにあってC++にない機能
に興味があったので聞いただけです。。
212:デフォルトの名無しさん
05/07/19 20:42:26
>>211
URLﾘﾝｸ(www.hpc.cmc.osaka-u.ac.jp)
213:デフォルトの名無しさん
05/07/19 20:46:33
開発環境の変化に対応できないプログラマはタダのブタ以下だ
214:デフォルトの名無しさん
05/07/20 07:29:20
>>205
FORTRANがオブジェクト思考言語ではないからだ。
PascalやBasicは一部メーカーが無理やり拡張して、オブジェクト思考に対応することで生き残った。
215:デフォルトの名無しさん
05/07/20 07:33:15
>>197
読む。
技術用語なんて英語でも日本語でも表記は同じだし、リファレンスマニュアルには中学レベルの
英語しか使われてない。変な比喩や遠喩も使われていないし、義務教育さえ終えていれば
普通に読めるだろ。
＃雑誌や小説を読むのは無理だけどな。
216:デフォルトの名無しさん
05/07/21 05:21:33
VCがコンパイル型VBより速い理由は
今昔の政府/支配者がヒエラルキーや敵性国家などを作ったり
リッターカーを売るカーメーカーが質感を落としたKカーを売ったり
旅客機のビジネスクラスがエコノミークラスより快適だったりする例に見られるように
VCユーザーが速さで不満を持たないように仕掛けられた古典的なマーケティング手法なのです＾＾
217:デフォルトの名無しさん
05/07/25 13:02:54
>>215
中学レベルの英語も読めない俺は絶望的だな・・・
218:デフォルトの名無しさん
05/07/25 14:43:01
向上心の無い奴は何やっても絶望的
219:デフォルトの名無しさん
05/07/25 18:03:06
学校の英語がまともにできなくても英語の資料を読んでるとある程度は英語もわかるようになる。
苦手教科はそうやって勉強するもんだな。
220:デフォルトの名無しさん
05/09/03 00:11:38
VBでメーラを作ろうと思うのですが、VBにも色々種類があるみたいなので、どれを使えばいいか困ってます。
どれを使うのが一番初心者にオススメなのでしょうか？
221:デフォルトの名無しさん
05/09/04 03:26:04
士 : VC++
農 : VB
工 : Delphi、JAVA
商 : BCB
非人 : HSP, ひまわり
222:デフォルトの名無しさん
05/09/04 03:39:04
VC++人気のからくり
評価されてるのはWin32APIだけを使ったようなソフトなのに
出回ってるのはMFC製のソフトばかり
もっさり巨大ファイルのMFCソフトはうんこちんちん
223:デフォルトの名無しさん
05/09/04 17:17:45
MFCにできることはほとんど全てAPIでできるからMFCにメリットなんてほとんどないと思うんだがな。
あえて言うなら手抜きコーディングしてもバグが起きにくいことぐらいか？
224:デフォルトの名無しさん
05/09/05 00:27:19
自作のお絵かきソフトを作りたいのですが、
開発言語は何が向いていますか？
ドロー系のもので、曲線を数式で書かせるような
ものをイメージしています。
初心者ですが、将来性も考えてお勧めを
教えてください。よろしく。。
225:デフォルトの名無しさん
05/09/05 00:40:40
>>224
はぁ？VC++でもつかっとけｗ ツカエタラナ
226:篠
05/09/05 03:31:09
>>220
ＶＢの種類って・・・・。偽者、まがい物が出回ってるような感じだな。
現行の製品はＶＢ.net ２００３。２００５は期間限定の無料でベータ版。
互換性はないだろうと思う。
メーラーは特段難しくはないが、しばらくは無理だと思うよ。
smtpプロトコルで接続->フォーマットに従い処理->添付ファイルとタイトルを
変換 だったかな。フォーマットを知らないとね。
>>224 どんな将来性よ？ なくならない、ってこと？
227:デフォルトの名無しさん
05/09/05 03:35:58
Delphiならプロトコル知らなくても送受信できるよ
228:篠
05/09/05 15:51:55
それはDelphiやプロトコルに限らないが。
229:デフォルトの名無しさん
05/09/05 16:01:28
「限らない」じゃ情報量０
具体例あげなさいよ
それともこのスレで言うからにはスレタイの言語すべてでできると言うの？
230:220
05/09/07 01:01:22
>>226
しばらくは無理、というのはどういうことなのでしょうか？
今現在、VBでメーラを作るのは不可能ってことですか？
231:デフォルトの名無しさん
05/09/07 04:02:06
>>230
初心者ならそれなりの覚悟がないと挫折する
232:デフォルトの名無しさん
05/09/08 00:31:52
全ての線を数式化して、
各々数式をパラメータを弄るだけ線を修正できる。
そんなプログラムは使いたくないな
233:デフォルトの名無しさん
05/10/08 23:55:45
ﾅﾃﾞｼｺ(;´Д｀)ｻｲｺｰ
234:デフォルトの名無しさん
05/10/09 00:17:05
新規ユーザーの獲得数じゃ、なでしこｖｓPythonだな
今年になってから何でこんなになでしこが伸びてるのかわけがわからない
235:デフォルトの名無しさん
05/10/09 07:32:14
すみませんVC＋＋.net2003初めて使ってるんですが、関数とか折りたたんだ状態を保存したいんですがどうすればいいのか教えてくださいお兄様方。
236:235
05/10/09 12:21:45
自分貧乏性で畳めるものはすべて畳んでないと落ち着かないんですが、せっかく完全に畳んでも次の日全部展開されてるんですよ。
これどう思います？
237:デフォルトの名無しさん
05/10/09 12:29:01
>>235
以下のとおりしてください。
１．メニューのウィンドウで画面を分割する
２．メニューの表示のその他のウィンドウでマクロエクスプローラを開く
３．編集の検索と置き換えで#regionを//に置き換える
４．リビルドする
238:235
05/10/09 15:50:14
#regionは使えなかったんですが、編集のアウトラインてとこで一発濃縮してくれることがわかったっｽ。多謝。
239:デフォルトの名無しさん
05/10/09 16:35:04
同じ言語でスレがいっぱいあるのはなぜなんですか？
240:デフォルトの名無しさん
05/10/09 17:13:20
VBちょっとさわったことがある程度の自分が、VC++
勉強し始めたんだけど・・・
これほんとに同じ会社の人がつくったんだろか？っていうくらい
とっつきにくいですね～
勉強すること多そうだ。
241:デフォルトの名無しさん
05/10/10 09:41:25
>>240
つ なでしこ
242:デフォルトの名無しさん
05/10/10 11:59:36
>>240
VBは、人間が指定しなくても勝手にやってくれることが多いから
最初に経験する言語としてはおすすめできない( ´_ゝ`)
MT車に慣れてからAT車に乗るんだな
243:デフォルトの名無しさん
05/10/16 02:06:20
これからプログラムを始めたいのですが、アクセスのDBを使いたいのでVB.NETでオケですか？
PC6001mkⅡのBasicとエクセル2000のVBAをちょこっと使ったことある程度です。
で、やりたいのはWeb上のデータをどんどん集めて分析するソフトを作りたいのです。
ずっとエクセルでちまちま手作業とVBAでやっていたのですがもはや手に負えない状況でこれを機に
VSを買ってソフトを作ろうと思ってます。
ちなみに今VS2003を買うのは待ったほうがいいですか？VS2005がいつ出るのかわからなくて･･･。
244:デフォルトの名無しさん
05/10/16 11:56:16
>>243
2005のスレが立っているから、それを見て判断すべし。
245:デフォルトの名無しさん
05/10/16 18:14:59
VBそふと誰かくれませんか
246:デフォルトの名無しさん
05/10/16 18:39:09
VBそふと ってなんじゃい
247:デフォルトの名無しさん
05/10/17 01:36:34
良スレ
248:デフォルトの名無しさん
05/10/17 01:49:00
>>243
何でアクセスでVB.NETなんだ？
そんなものPHP＋CSVで良いだろ
249:デフォルトの名無しさん
05/10/17 16:51:16
グーグルとかって、どうやってWeb上のデータ集めてるんだろう
おしえてかしこいひと
250:デフォルトの名無しさん
05/10/17 18:32:28
>>249
コンピュータ使ってやってるらしいよ
251:デフォルトの名無しさん
05/10/18 05:51:04
ヘルプ機能使えないので
参考になる書籍とかあったら教えて下さい
252:デフォルトの名無しさん
05/10/18 17:54:18
>>250
知らんのならいちいち答えるな、しかもつまんね('A`)
ヴぉけが
253:デフォルトの名無しさん
05/10/19 00:04:10
今読んでいるファイルがバイナリかテキストかってどうやって判断したらいいのでしょう
254:デフォルトの名無しさん
05/10/19 00:06:44
>251
URLﾘﾝｸ(bookshelves.at.infoseek.co.jp)
推薦図書/必読書のためのスレッド PART26
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
255:デフォルトの名無しさん
05/10/19 15:23:34
>>253
ファイルの中に\0があるかないか
256:デフォルトの名無しさん
05/10/21 05:13:46
おまいら、こんなとこに書き込んでる暇あったら勉強しれってこった。
257:デフォルトの名無しさん
05/10/21 16:55:06
>>249
ページのリンクからリンクへと次々飛んで情報を集め続けるプログラムを走らせる。
実際にはもっと複雑な工夫があってそれが企業秘密なんだろうが。
258:デフォルトの名無しさん
05/10/21 18:24:08
>>257
それくらい幼稚園児でも分かるよバカ
259:デフォルトの名無しさん
05/10/22 19:04:29
で 言語覚える順番って どうなるの？
260:デフォルトの名無しさん
05/10/22 19:47:52
VBA→C++
261:デフォルトの名無しさん
05/10/22 21:04:13
わかった
VisualBoyAdvanceやってくる
262:デフォルトの名無しさん
05/10/22 23:02:36
最初にVBAは難しいよな
やはり最初はアセンブラで始めるべき
263:デフォルトの名無しさん
05/10/23 17:18:21
あえて釣られてみる。
やっぱ、「なでしこ」かなぁ。
ところで、あれって評判どうなんだろ。
264:デフォルトの名無しさん
05/10/24 00:07:48
市で一番大きな本屋さんでWHSの本が一冊もなかった、でVBScriptのでもいいかと
思ったのですがこれも在庫なし、売れてないのか？売れないから置いてないのか？？
265:デフォルトの名無しさん
05/10/24 00:13:34
>>264
多分、オライリーのが一番良いとおもうからアマゾンで買えば？
266:デフォルトの名無しさん
05/10/24 00:18:27
あ、それ買いにいったんです。クイックリファレンス アマゾン逝っています。
>265ありがと！
267:デフォルトの名無しさん
05/10/24 19:05:35
質問
囲碁関係のプログラムを趣味で作っています。
処理速度、インターファイスの作り易さ、フリー版ということで
ｄｅｌｐｈｉを使っています。
現在のところ不満は何も無いのですが、気長に何年もかけて
作っていこうと思っていますので、Ｄｅｌｐｈｉの将来が気になります。
必要なら他のコンパイラーを購入しようと思っています。
Ｄｅｌｐｈｉって将来どうなの？
業界の事情に疎いので宜しくお願いします。
268:デフォルトの名無しさん
05/10/24 19:25:06
>>267
全角英字使うような人にはお勧め
269:デフォルトの名無しさん
05/10/24 19:41:55
>>268
いや、俺に合ってるかどうかではなくて、、、、
将来にわたって、趣味の道具として、生き残っていくだろうか？
ということが聞きたいのだが。 マジレス求む。
270:デフォルトの名無しさん
05/10/24 19:52:08
細木数子に聞けよバカ
271:デフォルトの名無しさん
05/10/24 21:53:11
>>270
わかんねーんなら、答えるなや、ボケ
272:デフォルトの名無しさん
05/10/24 21:56:43
>>271
そしたら269は誰にも答えられない。
273:デフォルトの名無しさん
05/10/24 22:19:46
Borlandに未来はないよ
とでも書いて欲しいのか？
274:デフォルトの名無しさん
05/10/25 08:32:20
javaのpublic static void main(String[] args)に相当するDelphi言語のメソッドって何ですか?
275:伝説新人タクシ
05/10/25 10:19:55
>>267
つnews19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128798902/l50
つpc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1128820911/l50
趣味で使うぶんにはしばらくは問題ないんじゃない？
魅力的な処理系がでてから乗り換えもありかと。
というより、そういう問題ではないと思うのは
俺だけではないと考えるが。
276:デフォルトの名無しさん
05/10/26 16:28:21
>>274
java使ったことないから勘で答えるぞ。
多分.dprファイルに最初からあるbeginからend.の間の事だと思う
277:デフォルトの名無しさん
05/10/29 12:38:46
２ｃｈ専ブラをつくりたいのですが
VBから覚えても大丈夫でしょうか？
278:デフォルトの名無しさん
05/10/29 13:19:29
おぺんじゃねはDelphiらしい
279:デフォルトの名無しさん
05/10/29 15:39:22
ここでVB使ってがんばってるひともいる
VB・なでしこ・C++・C・Delphi・JavaなどでVIPブラウザを作るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
280:デフォルトの名無しさん
05/10/29 18:09:41
こんなWindowsアプリを作るにはどの言語がいいでしょうか？
・DDE通信をしたい
・webアクセスしたい
(最初はIEを介して手軽に、いずれhttp直で)
・ある程度実行速度は重視したい
・むずかしい部分は資産を利用したい
(DDE・webアクセス部分の二つかな？)
アドバイスお願いします。
281:デフォルトの名無しさん
05/10/29 20:52:54
>>280
とりあえずC++。
282:デフォルトの名無しさん
05/10/29 20:54:21
なぜこの時代にDDE・・・
283:デフォルトの名無しさん
05/10/29 23:33:47
もしかして株に関連してないか？
Delphiだったら簡単だぞ。
284:デフォルトの名無しさん
05/10/29 23:50:22
株って何？ 隠喩？
285:デフォルトの名無しさん
05/10/30 02:57:05
リアルタイムに株価取得できるRSSってのが
DDEを使ってるという意味だと思う
286:デフォルトの名無しさん
05/10/30 03:39:17
やっぱ、Delphiですかね。
C++の勉強もちょっとしたことはあるんだけど、
Windowsプログラムは作ったことなくて。
最近、VBとC#に手を出してみたけど、
DDEとか扱いづらいのかなと・・・
今度はDelphiに手をだそっかな。
287:デフォルトの名無しさん
05/10/30 10:39:32
無理そうだな
288:280、286
05/10/30 13:31:27
>>287
お、おれ？
がんばりますよ！
まぁ、株関係なんですけど、
いまだかつてないくらい燃えてます！
やっぱ作りたいものがあるってのは重要ですね
289:デフォルトの名無しさん
05/10/30 19:49:20
こんなふうなのやるの？
URLﾘﾝｸ(www.shuwasystem.co.jp)
RSSの解説本も売ってたな
290:デフォルトの名無しさん
05/10/30 23:12:00
>>289
多少違いますけどね。
株ロボは終値だけの取引とかで、
バーチャルな取引をするコンテストみたいだけど、
最終的には全自動で株を売買するものを作るつもり。
その第一歩は板情報をリアルタイムに取得するアプリかな。
291:デフォルトの名無しさん
05/11/04 11:32:39
￥
292:デフォルトの名無しさん
05/11/04 23:29:16
今日からWSHを初めました
VBAを少しかじってます。
VBScriptとJScriptどっちがかっこいいですか？
293:デフォルトの名無しさん
05/11/04 23:35:16
VBScript
294:デフォルトの名無しさん
05/11/04 23:42:32
>293
ありがとうございます
買ってきた参考書はVBとJと両方のｻﾝﾌﾟﾙｺｰﾄﾞがあり迷ってました
VBScript を読んでいきます
295:デフォルトの名無しさん
05/11/06 00:37:50
VB初心者です。
質問なんですが、例えばCで作った実行ﾌｧｲﾙをVBでｺﾏﾝﾄﾞﾎﾞﾀﾝを押したら実行するみたいなことは簡単にできるんでしょうか？
おしえてください！
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5375日前に更新/203 KB
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