Ｃ言語で素晴らしいオセロを作らないか？

Ｃ言語で素晴らしいオ ..

75:デフォルトの名無しさん
04/08/23 09:58
>>71
将棋や囲碁だと、基本的に強いのが売れる。

76:デフォルトの名無しさん
04/08/23 10:16
>>69
オセロで接待されたい人っているの？

77:デフォルトの名無しさん
04/08/23 10:40
元々接待用ゲームだったらしいよ。

78:デフォルトの名無しさん
04/08/23 10:54
>>77
へー。

79:デフォルトの名無しさん
04/08/23 11:03
接待モードは、こんな感じで実装できそうだけど。

コンピュータが手番を渡されたら、まずその局面で探索。
評価値がマイナスだったら、最善手を打つ。
プラスが帰ってきたら、最善手だけでなく全ての手について点数を求める。
あらかじめ決めておいた最大値を点差が超えない範囲で、引き分けに近付く手を打つ。
最終的には僅差で負ける。

例えば最大下げ幅を8に設定してあって、最善手の点数が+16
他の候補手が+12,+10,+6,0,-4,-8だったら+10の手を選ぶというようにする。

80:デフォルトの名無しさん
04/08/23 17:04
相手が序盤からたくさん石取りまくるド素人だと、どんなに接待プレーしても
終盤調整で見え見えの手抜きしないといけなくなる。

81:デフォルトの名無しさん
04/08/23 17:28
>>71
エロい奴。
脱衣オセロとか。

82:デフォルトの名無しさん
04/08/23 21:35
>>81
技術の問題じゃない。
ヌードモデルやストリップの女性に金を払えば誰にでも可能。

83:デフォルトの名無しさん
04/08/23 21:36
アニメ絵でいいじゃん。

84:デフォルトの名無しさん
04/08/23 22:21
>>81
アタック 25 みたいに自分がとった分だけ見えるとか。(藁

85:デフォルトの名無しさん
04/08/23 22:24
それにしても、絵の才能の問題であって、技術的な部分はごく僅か。

そんな事より>>81と>>83よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昔、パソコン研究会をやってたんです。パソコン研究会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか盛り上がってて、エロゲーとか作っているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、エロゲー如きで普段使ってないパソコンを使ってんじゃねーよ、ボケが。
エロゲーだよ、エロゲー。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でエロゲーか。おめでてーな。
よーしパパＳＭ頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、エロゲーやるからその席空けろと。
パソコンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
デスクトップの隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、モロ出し無修正ロリゲーで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ロリゲーなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ロリゲーで、だ。
お前は本当にロリゲーを作りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ロリ絵を見たいだけちゃうんかと。
パソコン通の俺から言わせてもらえば今、パソコン通の間での最新流行はやっぱり、
特盛り計算量、これだね。
特盛り計算量ＡＩプログラミング。これが通の使い方。
特盛り計算量ってのはアルゴリズムが多めに入ってる。そん代わりエロが少なめ。これ。
で、それにＡＩプログラミング（人工知能）。これ最強。
しかしこれをやると次からひろゆきにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>81と>>83は、エロゲーでも作ってなさいってこった。

86:デフォルトの名無しさん
04/08/23 22:42
>>85は昔のネタで一人で盛り上がり、面白いと勘違いするバカ

87:デフォルトの名無しさん
04/08/23 23:34
オセロを教せーろ。

88:デフォルトの名無しさん
04/08/23 23:46
>>87

>>85なんかよりも格段に面白い

89:デフォルトの名無しさん
04/08/23 23:52
>>66
このオセロ2時間くらい楽しめたぞ
久々にオセロなんかしたら面白かった
ひまがあったらコードも見てみるよ

90:66
04/08/24 00:40
>>89
ありがとうございますm(_ _)m

91:デフォルトの名無しさん
04/08/24 02:17
Ｃ言語に関する雑談ならこちら

ラウンジでC言語
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)l50

92:デフォルトの名無しさん
04/08/24 09:09
なんかコピペにクレームつけてるやつがいるな。
つまらなかったらスルーすればいいのに。

93:85
04/08/24 12:11
>>92
ごめん、吉野家ﾃﾝﾌﾟﾚを自分で改造して作った

94:デフォルトの名無しさん
04/08/24 13:39
ここはAIという高尚なスレなんだから、雑談は他でやってくれ。

95:デフォルトの名無しさん
04/08/24 14:33
>>94
とりあえず、>>62よりも強いプログラムをＣ言語で作って見せて下さい。

ｱｯﾌﾟﾛｰﾀﾞｰ
URLﾘﾝｸ(yam-jp.com)

96:94
04/08/24 14:43
よし、おとーさんがんばっちゃおうかなー。

97:デフォルトの名無しさん
04/08/24 15:09
>>62
白黒の初期配置が逆じゃない？
他のプログラムとか、サイトとか見てたら逆っぽいのだけれど。

98:デフォルトの名無しさん
04/08/24 15:29
手加減させたいなら、読みの深度を落とすとか評価値が一番じゃない箇所に
置くとかそれだけで済むことだ。

99:デフォルトの名無しさん
04/08/24 15:34
>>97
変えておきます。

100:デフォルトの名無しさん
04/08/24 21:48
URLﾘﾝｸ(yam-jp.com)
アルファベータ法を使って読みの深さを上げました。
遅すぎるようだったら27行めの
#define DEPTH 11
のところを小さな値にして下さい。

101:デフォルトの名無しさん
04/08/26 16:09
アルファベータなんざ糞もいいところ。つまらん。本当につまらんアルゴリズム。
もっとセンセーショナルでドマラスティックなやつがいい。

102:デフォルトの名無しさん
04/08/26 16:34
何か弱くなってないか・・・。

103:デフォルトの名無しさん
04/08/31 15:33
>>101
αβ法よりも効率の良いﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑとなると、いかに効率よく枝を落とすかという話になりますが、
それは殆ど人工知能に近いものになると思います。

ドマラスティックって、、、
　~~~~

104:デフォルトの名無しさん
04/09/14 17:44:32
αβ法より優れているものとなると Null Window Search になると思いますが、
それよりも優れた方法ってあるんでしょうか？

105:デフォルトの名無しさん
04/09/15 21:43:22
>>104
ぬるぽ

106:デフォルトの名無しさん
04/09/20 19:48:45
ｶﾞｯ

107: ◆R/rLuLKeEI
04/09/20 23:57:34
>>104
Null Window Search といってもその基礎になる考え方はαβじゃなかったかな。
MTD(f)も確かαβだし。

108: ◆FIcNi4f8js
04/09/21 03:52:40
「負けオセロ」のプログラムって作った人います？

109:デフォルトの名無しさん
04/09/21 05:50:25
アルファベータ法

110:デフォルトの名無しさん
04/09/21 11:30:32
>>108
勝ちオセロの評価関数の符号を変えればすぐに出来ます。

111:デフォルトの名無しさん
04/09/21 14:45:55
盤面が全て白になった局面から逆算していけば必勝手順が分かる

112:デフォルトの名無しさん
04/09/24 14:21:58
WZebraって無茶苦茶強いし速いな。あんなの簡単に作れるんか？

113:デフォルトの名無しさん
04/09/29 01:51:36
ループオセロを作ってみました。

ルール（機能）は、通常のオセロの他に、
・左端と右端はつながっている（ＤＱやＦＦのワールドマップを想像してください）
・１つを除いて一列全て相手側の色の場合、その開いた一つに置くと一列取ることが出来る
・盤面をいつでも自在にシフト（ループ）させることが出来る。
というものがあります。

どなたか、ゲームとして面白いかどうか評価して頂けないでしょうか？
ソースコードは手元にあります。

114:デフォルトの名無しさん
04/09/29 04:49:57
>>112
昔、IOSっていうオセロプログラム同士を自己学習させるために自動でひたすら
戦わせるサーバがあって、WZebraはそこで鍛えられたプログラムだから
一朝一夕のものじゃないよ。

115:デフォルトの名無しさん
04/09/29 06:02:00
>>21のX軸Y軸入力というのが手間だったので入力部分を追加したインターフェース改造版です。

#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <conio.h>/*処理系によりconio.h→console.h*/
char*h="・○●☆\n";int p,t,a,d,c,v,i,e=10,s,o,z[255]={0},m[90]={0},r[]={-10,-
9,-8,-1,1,8,9,10};void k(){if(m[p]==0)for(i=0;i<8;i++){for(c=0,v=p+r[i];m[v]==
3-t;v+=r[i])c++;if(c&&m[v]==t){a+=c;v=p;if(d)do m[v]=t,v+=r[i];while(m[v]!=t);
}}}void b(){system("cls");for(p=9;p<82;++p)a?a:k(),printf("%.2s",&h[m[p]*2]);}
int main(){for(50[z]=80[z]=9,54[z]=77[z]=m[40]=m[50]=t=s=i=1,52[z]=75[z]=-1,56
[z]=72[z]=-9,m[41]=m[49]=2;i<e;m[i++*9]=4);for(;;a=d=0){b();if(a)for(d=a=s=p=8
;a==8;k())if(t-2){o=e[m];for(i=0,e[m]=3;i!=13;c=(i=_getch())[z]){if(c&&e+c>9&&
e+c<81)e[m]=o,o=(e+=((e+c)%9?c:c*2))[m],e[m]=3;b();}e[m]=o,i=e/9,p=e%9+i*9;}
else++p;else if(s)s=0,printf("pass");else break;t=3-t;}return 0;}

テンキーか矢印キーで石を置く位置を指定でき、リターンキーで決定します。
この入力方式でこれよりダウンサイジングはかなり高度になってくるかと思われ。

116: ◆R/rLuLKeEI
04/09/29 08:20:08
>>113:
トーラスリバーシかと思た｡
Googleでざっと見たところ､類似のは見当たらなかった｡
海外まで含めたらあるかも｡
トーラス碁はあるのにな

117:デフォルトの名無しさん
04/09/29 08:41:45
>>116
多分、それだと思います→トーラスリバーシ
ドラクエ世界は実はドーナツ状だという話（というかネタ的解釈）があるので。

URLﾘﾝｸ(do.sakura.ne.jp)
ソースをうｐしました。

118:デフォルトの名無しさん
04/09/29 17:11:44
　 ,､_,､　
　( 'ο') ＜ゥﾝﾎﾟコー

119:デフォルトの名無しさん
04/09/29 22:29:17
URLﾘﾝｸ(yam-jp.com)

cygwin の Xサーバー使ってオセロのGUIだけ作ってみました。
AIはなくって人間VS人間ならできます。
アルゴリズムなら作りたいけど、他めんどくせーという方、どうぞ。
AIの組み込みはしやすいつくりになってる･･･と思う。
ダメだしもお願いしますｗ

120:デフォルトの名無しさん
04/09/30 00:03:52
>>119
ざっと見た感じだと、

（１）升目ごとに構造体を作るのは非常に冗長
　マウス今どの升目を指しているか（あるいは盤外か）を調べるには、一字式で簡単に出来る。
　升目ごとに構造体があって、さらにそれを総当りで調べるのは冗長。

（２）８方向に処理する部分は、別に関数を作った方がコンパクト
　例えば、judge_setting_unit_dir という関数を作って、
　引数を指定するだけで値を得られるようにすれば、コードが短くなってバグも出にくくなり、
　あとで修正するときの手間が、（その部分だけ見れば）8分の1で済む。

（３）ヘッダ名と本体の名前は一致させた方が良い
　global.h で宣言されている関数定義が global.c に書かれていないのを見てちょっと拍子抜けした。
　大抵のプログラムでは、余程の事情がない限り、ヘッダファイルの名前と本体の名前が
　一致している。

正直言って、そのソースにＡＩを組み込むのはちょっと辛いものがある。

121: ◆R/rLuLKeEI
04/09/30 02:09:27
>>119:
まだﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしてないんで分からんけど思考部を別ﾌﾟﾛｾｽにしてGUI部とﾌﾟﾛｾｽ間通信したらどう?
思考部とGUI部で共通の通信ﾙｰﾁﾝや盤面の更新､合法手の生成はｲﾝﾀﾌｪｲｽを公開してﾘﾝｶで繋げるだけになってたら嬉しい｡
ﾌﾟﾛﾄｺﾙさえしっかりしてたら言語に縛られなくて､なおいい｡

などと勝手なことを書いてますが､こんなことするにはかなりの手間がかかりますね｡すんません｡
他人の作ったのと自分のを特定ﾌｫﾙﾀﾞに入れとくだけでGUI部に一切変更無しで色んな組合わせの対戦が出来るなぁって思ったり｡
共通ﾙｰﾁﾝはdllにしておいたり…妄想炸裂中

122:デフォルトの名無しさん
04/10/02 10:31:25
>>121

思考ルーチンだけdllで作るってやつがあるよ。C#オンリー？だけど。
GUIを作る必要ないし、.NET Framework SDK（無料）だけでつくれるよ。

URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

思考ルーチン作成中なのでできたらupします。
だれか対戦する人いないかなー？

123: ◆FIcNi4f8js
04/10/02 12:01:39
>>113
上下左右はもちろん、斜め方向にもトーラスなはずだから、

ABCDEFGH
O+++++++ 1
+++++++O 2
++++++++ 3
+++++O++ 4
++++O+++ 5
+++O++++ 6
++O+++++ 7
+O++++++ 8

みたいなときに、G3にXを置くとこの絵のOの位置は全部Xにならないといけないよね。

124: ◆FIcNi4f8js
04/10/02 12:04:06
>>121
だからIOSがそれなんだってば。

125: ◆R/rLuLKeEI
04/10/02 12:50:06
>>124: ◆FIcNi4f8js
じゃあ､ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑ実装の練習以外ではもう何も新たに作る必要ないやん｡

126: ◆FIcNi4f8js
04/10/02 13:45:12
>>125 ◆R/rLuLKeEI
通常のルール通りでってことであれば、そうだね。

127: ◆R/rLuLKeEI
04/10/02 14:38:04
>>126: ◆FIcNi4f8js
通常のﾙｰﾙは分離されてないの?
n人非零和協力非確定非ﾀｰﾝ制…までなんでもあり…ｽﾚ違いだな

128:122
04/10/02 15:31:17
思考ルーチン作りました。対戦きぼんぬ！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
EasyAI

AIリバーシ
リバーシ（オセロ）のフレームワーク。
UI等やルール等のプログラミングを必要なくして、
オセロの人工知能の作成ができます。作成した人工知能で
コンピュータ同士の対戦や人間との対戦ができます。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

129: ◆FIcNi4f8js
04/10/04 16:31:07
これの普通レベルってBoobyのレベル3くらい？

130:122
04/10/05 21:08:01
だれか対戦してくれー！！

131: ◆FIcNi4f8js
04/10/05 21:08:51
したよ

132:デフォルトの名無しさん
04/10/16 04:02:01
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133:デフォルトの名無しさん
04/10/16 04:03:39
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134:デフォルトの名無しさん
04/10/16 04:08:11
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135:デフォルトの名無しさん
04/10/16 04:11:06
>>134
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136:デフォルトの名無しさん
04/10/16 04:15:00
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137:デフォルトの名無しさん
04/10/16 04:22:20
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138:デフォルトの名無しさん
04/10/16 12:16:32
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139:デフォルトの名無しさん
04/10/16 14:18:50
>>138
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140:デフォルトの名無しさん
04/10/16 18:04:12
prologでｻｸっと作れない？

141:デフォルトの名無しさん
04/10/16 18:13:40
>>140
作れば？

142:デフォルトの名無しさん
04/10/18 09:10:29
┏━━━━━━━┓
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143:デフォルトの名無しさん
04/10/18 10:34:24
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144:デフォルトの名無しさん
04/10/18 13:37:09
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145:デフォルトの名無しさん
04/10/18 15:57:10
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146:デフォルトの名無しさん
04/10/18 16:41:38
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147:デフォルトの名無しさん
04/10/18 17:28:35
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148:デフォルトの名無しさん
04/10/18 17:33:38
何が面白いんだ？

149:デフォルトの名無しさん
04/10/18 17:52:29
ゲームのことはさっぱり知らないので、これから勉強して作ってみます。

150:デフォルトの名無しさん
04/10/18 18:01:27
仮に100x100のオセロはつおいの方のは人間？

151:デフォルトの名無しさん
04/10/18 18:48:26
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152:デフォルトの名無しさん
04/10/18 18:57:44
(●)(●)(●)(○)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
　(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(○)(●)(●)(●)(●)(○)(●)
(●)(●)(○)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
　(●)(●)(●)(●)(●)(●) 　 (●)(●)(●)(●) 　 (●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)(○)(●)(●)(●)(●)(○)(●)(●)(●)(●)
　(●)(　)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
　(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(○)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
　(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(○)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(○)
　(●)(●)(○)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(○)(●)(●)(●)(●)(●)
　(●)(●)(●)(●)(○)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)(○)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(○)(●)(●)
　(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●) 　 (●)(○)(●)(●)(●)
　(●)(　)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)

153:デフォルトの名無しさん
04/10/18 18:59:54
(●)(●)(●)(○)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
　(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(○)(●)(●)(●)(●)(○)(●)
(●)(●)(○)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
　(●)(●)(●)(●)(●)(●) 　 (●)(●)(●)(●) 　 (●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)(○)(●)(●)(●)(●)(○)(●)(●)(●)(●)
　(●)(　)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
　(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(○)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
　(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(○)(●)(●)(★)
(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
　(●)(●)(○)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(○)(●)(●)(●)(●)(●)
　(●)(●)(●)(●)(○)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)(○)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(○)(●)(●)
　(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●) 　 (●)(○)(●)(●)(●)
　(●)(　)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)

154:デフォルトの名無しさん
04/10/18 21:08:56
消防のときにいとこの家にあそびにきてた香具師が、
4スミは黒ならひっくり返せるというルールを適応した。

そんなルール効いたこと無いんだが、どこのローカルルールなんだ？

155:デフォルトの名無しさん
04/10/19 02:06:28
○●○○○●○○
●○○○●○●○
○●●○●○●○
●○○○○●○○
●●●○●○●○
○●○●○●○●
●●●○○●●○
○●○○○○●○

○○○○○○○○
○○●●●●○○
○○○○○●○○
○○○○●○○○
○○○○●○○○
○○○○●○○○
○○○○●○○○
○○○●●○○○

156:r
04/10/30 08:39:48
>>154
お前のいとこの住んでるところじゃね？

157:デフォルトの名無しさん
04/11/07 21:31:53
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

158:デフォルトの名無しさん
04/11/18 19:23:24
>>155
ここはオセロスレ。囲碁は囲碁の専用のスレをたててやってください。

159:デフォルトの名無しさん
04/12/11 07:12:28
>>113
やってみたいのでもう一回ソースでいいのでアップしてくれませんか？

160:デフォルトの名無しさん
04/12/27 19:23:42
>>157
自作プログラム改良の参考にしようと買ってみた。
添付プログラムと対戦させたら、20石以上差をつけて俺のが勝った。
K成→T大というエリートコースまっしぐらの人の書いた本が、
こんなレベルが低いなんて信じられない。

161:デフォルトの名無しさん
04/12/27 19:31:51
>>130
EasyAI vs 俺の・・・7-57
俺の vs EasyAI・・・50-14

評価関数が良いけど探索が遅い、ってのよりは、
評価関数が悪くても探索が速いほうが、強いことが多い気がします。

162:デフォルトの名無しさん
04/12/29 15:47:44
>>160
本ってのは、対象読者のレベルに合わせて書かれるものだ。

163:122
05/01/07 23:35:44
つえーな。おい。
対戦見てみたいのでUpしてくれませんか。

164:163, 122
05/01/07 23:37:25
すまん。
>>161
と書くのわすれたうえにあげてしまった。

165:デフォルトの名無しさん
05/01/19 10:12:08
今頃追いついた。
>21をやってみた。
#getch()はcygwinで見つからなかったので。
○○○○○○○○
○●○○○○○○
○●○○○○○○
○●●○○○●○
○●●●○○●○
○○○○○○●○
●●●●●●●○
○○○○○○●○
単純な割りに、それなりに打ってくるから楽しい。
#逆ルールリバーシは前に作ったがn88basic@pc98だ。

166:
05/01/28 13:41:30
↓をみてオセロ作ったんですけどこれを左右上下つなげてトーラス状にするにはどうしたらいんでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

167:デフォルトの名無しさん
05/01/28 19:49:33
ABCDEFGH
O+++++++ 1
+++++++O 2
++++++++ 3
+++++O++ 4
++++O+++ 5
+++O++++ 6
++O+++++ 7
+O++++++ 8

みたいなときに、
G3にXを置くとこの絵のOの位置は
全部Xにならないといけないよね。

168:デフォルトの名無しさん
05/02/19 16:43:49
8で割った余りを座標に使えばよい

169:デフォルトの名無しさん
05/02/20 02:04:33
ところで、オセロの白と黒の配置って、何種類あるの？

170:デフォルトの名無しさん
05/02/20 04:50:58
さあ。ルールに沿って計算してみたら？
生きている間に計算おわるかはわからないが。

171:デフォルトの名無しさん
05/02/20 07:44:13
高々有限個だ

172:デフォルトの名無しさん
05/02/26 15:26:11
とりあえず3の60乗以下だな。

173:デフォルトの名無しさん
05/02/27 00:54:58
>>172
回転したパターンを省くと1/4になるよ。
でも最初の4駒も後から反転することを考えると ×2^4。

174:デフォルトの名無しさん
05/02/27 01:00:12
対角線で反転させれば減らせそう

175:デフォルトの名無しさん
05/03/05 02:34:09
でも、やっぱり焼け石に水

176:デフォルトの名無しさん
05/03/13 01:25:00
だよねぇ

177:デフォルトの名無しさん
05/04/09 15:16:01
java言語で少し作ってみたんだけどPEN4／2.59GHzのマシンで、
１７－８万手／毎秒くらいしか読めない。
評価関数は駒数と打てる箇所の数しか調べてないのに。
やはりJAVAでは無理があるのか。。

178:デフォルトの名無しさん
05/04/11 13:12:17
ゴセロ

179:デフォルトの名無しさん
05/05/04 03:02:18
6行オセロに触発されて、5行オセロに挑戦したが、
5行半で力尽きた、やるせない思い出が…

180:デフォルトの名無しさん
05/05/18 17:36:19
┏━━━━━━━━━┓
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┃│ 　│ 　┃ 　│■│■│ 　┃ 　│ 　│┃
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┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
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┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━┛

★＞☆＞無印＞＃の順に(優先的に置く、自分の色に変える)

181:デフォルトの名無しさん
05/05/18 17:43:33
(あとは４分割した４×４の場所だけで相対的に総当りさせて計算させる程度でいいんじゃない？)←ここももうちょっと場当たり的じゃなく規則性をみいだせるかも
その後候補がいくつか挙がったら初めて自分の色をより多く増やせる場所を選ばせるとか

182:2chに囲碁・オセロ板が出来ました
05/05/21 21:57:15
前は囲碁・将棋板の中で細々とやってたけど、板分割で正式にオセロ板が！
まだ人口が少なくあまり盛り上がってないので、みんなｷﾃ━━(ﾟ∀ﾟ)V━━ !!

囲碁・オセロ
URLﾘﾝｸ(game9.2ch.net)
オセロ　雑談・雑学・質問総合スレッド　第8局
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)

183:デフォルトの名無しさん
05/07/01 21:07:10
今月のＣマガジンでリバーシ大会やってるぞ

184:デフォルトの名無しさん
05/07/03 22:29:29
>>183
とりあえず作ってみた
暇な人誰か対戦しようよ

185:デフォルトの名無しさん
05/07/06 18:21:43
>>183
ようやくdllが作れるよーになったトコ。
あと10日強で完成するんかなぁ・・・

186:デフォルトの名無しさん
05/07/06 23:34:37
オセロ作成中なんだけど定石ってのは覚えさせた方が吉？

187:デフォルトの名無しさん
05/07/07 08:42:54
>>186
うん、外部から読めるようにするとなお( ´・ω・｀)

188:デフォルトの名無しさん
05/07/07 19:18:11
>>186
いや、定石なんて「固定観念」にとらわれたプログラムじゃだめ。
人間でもそうだけど、前例にとらわれず自分で考えて考え抜くプログラムが結局強いんだよ。

189:デフォルトの名無しさん
05/07/08 01:13:24
でもオセロは定石といえるものが圧倒的に強いよ
ド素人にもそれ>>180さえ尊守させれば、かなりなれた人間でもじゃんけん勝負で黒が勝つ程度になるくらい。
たまたま知らなかったのは仕方ないとして、プログラムで全てが解決するわけじゃないって事。
多少なりとも知識は必要なのだよ、ライブラリだと思えば素直に使えるだろう？

190:デフォルトの名無しさん
05/07/08 01:14:38
×　かなりなれた人間でも
○　かなりなれた人間相手でも

ちなみにかなりなれた人間というのはクラスで最強程度、プロはの思考ルーチンはおそらくそれを発展させたもの

191:デフォルトの名無しさん
05/07/08 02:17:20
ふと思ったのだが、オセロで最短手数で終局する手順ってばどんなんだろう。

192:デフォルトの名無しさん
05/07/08 07:27:06
>>191
自分で作ったプログラムに誤りがなければ、9手＋パス2回で11手(？)だった。
f5,f4,c3,c6,c5,d6,f3,c4,c7,PASS,PASS

193:デフォルトの名無しさん
05/07/08 10:39:05
素朴な疑問だけど、>180によると真ん中の4箇所の優先順位がないのはなんで?
#無印ってことなんかな?

194:デフォルトの名無しさん
05/07/08 10:45:05
デフォルトで石(コマ)が置いてあるからだよ
石の上から石を強制的に置けるプログラムにしてしまった場合全てのバランスが変わっちゃうし

195:デフォルトの名無しさん
05/07/08 10:58:08
>>194
「自分の色に変える」は?

196:デフォルトの名無しさん
05/07/08 11:05:03
180です
>>180
うわのびてますね！
補足すると
太線の━の内側にいる場合：太線の外側の無印が＃、＃に関してはさらに絶対においてはいけない、■は無印　等

かき損ねた事もありました
実際オセロはあまりやった事がないいい加減な持論なのです
僕のレスを引用してくれた人が肯定してくれたのはうれしいのですが、あまりじしんがありません

197:デフォルトの名無しさん
05/07/08 11:06:16
太線の━の内側にいる場合　ではなく　内側における場合　でした

198:デフォルトの名無しさん
05/07/08 11:06:51
ジサクジエンぽい・・

199:デフォルトの名無しさん
05/07/08 11:09:18
>>195
スマソ、馬鹿だ

200:193=195
05/07/08 11:42:19
>>180
納得。ほぼ同意。

私の自論だと、
--
・枠内(>180の┏内)におけるときは外はほぼ無視
・コーナーは取られないように死守
・自分が取るときは罠に填まらないように注意(特に最終局面は駒数次第)
・エッジは諸刃の剣(エッジで取り合いは避けたい)
・エッジの内側は安全地帯
・自分が偏らないよう相手を分断したい(手詰まり防止)
--
てな感じなんですが、さてどうプログラムに反映させたもんか…
#と思いつつ十数年も放置しているのは内緒。

201:デフォルトの名無しさん
05/07/09 05:45:30
むちゃくちゃ強いヤツだと、
簡単に、四隅取らせてくれるよ。でも勝てない。
四隅とっても意味なくされる。むしろ、わざと取らせているかのよう。
どういう評価法をつかってるんだろと思う

202:デフォルトの名無しさん
05/07/09 06:14:53
その通り、わざと取らせている。

確か、壁際に４つ同じ並びになるのは全く構わないが
□□？？？？□□
□□○○○○□□
――――
５つ並び、かつ、はみ出してない側の壁から２つめが同色となる形は愚形となる
□□？？？○□□
□○○○○○□□
――――
なぜなら、この形で右下を取ると、すぐに割り込まれて
下の壁側全部と共に、左下を取られてしまうから
□□？？？○□□　□□？？？○●□　□□？？？○○□　□□？？？○●□　□□？？？？●□　
□○○○○○□□　□○○○○○□□　□○○○○○□○　□○○○○○●○　●●●●●●●○　
――――　――――　――――　――――　――――　

この形に名前が付いている程で、強い人の間では常識なはず。
だから、他に取る場所がなくなった時に、渋々壁の５つ目を取らせるように
□□●？？○□□
□□○○○○□□
――――
この形を相手に作らせるようにしているはず。
評価法は知らんけどね。

203:デフォルトの名無しさん
05/07/09 06:19:49
今調べたら、ウイングって名前だった。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

204:193=195
05/07/09 09:10:19
>>202
そうそう、それ。
某オセロゲームにその手でよく嵌められて悔しいからこそのこの辺。
＞・自分が取るときは罠に填まらないように注意(特に最終局面は駒数次第)
＞・エッジは諸刃の剣(エッジで取り合いは避けたい)
うーむ、せめてそのリンク先のサイトくらいは読まないと強いオセロにならなさそうだなぁ。

205:193=195
05/07/09 11:03:59
連続失礼。
>202のサイトの基礎のまとめを実装するだけで、そこそこ強い気がするので引用してみる。
--
隅をとることは重要
確定石を増やすことは重要
考え無しに X 打ちをしない
単独 C 打ちは危険
打てる箇所が多くなるようにする
自分の石が内側に固まるよう努める
--
1、4は簡単として、2、5がちょっと厄介か。3は曖昧だし、6となるとどう評価関数を作るか…

206:デフォルトの名無しさん
05/07/10 01:38:42
どこかで読んだアイディアなんだが。
辺（というのかフチのところ）用の評価をする。
マス１つ１つの値を返すんじゃなくてマス８つの状態から１つの値を返すわけだ。
３の８乗だったらテーブル化も出来るだろう。

207:デフォルトの名無しさん
05/07/10 11:33:44
打てる箇所が多くなるようにする
でやってみたら何故か弱かった

後半は多く取った方がいいのかな

208:デフォルトの名無しさん
05/07/24 17:28:50
>>26のソース再うｐきぼんぬ

209:デフォルトの名無しさん
05/08/01 00:42:49 BE:4827124-##
ゼブラとかもう完璧な強さじゃん。
評価関数の精度も抜群で、実質的にはもう完全解析に近い。
今さら研究対象にはならんよなぁ。

210:デフォルトの名無しさん
05/08/29 13:12:33
とりあえずBuroの論文でも読んだらいいんじゃない
実現は無理だろうけど大いに参考にはなるはず

211:デフォルトの名無しさん
05/08/29 13:52:10
>>209
ﾊｧ?
ゼブラなんて穴突けば楽勝なんだが。

212:デフォルトの名無しさん
05/08/31 12:21:07
現在のところ世界で最も精度のよいオセロの評価関数は、
・Edax
・Saio
・Ntest
・Herakles
・Pirate
あたりだと思います。

ってmixiのコミュには書いてあった

213:デフォルトの名無しさん
05/08/31 21:51:01
国産で最強ってBooby？

214:デフォルトの名無しさん
05/09/05 20:13:19
>>26のが今行ったら落とせなくなってた、、。どなたかupキボン

215:デフォルトの名無しさん
05/09/09 17:13:00
C言語の本を一冊半読んだ程度の入門者ですが、
試しにオセロゲーム作ってみました。

敵の思考は、単なる乱数なのでとことんアホですが
最低限、ルールを忠実に守るレベルに達しただけで満足してしまいました。
みなさん凄いですね

216:デフォルトの名無しさん
05/09/10 03:11:26
一冊半読んでその内容だったら、やめてしまいなさい。

217:デフォルトの名無しさん
05/09/10 04:44:30
>>216
ん？　>>215さんは、「C言語の本」を1冊半読んだのであって、オセロの思考ルーチンや
ツリーの探索の方法については、まだまだ初心者以前なんじゃないの？

つまんない煽りはやめたほうがいい。

218:デフォルトの名無しさん
05/09/10 05:13:05
Cの本1冊半ならそんなもんじゃない？
次はアルゴリズムの本にチャレンジ。

219:216
05/09/10 12:52:14
気悪い思いさせてごめん。

220:デフォルトの名無しさん
05/10/13 05:51:32
学習させたいのですが、よさげな棋譜（フリーなもの）を教えてください。

221:デフォルトの名無しさん
05/11/24 16:47:07
IOS

Logisthello

222:ハーピィ
05/12/05 02:44:10
E・∇・ﾖﾉｼ　＜222ｹﾞｯﾄ♫

223:デフォルトの名無しさん
05/12/06 16:21:30
黒白協力しあって、64個全て同色にするような手順はあるか？

224:デフォルトの名無しさん
05/12/06 20:44:22
いくらでもあるんじゃないの
普通に遊んでて真っ白だか真っ黒だかしたこと何回かあるけど

225:デフォルトの名無しさん
05/12/06 20:56:13
64マス全部埋めて同色ってことだと思ふ

226:223
05/12/06 21:05:33
うむ。確かにいくらでもあるね。例えば先手の黒が絶対に
白をとらないような戦略をとれば容易にできた。サンクス。

227:デフォルトの名無しさん
05/12/06 21:35:15
>>225
それで
61個とかだともっと何回もある

228:デフォルトの名無しさん
05/12/11 05:04:01
64-0 は限りなく可能

229:デフォルトの名無しさん
05/12/11 05:04:32
URLﾘﾝｸ(kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp)

230:デフォルトの名無しさん
05/12/13 01:16:46
とりあえず、ＣＯＭｖｓＣＯＭで最も多くひっくり返せる
手を打つリバーシを作りたい。複数の手がある場合は適当に
選択。そこからだんだんと改良したい。
どんな感じでプログラムを組めばいいのか誰か解説頼む。

231:デフォルトの名無しさん
05/12/13 01:44:48
そうそう、そんな感じ

232:デフォルトの名無しさん
05/12/13 14:59:11
>>226
白を取れるときは取るのがルール。
取れなければそこで試合終了です代。

233:デフォルトの名無しさん
05/12/13 18:58:23
>>232
黒が白を取れなくても試合終了にはならない。
両者がどこにも置けなくなった時点で試合終了。

234:デフォルトの名無しさん
05/12/13 20:30:45
>>26か>>38の再うｐキボン

235:デフォルトの名無しさん
05/12/13 20:54:35
URLﾘﾝｸ(kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp)

236:デフォルトの名無しさん
05/12/15 20:25:11
>>235
> URLﾘﾝｸ(kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp)
うほっいいソースコード…
盤面はこれを使わせてもらおう

237:デフォルトの名無しさん
06/02/05 02:04:11
Zebraに勝てとは言わないけど、せめてThell程度は倒せるプログラムを書こうぜ

238:デフォルトの名無しさん
06/04/02 23:01:11
>>230
プログラムは、Bookにでているような最善手には強い。
ちょっとはずしたところが弱い。
Bookからちょっとはずしたところで逆転して勝つというプログラムを作ればよい。
石差の評価関数が偶数でなく、奇数になるくらいのところ。
Zebraはかなりこの辺が弱い。

239:デフォルトの名無しさん
06/04/03 22:59:59
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
オセロ作ってみました。アルゴリズムは適当。
変なとこあったら指摘お願いします。

240:デフォルトの名無しさん
06/04/04 17:51:42
>>239
流れた・・・
再うｐおねがいします

241:239
06/04/04 21:44:50
URLﾘﾝｸ(up.spawn.jp)

再うｐしました。

242:デフォルトの名無しさん
06/04/13 07:45:50
BOOK中心に作れば強いプログラムはできる。
ZEBRAなんかのBOOKは正確じゃないところがあり、もっといいBOOKを使用すれば強くなる。

243:デフォルトの名無しさん
06/04/15 23:22:05
どうやったらそういう手の込んだものが作れるんですか？
自分も多少Cの知識がありますが、どこでどの関数を使ったり、なぜifだの
do whileだの使ったりするのかが分かりません

244:デフォルトの名無しさん
06/04/16 01:14:08
正直、
＞どこでどの関数を使ったり、なぜifだの do whileだの使ったりするのかが分かりません
のレベルでは
＞自分も多少Cの知識がありますが、
こんなこと言うのは烏滸がましい。

245:デフォルトの名無しさん
06/05/13 22:10:19
1ヶ月近くレスがないわけだが、まだ開発してる人は見ているのかな？
他のコミュニティもあるし今更2chでやることもないのか。

246:デフォルトの名無しさん
06/07/14 12:57:01
全部未経験だがネット対戦できるオセロでも作るか
オセロの部分は他のソフトから持ってくるけど

247:デフォルトの名無しさん
06/07/15 10:58:12

main thread ウィンドウの処理
port thread 接続待機スレッド
access thread 一時アクセス用スレッド
battle thread 対戦中に通信するスレッド

こんな感じでいいのかな?スレッドも初めて使うけどw

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