monazilla Part 5 ..
[2ch|▼Menu]
607:デフォルトの名無しさん
07/01/12 03:47:38
ATL/WTLマンセーなやつ多いけどさ、フリーソフトだとDONUTくらいしかないんだよね
ほんとに使ってんの?
今後でてくるならwxWidgetsあたりが意外と可能性あると思う

608:597
07/01/12 10:05:56
>>607
つかってますよん。

609:デフォルトの名無しさん
07/01/12 10:24:08
OpenJaneをまるまるC++なんかにコンバートとか出来ないのかな?
Delphiが使えないから、改造できない。

610:デフォルトの名無しさん
07/01/12 12:04:50
delphi学べ

611:デフォルトの名無しさん
07/01/12 12:12:07
C++わかるなら、今からDelphi勉強すれば今月末には余裕で読めてるだろ。
あとは自分で移植作業だ。

612:デフォルトの名無しさん
07/01/12 20:48:07
さてまた閉鎖騒ぎが起こっているわけだが

613:デフォルトの名無しさん
07/01/12 21:52:51
問題はひろゆきのやる気だな

614:デフォルトの名無しさん
07/01/12 22:47:23
しかし、ひろゆきも結構あこぎな生き方してるんだな。
普通のブロガーがあんなやり方を告白して開き直ってたら、
間違いなく2chで晒されて祭だろうなw

615:デフォルトの名無しさん
07/01/12 22:54:12
今回裁判を起こした人は一体何やって個人情報晒されたんだ?

616:デフォルトの名無しさん
07/01/13 01:16:27
閉鎖になると2chの情報がもったいないな・・・

617:デフォルトの名無しさん
07/01/13 01:37:13
>>615
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
プロ市民の自爆です。

618:逆噴射J ◆lW31l/VtQc
07/01/13 02:41:37
折角ブラウザ完成の第一歩を踏み出したと思ったら閉鎖騒ぎとは、トホホ…
未完成甚だしい出来ながら、駆け込みうp。
URLリンク(kenmon.hp.infoseek.co.jp)

WebBrowserクラスから派生させてスレを読み込ませる機能を付けてみました。
フォームに貼ってスレのURLにNavigate()するだけで、スレッドプールを使って鯖にアクセス。そしてローカルにコピー。


619:デフォルトの名無しさん
07/01/13 02:57:01
>>617
げ・・・、噂には聞いていたが「35歳会社員」ってのはリアルで中国大使館オフの疑惑の人物だったのかよ・・・

620:デフォルトの名無しさん
07/01/13 09:40:11
2chブラウザを作るのは良い勉強になるんだけどな…

621:デフォルトの名無しさん
07/01/13 13:02:32
閉鎖になるわけないだろう。

ドメイン名が変更されてそれで終わり。

622:デフォルトの名無しさん
07/01/13 13:21:09
いや変更すら無いだろう。

623:デフォルトの名無しさん
07/01/13 16:16:31
変更すら無いと思うがもし変更されたらいちおうこのスレで扱う範疇だな。
1行修正するだけだと思うけど

624:デフォルトの名無しさん
07/01/13 16:25:08
板一覧を更新する人は作業が必要なんじゃない?
いまはほとんど2ch.netってドメイン名で指定してるんだろうし。

625:デフォルトの名無しさん
07/01/13 16:57:51
釣られてる?

626:デフォルトの名無しさん
07/01/15 15:13:08
>>617
>>619
リンク先の追記ちゃんと読んどけよ

627:デフォルトの名無しさん
07/01/15 20:02:21
閉鎖になってもbbsmenuは更新する、っていうのをどこかで見たような気がする( ´・ω・`)

628:デフォルトの名無しさん
07/01/15 20:45:40
となると35歳会社員ってなにやって個人情報晒された人なんだろう?
全うに生きて晒されたのなら結構気の毒な話だと思うんだが(´・ω・`)・・・

629:デフォルトの名無しさん
07/01/15 22:56:37
「ひろゆきがやる気なくなって終了」はいつでもありうるんだよな・・・

630:デフォルトの名無しさん
07/01/15 23:14:28
>>628
URLリンク(matarikougi.seesaa.net)

631:デフォルトの名無しさん
07/01/15 23:31:04
>>630

>>626

632:デフォルトの名無しさん
07/01/15 23:40:59
>>630
いやだから中国大使館オフと今回の件は関係ないんだってばw

633:デフォルトの名無しさん
07/01/16 03:58:09
どうやらこの辺。

■ 判決を受けて、実際に当該スレを掘ってみよう作戦。
スレリンク(sec2chd板)

【2007年】切込隊長@山本一郎85【エア人生】
スレリンク(market板)


わんわん吠えるよわんわん
URLリンク(wanwanlapper.seesaa.net)
URLリンク(blog.livedoor.jp)

634:デフォルトの名無しさん
07/01/18 15:13:09
2chは閉鎖しないの情報が流れるとスレが止まったw

きっと皆開発に勤しんでるに違いない!

635:デフォルトの名無しさん
07/01/19 00:15:11
仮にドメイン差し押さえられてもサーバは残るわけだし別ドメインやIP直でアクセスすればいいし今まで通りってわかってたよハハハハハハ

636:デフォルトの名無しさん
07/01/19 07:57:55
IP直じゃ書き込めないよ

637:デフォルトの名無しさん
07/01/20 22:08:46
Perlについての質問箱 29箱目
スレリンク(tech板)
から誘導されてきました。

2chViewer ●にログインして、過去ログをひたすら(ウェイトは挟みつつ)取得するPerlスクリプトを書いたのですが、
●ログインは出来るものの、肝心の過去ログが取得できません。gzip圧縮された「-ERR もう つかえません」と言うメッセージが取得されるだけです。
●アカウントそのものは既成の専用ブラウザ(OpenJane 0.1.12.6b)で生きていることを確認しています。
ソースはこれです。 
URLリンク(sub.jetabbs.org)  (コメント・メッセージがキモくてごめんなさい)
何が原因かわからないでしょうか?

638:デフォルトの名無しさん
07/01/20 22:26:26
>>637
Perlのソースをうpしても、「Perlのソースが読める」と、「●の実装を理解してる」の両方を満たす人しか回答できないよ。
送信してるヘッダを書いた方が判りやすいと思う。

それと、目的が「作る」のではなくて「ログを落とす」なら、壷インストールしてIEを自動操縦する方が簡単と思う。

639:デフォルトの名無しさん
07/01/21 02:04:00
>>637
●持ちじゃないからテストできなくてスマンが、163行目はraw=.0じゃなくraw=0.0が正解じゃね?

640:637
07/01/21 03:44:12
>>638
発想の転換させてくれてありがとう。
IE自動操縦ではなくてJaneにdat落ちURLを渡すだけにしたよ。認証&取得はJaneまかせに。
URLリンク(sub.jetabbs.org)

>>639もサンクスな。

641:デフォルトの名無しさん
07/01/21 18:53:04
ブラウザの機能の一環として、30分おきに自動で約10板分の
subject.txtを自動で読みに行くのは怒られる?

642:デフォルトの名無しさん
07/01/21 18:57:07
サーバーサイドだったら構わないだろうけど、個々のユーザーに自動取得させるのはどうかと思うよ。
使い道によっては嵐ツールに早代わりするから。

まあやるならしっかりとUAを名乗ることだね。

643:デフォルトの名無しさん
07/01/21 20:30:51
個人的には瞬間的にストレスかけるのは好きじゃないから、
もし同じような実装するとしたら3分おきに1つの板のsubject.txtを取りに行くようにするかな・・・


644:デフォルトの名無しさん
07/01/27 13:22:41
JBBS で倉庫行きになったスレって dat 取れないんだっけ?

645:デフォルトの名無しさん
07/01/27 15:23:36
>>644

>>495

646:644
07/01/27 22:19:08
>>645
だめなんすね。
どうもです。

647:デフォルトの名無しさん
07/01/29 14:21:05
板が移転したときの判定について質問です。
板更新しないとブラウザ上では移転前のURLのsubject.txtを読みに行きます。

ケース1:初めて読む板でIf-SinceModifiedを付けずにリクエストしたとき
スレッドが1つもないsubject.txtが存在していてHTTP StatusはOKが返ってきます。
このときはダイアログで板移転をうながせば良いかと思います。

ケース2:2回目以降読む板でIf-SinceModifiedをつけてリクエストしたとき
Not Modifiedが返ってきます。
通常、Not Modifiedが返ってきたらローカルのsubject.txtを読んで表示してます。
本当は移転先のsubject.txtを読まなければいけません。
この場合、どうやって移転したと判定すれば良いでしょう?
前回の読み込みから10分以上経っていたらIf-SinceModifiedを付けないとか?


648:デフォルトの名無しさん
07/01/29 17:22:50
subject.txtは書き込み毎に更新されるので、IMSフラグを
付ける必要はないと思う。それで帯域が節約されるとしたら
よっぽどの過疎板ってことだから。

649:デフォルトの名無しさん
07/01/29 18:01:42
>>647
なにか勘違いしてる
手元にあるsubject.txtが空でなければ、If-Modified-SinceつけてNot Modified が返ってきたら
サーバーのsubject.txtが空な訳はないだろ。

あと前にも書いたけど、If-Modified-Sinceじゃなくて If-None-Match 推奨。

650:647
07/01/29 18:12:28
>>648
うーん確かに。だったら単純に更新連打抑制機能だけつければいいのかな?
他のブラウザはどうなってるんだろう。

>>649
うお。確かに勘違いでした。
今は未だケース1のスレッドが1件も無かったら板移転と判断のロジックが入ってないので、
ローカルに空subject.txtが保存されますね。
それでIf-Since-Modifiedしたら、それは・・・すみません。
If-None-Matchの件も上のレス見て納得しました。


651:デフォルトの名無しさん
07/01/30 07:46:57
>>650
前にちらっと読んだ kage のソースでは、1秒以内の同じ URL へのリクエストは
シカトするようになってた気がする。

652:デフォルトの名無しさん
07/02/12 18:21:15
こっちにもはっておきますね。
キーワードを表示して欲しいとかって話みたいです。

★☆ひろゆきから2chブラウザ作者さんへお願い☆★
スレリンク(software板)

653:デフォルトの名無しさん
07/02/12 19:23:47
>>652
その「関連キーワード」ってなんじゃろか?

654:委員長 ◆/DABoneCRY
07/02/12 19:45:26
>653
例えばこのスレッドをIEで開いて、最上部を見て下さい。

キーワード【 dat monazilla ブラウザ gzip Encoding ch 取得 】

といった物があります。
それをクリックして貰えれば「ああ、なるほど」と分かって貰えると思いますよ。

655:委員長 ◆/DABoneCRY
07/02/12 19:46:45
むを!上げてもた……
見逃してやって下さい。

656:デフォルトの名無しさん
07/02/12 20:04:40
ふむふむ
URLリンク(p2.2ch.io) の後にURL貼付ければいいのか

例えばこのスレ(スレリンク(tech板)l50)なら
URLリンク(p2.2ch.io)スレリンク(tech板)l50 になるんだな

657:デフォルトの名無しさん
07/02/13 12:07:17
最後のl50、l100・・・、なしとかでキーワードの結果が違うのね
どれが一番良いんだろ?

658:デフォルトの名無しさん
07/02/13 15:59:13
>>654
ああ、なるほど。そのスレに関連するキーワードが自動的に抽出されて最上部に
検索リンクがはられるということか。

659:デフォルトの名無しさん
07/02/13 22:08:11
>>657
推測だが、指定範囲のなかでキーワードを拾ってるんじゃなかろうか

660:デフォルトの名無しさん
07/03/31 17:05:32
同じhost上のdatファイルを何個か連続して欲しいときって
Keep-Aliveのほうが効率いいと思うんだけど

GET /tech/dat/1174585528.dat HTTP/1.1
User-Agent: Monazilla/1.00
Host: pc11.2ch.net
Accept: */*
Accept-Encoding: gzip, deflate
Connection: Keep-Alive

こんなリクエスト5連ちゃんくらいしてもレスポンスヘッダには
全部 Connection: close が入ってるんだよね。
そもそも HTTP/1.1 でリクエストしてるから "Connection: Keep-Alive" いらないだろ
とか思って、なしでも試したけどどっちでも close されちゃう。
オレ的にはこれでも連ちゃんでdat取れるから、べつにいいんだけど 2chとしてはどうなの?

あと、もうひとつ質問なんだけど、巡回みたいなことするときに、
「最低でもリクエストの間隔はこのくらいは開けろ」、とか
「連ちゃんでのリクエストは何回までにしろ」とか「この時間帯は避けろ」とか
そういうのってないの? 常識の範囲ではわかってるつもりだけど、2ch的にはどうなんでしょ?


661:デフォルトの名無しさん
07/03/31 17:30:07
そのへんをあやふやにして運営してるのが2chです。
明確にすればそこスレスレで負荷をかけまくれるからね。

問題があればアク禁にされるってのが基本的な姿勢。

運営版でそれとなしに聞いてみればいいよ。
こんなサービスをしたいのですがどうですか〜って感じで。

FOXかひろゆきに気に入られたら鯖も無料で貸してもらえるよ。
あと法人名で問い合わせればjigみたいに個別に対応してもらえるかもしれない。

662:デフォルトの名無しさん
07/03/31 18:14:07
こっちは「keep-aliveでもcloseでもいいよ」って選択肢をサーバーに示している。
サーバーがcloseを望んでるんだから気にしなくていい。

サーバーの仕組み上、Keep Alive のほうが負荷が高くなるケースもあって、
2chでは Keep Alive を無効にしていることが多い。

663:660
07/03/31 18:51:45
レスさんくす。

そんなもんなんだ。
けど、それってぎゃくに難しいよなぁー・・・


664: ◆TWARamEjuA
07/03/31 19:40:43 BE:3485748-2BP(6811)
(´-`).。oO(運用情報板を読んでいないんだろうなぁ。。。)

665:デフォルトの名無しさん
07/03/31 21:01:53
>>660のをハイパーターミナルで試してみた
プロパティでTCP/IP ポート80 アドレスはnslookupでとってきて。
さらに設定タブ>ASCII設定で
ν行末に改行文字
νローカルエコー
ν受信データに改行文字をつける
ν右端で折り返す
>>660のリクエストの行末に改行2つ(これがリクエスト・レスポンスのヘッダーとボディの分け目のマーク)つけてテキスト(req.txt)に保存して、
そして、もう一つテキストを作って(cap.txt)、転送>テキストのキャプチャ(cap.txt)
そして、転送>テキストファイルの送信(req.txt)でリクエスト送るとレスポンス返ってきた。
ここまではいいんだが、
でcap.txtをcap.htmlに変えて色々文字コード変えてもボディが文字化けしたままなんだけど、これはハイパーターミナルのエンコードが既にシフトJISだからかなあ?

666:デフォルトの名無しさん
07/03/31 21:41:58
自己解決しました
レスポンス
Content-Encoding: gzip
でした

667:デフォルトの名無しさん
07/04/10 11:29:28
最近2chブラウザ(とても使えるレベルじゃないのでみたいなもの)作ってるんですが、
be付きで書き込む場合って●を使って書き込むDOLIB 1.00の仕様と同じなんですか?

668:デフォルトの名無しさん
07/04/10 12:03:42
>>667
違うよ。全然違うよ。
beはcookieとしてメアドと認証コードを送る。
それぞれDMDMとMDMDというのがキーになっている。
そこ以外は通常時と同じようにPOST。
のはず。

669:667
07/04/10 12:16:06
やっぱり違いますか。ということは通常書き込むときは、

"Cookie: NAME=" + 名前 + "; MAIL=" + メール + "; " + 返ってきたSet-Cookie:のPONとexpiresとpath=/ + "; hana=mogera"

で書き込めてますけど、

"Cookie: NAME=" + 名前 + "; MAIL=" + メール + "; DMDM=" + be登録アドレス + "; MDMD=" + be認証コード + 返ってきたSet-Cookie:のPONとexpiresとpath=/ + "; hana=mogera"

で大丈夫ですか?
上記の名前、メールはURLエンコードしてますが、be書き込み時のbe登録アドレスとbe認証コードもURLエンコード必須ですか?

670:667
07/04/10 15:52:19
URLエンコードなしでBe書き込みできました。どうもです。

671:委員長 ◆/DABoneCRY
07/04/11 09:03:31
マルチですが、情報を。
書き込み不可となっているブラウザがいくつか発生しているそうです。

とりあえず、私が把握した情報だけ。
想像も入っているのですが、鯖側でクッキーの処理が変わったのか
複数行のクッキーだと受け取って貰えないようです。

//この処理だとダメ
IdhEdit->Request->CustomHeaders->Clear();
IdhEdit->Request->CustomHeaders->Add("Cookie:NAME="+CmbName->Text);
IdhEdit->Request->CustomHeaders->Add("Cookie:MAIL="+CmbMail->Text);
IdhEdit->Request->CustomHeaders->Add("Cookie:"+gCookie);

//この処理だとOK
IdhEdit->Request->CustomHeaders->Clear();
AnsiString CookieCode = "Cookie: NAME=" + CmbName->Text +"; MAIL=" + CmbMail->Text
+ "; " +gCookie;
IdhEdit->Request->CustomHeaders->Add(CookieCode);

実際には鯖側で処理を変えたのか、それとも鯖とIndyの相性(\nと\r\nとか)なのか
はたまた、Windowsアップデートがあったそうなので、それが影響しているのか不明ですが
とりあえず、A Boneでは、上記の変更で修正出来ましたので、ご連絡しておきます。

672:stream ◆PNstream2s
07/04/11 16:40:28
ちなみに、複数行のCookieは確か間違いなんで今回の件にかかわらず直したほうがいいです

673:デフォルトの名無しさん
07/04/30 15:56:11
ニコニコが人気らしいが、あんな風にプレイヤーと専ブラが融合した物を
誰か作ってみんかね。
キャプチャデバイスから映像を取り込みつつ、実況板(指定したスレ)から
ログを取り込んで重ねて表示とか。

674:デフォルトの名無しさん
07/05/01 11:37:38
そのアイデアは楽しそうだね。

キャプチャのメーカによってプログラムを変えないと
いけないだろうから複数の人に向けては難しいかもね。

ワンセグとかだと割りと簡単に取れたりするのかな?

675:デフォルトの名無しさん
07/05/01 22:06:44
ビデオデバイスを扱う汎用なインターフェースがあるっぽい?

676:デフォルトの名無しさん
07/05/01 22:31:33
古いものならVFW、最近のならWDM

677:デフォルトの名無しさん
07/05/02 00:20:53
テレビを表示してるウィンドウに、半透明化した専ブラのウィンドウを重ねればいいんじゃね?
と思ったが、テレビが見難い…
文字だけ表示し、ウィンドウの枠などが透明な専ブラがあればいいのかな

678:デフォルトの名無しさん
07/05/07 03:13:02
>>676
DirectShowだろ

679:デフォルトの名無しさん
07/05/07 20:36:05
read.cgi再開発スレ Part2
スレリンク(operate板:655-番)
> 655 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2007/05/07(月) 17:28:03 ID:KXXfawU50
> スレがdat落ちしてた時read.cgiなら>>1は読めるのに
> ●ログインしてない専用ブラウザだとスレタイすら分からないのはひどい
> 専ブラにもpastdat.soを開放するべきだ
>
> 656 :stream ◆PNstream2s :2007/05/07(月) 18:58:19 ID:3mprCz2C0
> スレリンク(operate板:768-769番)
> read.htmlが入ってるところなら、datファイルにUserAgentがMonazilla以外でアクセスすれば
> dat落ちしているならリターンコードが203で、内容がそれなりのものが返って来る。
>
> 657 : 株価【1540】 △△ ◆cZfSunOs.U :2007/05/07(月) 19:44:27 ID:T2091+Se0
> >>655-656 ただ,専ブラが Monazilla 以外の User-Agent をよこしてくるようになると
> 後々面倒なことになるかも知れない(専ブラとそれ以外の判別処理が煩雑になるなど)ので,
> 専ブラの各作者さんで話し合って,pastdat.so / anydat.so 対応であることを示す統一した目印
> (例えば User-Agent を Monazilla/1.00 (SomeBrowser/1.0; pastdat) のようにするとか)
> を決めてもらえるといいような気もします.
> そうしてもらえれば,pastdat.so / anydat.so に対応する処理を入れます.
>
> # 今は,pastdat.so が入ってるのは雪だるまだけ,anydat.so が入っているのは
> # read.html が入っている鯖だけなんですが,これやると anydat.so 全鯖配布になるのかな.

680:デフォルトの名無しさん
07/05/08 00:09:52
その通り pastdat を追加で良いんでね?
Monazillaのヴァージョン番号とかだと、更なる機能追加とかあったときに、
対応・未対応の区別が面倒だし。
BとCの機能は対応してるがAには未対応、みたいな。

681:n|a
07/05/08 22:10:22
>>679
実際にUAの値を使うのはサーバ側なので、
パースの容易さや将来の拡張性等の点でサーバ側に都合の良い仕様を
提案してもらった方がいいのではないでしょうか。

専ブラ側でUAに文字列を追加するのはそれほど問題にならないと思いますし。

682:●
07/05/09 00:11:19
話をぶったぎって悪いが
ようやく自作ブラウザでログインして書き込みできるようになったんで記念カキコ


683:デフォルトの名無しさん
07/05/09 00:24:40
>>679
独自のHTTPヘッダで対応するのは無理?

684:デフォルトの名無しさん
07/05/09 22:32:13
>>682
オメ

685:デフォルトの名無しさん
07/05/09 23:58:52
クッキーなしの状態からクッキーもらってbbs.cgiにポスト
するまでの処理がわかりません。誰かおせーて。
あとスレのたてかた。

686:デフォルトの名無しさん
07/05/10 21:08:18
どこまで調べた・試したかくらいは書こうぜボーヤ

687:デフォルトの名無しさん
07/05/10 21:39:36
>>685
IE等の普通のWebブラウザと同じだよ。

688:デフォルトの名無しさん
07/05/15 11:04:58
>>679に興味のある作者って少ないんだね。

689:○
07/05/15 13:52:52
買えよ

690:●
07/05/15 13:53:43
ってログインしとらんかった・・・

691:デフォルトの名無しさん
07/05/15 21:18:11
●飼うほど使わないしぃ・・・

692:デフォルトの名無しさん
07/05/16 10:40:22
1だけ読めてもねぇ

693:デフォルトの名無しさん
07/05/16 16:47:53
>>685
俺はだいたいこんなかんじ。

1. リクエストヘッダーのクッキーに、ローカルに保存しておいたクッキーの値を読み込む。クッキーが無い場合は空。
2. bbs.cgiにポスト
3. レスポンスを読んで、「書きこみました。」の文字があれば終了。
4. レスポンスを読んで、「書きこみ確認」の文字があれば、レスポンスヘッダーのクッキーをローカルに保存する。1へ戻る。(※無限ループにならないように戻るのは1回だけ)
5. レスポンスを読んで、3,4以外だったらエラーなので終了。


スレ立ての場合は、ポストする内容から key=datキー を削って代わりに subject=スレ名 を付け加える。
それと submit=書き込む を submit=新規スレッド作成 に変えるだけで後はレス書きこみと同じ。

694:デフォルトの名無しさん
07/05/16 22:30:15
>>693
なるほど、参考になりました。ありがとう。

695:デフォルトの名無しさん
07/05/17 00:06:44
2chブラウザで使う主機能(datの取得とか書き込みとか)をまとめたライブラリを
誰も作らないのはなんでなんだぜ?

696:デフォルトの名無しさん
07/05/17 00:16:13
調べりゃわかるのに何で作るんだぜ?

調べてもわからなければここで聞けばいいんじゃね?

697:デフォルトの名無しさん
07/05/17 00:38:42
>>695
lib2chってのがあったよ。

698:デフォルトの名無しさん
07/05/17 11:32:57
言語もOSもバラバラだから作ろうにも・・・

699:デフォルトの名無しさん
07/05/17 17:27:08
OSXならThousand2chとか

700:デフォルトの名無しさん
07/05/17 17:43:31
>>695
じゃあとりあえずCのソケット関数で作ってくれ
#include <sys/socket.h>

#include <winsock.h>


701:デフォルトの名無しさん
07/05/17 19:27:19
CかC++でHTTPを扱うライブラリで何かお勧めない?
OSはWindowsかun*xで

702:デフォルトの名無しさん
07/05/17 19:44:02
WinHttp

703:デフォルトの名無しさん
07/05/17 21:07:35
>>695
JavaとC#で使えるライブラリお願いします><

704:デフォルトの名無しさん
07/05/18 00:46:15
Jakarta HttpClient

705:デフォルトの名無しさん
07/05/18 00:49:18
>>695
書き込みの仕様が不定期に変わるから。

706:デフォルトの名無しさん
07/05/18 01:01:59
そこで誰かがライブラリを修正すればみんなハッピー!

あー幻想幻想

707:デフォルトの名無しさん
07/05/18 08:17:16
俺じゃない誰かがOpenLib2chを作成するんだ!

708:デフォルトの名無しさん
07/05/18 10:12:22
必要なのはライブラリではなく、
明確な仕様とその変更の通知

709:デフォルトの名無しさん
07/05/18 21:32:22
ここだな
URLリンク(info.2ch.net)

710:デフォルトの名無しさん
07/05/20 01:41:34
まちBBSに対応させたいんですが、
2chと違ってread.cgi経由で読み出すしかないんですかね?

711:デフォルトの名無しさん
07/05/20 22:06:43
うん
まちはread.plだけどね

712:デフォルトの名無しさん
07/05/21 00:58:03
ありゃread.cgiで組んじゃった
でもちゃんと動作してるみたいだし良いか

それにしてもまちBBSのread.cgiが吐き出すhtmlって汚いなぁ

713:デフォルトの名無しさん
07/05/22 01:37:42
ちょっと質問
2chブラウザの起動時オプションとかでexeにURL渡すとそこを開いてくれるって
あるじゃない?
あれって

なんたら.exe http://ホスト名/test/read.cgi/板キー/スレキー/

で、統一されてるのかな?
Janeしか使ってないんで他のがどうなってるか知りたいんだ

714:デフォルトの名無しさん
07/05/22 02:42:45
ギコナビはそれでいった。

715:デフォルトの名無しさん
07/05/22 15:00:03
へぇ
起動オプションでURL渡すとかそんな使い方あったのか



716:デフォルトの名無しさん
07/05/22 20:24:54
統一したって話は聞かないから、ブラウザごとにバラバラじゃないかね。

717:713
07/05/22 20:51:58
情報アリ
ツール作ってて、取得したURLから2chブラウザで直接開けると便利だなぁと
思って聞いたんだが開けないの使ってる人はあきらめる!って方向で行くわ

だいぶ形になってきて後はデバグだorz

718:デフォルトの名無しさん
07/05/22 21:53:26
普通に考えて、標準のURL以外の形式に限る理由なんかないだろう。

719:デフォルトの名無しさん
07/05/22 22:00:59
2ch専用のスキームがほしいかな
2ch://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1057329161/
これで普通のブラウザと区別できる

720:デフォルトの名無しさん
07/05/22 22:32:31
2ch.net/test/read.cgi/
の部分はチェックすればいいだけじゃね?

721:デフォルトの名無しさん
07/05/25 01:58:17
実装しちゃるって奇特な専ブラ作者さんはおられんかの

【要望】
スレッド上に貼られた、MD5、SHA-1等のハッシュ値に該当する画像ファイルが
特定の指定したフォルダにあった場合にサムネイル表示する機能

ぶっちゃけ壊滅しつつある画像うpろだの代替機能を
P2Pソフト+専ブラで実現できんものかと

722:デフォルトの名無しさん
07/05/25 12:36:45
著作権法違反幇助の罪で捕まっちゃわない?

723:デフォルトの名無しさん
07/05/25 19:03:15
専ブラ自体はローカルのファイル検索して表示するだけだし問題無いと思う。

で、P2Pソフトの方はnyとかだとタイムリーなネタは無理だね

724:デフォルトの名無しさん
07/05/26 21:23:54
特定のフォルダにある画像ファイルのハッシュをあらかじめキャッシュしておく必要はあるかな。
あと、ハッシュらしき文字列を判定する機能も必要。

725:デフォルトの名無しさん
07/06/02 06:07:07
画像ファイルの入手も問題だな。

726:デフォルトの名無しさん
07/06/02 14:18:51
というか、別に専ブラで実装しなくとも
URLリンク(localhost:12345)
みたいなのでできそうな気がする。

727:デフォルトの名無しさん
07/06/02 17:22:08
スレ上に張られたハッシュ値をいちいちコポペするのかい

728:デフォルトの名無しさん
07/06/12 14:04:27
エンジン内臓を誰か作ってください。
エンジン内臓を作ってよ

ギコナビからIEやjaneから

729:デフォルトの名無しさん
07/06/12 15:24:06
日本語でおk

730:デフォルトの名無しさん
07/06/12 22:40:17
臓物を作るのか

731:デフォルトの名無しさん
07/06/12 22:48:03
内臓はグロイからやだ。

732:デフォルトの名無しさん
07/06/26 18:15:46
live2chみたいな実況中継型のブラウザを作ってみたいんだけど連続してスレをリロードするとき
最低でも何秒以上あけないと荒らしと認定されてアク禁食らうようなことになったりしない?

733:気まぐれアナスイ
07/06/26 18:54:45
>>732
個人で管理なので大変なのでしょう…
termkeep.される事を理解できれば その様な状態には為らないと思います。


734:デフォルトの名無しさん
07/06/30 17:06:09
>>732
日本語勉強しろ

735:デフォルトの名無しさん
07/06/30 17:19:32
>>733
> termkeep.される事を理解できれば

なるほど、その間隔は2ちゃんの鯖から制御されるのか

736:デフォルトの名無しさん
07/06/30 19:25:24
行く先々でこのコテ見かけるわ最近

737:デフォルトの名無しさん
07/07/03 15:39:32
URLリンク(info.2ch.net)
鯖死んでるの?なんかさっきから鯖から応答がない・・・

738:デフォルトの名無しさん
07/07/03 15:54:35
>>737
サーバーダウン(鯖落ち)情報 part159
スレリンク(operate板:183-番)

739:デフォルトの名無しさん
07/07/03 15:58:07
把握。
ひろゆき( ´Д` )

740:デフォルトの名無しさん
07/07/21 18:41:47
よくある次スレ検索機能みたいなのってどういう仕組みになってんの?

741:デフォルトの名無しさん
07/07/21 22:22:38
>>740
基本的には、スレタイの先頭数文字の一致。あとは【】をとばすとか、いろいろ考えられると思う。

742:デフォルトの名無しさん
07/07/21 23:06:53
結局自分で探すのが一番

743:デフォルトの名無しさん
07/07/21 23:15:07
自分で探すときの考え方をそのままプログラムに反映させるだけだろ
・・・と口で言うほど簡単ではないけど、基本的にはそうだと思う・・・

744:デフォルトの名無しさん
07/07/22 03:10:59
ということは高精度なOCRが必要になるってことでしあ

745:デフォルトの名無しさん
07/07/22 19:54:46
>>740
Janeはコサイン係数で文字列の類似度から次スレを見つけてるみたい。

twintailは文字列を単語毎に分解してるだけだから簡単な実装で大丈夫だと思うよ。

746:デフォルトの名無しさん
07/07/25 11:41:26
webブラウザで
スレリンク(tech板:6番)
を見たときに >>6 だけじゃなく >>1 も表示されるのって
前からそうだったっけ?

747:デフォルトの名無しさん
07/07/25 13:14:24
>>746
>>6しか表示されないけど?
l6だと最後の6レスと>>1が表示される
nl6とかl6nにすると>>1は表示されない

748:746
07/07/25 15:02:29
あ、ごめん、JavaScript モードにしてるからだったみたい。
CGI モードだと 6 だけだった。

749:デフォルトの名無しさん
07/08/25 00:29:06
一ヶ月書込みがないな

750:デフォルトの名無しさん
07/08/26 11:34:22
役割を終えたということで・・・・

751:デフォルトの名無しさん
07/08/26 17:39:04
2chの仕様変更でもない限り盛り上がらないだろうな

ところで2ch以外の掲示板の話題はスレ違い?
俺はまちBBSのスレッド取得について詳しく書いてあるサイトがあれば教えて欲しいんだが。
あぼーんがあるとsubject.txtに書かれているレス数と最終レスの番号がずれるのでどうやって差分取得をすればいいのかわからない。

752:デフォルトの名無しさん
07/08/26 18:17:50
あぼーんなら差分取得はしない


753:デフォルトの名無しさん
07/08/26 19:01:49
>>751
DATで取れないのは最初から読み直し

754:デフォルトの名無しさん
07/08/26 20:37:53
まちBBSって .cgi ファイルになってて取得できなくない?
どうやってあぼーん検出するの?

755:デフォルトの名無しさん
07/08/26 21:27:47
>>754
>あぼーんがあるとsubject.txtに書かれているレス数と最終レスの番号がずれるので

756:デフォルトの名無しさん
07/08/26 22:41:49
それってスレを取得する度にsubject.txtも更新する必要があるような・・・

757:デフォルトの名無しさん
07/09/05 23:40:09
誘導されました。
2chブラウザ作っているのですが、qb5.2ch.netに書き込み確認のcookieタグを
取得しようとしても正しく取得できません。
調べるとhttpのヘッダが他のサーバーと違います。
これはどうしてですか?

書き込みをしようとした時にcokkieが書かれたヘッダです。
---------------
news22.2ch.net
---------------
HTTP/1.1 200 OK
Date: Tue, 04 Sep 2007 14:49:57 GMT
Server: Apache/2.0.55
Set-Cookie: PON=***********; expires=Friday, 01-Jan-2010 00:00:00 GMT; path=/
Set-Cookie: HAP=******; expires=Friday, 01-Jan-2010 00:00:00 GMT; path=/
Vary: Accept-Encoding
Content-Length: 1911
Connection: close
Content-Type: text/html; charset=shift_jis

---------------
qb5.2ch.net
---------------
HTTP/1.1 200 OK
Date: Tue, 04 Sep 2007 14:37:59 GMT
Server: Apache/2.0.52 (Unix) PHP/4.3.10 mod_ssl/2.0.52 OpenSSL/0.9.7c-p1
Set-Cookie: PON=***********; expires=Friday, 01-Jan-2010 00:00:00 GMT; path=/
Set-Cookie: HAP=******; expires=Friday, 01-Jan-2010 00:00:00 GMT; path=/
Vary: Accept-Encoding
Connection: close
Transfer-Encoding: chunked
Content-Type: text/html; charset=shift_jis

758:デフォルトの名無しさん
07/09/06 00:00:28
HTTP/1.1を名乗っているのにChunked-Transter-Encodingを理解しない者は
腹を切って死ぬべきだ。詳しくはRFC2616で熟知すべし。

759:デフォルトの名無しさん
07/09/06 00:06:01
HTTPヘッダが違うのは鯖がそういう環境だからだろう。
ていうかヘッダ見る限りクッキー取得できてるじゃねぇか。


760:デフォルトの名無しさん
07/09/06 00:17:10
>>758-759
どうもありがとう。
Chunked調べたら分かりました。

761:デフォルトの名無しさん
07/09/09 14:07:51
【鯖落ち】板の不具合報告スレ+9【重い重い重い重い重い.....】
スレリンク(tawara板)&START=218&END=218

知らぬ間にread.cgiになってたのね

それ以外の情報がまだ無いけど・・・

762:デフォルトの名無しさん
07/09/09 18:50:28
まだじゃね?

763:デフォルトの名無しさん
07/09/10 08:57:18
>>761
情報サンクス。
dat直読みか、rawmodeを載せてくれるとうれしいなあ。
差分取得が楽になる。


764:デフォルトの名無しさん
07/09/18 14:32:06
monazilla.org 更新再開されてたんだな。
phpのWarningがでまくってるけど。

765:デフォルトの名無しさん
07/09/18 18:01:29
他力本願だけどなw

766:デフォルトの名無しさん
07/09/18 21:10:07
Warning: main(module/asm4cmt/): failed to open stream: No such file or directory in /home/monazill/public_html/index.php on line 116

Warning: main(): Failed opening 'module/asm4cmt/' for inclusion (include_path='.:/usr/local/lib/php') in /home/monazill/public_html/index.php on line 116

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/monazill/public_html/index.php:116) in /home/monazill/public_html/index.php on line 1542



ググッてもmonazilla.orgのキャッシュしか見つからないぜw

767:デフォルトの名無しさん
07/09/28 23:35:37
BBS_THREAD_TATESUGI=64

おそらく連続してスレ建てするのを規制する行だと思うんだけど
64とされていた場合、次にスレ建てできるようになるまでどのくらいの
時間がかかるんだっけ?

768:デフォルトの名無しさん
07/09/28 23:45:56
スレリンク(operate板:947-948番)n

769:デフォルトの名無しさん
07/09/29 15:17:11
>>767
新しいスレが64個立つまで

770:デフォルトの名無しさん
07/09/29 16:53:25
過疎スレで64個って永杉だろorz・・・

771:デフォルトの名無しさん
07/09/30 10:26:28
過疎はきついなw

772:●
07/09/30 13:04:33
買え

773:デフォルトの名無しさん
07/09/30 16:10:07
買わされ続けて解約できないと聞いたから嫌

774:○
07/09/30 16:45:20
解約手続きしたこと無いからわからんが
2chをやり続ける限り●も買い続けるぜ。

775:●
07/09/30 16:45:48
ログインしてなかた

776:デフォルトの名無しさん
07/09/30 18:15:45
メール送ったら解約できたぜ。
送ったメールに対する返信・確認や連絡は一切なくてうさんくさいこと
この上なかったが、引き落としされなくなってた。

二度と買わねぇ

777:デフォルトの名無しさん
07/10/31 02:08:43
指定した2ちゃんの特定の板にある全てのスレを読み込んで
特定の文字、ID、名前、E-mail欄で検索をかけるちょっとしたツール
を自作しよかと思ってるんだけど似たようなツールって既に現存したりする?

778:デフォルトの名無しさん
07/10/31 10:03:01
転送量・・・一つの板だけならそんなでもないかな。わかんないけど><

779:デフォルトの名無しさん
07/10/31 11:15:41
個人的にやるなら大丈夫だけど、ツールを配布するなら狐が激怒するから注意。

了承取っとかないとちょっとしたクロールでもバンされるから。

780:デフォルトの名無しさん
07/10/31 11:22:36
そんなのUserAgentを適切に設定すればOK

781:デフォルトの名無しさん
07/10/31 11:31:15
クロールはip単位でバンしてるから。
ちょっと前まではgooglebotさえバンしてたぐらいだから。

みみずんやら閉鎖したにくちゃんねるやら、2nnとかは
ipの範囲を申告して了承を受けて取得してる。

782:デフォルトの名無しさん
07/10/31 11:59:04
あいつら最近そういうの取り締まるのやる気ないから

783:777
07/10/31 12:17:20
了解ッス。
キワモノの扱いってことはそういうツールは公にはなさそうだね。
というわけで自作する道を選びます(・ω・)ノシ

一つの板にある全てのスレを読み込んでいくわけになるんだけど
何秒以上間を置いてから読み込んだ方がいいとかわかる?
そこらへんも実際にやってみないことには何ともいえないのかな?

784:デフォルトの名無しさん
07/10/31 13:00:32
運営側は何秒までならいいですよ〜なんて絶対に言わない。
言えばそこギリギリで負荷を掛ける奴がいるから。

定期的にクロールすれば負荷のグラフが突出、
するとログを調べられて規制の対象になる。

その辺りの調整はrootがやってるから、該当スレと負荷グラフを見てこっそりやるしかないわ。

785:デフォルトの名無しさん
07/10/31 13:06:13
ちなみに公式の本文検索や投稿者検索は有料であります。
URLリンク(find.2ch.net)

786:デフォルトの名無しさん
07/10/31 13:07:05
逆に配布してみんなやるようにすればいい
そうすれば自分だけ目を付けられることはなくなる

787:デフォルトの名無しさん
07/10/31 13:23:38
>>786
鬼才現る

788:デフォルトの名無しさん
07/10/31 13:28:16
2chは最近はそれほど負荷に悩んでるって訳でもない。
サーバーの能力の伸びは今では利用者数の伸びをはるかに上回っているし。
それにひろゆきの年収を考えてみろ、いざとなればサーバーなんていくらでも増強するだろう。


789:デフォルトの名無しさん
07/10/31 14:15:15
設備をケチれば狐の会社が儲かる不思議。
rootは知的好奇心から鯖運営を無償でしてる(ことになってる)。

実際ひろゆきは2chのサーバー代は全く払ってない。(BE鯖、ひろゆき直轄を除く)
●のプール金から払ってることにしてるだけ。

790:デフォルトの名無しさん
07/10/31 15:27:41
たしかそれがひろゆがたとえ逮捕されても死んでも2ちゃんはすぐには無くならない根拠となってるよな

791:デフォルトの名無しさん
07/10/31 18:01:35
逮捕されたり死んだら、実際にサーバーがあるアメリカの会社のJimが
ひろゆきの代わりに管理人になると言われてる。

ちなみに彼はbbspinkの管理人ね。
内紛があって狐とはあまり仲がよくないけど、今でも一応ビジネスパートナー。

792:デフォルトの名無しさん
07/11/01 09:27:46
>>788
この場合は負荷ではなく転送量の問題の方が大きいと思うが・・・

793:デフォルトの名無しさん
07/11/01 09:29:11
>>792
転送量に悩んでるって話も聞かないな

794:デフォルトの名無しさん
07/11/01 11:14:23
よーしパパ、自作専ブラのgzip転送サポートしないで作っちゃうぞー

795:デフォルトの名無しさん
07/11/01 13:40:33
今出回ってる奴らはgzipサポートしてんのかね

796:デフォルトの名無しさん
07/11/01 13:49:59
そういえば鯖によってはgzip圧縮しないと転送してくれないものもあるんだっけ?
主要な2ちゃんブラウザってどれもgzip圧縮でやりとりしてるの?

797:デフォルトの名無しさん
07/11/01 13:55:32
offlaw.cgi経由はgzipでないと無理じゃなかったっけ

798:デフォルトの名無しさん
07/11/01 18:07:45
>>795
gzip受けられないと5年前ぐらいの過去ログがとれなくなるから
さすがにしてるんじゃね?

799:デフォルトの名無しさん
07/11/01 18:34:08
2ちゃんのログをC#を使って取得しているんだけどその際参考にさせてもらってる
サイトが↓

URLリンク(dobon.net)

WebRequestクラスを使ってログを取得しているんだけど上記のページで紹介されてる
サンプルプログラムってgzipデータをやりとりなんてややこしいことやってないよね?

gzip圧縮しなくてもログ取得できてるから気にしてなかったんだが、もしgzip圧縮された
ログを取得して読めるようにするには上記のサンプルプログラムをどう改造したらいいの?

800:デフォルトの名無しさん
07/11/01 18:41:28
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)

これじゃだめ?

801:デフォルトの名無しさん
07/11/01 18:43:52
>>799
2.0以降なら
HttpWebRequest.AutomaticDecompression

802:デフォルトの名無しさん
07/11/01 19:02:51
>>800-801
ありがとう(・ω・)ノシ

でも.NET 2.0以降じゃないと対応してないのか・・・
あいにく1.1(VS2003)で開発しているんだよね(´・ω・`)

803:デフォルトの名無しさん
07/11/02 09:10:29
>>802
今時1.1はちとアレだ、Express Editionでも落として来い

と言いたいところだが

804:デフォルトの名無しさん
07/11/04 01:52:33
お題: 完成した専ブラをみんなに使ってもらうには

805:デフォルトの名無しさん
07/11/04 03:32:37
Microsoftに売り込んでWindowsにバンドルしてもらう

806:デフォルトの名無しさん
07/11/04 12:18:21
>>804
monazillaに登録されると一気に人が押し寄せてくるよ

807:デフォルトの名無しさん
07/11/06 11:21:52
いらないレスを削除してスレをまとめる機能を専ブラに付けようと思ってるんだが。
一体どう計算させればできるのだろうか?

独自ファイルを一時的に作り、datに毎行移動フラグを付加してみたら良いのか。
 読み込んだdat
  ↓
 一時保存ファイル(移動フラグ、フォントサイズ変更フラグ、色変更フラグなど付加)
  ↓
 HTML変換

808:デフォルトの名無しさん
07/11/06 11:46:02
いらないレスは透明あぼん扱いにして飛ばしちゃえば?

809:デフォルトの名無しさん
07/11/06 19:50:35
>>808
それどうやれば使えるの……ってググってくるよ。
あぼ〜んのやり方知らないとか、やっぱりdatの扱い方を熟知しないと辛いか……

810:デフォルトの名無しさん
07/11/06 22:42:30
dat->html変換にはかけてるんでしょ。その変換がレス単位なら、
外部条件によって実行するか、<--あぼん-->とだけに
するかだけの話じゃないの?

811:デフォルトの名無しさん
07/11/06 23:01:09
どんなスキルで作ろうとしてるのか不安になるな・・・

812:デフォルトの名無しさん
07/11/07 09:09:01
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

>>809
こんな感じかな
dat読み込み

本文とか名前欄でいらない物が入ってるかチェックしていらないものはあぼん書き換え
ここでサイズ変更とか色変更もここでやればいいと思う

一時ファイルに書き出し?

html変換

813:デフォルトの名無しさん
07/11/07 12:24:35
>>811
javaで作る予定。
スキルは……2chの仕様書は何となく理解できたくらい。

>>812
そんな感じ。
そう複雑になるものではないはずなんだけど、もしかしたら無駄な行程を入れてしまっているのかも知れない……

814:デフォルトの名無しさん
07/11/07 21:12:02
>>813
> 2chの仕様書
kwsk

815:デフォルトの名無しさん
07/11/07 21:20:08
>>814
これ。
URLリンク(www.monazilla.org)

816:デフォルトの名無しさん
07/11/07 21:44:26
ところで、スレまとめソフトを公開してはいけない規約とかあったか?
参考にしようとしたらどこ探しても見あたらないんだ。
2chまとめブログが最近増えてきてるからどっか大手が作ってるんだろうなと思ってたんだが、ないんだな。

817:デフォルトの名無しさん
07/11/08 10:53:24
>>816
2ちゃん消滅騒動以来負荷をかけない、転送量を抑えるというのが暗黙の了解と思っている。
取得したdatに関してはどう使おうが問題はないはず

818:デフォルトの名無しさん
07/11/08 13:41:36
どなたかdatをHTMLに変換する方法を優しく教えてくれませんか。
形式を見てもどうすれば本文を<b></b>で囲ったり名前の前に番号を振ったりできるのか分かりません……

819:デフォルトの名無しさん
07/11/08 13:45:19
ただの文字列操作だ。

Jane等のオープンソースのコードを読んでみろ。

820:デフォルトの名無しさん
07/11/08 14:11:36
ありがとうございます。

821:デフォルトの名無しさん
07/11/08 15:59:32
>>818
おいおい
datを1行読んで<>で分解して本文の前後に"<b>"と"</b>"を結合するだけだろ

822:デフォルトの名無しさん
07/11/08 16:45:18
>>818
ぶっちゃけお前に2ちゃんブラウザは無理。
見た目より難易度高いよ、作るの。

823:デフォルトの名無しさん
07/11/08 21:09:47
>>818
正規表現でグループ化すれば

824:デフォルトの名無しさん
07/11/21 20:49:25
作って公開して自らスレを立ててもいいのだろうか
Duawinなんかは1=開発者のようだが

825:デフォルトの名無しさん
07/11/21 21:24:17
宣伝しなきゃデバッグしてくれるユーザーは現れないよ。

826:デフォルトの名無しさん
07/11/21 22:03:25
つか、良いとか悪いって基準はなんなんだよw

827:デフォルトの名無しさん
07/11/21 22:28:14
>>824
是非お願いします。

828:デフォルトの名無しさん
07/12/02 07:03:27
逆襲スレ落ちてしまったのか。

829:デフォルトの名無しさん
07/12/24 23:15:39
逆襲からここにたどり着くのが大変だった

830:デフォルトの名無しさん
08/01/13 02:59:27
age

831:デフォルトの名無しさん
08/01/24 15:05:57
PSPから書き込み

832:デフォルトの名無しさん
08/01/24 15:22:41
もう一度

833:デフォルトの名無しさん
08/01/24 15:43:58
しつこく
改行
テスト

834:名なし
08/01/24 16:02:08





835:デフォルトの名無しさん
08/01/24 16:07:03
たなは

836:デフォルトの名無しさん
08/01/24 17:12:22
ここにも貼り
URLリンク(foo-bar-web.hp.infoseek.co.jp)
PSP用のmonazillaです

837:デフォルトの名無しさん
08/01/25 10:11:38
おぉ、乙!

838:デフォルトの名無しさん
08/01/25 16:54:51
てすと


839:デフォルトの名無しさん
08/02/10 18:02:13
ただいまmonazilla.orgでは、記事を投稿して下さる方を募集しています。
2ちゃんねる専用ブラウザの開発者様は是非ご応募ください。

URLリンク(www.monazilla.org)

840:デフォルトの名無しさん
08/02/10 23:50:54
>>839
目的は何?


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

4240日前に更新/226 KB
担当:undef