Webサービスプログラミング総合スレッド

Webサービスプログラ ..

178:デフォルトの名無しさん
04/02/17 23:25
>>175
googleのWebサービスっていわゆる「ぐぐる」とは違うの？同じだったら面白くないよなあ。

179:デフォルトの名無しさん
04/02/23 23:14
>>178
同じでしょ。(推測)
GoogleをAPIとして使えて、Win/Web等のアプリに組み込めるって事でしょ。

180:デフォルトの名無しさん
04/02/23 23:51
>>174
>>郵便番号検索WEBサービスが有料なら使いたいとは思わない。

これを、郵政省が無料で公開してくれれば、使いたいかな。

181:デフォルトの名無しさん
04/03/04 00:05
>>179
同じだとしてどう組み込む？？どんなアプリに組み込む？？　ブラウザでぐぐったほうが速いじゃん、ってならないかなあ・・。
>>180
漏れも。

182:デフォルトの名無しさん
04/03/04 00:48
技術的には面白いけど、有効な利用方法はないね。

183:デフォルトの名無しさん
04/03/04 01:13
うーん、いまブラウザベースのWebアプリでも、
Webサービス化してプログラム的に呼び出せるとうれしいもの
ってなくはなさそうだけどねぇ。
ただ、それでサービス提供者がどうビジネスするかって話はあるけど。

184:デフォルトの名無しさん
04/03/04 01:22
うちは裏側を徐々にウェブサービス化してる。
バックを Java できっちり作っておいて、
ユーザから見えるフロントは Perl や Java が SOAP で
バックとやり取りしてるって感じ。

185:デフォルトの名無しさん
04/03/04 01:26
やっぱり色んなサービスを統合して使う、ってのがいいんだろうなあ。
地図＋GPS＋うまい居酒屋＋安いホテル、とか。
サービスの組み合わせ方にセンスを見出す方向になるとなると、使用者（ユーザ）が自由に組み込める形にすると。
でもそうなるとビジネス化が難しいなあ。WEBサービス管理業者の閉じたUDDIから選ぶようにすればOKかな？
問題はユーザが自由に組み合わせたWEBサービスをどうやって表現出来るか。だと思うんだけどいい考えありません？

186:デフォルトの名無しさん
04/03/04 01:48
ユーザが好き勝手に組み合わせたサービスなんて表現しようがないじゃん。
組み合わせごとにいちいち定義するの？

サービスをカテゴライズして、カテゴリ単位で組み合わせ可能性を管理するくらいじゃないのかな。
あとは同じカテゴリのサービスを重ねたときの表現の原則を決めておくとか。

187:デフォルトの名無しさん
04/03/04 16:28
面白そうだね
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

188:デフォルトの名無しさん
04/03/05 00:01
>>186
うんにゃ、だからそこだって。確かに難しい、というか思いつかないんだけど。
ジグソーパズルじゃないんだけど、個々のサービスに他のサービスと組み合わせることが出来る
結合部分を持たせて、組み合わせ可能なサービスを動的に探しにいくとかなんとかかんとか。

>>187
確かに面白そうだが、
>>Outlookから書籍を検索・購入したり、Wordに検索結果を簡単に挿入できる。
利用法がこれでは。。。。

189:デフォルトの名無しさん
04/03/05 00:18
Office+Amazon？意味ないね。

190:デフォルトの名無しさん
04/03/05 09:07
自分にとって意味のない物は全員にとって意味がないと思い込み勘違いですか。

191:デフォルトの名無しさん
04/03/06 00:15
漏れは189ではないが、まじでどう使うのよアマゾン・・・。
例くらい挙げてくれよ。>>190

192:デフォルトの名無しさん
04/03/06 00:33
Office使う人ならInternetExplorer開いてAmazonくらい見れるだろ。
なんでわざわざOfficeでAmazonやる必要あんのよ？

193:デフォルトの名無しさん
04/03/06 01:56
たとえば、Word文書に書籍名が入っていたら自動的に買える画面に飛ばせると、
本の売り上げが上がるじゃん。
論文とか資料って、結構参考文献のクレジット入ってるからね。

って言うか、書いてあるから。
>またAmazon.co.jpが提供する情報をOffice Systemの各ソフトに活用できる。
>例えば「Outlook 2003」で受信したメール中の人名や書籍名を、Webブラウザを
>起動せずに検索・購入したり、Amazon.co.jpで検索した情報を参考文献や注釈
>として「Word 2003」の文章に挿入するといったことが可能だ。

要するに、MSがAmazonから広告取ってきたってことでしょ。

194:デフォルトの名無しさん
04/03/06 01:59
図書館並みのDBが無料で使える(検索して、書籍名や著者の情報を文書に自動挿入できる)代わりに、
その本を買うなら、うちで買ってねみたいな。

195:デフォルトの名無しさん
04/03/06 12:16
>>188
イメージしてることはわからんでもないんだけどね。
よく言われてそうなショッピングサービス（ECサイト）と決算サービス（カード会社）と
カタログサービス（メーカー共同）がうまく組み合わさってる状態だよね？

技術的に結合部を作ることはたいしたことじゃないだろうけど、
ビジネスモデルのいくつかの例は思いついても汎用的にはできなさそうな。

196:デフォルトの名無しさん
04/03/08 02:02
郵便番号から住所を取得（郵便番号サービス）
その住所から地図情報（GPS)を取得（地図サービス）
その地図に載っていたファミレスのメニューを取得（ファミレスのサービス）
メニューの中の牛肉を出荷した農家の住所を検索（食品サービス）
農家の住所から郵便番号を取得（郵便番号サービス）

るーぷ。

197:デフォルトの名無しさん
04/03/08 21:16
国民背番号から（ｒｙ

198:デフォルトの名無しさん
04/03/12 01:52
トランザクション絡みってどうなってる？

199:デフォルトの名無しさん
04/03/12 17:52
どうなってるっていわれても

200:Ｕ－名無しさん
04/03/18 09:47
祝日情報を提供してくれるＷｅｂサービス知らない？

一々システムごとに設定するのって不便だよね？

201:デフォルトの名無しさん
04/03/19 20:56
君が自宅鯖で作ればよろしい。
そして顧客から、あるいは君の会社から使用料をもらえばなおよろしい。
ただ、君の自宅鯖を不用意に落とせない罠。

202:デフォルトの名無しさん
04/03/20 10:02
>>140
作られます。PROXY作成時にHTTP経由でとりにいくはずです。

203:hiro
04/04/29 17:10
現在ASP.NETでWebサービスの開発をしています。
グレープシティ社の「spread for .net web Forms」を
使用しているのですが、Java Script からスプレッドの
スクロールイベントを拾うことは可能でしょうか？
ご存知のかた居りましたら教えてください。
お願いします。

204:デフォルトの名無しさん
04/05/02 00:00
>>203
Webサービスにフォームなんてあるの？

205:デフォルトの名無しさん
04/05/02 00:48
１つ質問よろしいでしょうか。
WEBサービス系のプロジェクトで独自にフレームワークを開発して
使っているケースってよくあると思うのですが、どんな目的・アプローチで開発されているでしょうか？
自分もそういった開発にまわされそうなのですが、実は最初にフレームワーク部隊を
作るという話ありきで実際なにをどうしたいとか目的がまだないのです。
もちろん、プロジェクトごとに目的は異なると思いますが、直接開発に
携わっている方がいらっしゃれば、少し参考に聞かせていただきたいです。

206:デフォルトの名無しさん
04/05/02 01:09
というかスレ違いでした。ごめんなさい。
WebProg板で質問します。

207:デフォルトの名無しさん
04/05/02 14:48
うーん、Webサービスの理解って､実際こんなもんなんだねぇ。

208:デフォルトの名無しさん
04/05/03 08:52
Webでサービスするんだから「Webサービス」でいいんじゃあぁ。
なんちゃって。

209:デフォルトの名無しさん
04/05/03 09:14
>>208
なんちゃって、だからマジではないと思うがマジレス。

言葉には定義というものがある。

携帯できる電話はすべて携帯電話でいいのか？
電気で走る車両はすべて電車でいいのか？
コンパクトなディスクはすべてCDでいいのか？

210:デフォルトの名無しさん
04/05/11 17:45
Amazon Webサービス、いつのまにlocale=jpだけ使えなくなったの？
xml.amazon.comのほうにリクエスト投げると、
<ErrorMsg>Invalid locale parameter "jp". Valid locales are: de uk us</ErrorMsg>
ってな感じ。

ためしに、xml.amazon.co.jpにlocale=usでリクエスト投げてみたら、
<ErrorMsg>Invalid locale parameter "us". Valid locales are: jp</ErrorMsg>
ってな感じで、こっちは逆にjpのみ使えるみたいなのだが、
キーワードを指定して検索しても何もヒットしない。

211:210
04/05/11 18:09
すみません、最後の一行は間違いでした。ヒットしました。

212:デフォルトの名無しさん
04/05/11 22:28
>>210
URLﾘﾝｸ(forums.prospero.com)

213:210
04/05/11 23:09
>>212
ありがとう。もう2ヶ月近く前からだったのか。

214:デフォルトの名無しさん
04/05/22 14:16
BizTalk 2004、こりゃ便利そうだわ。

Building Your First Business Process
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)

215:デフォルトの名無しさん
04/05/23 05:02
>>214
ちょっと英語読めないから便利そうなとこ抜粋して教えてくれ。

216:デフォルトの名無しさん
04/05/26 23:29
>>214
ライバルのebXMLと比べどうよ？

217:デフォルトの名無しさん
04/05/26 23:35
板違いだな。
削除依頼を出してくる。

218:デフォルトの名無しさん
04/05/28 11:47
ASP.NET をこれから始めるなら、VB.NET？C#？

219:デフォルトの名無しさん
04/05/29 17:26
>>218
VB.NETはもれなくVBしかできないDQNなSEとPGたちと楽しくデスマーチできる。
C#は言語的にすぐれているけどだれも使える人がいなくて仕事が来ない。

220:デフォルトの名無しさん
04/05/29 22:17
monoでF#でASP.NET。これ最強。

221:デフォルトの名無しさん
04/07/05 19:13
axis(java)と.netでmapとかのコレクションやりとりするにはどうすればいいの？
要素はstringで構いません。

222:デフォルトの名無しさん
04/08/11 15:29
質問です。
phpでラップ関数って作れるんでしょうか？
例えば、odbc_exex()　を自分で記述して、その関数内からodbc_execを呼出す・・なんてこと。

223:デフォルトの名無しさん
04/08/13 16:46
>>222
・・・Webサービスで？

224:デフォルトの名無しさん
04/08/25 21:11
CORBA IDLからWSDLに変換するソフトを探してるんですけど、何かいいのありましたら教えて頂けませんか？

225:U ◆CZtFsGiu0c
04/08/26 13:45
>>224
idl2wsdlで検索すると、それらしいのが引っかかるね。
ツールがなくても、idl -> Javaソース -> wsdlという変換はできそうだけど。

226:デフォルトの名無しさん
04/10/01 11:07:16
定時ごとにメールを送信するプログラムを考えています。
インターフェースはwebブラウザを考えています。
perlかphpで書こうと考えているのですが、perlでタイマー動作をさせるのは適切でしょうか？

227:デフォルトの名無しさん
04/10/01 11:16:16
>>226
とりあえずスレ違いだし、いた違いの可能性も高いが、別に定期的にPerlスクリプト呼び出すのが不適切だとは思わない。

228:デフォルトの名無しさん
04/10/01 11:23:59
>>226 は「Webサービス」が何なのかわかっていないに一票。

229:デフォルトの名無しさん
04/10/06 00:56:22
ebXML関連もここでOK?
BPSSってSchema言うくらいだからメタモデルを記述するスキーマ言語ってことでいいんですか？
BPSSで書くのがCCP/CPA？

230:デフォルトの名無しさん
04/10/06 01:04:37
ちがった。それは解決したんだった。↑

BPSSはビジネスプロセスを記述するXMLで
CPPAはそれのソフトウェア的な記述？

231:デフォルトの名無しさん
04/10/18 17:49:51
>>230
CPPAは、BPSSで決定されたビジネスプロセスを滞りなく完結させるために必要な
システム周りの設定とその合意内容、て感じ

232:デフォルトの名無しさん
04/10/25 16:22:36
amazon webサービスのことを質問するのはスレ違いですか？
ASINを指定して、一冊だけの書籍のXML形式のデータを取得するのは
どうやってやればいいんでしょうか？

233:デフォルトの名無しさん
04/10/26 01:11:42
BPSSはビジネスプロセスのスキーマなので、
ビジネスプロセスを表現するためのメタモデル。
XMLはその具象表現の一つ。別にBPSSにのっとっていてXMLでない
表記も可能。
CPPAは>>231の言うとおり。システム周りという制限はないはずだが、
実際的にはそうなってるね。
もうちょっと言うとCPPAはCPPとCPAのことで、すごい端的にいうと、
CPPが可能な設定値で、CPAが合意した設定値。
たとえばCPPで「おれのシステムはSSLとHTTP、FTPがOKだ」と書いてて、
接続する同士のシステムがCPP見せ合って、何使うか決めたあと
「では、今回はSSLで」ってな感じのCPAを作る。みたいな。

234:デフォルトの名無しさん
04/10/26 01:12:52
>>232
ドキュメントに書いてるだろ？
ぐぐってもたくさんでてくるし・・・。
URLﾘﾝｸ(www.goodpic.com)
とか

235:デフォルトの名無しさん
04/10/31 12:14:34
>>230については>>231と>>233で大体あってるけど、もう少し補足してみる。

CPP/CPAはBPSSで書かれたビジネスプロセス定義を参照して、
各ビジネストランザクションに具体的な通信方式を割り当てる。
例えば、ebXML Message ServiceのHTTPバインディングを使って、
非同期通信でやりとりする、とか。

ISOのOpen-edi参照モデルでいうと、BOV (= BPSS) をFSV (= ebMS) に
関連付ける役割を果たしている、んじゃないかなぁ。

236:デフォルトの名無しさん
04/11/09 15:03:56
Amazon Webサービスで提供されたXMLデータをウェブサーバ上ではなく
自分のHDD内に置いたXSLファイルで変換してローカルにHTML表示させる
ことはできますか？

URLﾘﾝｸ(www.goodpic.com)
で調べたけどわかりませんでした。

237:デフォルトの名無しさん
04/11/10 04:28:21
>>236
どっちがいい？
A. XML データの取得から HTML への変換までを行うプログラムを書く
B. XML データの取得するプログラムを書く
取ってきた XML と XSLT を XSLT 対応のウェブブラウザに通す

238:デフォルトの名無しさん
04/11/11 00:53:35
.NETでWebサービスを開発しているのですが、
複合型のデータを渡すRPCだとWSDLがうまく生成されないみたいです。
どうもobject[]型になっている模様です。

また、Webサービス内で定義しているクラスを
クライアントから参照するためにもWSDLの記述が必要ですよね？
クラス定義からWSDLを自動生成するにはどうすればよいでしょうか？
言語はVB.NETとC#.NETを用いています。
どうか宜しくお願いいたします。

239:236
04/11/12 00:13:59
>>237
答えていただいてありがとうございます

XMLデータを取得してフリースペース上にあげたXSLファイルを指定してHTML変換させるところまではできています。
フリースペースではなく自分のHDD内にXSLファイルを置いて変換させたいのです。

240:デフォルトの名無しさん
04/11/12 01:02:36
>>239
フリースペースに保存した手段が想像できんが、ローカルに似たような環境つくりゃいいんじゃないの？

241:236
04/11/12 16:53:57
>240さま
フリースペースに保存した手段とは、ジオシティーズとかのフリーホームページスペースにXSLファイルをアップロードしただけです。
ローカルに似たような環境を作るとは具体的にどういうことでしょうか。

242:デフォルトの名無しさん
04/11/13 00:46:15
>>241
なんだ、ローカルに最初から落としてんのね。
だったら>>237の言うようにローカルにあるXMLとXSLTをブラウザにわたしたらいいんじゃないの？

243:デフォルトの名無しさん
04/11/16 12:38:12
>>238
もう解決済みかも知れませんが、まず前半の質問について。
「複合型のデータを渡すRPC」が正しく実装されているのかを、まずチェックすべきでしょう。
ソースコードが無いので、ご質問の情報だけではなんとも判断できません。

次に後半の質問について。
Webサービス内で定義されているクラスについて、Webサービス側のWSDLを使うのでは
だめなのでしょうか？
.NETで開発されているのであれば、URLﾘﾝｸ(foo.bar)
で取得できるWSDLファイルにクラス定義も含まれるはずですが。

244:236
04/11/18 23:34:23
>>242
渡し方がわかりません。もう少し詳しく教えていただけないでしょうか。
XSLファイルの指定の仕方とか・・。

245:236
04/11/18 23:35:03
ageときます。宜しくお願いします。

246:デフォルトの名無しさん
04/11/19 12:00:09
>>244
>>242さんじゃないけど、>>239でXSLを指定しているURLを
file://c:/hoge/hoge.xsl みたいに変更してもダメなんだよね？

Webサービスよりも、XML・XSLに関するスレのほうが答えがもらいやすい気が。

247:デフォルトの名無しさん
04/11/22 11:29:37
>>1
なにが「あえて」なんだか。

248:デフォルトの名無しさん
04/11/27 03:56:22
JWSDPよりAxisの方が作りやすかった。
JWSDPはシリアライズが面倒

249:デフォルトの名無しさん
04/11/27 11:52:02
>>247
なに2年以上前のカキコにレスしてんだか。

250:デフォルトの名無しさん
04/12/11 11:39:57
今WebLogic使ってやってるんだけど
APでプロキシ自動生成しちゃうから
Document/LiteralだろうとRPC/Encoded
だろうと、開発者からはあまり意識しない
でしょ。

JAX-RPCとか使ってDocument/Literal
なことしようとすると、どういうイメージに
なるの？

XML(メッセージ)をゴリゴリ書くイメージ？
どっかにその辺のってないですかね？

251:デフォルトの名無しさん
05/01/04 04:55:15
.net2003でNTTコミュニケーションのWSDLを読み込もうとしました。
「WEB参照」でURLﾘﾝｸ(www.uddi.ne.jp)を読み込んだら、
POSTじゃないと受け付けない旨のエラーが返ってきました。
どうすれば、WSDLを作成できるのでしょうか？
どなたかお聞かせ下さい。
よろしくお願い致します。

252:デフォルトの名無しさん
05/01/09 11:23:59
JAX-RPC でサービス構築中。
アクセス元のクライアントIPってどうやったら取得できるの？

253:デフォルトの名無しさん
05/01/12 23:15:20
Exchange Serverのメールボックス作成・削除やプロパティの変更を
するWebアプリを考えてますがどんな組み合わせがベストですか？

254:デフォルトの名無しさん
05/01/13 10:39:28
>>253
すれ違いじゃないか？WebDAVやADOや
　ASP関係のスレに行ったほうが良い。

255:デフォルトの名無しさん
05/01/14 17:20:17
HttpSendRequestを使って掲示板などに書き込みを行いたいのですが、
どんな文字列を送信すればいいのかが分かりません
どのような書式の文字列を送信すれば書き込みなどができるのでしょうか？
例えばGoogleでの検索とかこの2chでの書き込み時とか

256:デフォルトの名無しさん
05/01/14 17:27:43
>>255
Googleなんて見たまんまじゃないかよ。

HttpSendRequestなんてものを使う以前問題だな。
HTTPのお勉強からやり直せ。

257:255
05/01/14 18:04:54
どこかに自動書き込みのようなPOSTを使用しているツールの
C/C++でのソースをUPしてるサイトとかないですか？

258:デフォルトの名無しさん
05/01/14 18:46:45
>>257
Webサービスの意味がわかってない気がするんだが・・・

259:デフォルトの名無しさん
05/01/14 19:32:05
ここで聞くか・・・

SOAを実現するための方法って何がありますか？

260:デフォルトの名無しさん
05/01/14 22:30:07
ESB

261:デフォルトの名無しさん
05/01/16 14:25:38
この掲示板に名前=a、E-mail=sage、内容=aiueoと書き込む時の
POSTする文字列はどうなりますか？

262:デフォルトの名無しさん
05/01/16 14:41:41
>>261
スレ違い。
Webサービスってなんだかわかってないだろ？

263:デフォルトの名無しさん
05/01/16 14:48:19
>>261
>>1嫁

264:デフォルトの名無しさん
05/01/16 17:19:08
amazon webサービスについての質問です。
２つ以上の書籍XMLデータを取得したい場合、どのようにパラメータを指定すればよいですか？

265:デフォルトの名無しさん
05/01/23 00:25:08
しばらく寂れてるうちに厨が沸いてきてるのな。

>>264
普通の検索じゃないの？何がわかんないのかがわかんないんだけど。

266:デフォルトの名無しさん
05/01/27 02:51:26
JWSDPを業務で使っているやつぁいないのか?
なんかjavaよりﾄﾞﾄﾞﾈｯﾄの方が実績ありそうだなぁ。

267:デフォルトの名無しさん
05/01/27 06:34:13
>>266
URLﾘﾝｸ(ws.apache.org)

268:デフォルトの名無しさん
05/01/27 22:43:18
>>267
やっぱaxisかぁ。

269:デフォルトの名無しさん
05/01/31 06:33:37
axisでb2b2cってできるのかなぁ

270:デフォルトの名無しさん
05/02/02 02:38:41
>>266-268
The Mindelectric GLUE
って、今はwebMethodsになっちゃったけど。
URLﾘﾝｸ(www.webmethods.co.jp)

271:デフォルトの名無しさん
05/02/02 02:43:16
SOAPじゃなくてもうちょっとライトウェイトなやつってXML-RPCだっけ？

272:デフォルトの名無しさん
05/02/02 02:45:48
SOAPのハンドラって、ロギング以外に定石的に差し込む処理ってある？
メソッド本体のコールまで行かないとどんなオブジェクトが送られてきている
かわかんないから、あんますることない･･･。

273:デフォルトの名無しさん
05/02/02 02:48:17
UDDI使うケースってあんま想像つかん。

274:デフォルトの名無しさん
05/02/02 03:05:47
業務利用がまるで思いつかない
ジャパネット高田の受付とか？

275:デフォルトの名無しさん
05/02/02 05:26:14
このスレって板違いじゃなかったのか？

276:デフォルトの名無しさん
05/02/02 05:46:27
なんで？

277:デフォルトの名無しさん
05/02/02 07:58:41
>>275
Webサービスを勘違いしてない？

278:デフォルトの名無しさん
05/02/02 13:39:46
いまいちわからんのだが
Webアプリが「その企業の提供する情報」を公開するのに比べて
Webサービスは「その企業の提供する機能」を公開する、ってな認識で

279:デフォルトの名無しさん
05/02/02 14:26:57
対人間がWebアプリ。
対システムがWebサービス。

280:デフォルトの名無しさん
05/02/02 16:45:49
ネットワークにつないでまで必要なイベントドリブンがそもそも思いつかない
　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　業務クライアントの更新というのも思いつかない
それこそPOST/GETな世界で十分でねーかと思うし
国内でどんなことに使われてるの？＜Webサービス

281:デフォルトの名無しさん
05/02/02 17:16:08
POST/GETには違いない。
やりとりするデータが人間の目で見るためのHTMLか、
システムが読み取るためのXMLかの違い。

282:デフォルトの名無しさん
05/02/02 20:35:42
パフォーマンス的にはDCOM・EJB・CORBAに比べどうよ。

283:デフォルトの名無しさん
05/02/02 20:51:37
>>282
使い道が違うものを比べたいのか？

284:デフォルトの名無しさん
05/02/02 20:58:12
>>283
同じだろう。

285:デフォルトの名無しさん
05/02/02 20:58:59
>>283
「使い道」ではなくて「使い方」だろ？日本語間違えたらあかんよ。

286:デフォルトの名無しさん
05/02/02 21:05:14
>>284や>>285はAmazonやGoogleのWebサービスをCORBAやEJBで実装するのもありか？

287:デフォルトの名無しさん
05/02/02 21:06:20
インターネット上にEJBを公開する？

288:デフォルトの名無しさん
05/02/03 00:02:53
サービス指向の分散オブジェクト通信という意味では同じだと思う。
密結合のEJB、DCOM、CORBA
疎結合のSOAP
リモートサーバに存在する業務オブジェクトにアクセスするプロトコルやバイナリレベルでの実装が違うだけ。
極端な話、DCOM over HTTPというヤツを仮にAmazonが公開していれば、Amazon Webサービスとできることは同じだし。

289:デフォルトの名無しさん
05/02/03 00:23:12
>>288
できる・できないの話？
「使い道」ってそういうことじゃないと思うけど

290:デフォルトの名無しさん
05/02/03 00:44:12
よし、おっちゃんがしょーもないけど納得しやすい例を話してやる。
RPC・DCOM・CORBA・EJBは社内インフラ用なら問題ないが
B2Bとかやるときにキッツい。セキュリティがまともな企業なら
HTTP・HTTPSポートくらいしか開いていないから、
デフォルトポートでサービス立てるとパケットが通らないんだ。
比べてSOAPをHTTPプロトコルやSMTPプロトコルに乗せた場合は、
社内SEにお伺いを立てずともCORBA的なことができるってわけよ。
社内クライアントPCのOfficeとかがDCOMでamazonに繋げるより、
SOAPで通信する方がコスト的なインパクト少ないやろ。
でもこれってセキュリティに大穴できると思うんだよね。

291:デフォルトの名無しさん
05/02/03 12:45:15
で、結局、
Tomcat+AxisとSWTなクライアントがあればOKっていうことか

292:デフォルトの名無しさん
05/02/03 20:41:44
どっからSWTなんて余計な要素が出てくるんだ。

293:デフォルトの名無しさん
05/02/10 15:59:23
>>292
SWINGで作れと？

294:デフォルトの名無しさん
05/02/10 16:22:33
>>290
httpを使えばいいだけであって、soapである理由には
ならんでしょ。httpは普通にバイナリが通るのに、
わざわざXMLにするのは遅くなるだけでメリットゼロ。

295:デフォルトの名無しさん
05/02/10 19:15:13
>>294
わざわざXMLにする必要がない応用では、今も昔も今後もただのCGIが使われると思うけど。
リクエストやペイロードのフォーマットを形式的に記述したいときには、今時ASN.1ベースでってのも
アレなんでSOAPになるんじゃない？

296:デフォルトの名無しさん
05/02/10 20:20:05
どうして ASN.1 じゃだめなの?
サイズが10倍も違うってのは、明らかにXMLが駄目だと思うけど。
流行してるからツールが揃ってるって理由はナシね。
純粋に技術的優位性について。

あ、それから、XMLが全部駄目って言ってるわけじゃないよ。
なんらかの種類の文書的データを一回返して終りって用途なら
XMLでいいと思う。でもsoapの使われ方って、そうじゃないの
ばっかりだよね。

297:デフォルトの名無しさん
05/02/10 21:02:23
>>296
そういう観点ではsnmpなんかは優れたプロトコルだと思う。

大きめのサーバシステムのコードを書く、プログラム歴5年以下の新人が
簡単に使えるツールやフレームワークが有力なベンダーから提供されれば
また日の目を見ることもあるだろうね。

298:デフォルトの名無しさん
05/02/10 21:50:02
SNMP だけじゃなくて LDAP も ASN.1 だよ。
表だって流行してるわけじゃないけど、
裏方としてバリバリ使われていますよ。

299:デフォルトの名無しさん
05/02/14 11:24:08
UDDIの有効性について誰か語ってみ。

300:デフォルトの名無しさん
05/02/14 12:23:15
U : 売れたよ！！
D : だから何？
D : だって・・・
I : 逝ってよし！！

301:デフォルトの名無しさん
05/02/14 14:59:32
U:うそでしょ？
D:だって・・・
D:だって！
I:言えないわ・・・・・

302:デフォルトの名無しさん
05/02/14 18:27:10
U : うちの
D : ダーリン
D : デカイけど
I　: インポ！！！

303:デフォルトの名無しさん
05/02/15 08:50:23
U : うっかり八兵衛は
D : 団子が
D : 大好きで
I : 意地汚い

304:デフォルトの名無しさん
05/02/18 19:32:57
デバッグに良いツールないですか？
Complex Typeも対応してるようなやつ。

305:デフォルトの名無しさん
05/02/19 12:23:46
>>304
VisualStudio

306:デフォルトの名無しさん
05/02/20 01:36:20
dotnetとjava、ぶっちゃけどっちが開発楽だろうか。
javaしか触ってないくせに言うがオレはMSと見たね。

307:デフォルトの名無しさん
05/02/20 02:14:17
別に大差ない。
マルチプラットフォームで横長いのがJavaで
WEBアプリからデスクトップまで縦長いのが.NET
適材適所で選択するだけ、どちらかに魂を捧げる必要はない。

308:デフォルトの名無しさん
05/02/20 11:57:36
>>307
大差ないということは、dotnetjもjavaと同じくらい面倒くさいのか。
もうant書きたくねーよ。eclipseプラグインとかでwsdl2javaを
プロジェクトにうまく適合してくれるやつとかある?

309:デフォルトの名無しさん
05/02/20 12:15:39
>>308 あるよ。IBMが出してる。

310:デフォルトの名無しさん
05/02/20 23:45:00
>>306
JavaならひそかにBEA WebLogic workshopがオススメ。
なにかっていうと、WebLogic Server用のIDEなんだけど、
XMLスキーマやらWSDLやらインポートするとプロジェクトに
すんなり扱えるようになる。

本番環境用にはWebLogicServer分の金かかるけど、
開発にはライセンス不要なんでWebLogic使えるような
規模のプロジェクトならどうぞ。

311:デフォルトの名無しさん
05/02/21 00:20:57
>>308 Eclipseならこれかな。
URLﾘﾝｸ(www.alphaworks.ibm.com)

312:デフォルトの名無しさん
05/02/27 11:42:45

【！募集 PHP でシステム構築】

PHP + MySQL で、あるWebサービスを運営しようと
考えております。私は、プログラマーではないので、
どなたか引き受けていただける方はいらっしゃいますか？

２ちゃんねらーの皆様でご興味ある方はや、依頼主とプログラマーを
結びつけるこんなサイトがあるよ～などの情報をお待ちしております。

313:デフォルトの名無しさん
05/02/27 12:13:34
↑ここにも「Webサービス」と「Web上で提供するサービス」を混同している奴が

314:デフォルトの名無しさん
05/02/27 15:24:49
いや、PHPにはSOAPライブラリが標準添付だから、
それでやれってことじゃ。。。。。ないな、絶対ｗ

315:デフォルトの名無しさん
05/02/27 16:05:57
Webサービスってなんですか？

316:デフォルトの名無しさん
05/02/27 18:41:30
312です。

ごめんなさい。Webサービスではなく、Web上で提供するサービスです。
ご指摘ありがとうございました。

317:デフォルトの名無しさん
05/02/27 18:55:06
まあでも、絶対誤解されるに決まってる名前をつけた
奴が馬鹿なような気もする。
それとも誤解されることを狙って名前をつけたのか？

318:デフォルトの名無しさん
05/02/28 11:00:29
MSは区別のために XML Webサービスって呼んでるね。

319:デフォルトの名無しさん
05/02/28 12:04:22
weblog → blog
web service → bservice

320:デフォルトの名無しさん
05/02/28 18:54:11
>>319
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

321:デフォルトの名無しさん
05/02/28 19:00:00
WEBサービスはいくつか種類があるようなのですが、互換性はどんなものなのでしょうか。
.NET(Client)とJava(Server)で相互運用というのは可能なのでしょうか？

322:デフォルトの名無しさん
05/02/28 21:38:03
>>321
SOAPならば、XMLの構文を解析できる言語なら何でも。
.NETでもJavaでも。サーバとクライアントの組み合わせは関係ないです。
SOAPしか知らんけどな。

323:デフォルトの名無しさん
05/03/01 02:14:45
>>318
呼んでるというか、呼ぶようになった、だな。
最初に Web サービスという名前をつけたのはMS?
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

324:デフォルトの名無しさん
05/03/03 02:24:44
>>321
言語の型 <=> WSDLの型
型がある言語の場合だと細かいマッピングの違いで
悩む場合が多い。
たしかﾄﾞｯﾄﾈｯﾄだとMap,Dictinary,連想配列と
呼ばれるアレが素だと流せないと言うが、流す方法もあるらしいも聞いた。

325:スペシャリスト
05/03/03 22:46:46
ウェブサービスは正直使い物にならない。

なぜならウェブのやつは粗雑だし、毛深いし、おまけに飲んだくれだ。
あいつにサービスされるくらいなら、犬としょんべんした方がましさ。

326:デフォルトの名無しさん
05/03/03 22:53:13
正直Webサービスの再利用的メリットの方はうまく生かせないんじゃないかな。
今まででも再利用再利用言ってきた割にはうまくいってないものだらけ。
グリッドコンピューティングと合わさったらいいかな？と思ったのは漏れだけか？

327:デフォルトの名無しさん
05/03/03 23:18:56
>>326
再利用って二つあると思う。
ＷＳそれ自体を使い回せる事。これは言う通りで日経みたいなアフォマスゴミを鵜呑みにしちゃいかん。
もう一つは、既存のシステムにラッパを被せてＷＳとして使い回す事。こっちは確実でしょ。

>グリッド
ええ着眼やね。グリッドはWSにすり寄ってるよ。WSRFでググりゃ。
だが、グリッドなんてバズワードだけどね。比較的正直なのはSUNだけだよｗ

328:デフォルトの名無しさん
05/03/04 12:24:04
WSRFって、進歩っつうよりは退化じゃないの？
独立した規格にせずに、各サービスで勝手にやってた方が、
なんぼかマシだったような。

329:デフォルトの名無しさん
05/03/05 13:25:16
極めてシンプルな汎用ダウンロード用のCGIをPerlで作ったんだけど
ある特定のファイルをダウンロードする時だけ、ダウンロードバイト数が１バイト足りない。
こういう現象はどこに問題があると思います？

330:デフォルトの名無しさん
05/03/05 14:33:22
Socketハンドリングかなー
と思ってみるテスト。

331:デフォルトの名無しさん
05/03/05 16:25:36
　七　　　　　　　　　　　　　　　みんなで荒らそう２ちゃんねる掲示板
　人
　女　　　　　　　　　　　　●各板で話題に沿わない荒らし方をする。
　監　　　　　　　　　　　　●ポイント：過去ﾚｽを見ずに書き込むとうまくいく。
　禁　　　　　　　　　　　　　　　⇒新入りはなくなるだろう。
　殺　　　　　　　　　　　　　　　⇒普通にｽﾚ返すのはプロ固定。
　害　　　　　　　　　　　　　　　⇒妙な荒れ方するのはプロ固定。
　・　　　　　　　　　　　　　　　⇒とりあえず2ch擁護するのはプロ固定。
　犯
　人　　　　　　　　　　　　●２、３書き込んだら後は寒く無視。
　∥　　　　　　　　　　　　　　　⇒すると東京プラス会社潰れる。
　西　　　　　　　　　　　　　　　⇒監禁中の女プロ固定も解放される。
　村
　博　
　之　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

332:デフォルトの名無しさん
05/03/05 17:35:48
Javascriptスレの再来か。。。>>312 >>329
しかし今どきWebサービスって言葉の意味解らん奴がこんなにいるとは…。

333:329
05/03/05 17:52:10
すまねえ。馬鹿だから全然わからん。
他所で質問してくるわ。

334:デフォルトの名無しさん
05/03/09 14:56:39
でWebサービスって何？馬鹿にもわかる解説サイトキボン。

335:デフォルトの名無しさん
05/03/09 16:45:07
>>334
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

336:デフォルトの名無しさん
05/03/12 18:33:24
SOAP,WSDLを使った案件は見たことあるが、
UDDIを使った案件は見たことがない。

337:デフォルトの名無しさん
05/03/12 23:53:30
あれはもう死んだ技術だ

338:デフォルトの名無しさん
05/03/12 23:56:40
言い切ったｗ

339:デフォルトの名無しさん
05/03/20 00:56:28
だってお前ら、常識で考えろよ。
コンピュータが勝手にUDDIで取引先決めたりしたら…
詐欺の温床じゃん。

340:デフォルトの名無しさん
05/03/20 10:07:21
2000年前半に出た技術には、技術だけでなくそこから生まれるビジネスモデルを確立しようという下心が
前提にあるものが多かった。シングルサインオン、UDDI、HailStorm、ちょっと違うけどSmartタグ・・・
最初からそこにビジネスが生まれることを狙っての技術。これらは一部を除いてほとんど死んでしまったけど、
それは技術者たちが企業のビジネスモデルに組み込まれるのを嫌った結果じゃないかな？

341:デフォルトの名無しさん
05/03/20 11:09:58
UDDIはグリッドと融合した時に使いそうじゃない？
でも WS-Addressingで全部済んじゃうのだろうか？

342:デフォルトの名無しさん
05/03/20 14:00:26
私はプログラミングの初心者ですが…教えて欲しいことがあります。
それはタイトル通り、アクセス制御及びパスワード認証プログラミングについてです。
色々と詳しい事を教えていただけないでしょうか？
①自分でホームページをDreamweaver4で制作しています。
②目的はWebショップ用です。
③会員制にしようと思っています。
④でも、資金はありません
⑤やる気はかなりあります！
どうか色々と教えて下さい。本気な為、荒しは遠慮下さい

343:デフォルトの名無しさん
05/03/20 14:08:03
本気ならこれ読んでどっか行った方がいいよ。

Webサービスとは？
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

344:デフォルトの名無しさん
05/03/21 08:20:28
UDDIは企業内でならそこそこ需要がありそうな希ガス。

public UDDIってまだ運用続けてんのかな?

345:デフォルトの名無しさん
05/03/22 17:43:04
public UDDIはまだ動いてるよ。
日本のUDDIならwww.uddi.ne.jp（www.ntt.com/uddi/）で運営されてます。

>>344
昔の事例（２年前ぐらい？）だけど、ある特定の業界（物流だかなんかの資材調達だか）向けに
UDDIを運営するところがあって、そこが利用者、サービスの提供者ともに調査して
まともなサービス/会社かどうか判断してから、UDDIへ登録するっていう事例があった。
だから、>>339の言うような詐欺みたいなことは基本的には発生しづらい。

そのUDDIは決済の仕組みまで厳密に定義されていて、サービス上で
決済まで行える仕組みだったように記憶してる。

その当時、private、publicに対してprotected UDDIとかって言っていたような希ガス。

346:デフォルトの名無しさん
05/03/22 19:50:40
バッチで、IISの停止、開始はできるのですが、
サイトだけを停止、開始ってできるのでしょうか？
IISは5.0です。

よろしくお願いします。

347:デフォルトの名無しさん
05/03/22 20:29:36
釣りでないなら、あなたも>>343を一度読むことをお勧めする。

ちなみに、スレ違いにマジレスすると、IIS4の時に「net」コマンドではできなかったので、
VBSでIISのオブジェクト取得->サイトのオブジェクト取得->開始/停止
ってのをやった記憶はある。１０行程度でできた気がするけどね。
IIS5.0はシラネ。

348:デフォルトの名無しさん
05/03/24 00:57:44
>>346
「iisreset」コマンドでどうぞ

349:デフォルトの名無しさん
05/05/07 23:36:06
こんなニュースがあったが
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

まだWS-Discoveryを採用したデバイスってないよね？

350:デフォルトの名無しさん
05/05/07 23:41:02
WinHCEが載った携帯電話って、どっか出してたっけ？
売国奴どきゅも、さむそん？

いずれにせよ、|V|＄の説明が予告通りにいくことはないでしょ。
ロングホーンことWindows2006すら、2006年に出るかどうかの瀬戸際なのにｗ

351:デフォルトの名無しさん
05/05/09 23:05:28
SOAPでやり取りするデータの一部に生(X)HTMLデータが含められるような形で
WSDLを書くにはどうしたらいい？
HTMLをエスケープしてstringにするっていうのは無しで。

352:デフォルトの名無しさん
05/05/10 22:12:08
メソッド引数・戻値にHTMLが入るならそれは普通のxsd:stringなんだろうから
普通にmethod(string arg1) の定義をWSDLに記述すれば
いいんでないの。SOAPプロトコル通るときにSOAPエンジンが狂うか
心配せんでも、まともな実装だったらエスケープしてくれるでしょ

353:デフォルトの名無しさん
05/05/12 20:04:34
第九オフ参加者の正体

2 774 9 32
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)

第九オフでmixi検索汁!

354:デフォルトの名無しさん
05/05/12 22:03:01
JAX-RPCの規格って取り扱うデータがbeanであること強要するよね?
で普通のデータはいいんだけど例外クラス。Exceptionはbeanではないよね。
例外チェーンも使っていいのかよくわからんし。

355:デフォルトの名無しさん
05/06/08 21:50:05
C#.NETでとりあえず作ってやれと思い
Webサービス側でメンバ変数を普通に利用しようとした俺に最適な良書を教えろや
てゆーかなんで一回きりのサービスをクラスに記述するんだよ。
クライアント側でnewしたときに自動的にセッション張ってインスタンス管理してくれるのかと勘違いしたじゃねえか

356:デフォルトの名無しさん
05/06/12 05:25:57
少し勉強してから書き込もうな

357:デフォルトの名無しさん
05/07/06 01:33:23
うわ、このスレもうすぐ3年生かよ。

358:デフォルトの名無しさん
05/07/09 00:04:27
結局3年かかっても全然普及してないんだな

359:デフォルトの名無しさん
05/07/09 00:18:13
OH 信じられない発言デース

360:デフォルトの名無しさん
05/07/11 04:51:04
RESTやWeb2.0系の話題って全然ないんだな。
それっぽいスレッドもないし。

一部では「Web Services Considered Harmful?」とか言われてるんだぞ。
URLﾘﾝｸ(ch.kitaguni.tv)

361:デフォルトの名無しさん
05/07/11 05:40:03
ソープサービス

362:デフォルトの名無しさん
05/07/12 21:53:01
UDDI1レジストリー運営中・・・つうだけでとりあえずコムウェアにエントリーした事もありました（古傷

363:デフォルトの名無しさん
05/07/14 18:27:43
SOAPのサービスの質が低下してる件に関して

364:デフォルトの名無しさん
05/07/14 18:30:20
店員に文句言え

365:デフォルトの名無しさん
05/07/22 23:06:15
SOAP ランド SOAP ランドヤッホォイヤッホォイ♪

366:デフォルトの名無しさん
05/07/22 23:19:47
出さない奴なんて言ったっけ？
なんとかパブ

367:デフォルトの名無しさん
05/08/06 12:40:53
URLﾘﾝｸ(neta.ywcafe.net)

天気予報をXMLで提供すると気象庁が発表してから半年が経った
実は2004年の11月には既に気象庁がこんなプレスリリースを出している。
府県天気予報・府県週間天気予報を新しい形式（XML形式）で提供します。

◎：平成16年12月から追加して発表するもの
（XML形式で提供します。気象庁HPでも12月から掲載します。）

しかし発表で予告された12月1日からもう半年以上を経た2005年7月現在、
気象庁のwebサイトにはXML形式のデータなどどこにも見当たらない。

なお、お察しのとおり、財団法人気象業務支援センターも
財団法人日本気象協会も気象庁の官僚の天下り先である。

368:デフォルトの名無しさん
05/08/06 12:42:30
>>367
RSS

369:デフォルトの名無しさん
05/08/09 19:39:40
おい、おまいら。
今なら、はてなダイアリーにて、ウザいキーワードをこっそり削除できますよ？
----
naoya 『キーワード登録の際のPOSTの中身に、cnameとoldcnameというのがあって、
　これらが異なっていればカテゴリ移動と判断されて「change category to」扱いになります。
　つまり、もともと削除予定キーワードであっても、oldcmaneをウェブとかにして、
　cnameを削除予定にすれば、 change category to 削除予定キーワードが連続で
　記録されることになります。』 (2005-08-08 13:15:43)
naoya 『ということは逆に、削除予定にしたいけど編集者に通知メールを送りたくない、
　という場合には、oldcname，cnameをともに削除予定にしてしまえば
　（change category扱いにならないので）よいわけです。』 (2005-08-08 13:17:36)
----

370:デフォルトの名無しさん
05/08/10 03:57:44
>369
URLﾘﾝｸ(i.hatena.ne.jp)

371:デフォルトの名無しさん
05/08/18 10:40:29
>>367-368
RSS でも SOAP でも何でも良いから天気予報の XML サービスってどっかないんかな。

372:デフォルトの名無しさん
05/08/18 13:11:13
>>371
これじゃねーの？
URLﾘﾝｸ(neta.ywcafe.net)
RSSでもSOAPでもなくてFTPで10まんえんらしいけど。

もしデータの二次配布が許されるなら、ヤフーとかgoogleがXML Webサービスで配信してくれたらなあ。
各webポータル業者はHTMLでブラウザ用に天気予報を配信してるんだから、XMLでシステム用に配信しても問題無い気がする。
屁理屈なのかな。

373:デフォルトの名無しさん
05/09/17 18:38:17
WSDL1.1の仕様なんかあいまいでよくわからん。
definitions要素のtargetNamespaceの記述が

＞任意に URI 型の targetNamespace 属性を指定することができます。
＞URI は、相対 URI であってはなりません。

これだけじゃtargetNamespaceが何のための属性なのかがわからん

374:デフォルトの名無しさん
05/09/18 00:48:29
すごく初歩かもしんないけど。
JSP/Servletでリファラ取得できるの？

375:デフォルトの名無しさん
05/09/18 00:58:38
>>374
スレ違いだコンチクショウ。
WEBアプリとWEBサービスの区別もつかない池沼は首吊って逝けや！
リファラはHttpServletRequest#getHeader("Referer")で取れるよ。

376:デフォルトの名無しさん
05/09/18 01:01:01
ｹﾞｯ　やっぱﾍｯﾀﾞから取るんだ！　

だって、、、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞって書いてあったから、、、

なにはともあれRefererね、ｻﾝｸｽ(n‘∀‘)η

377:デフォルトの名無しさん
05/09/18 02:56:49
>>376
だってもなにもスレ違い。Webサービスでぐぐってから出直してこい。

378:デフォルトの名無しさん
05/09/18 17:00:54
タダで欲しい Web サービス

・大まかな住所、日時 ⇒ 天気予報、日の出日の入り、満潮、干潮、月齢
・緯度/経度 ⇔ 大まかな住所
・郵便番号 ⇔ 大まかな住所
・緯度/経度、拡大率 ⇒ 地図画像

最近旅行アプリ作りに夢中だからこんなんばっか…

379:デフォルトの名無しさん
05/09/18 22:13:21
おれ気づいたんだけど
このスレ板違いだよな

380:デフォルトの名無しさん
05/09/19 00:18:30
それは痛いな

381:デフォルトの名無しさん
05/09/19 00:44:17
>>379
どこが？

382:デフォルトの名無しさん
05/09/20 04:48:59
おはようございます。初心者の質問を聞いてください。

某サイトに乗ってる
>java samples.userguide.exaple3.Client XXXX
を試そうとしましたが

>java org.apache.axis.client.AdminClient
samples\userguide\example3\deploy.wsdd

と打ってもサービスの場所が見つけられないと言われます。
原因はなんでしょうか。

j2SDK1.4.2_09,AXIS1_2_1,Tomcat4.1.30使ってます。宜しくお願いします。

383:エスパー
05/09/20 09:43:59
axisが、正常に動いていないとか？

384:デフォルトの名無しさん
05/09/20 16:57:09
>383
正常に動かない場合があるのですか？
一応ブラウザ上ではサーバとサービスは動いています。

385:デフォルトの名無しさん
05/09/20 17:58:26
axisってガンダムに出てた記憶がある

386:デフォルトの名無しさん
05/09/20 21:09:24
ローカルで動かしているなら、URLﾘﾝｸ(localhost:8080)にブラウザでアクセス
そこで、「リスト」をクリックしてMyServiceが見つかったなら、
java org.apache.axis.client.AdminClient -lURLﾘﾝｸ(localhost:8080) deploy.wsdd
とオプションつけろ
ローカルホストじゃないんだったらWindowsのふぁいあうぉーるの設定で8080が通ってるかみろ
これでだめなら

あきらめろ

387:デフォルトの名無しさん
05/09/20 21:42:45
35歳独身ニート、

人生あきらめました

388:デフォルトの名無しさん
05/09/20 22:03:14
遅っ

389:デフォルトの名無しさん
05/09/20 23:17:06
WSDL勉強してたら段々腹立ってきた。
IDLのほうが200倍簡潔でわかりやすい。

390:デフォルトの名無しさん
05/09/20 23:30:32
>>389
そりゃしょうがない。IDLは言語非依存な言語によるAPIの定義。
WSDLはXMLでAPIを定義してる。その苦労の分得られるものもあるってことで

391:デフォルトの名無しさん
05/09/21 01:30:44
>>387
人生楽しみなよ
金に困ってないなら素晴しい人生じゃないか

どうせ後5年もして団塊世代が定年退職しちゃったら
人手不足で好きな仕事がいくらでも選べるようになるよ

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