VOCALOID 議論隔離スレ part 117

VOCALOID 議論隔離ス� ..

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 18:58:08 8ku3qwH/0
>>748
「フィギュア萌え族の心の闇

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 18:59:34 8ku3qwH/0
おっと。

「フィギュア萌え族の心の闇」探して、隅々まで読んでしまったではないかｗ

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 19:17:48 QnanChpB0
>>749
にゅぽん、、、釣られんぞ

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:13:01 tByALzDG0
>>740

動画内で街頭インタビューに答えてたお姉ちゃんも、カメラとマイク担いで
取材してる相手がまさか『新聞社』だったとは思ってなかったんじゃないか？

せいぜい「地方のローカルニュースで一瞬映る程度」と思ってたら、YOUTUBEで
全世界に自分のビックリ顔が配信されてるとは思わなかっただろなぁｗｗ

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:29:02 b86ndbCeP
>>754
もはや街頭インタブーが素直に見られない捻くれた子に成っちゃいました
てか、最後のカップルのオトコはミク知ってんだろ　とニコなら突っ込んでるところだ

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:34:47 vGiqyTiO0
>>755
>ミク知ってんだろ
俺も思ったｗ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:35:21 RBkrvN3m0
>>755
彼女が素直にびっくりしてるところで一呼吸置いてから「ほー」という薄いリアクション。
絶対この人知ってるよー!!ｗ

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:35:27 9T7+y//U0
実はＰが素知らぬふりで答えてたとかじゃないだろうな

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:39:11 z61RT5Wx0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　なぜ知ってるのに知らぬふりをするの？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　ああ、そうだな…
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　　　

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:48:47 ANfFtow30
そういやミクを「よく知らない」のに16歳だとかやたら詳しいイケメンを見たというのが本スレであったなｗ

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:02:57 b86ndbCeP
でも公共の場でいきなりコノ歌知ってる？って聞かれたら、はぐらかすんだよね？
しょうがないよね？バレバレだけどｗ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:11:52 LDR33nbI0
>>755-757
俺も思ったｗ
男って基本的に嘘が下手だよね

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:45:19 Dz05C2hi0
男の方は最初から薄ら笑いしてたしなｗｗｗｗ
ネットのアンケを鵜呑みにするなら、ミクは若い世代には相当知られてるようだし。

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:58:31 8ku3qwH/0
何人も取材して、アレが一番素直に驚いてくれた子なんだろｗ
絵になるかならないかが重要だからなｗ

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:40:15 tByALzDG0

安い下請け番組スタッフかアルバイトにでも街頭取材させてるのかと思ってたが、
外人へのインタビュー良く聞いてるとけっこう流暢な英会話してるな。

思ったより予算投入してちゃんとしたインタビュアーを雇ってるということか。

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 02:42:23 hj9olA2S0
知らん振りＰ誕生の瞬間であった…

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 02:44:48 NHd2Buvv0
ミクってこのままほっといたら10年くらいはなんかあるんじゃないかと思うな

最後はクリプトン自身がミクに引導を渡そうとすると予想

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 03:43:14 arW6m6eA0
今日も朝日にM-ON、とあるアニメにまで出張してたしなｗ＜ミク

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 05:58:16 UAZtSKBg0
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)

これ見てて思ったんだが
昔あった某半島系翻訳掲示板の半島人の行動パターンにそっくりなんだよな。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 08:53:30 T+8pWEUR0
>>767
ボカロ3が完成してミクのリメイク＞印象が変わる＞こんなのミクじゃない！か？
同じ声でも使い方次第で評価が変わるってのはぼかりすが証明しちゃったからなぁ…

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 11:51:05 Dr4KhVTgO
ボカロは得意不得意あれど
どれも男声、女声が作れるからね
BIG-ALはキツいっぽいけど

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 11:56:35 5pqwFT4a0
作れるかもしれないけど　女声のが多いのに　キモイ男の女声はいりませんよ？

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 12:08:26 he+OQNNT0
キャラを意識しないでただ声として聞けば、
男声は男声、女声は女声なんだろうけどね。

妙に背景を意識してしまうと、背景に囚われてしまう。
そこに表現されたものを、そのまま受け止めることは、なかなか難しいか。

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 12:33:46 5pqwFT4a0
KAITOやがくぽの女声はニッチすぎだろ誰得だよ
兄さんは女声もできるんだよって言いたいだけちゃうかと

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 12:41:18 hKvEA7D/0
KAITOしか持ってない人、がくぽしか持ってない人が得するんじゃない？
使い方を制限する必要は無いと思うけどな
持ち主が使いたいように使えばいいだけのことじゃないか

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 12:50:42 T+8pWEUR0
ま、使い方自体は規約の範囲なら自由だな
それを公開して受け入れられるかはまた別の話

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 12:51:09 zLTDBR0/0
>>770
ルカのぼかりすも綺麗に歌えてたよね
なんでミクだけ不気味の谷が発生するんだろ？
単純に馴れの問題とも思えんのだが…

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:02:12 5pqwFT4a0
男Vocalの女声は万人受けしないってことだけは頭にいれて
作るなりすればいい。人に薦める時の売り文句には絶対ならないと思う

>>777
ミクは普通に声いじりにくい　ちょっといじっただけで文句言われる
頭の中にあるミクの声は固定イメージが強いんだろうな

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:08:18 lyoysRh30
かわいけりゃ文句言われない。
でも、ぼかりすの声はかわいくなかった。それだけのことだと思う。
GENをいじってれば全然印象は違ったはず。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:09:19 zLTDBR0/0
>>778
単純に固定イメージの問題だけならリンレンのファンがぼかりすリンレンを聴いて
リンレンっぽくない！って言うんじゃね？

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:16:31 lyoysRh30
>>779に補足しておくと、
だから大漁船のときは、演歌はミクに似合っては無いけど
かわいいと言われてて概ね好評だったと思う

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:43:09 5pqwFT4a0
>>780
ボカリスというか曲にあうあわないとかもあるから固定イメージが全てではないだろうけど
リンレンがACT2になったときやっぱ反発されてたし無いとは言い切れない

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:51:05 he+OQNNT0
声いじって特徴のある歌声でいきたいと思ったら、
ミクとかリンレンとかタイトルに付けなければいいんだろな。

ま、クリックされる確率は下がるが。

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:05:55 b4LD9xcH0
お抹茶Pなんかは結構独自にミクの声を弄ってる。
フルみっくPのミクの男声なんかも他のPは滅多に使っていない印象。
yuukiss氏のぼかんないんです＞＜もあるし、ミク自体の声は結構弄れると思う。
ｋｚの代名詞だった電子系調教は、08年の後半になって新しい使い手がやるようになって増えた印象。

でもミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にＮＧみたいな雰囲気があるからなぁ。
ジミーぐらいの軽い調教の方が、基本的にライトなボカロを聞く層に好まれる傾向がある気が。

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:06:51 a2aPBF670
ryoのミクですら最初は散々文句言われたけど
ぼかりすショックやらの後、いまさらそんなに「これミクじゃない」ってのもないでしょ

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:10:51 NHd2Buvv0
>ミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にＮＧみたいな雰囲気

でも、もう少し一般寄りに近い人達にはミクに対する拘りはそんなにないんじゃない？
歌詞とメロディーに共感できるかのほうが重要で　J-POP全盛の中でのマイナー路線の問題は別だし

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:21:14 b4LD9xcH0
>>786
歌詞とメロディーはもちろん最重要項目だけど、
これは音楽を聞く人自体に共通的な項目じゃないかな。

ベースとなってるミクの声は、よく聞く層に大きく影響すると思うって意味で。
曲そのもの路線って意味じゃないから、誤解させてゴメン。

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:49:04 aJPJIWPx0
人の声っぽくしたときに一番違和感覚えるのがミクってだけの気もする＞ぼかりすショック
リンレンがくぽは中の人というお手本があるからか、ミクより人っぽい声だからかわからないけど
電子音っぽさを強調するより生に近づけたほうが聞きやすいし

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 15:25:40 zLTDBR0/0
>>788
人間の声って元々が鼻声だったり濁っていたり滑舌が悪かったり
たまたま、皆がボカロ耳じゃなくて人間耳だから普通と思ってるだけだったりして？
ミクの声って実は一番、人間の声からかけ離れた性質なのかもね
だから無理やり人間っぽくするとキモイ・・・・・・なんちゃってｗ

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 16:19:47 9gOsLI8j0
なんちゃってで誤魔化さずとも、
>>789の言ってることはなかなか面白い。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 16:50:36 YkQkhgd30
>ミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にＮＧ
クリはミクのイメージが固定化されないよう苦心してるのにねｗ

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 16:50:44 9xiFGTI50
ミク耳とかボカロ耳とか人間耳とか。
その耳から離れた音を聞いたら、何か違和感を感じるみたいなものはあるかもね。

その違和感を表現する時に、合わないとか違うとか色々な言葉を使うだけで、
ロック耳とかジャズ耳とかもありそう。

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 16:57:14 lyoysRh30
一部の人っていうか、毎回同じ人が声を変えると「これはミクじゃない」といわれると主張してるだけで
実際は今は全くそういうのは見かけない。
そのかわり○○に歌ってほしいというような主張は良く見かけるようになったがｗ

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 18:27:20 pScoLoSJ0
>>790
実際人間の脳には、聞き取った声の補正機能はあるみたいだしね。
ただあまり聞いた事がない声や、外国語とかは補正できないらしい。

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:19:46 nbvBC8Gn0
補正の利かない声を聞いてると、疲れてイライラするものなんだろうか。
言葉として聞こうと思わずに、音として聞く分にはイラつかないはずなんだけど。

やっぱり人の声だと分かると、補正回路がフル稼働しちゃうのかな。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:29:53 T+8pWEUR0
音楽は結構それがあるからな
耳のチャンネルが合わないとノイズにしか聞こえなくなるってのはよくあること

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:21:33 p++Jj3ly0
ちょっと質問なんだけど、ミクオリ曲を聴くときに
具体的にミクが歌ってる所とか、妄想したりしながら聴く？

なんかCDが売れた中で「キャラで売れた」って意見が結構あるんだけど
正直、オリ曲聴いてる最中にミクを意識下にいれる事ってあんまり無いんだけど
（というか、ミクのイメージ自体が透明すぎて妄想しようが無いというか；）

ミクオリ曲とミクのキャラ性は、そんなに密接なのかなと疑問に思ったんです

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:24:42 pScoLoSJ0
>>797
正直実在アーティストでも、本人が歌ってる姿は
ほとんど思い浮かばないけど。
極論、歌や曲は流れるものとしか認識してない。
その中で好きな曲や気分の良い曲があるって感じ。

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:28:03 p++Jj3ly0
個人的には、ミクはテレビとかラジオと一緒で、広報媒体だと思ってます
もちろん、ミクが歌うんで多少は色は付きますが

テレビがきっかけで売れた、ラジオがきっかけで売れたCDがあった

なら、ミクがきっかけで売れるCDがあっても良いのかなぁと
売れないミクCDもあるんだし

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:30:18 lyoysRh30
キャラソンと思って聞くならミクのイメージを思い浮かべるんじゃないかな。
ボカロファン層とアニメファン層がかなり被ってるのは事実だろうし、
そういう意見が出るのも必然ではないかと。

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:34:29 lyoysRh30
あと、アイドルのＣＤなんかだと歌のうまさとか曲のよさとか関係なく
売れている部分もあるし、それはおそらく本人のキャラによるところだと思う。
キャラとＣＤの売り上げのみについて言及するならかなり関係があるだろうね。
なので、キャラで売れたという意見も大いにありでしょう。

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:37:07 RShFla0x0
キャラソン聞くときもそこまでキャラ自体を思い浮かべることは無いな
普通キャラが好きだから声も好きになる、ぐらいじゃね

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:40:54 4UPXIVbw0
>>799
俺はタピパンからみくぴったんに行ってもじぴったんのサントラ買ったよ
ボカロのＣＤは買った事無いけどね

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:53:51 9gOsLI8j0
ダブルラリアットなんかは、歌唱しているルカの姿よりむしろ、
チャーハン振り回してるショボ猫が浮かぶよ。

ヒトの歌手の曲でも、
PVのイメージが先行するのは珍しくないかもしれないけど。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:56:03 hFwDt+R20
人の歌う曲だとPVを目にする機会ほとんどないな

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:56:11 sg5lT2X60
>804
GonGossさんは、素晴らしい作品が多いのに、原曲が埋もれる事で
有名らしい。
White letterは、あのPVしか思い浮かばない。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:07:13 O8V0Dy990
>>797
同じＰの曲でも人間が歌うのとボカロが歌うのでは全然再生数が違う。
この差を生み出しているのがボカロという存在。
そうである以上、キャラで売れてるといわれても仕方ない部分はある。

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:11:03 Yld85wEA0
>>807
えっと、だからミクは広告媒体として大変優れてるんでしょう。
ただ、紹介はするけど、そっからは実力勝負と。

それいったら、ミクのCDが出れば、全部売れなきゃおかしいでしょ？

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:13:31 O8V0Dy990
>>808
なぜ広告媒体として優れてるのかその理由を説明しようとしたときに
君はボカロのキャラ人気を抜きにして説明できるのかい？
それに、同じキャラを使った商品でもクオリティや価格で売り上げに差が出るのは
普通のアニメグッズでも同じことだよ。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:13:59 YNl6lEU40
同じ作曲家でも人気アイドルが歌う曲とそうでないもので売れ行きが全く違うのは
実際の音楽業界でもあたり前でしょう

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:15:43 Yld85wEA0
>>810
じゃぁ、既存のＣＤと条件は一緒って事ね。

>>809
狭い範囲での「キャラで売れてる」に限定してるんだよ。自分はね。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:17:03 O8V0Dy990
>>811
狭い範囲でのキャラ人気とは何？

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:17:30 Yld85wEA0
音楽的価値は０　キャラグッズ100％

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:19:22 qUCsu7XL0
>>809
誰か作家の曲を聴いたとき
誰か歌手の歌を聴いたとき
その作品で感動したら次も同じその誰かを辿って歌や曲を探さないか？

さて、ここで問題です
今、日本のネットで一番聴かれてる歌手って誰でしょう？

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:20:14 X7Fyiz3m0
ネット限定でも一番かと言われるとちょっと厳しいかもしれないｗ

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:21:31 /MsvCVPT0
時報の人

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:21:51 O8V0Dy990
>>813
そんな極端な区切りの仕方をすることに何の意味があるのか疑問ｗ

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:28:40 YNl6lEU40
テレビにでない、ライブできない以外はアイドルとして申し分ないから
真の意味でネットアイドルと呼ぶに相応しい存在ですな

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:32:09 nkZqS8Dg0
>>818
ミクの場合、前半の方は崩れつつある気がｗ

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:38:28 Yld85wEA0
むしろ、向こうからだなｗ

ネギっ子も偉くなったなぁ

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:39:30 qUCsu7XL0
>>818
ライブならステージに大型TVとCGマーカーを置けば良いじゃないか
URLﾘﾝｸ(cap.in.coocan.jp)

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:56:46 sEetHNNm0
>>821
これは単一の視点にしか対応できないんだっけ?

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:29:31 CVyTB/We0
>>797
ぽっぴっぽーともじぴったんでドイツ製ボーカロイドの姿と声が明確に再生されるんだが

聞こえてるのはミクの声のはずなのに･･･

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:31:44 ccJb7QbP0
>>823
自分はKBCの声とはちゅねの姿だな

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:44:19 DLiflfYN0
いまだに週刊を頼りにしてる人がいるというのも驚きだな
非ボカロ廃向けの動画なんだからあれくらいでいいんだよ

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:46:20 50xWI1+j0
頼りにはしてないが楽しみにはしてる
新曲は日刊でチェック

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 05:13:01 BTWsblcd0
曲はとても良いがPVが残念なことが良くある
それでも曲だけ頭に残るので問題ない　誰が歌っていてもキャライメージはない

曲はとても良いがPVが不愉快なことがままある
曲を聞くのも嫌だしキャラを当てはめるのも嫌だしタイトルを見るだけで怖気が立つ
今後一切そのPと絵師には触れたくない

単純な好き嫌いだよねやっぱ

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 06:24:44 /DzQ5Txc0
不愉快じゃないPV作ってうｐすればいいんじゃね？
別解釈ですとか言っとけばおｋ

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 06:35:51 MSa8ESRJ0
>>809
売れてるボカロＣＤと売れてないボカロＣＤに
クオリティや価格の差がそこまであるとは思えませんが

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 08:10:12 X7Fyiz3m0
そこら辺はキャラというよりクリエイターのネームバリューだろうなあ

なんていうか、CDそのものの出来よりCDを作るまでの実績が評価されてる感じ。
当たり前と言えば当たり前だけど

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 08:28:21 e16ltzTeO
ボカロキャラやそれに関しての経歴に頼らずに
成長していくＰたちもありだからね
極端な話、ika氏みたいな歩み方とか

逆にボカロキャラにベッタリで
俺の曲は全てメーカー（ボカロキャラ）のために！なＰも見てみたい

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 08:40:40 +6pQ5AIP0
ミクのキャラというのは、声がキャラクター性を持っているということなんだろなと。

声優は声にキャラクターを持つけど、演じることセリフがそれを形づける。
ラジオのＤＪとかとは喋りが入るから、姿が見えなくてもその人となりを想像できる。
それに対して、歌はその歌の情景を紡ぎ出すが、必ずしも歌い手と同一視されない。
キャラが固定化されないキャラクターって、キャラクターの定義は何なのか考えてしまう。

存在そのものがキャラクター、演じる・セリフがあるキャラクター、歌を歌うキャラクター。
言葉としては同じキャラクターなんだけど、別物なんだろうな。

まあ、キャラが固定しないというのは、
キャラクターという言葉の定義から外れるような気もするが。

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 09:23:33 e16ltzTeO
ミクというキャラの外見は共通だが
中身の性格や設定は人によって千差万別

ネギ持ってるアホの娘だったり
未来から神聖なる存在だったり
声だけしか持たない不思議な存在だったり

メーカー側がこうだと決めつけていない事が
ミクたちボカロのキャラをより深めたといえる

キャラを一切持たない、というと
海外ボカロたちがそうじゃないかな

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 15:27:29 +gjqNq38O
初音ミクを一行で表現するとしたらなんだろね
自分はやはり

科学上の限界を超えて未来からやってきた電子の歌姫

かなあ

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 15:39:26 CVyTB/We0
MMDアノマロ式モデルのギロカクたん貰ってきたんだが

思ったんだけどギロカクたんって全身が凶器みたいで隣に並んだキャラが危ないなw
つまりどうしても、接近しすぎると相手を傷つけてしまう存在なのかw
そう考えるとせつないな･･･ギロカク

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 15:59:20 I0VEEBlw0
ヤマアラシのジレンマかよww

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:01:30 xtZvCF1Q0
そんな彼女ですが趣味はお客様にお茶を出すことです

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:30:56 4kfjPHXO0
ITMediaのインタビュー（URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)）より

「当時、企業はみんな焦っていて、クオリティー度外視で商品化を急ごうとする企業も多かった。“同人ゴロ”と呼ばれるような企業からも『CD出してやる』と連絡があった」

この同人ゴロってニコ厨社長のことか？ｗｗｗ

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:36:37 ccJb7QbP0
もっと大手のところじゃないの
大手でもないと上から目線で話せないでしょ

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:36:43 Vzbme5Dx0
>>838
焼き芋とか？

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:39:42 5goPAU7o0
是空とかじゃね

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:43:30 CVyTB/We0
ミクは当時「ガラス細工状態」だったと伊藤社長は振り返る。
「何かすると崩れて、つぶされてしまうんじゃないかという危機感もあった。商品化を急ごうとする企業との攻防戦だった」

なんだかんだで1年以上かけてずっと戦ってたような気がするな　
俺らからは「見えない敵～」でもクリには実際に毎日、有象無象の輩が押しかけてきてたからな

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:47:34 WLc/be3a0
ニコ厨社長も焼き芋も一応契約してるんだしこんな言い方はしないだろさすがにｗ

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:55:28 k5urZCd60
つか、ミク発売直後だったら、
ニコ厨社長はともかく、焼き芋はまだミクオリ曲すら出してなかっただろｗ

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 17:06:32 4kfjPHXO0
>>839,843
いやいや、社長には恥ずかしいことこの上ない捨て台詞をネット上で吐いたという前科があるしｗ

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 17:10:08 e16ltzTeO
最初期に動いてクリプトンに特権与えられてる
本家きしめん、おんたま氏（Otomania）とかはラッキーだったんだな
変に商売気を表に出さずに曲を作ってたのが功を奏したか

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 17:10:59 4a10Xzn90
えげつない禿鷹同人ゴロと比べたら、ヤキイモなんてジャンガリアンハムスターみたいなもんだろｗ

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 17:28:41 fdVG9Syv0
ある日コロッと死ぬ
ってか？

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 17:37:09 tfzLJ3LI0
焼き芋さんは、しっかりにゃっぽんインフラにただ乗りしようと頑張っています

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 18:05:41 MbYuSm6M0
まだ頑張ってたのか

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 18:11:07 kfaDIjU1O
どっちの事だろうw

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 18:13:45 dDMxWft10
>>829
あると思うが。
OSTERやdorikoと、livetuneやsupercellではやはり音楽的な差が大きい。

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 18:47:21 KAJg0/qIP
この腐った初音ミクを買い叩く！買い叩く！買い叩く！

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 19:29:57 qUCsu7XL0
>>842
日経記者も、ミク記事を書いたら地雷原でした、みたいな話だしなぁ
あまり笑えないよね

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 19:45:06 LrBDwL430
>>842

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　オイラたちの議論も無駄じゃなかったね。多分
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　ﾉ" |!ミ肱　''
　　　し' ∪

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 20:28:21 C/XDMGEo0
クリプトンにさえ認められれば、DTMで歌作って、iTMSで売る事が出来るように
なったなんんて、凄い時代になったものだ。

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 21:14:36 kfaDIjU1O
>>856
ちょっと変なAA思い出したw

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 21:15:25 +ijO70tb0
iTMSでの取り扱いって、クリから声がかかるって話だったよね
クリから声かけても配信拒否する人もいるだろうけど、まずどういう風に
選んでるのかな

アルバム組めるだけの曲数は必須として、ニコニコでは活躍してない人まで
配信されてるから、ただ再生が多いとか人気あるとかではなくクリの担当者が
聞き込んで音楽性を評価するなど、じっくり選定して行ってるんだろうか

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 21:31:42 CVyTB/We0
クリ☆ケン基準じゃないの？

クリ☆ケン「彼の音、イイね☆」

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 21:32:19 yx6Xlhx20
>>826
遅レスだけど全くの同意。
週でどの曲が人気があったのかなーって指標を見るには一番言いし。
新曲チェックは日刊で十分だと思う。
他にもキャラ別新曲・外伝・マイリス度といったランキングもある。
コレで足りないとか言うのは、発掘マニアぐらいだろうw

新曲ランキングといえば最近どじっこE（MEIKO新曲の人)の
ランキング動画を上げるスピードが極端に落ちたのが気になる。
体調不安なのか単に忙しくなったのかわからないけどちょっと心配だな。

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 22:59:10 nvg3u6XV0
新曲ランキングってどれもぼからんより後発なのに
#1からずっと同じ人で続いてるケースがないんだよな。
(出来たばかりのるからんは別として)
ニコニコランキングにしたって何度か代替わりしてるし
それを考えるとぼからんはやっぱ並ではないと思わされるな。

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:01:18 nvg3u6XV0
あ、切れた

そんな中で、MEIKOだけが唯一同じ人が作っていたから
なんかいろいろ心配ではあるな。
お体が悪いのでなければいいけど。

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:04:20 C/XDMGEo0
>861
ランキングに、もんくつける人とか出てきますからね。
あーゆーのは、ランキング動画作成者のやる気をそぐと思うな。

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:09:15 3dw7Wps70
新曲ランキングがボカロごとにバラバラなのが一番の問題なのかもしれん
まぁKAITOが独自に作ったのを他のボカロでも……というのが今の現状だから仕方無いんだが

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:12:17 H6G2fbFi0
>>863
昨日辺りから、ひとり本スレで暴れてるのがいるね
こっち来いって言われてるのに、一向に移動しないで俺理論ぶちまけるだけぶちまけて消えるｗ

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:14:07 zJB4EQfpP
>>860
発掘マニアがぼからんに文句言うわけ無いだろ
自分で全曲掘り起こすんだからな
週間ランキングなんて結果確認の動画でしかない

本スレで騒いでる馬鹿はボカロ廃ではなくボカロ厨
そんなに埋もれてる曲が聞きたいなら自分で掘れと
毎日2～3時間くらい新曲聞き放題だぞ

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:14:40 6q7Mvf150
>>865
全く最低ですな。そういうときのためにこういう場があるのに
ああいうチキンは場の雰囲気を乱すだけですので邪魔きわまりない。

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:24:34 JOutGPfZ0
ランキングって視聴者の検索のしやすさのためもあるけど、
作者（新曲の）のモチベのためっていうのも大きいと思ってる
門番プラス新曲30曲表示すれば解決することだと思う
門番のアンチも増やさないですむし
ボカランと始めたこと、続けていることは評価されるべきだけれど、
文句と意見は違う崇拝してなにも言わないでいたらしっぽたんも支持者をどんどん失うだけ

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:27:09 xtZvCF1Q0
既存曲はリストだけで新曲３０をピックアップって、３０枠埋まらない事が多いような希ガス

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:28:58 zJB4EQfpP
>>868
文句あるなら早く新ランキング作れと
プレミアムだからマイリス突っ込むくらいはしてやるよ

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:31:27 H6G2fbFi0
やっとこっちに着たか

>>868
何か勘違いしてないか？別にぼからんは支持者の為に作ってる訳でも新曲発掘の為に作ってる訳でもないんだが
あれはあくまでも「1週間でボカロ曲がどれだけ再生+マイリスされたかのランキング動画」でしかない
勝手に意味を後付けしといて、それにそぐわないからルール変更しろとか、意味が通らないだろ

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:32:11 6q7Mvf150
>>868
とはいえ、それならば、日刊ぼからんやその他ランキングに行くようにすすめたり、
おすすめ爆撃で日が当たりにくい動画を中心に進めたりするのも一つの手かと。
ボカラン自体権威が大きくなりすぎて、小回りしにくい状況にあるかと？

そのほか、外部的にマスコミが報ずる場合（たとえば、今回の朝日とか）も大きな助けになるんだけど…
記者のさじ加減によるから、運次第ですね。

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:38:02 JOutGPfZ0
>>871
ちゃんとＩＤも追えてないみたいだな

現状維持を希望する人が多いみたいだけど
それはそれで一つの意見だから否定はしない
ただ改善を希望する者も少なからずいるというだけ
しっぽたんにメールをすると言ってしていなかったからしてこようかな

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:41:14 C/XDMGEo0
>873
改善じゃなくて、変更ね。

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:42:16 zJB4EQfpP
少なからず（笑）
支持者を失うだけ（笑）

支持失ってどうなるの？
対抗馬も無しにどこに行くというのかね
そこまで自身の意見に自身があるなら理想のランキングを作って公開すればいいだろ
しっぽたんが支持を失って（笑）新しいランキングに人が流れるから

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:43:05 CVyTB/We0
ランキング議論のループが始まるときは馴れ合う余裕がある界隈が一番平和なとき　
キャラスレで本スレたんとギロカクたんの百合でも描くか･･･

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:43:27 YNl6lEU40
今日のループはぼからんですか。ギロカク暦>2でいうとテトやB★RSの辺りに刻まれているが
定期的に沸きますね、お客様が。

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:45:53 JOutGPfZ0
よっぽど今のボカランが好きな人がいるということも確認できた
どちらが正しいという気はないのでこの辺で

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:48:49 6q7Mvf150
>>878
あらあら？もうかえっちゃうんですか？？
そんなことでは、ここにいる皆さんを説得できない以上、しっぽたんに言っても(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝの一言でゴミ箱行きですなｗｗｗｗ

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:50:49 lRWJd8BJ0
ま、勝手に意味づけするのは個人の勝手だけどね。
その個人の勝手を他に押し付けられてもなぁｗ
ぼからんに意味づけできてそれを主張できるのは、しっぽたんだけって事は忘れちゃダメだよなｗ

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:54:43 C/XDMGEo0
>878
「改善」という言葉を使うことが、自分の主張は「正しい」という気持ちの
現れに見えます。
「変更」した結果「改善」になるか「改悪」になるかは、やってみないとわからない。

>>880
しっぽたんを持ち上げるという意味ではなくて
「個人の趣味としての統計の結果」
の動画だと思えば、当たり前の話ですよね。

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:55:31 zJB4EQfpP
好き嫌いの話じゃないだろ
週刊ぼからんで曲探しする人はまだボカロに浸かってない
門番には、多くの人の共感を得る何かがある
ぼからんはボカロの入門用動画としては有効だ

どっぷり嵌った人向けには日刊があるし、自発的に探す人でないと（新曲チェックは）難しい

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:56:47 H6G2fbFi0
>>873
すまん、ID確認したら違ってた。その件についてはここで謝罪する。申し訳なかった

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:56:49 YNl6lEU40
こーいう人が考えている程ぼからんに権威なんてないし、もうすこし肩の力を抜けばいいのにね
CDTVが気に食わないならJAPAN Countdownでもみてればいいじゃない

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:57:04 jvP1xIiC0
ボカランの形式を変更するなら変更した後どういう結果になるのかまで
問題点も含めて予想して慎重にならないと取り返しが付かなくなるよ。
もし今居座ってる門番が邪魔だという今の感情だけで門番を除外したらどうなるよ？

30位以降にも何週にもわたってランクインしている動画は山ほどあって、それらが上位に来ちゃうよね。
そしたら今度はそれらを除外してって繰り返していくと・・・
最終的にはただの新曲ランキングになってしまう。
それなら最初から新曲ランキングを作った方が良い

これはただ門番を除外した時の例だけど
変更したら将来的にどうなるかまでよく考えてね。

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:58:03 /DzQ5Txc0
そのうちまた来るんじゃね？
もうすぐID変わるしｗ

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:01:41 zJB4EQfpP
現状の週刊ぼからんは有用だが、これ以外に新しい週刊ランキングを新設するならマイリス支援はする

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:02:28 Q4yqyECQ0
＞門番には、多くの人の共感を得る何かがある
だな
伊達に門番をやってないと思う

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:03:51 ya8r+wFg0
既存曲を除外しても結局のところニコランキングに載ってなければ論外なわけで
今のぼからんに載る全７０曲前後が全て新曲に置き換わる、なんて事はない
せいぜい全１０～２０曲しかないランキングになるだけ

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:04:12 iGnZgsE20
>885
統計とか好きな人は、その「除外」とかも計算式化して、「冷たいルール」で
統計にしたいと考えると思うのです。
「誰が見てもXXは門番だから除外すべき」ってな考えは、統計好きに
馴染まない考えです。

変更を提案するなら、統計好きが受け入れられる数式とかで提案しないと
作者の稜線に触れないのじゃなかろうかと思います。

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:07:08 7d0IESZR0
しっぽたんにどーこー言う前に、まずはニワンゴに現ランキングの改善、不正対策を要望するのが筋ですな

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:07:38 Xd9LN+5d0
>>889
つまり>>885のように門番を除外していったら最終的には
１０～２０曲の縮小した新曲ランキングになっていくわけか？

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:09:34 xenTDFpn0
ランキング動画のおもしろさにおける編集の上手い下手は言うほど
大きな要素じゃないようです。やはり載る動画に左右される。

誰得ランキングの初回と２回目でどっちが編集上手いかと言われれば間違いなく
誰もが２回目と答えると思いますが、再生の伸びは全然違う。
ほとんど編集方式が変わらないPVランキングと増刊号もどきでも、
コメントの伸びは増刊号もどきのほうが明らかにいい。

ちなみに、新型週刊を支援したいなら増刊号もどきはかなり有力候補だと思います。
正直、いわゆる「ガチ曲オンリー」の紹介動画は再生伸びない。

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:15:13 e3ihMYLt0
　　　　　／/
　　　／</
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"-－ﾟ┴ﾟ―',)
　　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ) 　＜いらっしゃーい
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　ヽ＿ノ
　　　　U"U 　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:15:30 hUuEPEZm0
週間門番創刊号

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:15:54 Q4yqyECQ0
過去数か月分の集計結果を元に
『もし、ボカランが門番を除外していったらどうなっていたか？』
で、その結果を比較してそれなりに意味のある結果が提示出来たら
ルールの変更が改善だっていう主張も説得力が出るのでは？

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:16:15 kRzGfvGu0
>「ガチ曲オンリー」の紹介動画は再生伸びない。
カラオケまとめは除外？

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:16:52 iGnZgsE20
>895
毎週、一つの動画を取り上げて門番認定。
多角的に門番認定を語る。

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:17:52 iGnZgsE20
>896
門番を除外する計算式、判定方法も示してね。

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:18:49 fpr+6Q4X0
またループですかw

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:18:55 ya8r+wFg0
>>892
ぼからんはニコニコランキングに載るということが大前提なわけだから、
結果的にはそうなるだろ
何でもかんでも除外除外ってやってりゃどんどん中身が無くなっていくのは当たり前のことだね

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:19:09 QN/jDu9p0
>>892
そうなるな。何せ除外曲を解除する方法がないんだから

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:21:03 rxHn0uXg0
まずは、”門番”の”定義”を決めるところから議論必要じゃない?

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:23:15 NDvcH95NP
>>890
冷たいルール
合計マイリス率でポイントに補正かけるとのはどうか
どんな動画も合計マイリス率は徐々に落ちていく

あとランキングの知名度を上げる方法
毎週有名Pにインタビューでもすればいいんじゃね
しっぽたん以上の過労を強いられることになるが
一番きつそうなのは除外判定だから、除外基準を日刊に合わせれば楽になるかもな

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:23:47 xSj/Gy020
別に既存曲があるのは構わんが、一々「下がった」「上がった」「門番」
とかのコメントがウザすぎる。

お陰で、殆どＮＧじゃねーか

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:34:48 WQ+dzOiC0
直結脳の基地外がいるから仕方ない

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:35:22 xenTDFpn0
>>897
あれが楽曲紹介動画としての意味もあるのは分かるのですが、
基本は・・歌えるか歌えないかの情報へのニーズに応えたものだと思います。>ぼからまとめ

長期ランキング入り作品を除外して足りなくなるならタグ検索データを加えればよい・・
のかもしれませんがそこまでいくとほんとに新曲ランキング総合版と変わらない気がします。

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:38:13 cV0CMx1lP
とりあえず門番除外ランキングは作ろうかなと思っていて、今いろいろ準備してます
3週ランクインで除外の予定です

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:38:16 tF1wRobO0
ぼからんは現状のままでいいと思うが
あえて門番曲除外狙いの計算式を考えると

集計した日付-投稿した日付×-300

てのを今の計算式に追加すればいい気もする
1ヶ月で9000pt減れば何週もランクインできないだろうし
月曜投稿と日曜投稿の差も減る

問題は投稿後しばらくしてから評価された曲が載りにくい

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:44:00 88MU0pmc0
正直、ランキングの方式がどうのこうのよりどうやれば毎時にランクインできるかを考えたほうがいい
ニッチなランキングやら発掘系メドレーやら一杯あるのになぜボカランに集中するのかって
ニコニコ公式ランキングに載ってるからとしか言いようが無い
発掘系動画ってのはそれ自体が埋もれたら何の意味も無いわけで

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:49:03 iGnZgsE20
>910
スタートダッシュで考えると、ニコニコの毎時100位無いに入れるかどうかが
大事ですよね。

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:49:24 xenTDFpn0
秋のニコマスメドレーは４時upだそうです。よく言われる５時ではなく。

王者の戦略とも言える方法ですが、
充分に予告入れた上で４時up。初動でデイリーにのせるとともに毎時上位にものせ、
毎時デイリー両面から再生稼ぐ。

・・・底辺動画には絶対不可能とも言えるやり方ですが、さすがニコマス元老院は違うと思いました。

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 01:15:46 dQdl7ZMk0
>>905
門番はともかく、ランキングなら先週と比べて上がったor下がったコメはそりゃ出ると思うんだが

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 01:27:57 BFqgslbB0
いいこと思いついた
ピックアップ増やせばいいんじゃね

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 01:34:50 xenTDFpn0
>>914
週刊ニコニコ歌ってみたランキングは本編30＋ランク外新着10＋ピックアップ10と、
エンディングで新着タイトルさらに100タイトルとかやってますが、あんまり再生伸びてません。

もちろんカテゴリそのものの盛り上がりというものもあるとは思いますが。

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 01:38:23 hUuEPEZm0
余計なモノが多いとランキングの価値が無くなる

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 01:41:47 JbqJTzqwP
根本的に盛り上がりとして、実際のランキングと連動していないと
見る動機が減るのだろうね。何かを見てもらうというのは難しいね…

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 01:46:22 xenTDFpn0
ランキングをどうこうするよりはイベントを企画したほうが効果的かも。
アイマス新年会しかり、ＭＭＤ杯しかり。

もっと簡単に、マイリス説明文更新でリリース予定を事前発表するだけでも違うかもしれません。

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 01:49:26 rxHn0uXg0
>>915
今回のぼからんのピックアップのsleeplessは個人的には大当たりのような気がする。

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 02:29:28 ya8r+wFg0
企画物だと何らかのテーマがあった方がいいから、特にそういうことを意識せずに作ってる人は
企画に乗れない＝必然的に不利、ってことになりかねないぞ
まぁ、今のところボカロの企画物ってそこまで影響力はないからいいんだけどね

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 02:30:16 O6TbDTlk0
『あの』ぼからんで何位になったのかが重要なんだから門番なくしてもぼからん自体の
再生数が減るだけという気もする
結局伸びた新曲だけチェックしたいなら日刊の前半だけ見ろですんじゃうし

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 02:38:40 fpr+6Q4X0
>>921
というか門番（と言われる動画）無くしたら、ぼか「らん」じゃないしなw

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 02:54:20 6n2w2mzN0
新曲の曲を流す時間を多くして門番（１０回以上入ってる曲）は表示時間を短くすればいいと思う

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 02:59:24 fpr+6Q4X0
>>923
某ランキング番組を回想する番組であったけど
「視聴者はランキングにある曲を聴きたいんであって
何度も聴くからと言って、曲の長さを短く変えるのは
視聴者の欲求の真逆なんじゃないか？」
と言って変えなかったそうだよ。

たぶんそうで無いなら、誰も聞かなくなってると思う。

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 03:45:01 V6xZL27B0
>>923
15秒より短くすると次の動画にコメが被る

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 04:29:14 XRxKnxp+0
再生数やマイリストの増減率で並んでるランキングってないの？

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 04:38:18 HY3Xx8zf0
630 名前：日刊 ◆IRSL4JsASI [sage] 投稿日：2009/03/24(火) 03:24:06 ID:pXT2FMbq0
8日後にみんなが納得できるかもしれないあるものを公開するのでお楽しみに

これを楽しみにしている

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 06:55:06 esC9t4Xn0
>>915
歌らんはそんなに知名度高くないからな。
というか、あれもあれで数人変なのが混じってる。
視聴者少ないのに、繋ぎ下手とかうp主のPUはセンスゼロとか平然と言ってるやつが居るしな。
確かに創刊号とか最初の頃は編集が酷くて視聴に耐えうるレベルじゃなかったが、
改善意見取り入れて直した後は、ランキング動画としては問題ないレベル。

>>926
増減率じゃないが、外伝やマイリスのランキングは集計方式が違う。
良曲発掘なら、そっちを見るほうをオススメする。
特に外伝は日刊より発掘度は高い。
マイリス度の方は日刊で拾われてるのが若干多いが、それでも結構拾ってるよ。

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 07:36:19 o2VduLP2O
またループかよ
アイマスや東方ランキングって門番問題どうやって解決してんだっけ？

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 07:48:47 zfhVf9U60
アイマス東方はゲームだから門番化しにくい

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 07:51:59 esC9t4Xn0
アイマスは5回以上のランクインで殿堂入りで、ランキング除外対象だった気が。
ボカロだとリン・レンの月刊が殿堂入り除外対象。

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 07:58:55 xenTDFpn0
>>920
「○月新曲祭」とかで、クロスフェードデモを先行公開したうえで
一斉up→３日ぐらいで投稿出そろったらいきなりツアーとか。

期日に間に合わせるとかだと負担大きいから、
そのときにエントリーできそうな人だけ受け付ける。

そろそろ、ボーマス前にデモンストレーションツアーとかやる集団出てきても
おかしくないとか思ってたりします。

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 08:09:22 o2VduLP2O
>>930
両方とも有名工作員による有名工作動画があるじゃん？
最近それがランクインしたかどうかまではｼﾗﾈですが
>>931
アイマスは排除してるのか

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 08:13:08 xenTDFpn0
>>933
アイマスは動画は紹介してるけど順位はつけてないですね。その分紹介対象が増える。

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 08:40:34 8brFftHE0
門番とは工作されているから門番である。
工作とは不正な方法で行うものである。
故に門番は不正であり、排除されなければならない。

否。門番が不正と断言されない。一定の支持があるから門番なのである。

この２つの意見はずっと平行線なんだろうな。
不正工作っぽい行為の可能性を全面否定する気はないが、
あまりその影響力を過大評価するのもいかがなものかと。

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 08:52:11 zfhVf9U60
ぶっちゃけ上がったきりで伸びが持続しない方が怪しい気がしてきた

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 09:37:52 ngbWYwHLO
合計ランキングに食い込んでいつでも確認できるやつとそのうちどのランキングでも確認できなくなるやつとの持続力が違うってそりゃ当たり前だろ

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 11:32:50 HY3Xx8zf0
なんか門番排除と言うと過剰反応する人がいるけど、
「門番は排除しないで相当位置に表示するが、ランクにはカウントしない＋紹介時間を短くする」
これで解決すると思うんだよね

これで、「門番の位置が知りたい」、「新曲が見たい」、「ボカロ新規だから人気の曲を知りたい」　の願いがかなって
・門番への罵声も減る、・新曲を出したPのモチベになる、・視聴者はより多くの新曲をチェックできる　・新規に優しい　んじゃないかな

正直、門番であることで毎回「工作乙」「また門番か」「はいはい」などの言葉が並んでいて、好きでも嫌いでもなかった曲のイメージがとても悪くなってしまった
もちろんそういったコメントをする側にも問題があるけど、新規の人にとっても既存コミュニティからよく思われていない曲だと認識されてしまう可能性がある
これはできたら避けた方がいいことだと思う

なんかアイドルマスターの週間ランキング見てきたら提案と同じことが既に行われていた
「門番（5回以上TOP30入り）は相当位置に表示するがランク付けはしない」
アイマスはこの方式だけど、門番へのコメントやランキングへのコメントはどうなんだろう
もし詳しく知っている人がいたら教えてください　一回見た限りだと罵声は少なく感じた

ところで、表示する動画が増えるとそれだけしっぽたんの仕事が増えるわけだけど、
その分を「ランク入りの基準をあげる」ことで減らせると思う
これまで80曲程度だった、集計方法を変更してから110曲は確実に行く
さらにその中で除外要素がないか新曲を見て回らないといけないその時間を減らす
動画の時間も少し短縮できるし

残る問題点は
・TOP30に門番をカウントしないでも、その下にたくさんの門番候補がいる（アイマスより門番候補が多い）
・いつから門番とするか（アイマスでは5回）
・変更に伴う予想される反論
　→勘違いした人が、工作じゃないのにランク付けしないのはおかしい
　→動画が長くなる→これはランクイン基準をあげることで解決？→裏門番の支援者からの不満、新曲入りが枠が減る→しかしこれはもとは80曲と少なかった
　→「工作乙」「はいはい」などのコメントが減らないのではないか→アイマス動画では少なくとも、少なかった
　→しっぽたんに負担をかけるなぼけぇ→仕事の軽減する提案を募集
　→新しいランキングを作ればいいじゃないか→しかしあれだけの知名度、権威のある動画にするには時間がかかる、
　　新曲ランキングを２つチェックすることによる視聴者の分散、また、門番への罵声などは解決されない
　→新曲ランキングを回ればいいじゃないか→すべてチェックすると６０分以上かかる→門番への罵声などは解決されない
　→そんなにいやなら見なければいいじゃないか→再生・知名度・権威ある動画の影響を憂慮してでの提案なので論点違い

最後、
昨日は現状維持を望む人も多いように思いましたが、
このまま門番といわれる曲に何も対策（変更）を講じないで起きるであろうことを
長期的な視点で考えることも必要だと思います
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)　ここの「ぼからん的ニューフェイスの数」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)　新曲ランクイン率
は徐々に減ってきている（年間１０％前後）→いずれはすべて門番曲で埋まる可能性もある
つまり、「週刊門番ランキング」を望まない場合、いずれにせよ「変更」は必要になってくる

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