VOCALOID 議論隔離スレ part 117

VOCALOID 議論隔離スレ part 117 at STREAMING

[前50を表示]
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:17:41 iuYGGW5i0
飽和したらっていってもその許容量が尋常じゃなく大きいからな
発想の及ぶ限りどこまでも掘れる鉱脈だから、一般的なキャラよりも遙かにキャパがでかい
そもそも元が記号しかないキャラがここまで開拓されるってのも異常事態ではあるんだが

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:18:15 h/+XQ7pj0
東方の作者がプロ声優を使ったアニメだけ警戒してたのもわかる
神主も誰が幾ら儲けたとかはどうでもいいんだけど、イメージを固定化されるのは
勘弁して欲しいんだと思う　テレビ、マスコミの一番の武器もそれだし

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:25:36 U7ieOf750
>>699
後発のボカロがミクと家族化したりしてキャラとして新たな設定を増して行ってる
セラムンがどんどん登場キャラを増やして人気を維持した感じに似てるかも

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:37:37 94OWiBPm0
>>692
>季節感のある恋愛ソングとかが季節を先取りするよーにリリースされてくれば

結構、本質をついてるかもね。

プロの人たちは、冬に、無理矢理、春の歌を作るけど、
アマチュアは、春になってから、春の歌を作り始めるんだよな。

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:37:56 ObgaqK3+0
>>702
なんていうかミクだけだったら失速してたかもね。
一昨年末のメルトでみくみく以来の大ヒットがあったが、
もし後発がなければあのあと失速した可能性も否定出来ない。

リンレン発売、ボカロ1の再評価があったから、
今も一定の人気を維持してるんだと思う。
下地があったからルカのときも祭りになったと思うし。

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:52:52 U7ieOf750
>>704
事実上ミク一人ぼっちだったからね、だからネル・ハクが発生して家族になったんだろう
メイコ・カイトもあの時期はまだキャラ性が弱かったし

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:56:40 94OWiBPm0
どう考えても、春になってから桜を見てから、春の歌を作る方が楽しい。
秋や冬に、半年先の春の歌を作るなんて苦痛かもしれない。

プロは仕事として、その苦痛に耐える、
アマチュアは、自分の楽しい気分を優先させる、と。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 14:07:57 4C21NKOf0
>>702
家族化ってのは誰にでもわかりやすい設定なんだろう。
兄弟設定もロボットものアニメとかでも昔から使われてるし。

いろんな設定を考えて、うまくハマったものが残った感じかな？
当り役でイメージが固定されて悩むリアル役者の逆をいくって感じもする。

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 15:48:18 v16IRj+U0
配色・デザインともに斬新かつ個性的なデザインなのと、
それでいて記号化が非常にしやすいというのも大きいと思う＜ミク
小さな子でも要点おさえればミク書けるし

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 15:52:36 w3V3bwfX0
>>708
ミクのデザインは、個性的で、汎用性が高くて、記号的にはシンプルなのが
凄いですね。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 15:56:13 UToqhChOO
春だなぁ

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 15:59:29 U7ieOf750
>>709
ツールとしての側面でも、声が特徴的、汎用性が高い、ベタ打ちでもどうにかなる
ついでに、お喋りも一番上手ｗ

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 16:21:33 iuYGGW5i0
大手を振って二次創作が出来るキャラクターってのは大きいかもな
合わせてキャラ自体の知名度が高ければ見て貰える機会も増えてなおよし

東方やボカロブームを見てるとそんな風に感じる

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 16:21:51 FZvdFedx0
>>706
作った曲を1年寝かせればいいんじゃね？

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 16:24:06 tBddjM4m0
絵のストックも1年越えて季節ネタ不足は解消してきた。
曲も去年出し遅れのヒットがあるかもしれないな

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 20:16:02 6h2pme8m0
>>701
危惧してたのは東方モノを出してる出版社の人間で、神主は危惧して無いだろ。

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 20:50:59 Cug5WjUJ0
>>715
ZUNがアニメに関してコメントしてたよ

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:00:17 qEGPqpD00
>>703
クライアントのトンでも要求に対して、無理矢理形にするのがプロ。
気分にあわせて好きな曲を作るのがアマ。
ってDTM板で見た事が…。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) を思い出したｗ

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:19:11 6h2pme8m0
>>716
あれはアニメについて出版社の人に聞かれたのがきっかけだっただけで、二次創作全般への注意だよ。
二次創作だってはっきりさせなかった事に対するコメントであって、有名声優使ったことに関しては特に問題視してないし。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:19:25 iuYGGW5i0
まあ、DTMに限らず仕事なんてみんなそんなもんだよ
だからこそ、趣味の範囲内でやってられるアマでいたいって人も多いんだ

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 00:13:34 UhsgwJaa0
ここまでミクの自演

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 03:41:38 lXNP7ati0
クライアントのどんな要求にでもこたえてるミクはプロだなｗ

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 03:57:12 oSwmTOkl0
　　　　　/＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　　./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
　　　　/:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
　　　./:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}
　　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　クリプトンガードがあるのでエッチな要求には応えられないわよ
　 ./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ
　 |:::::::::::::::|　／}｀ｽ/￣￣￣￣/
.　|::::::::::::::::|(_:::::つ/　 FMV　 /　ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣　

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 04:14:33 z61RT5Wx0
ミクブームが完全に途絶えて誰もがミクに曲を作らなくなったらＤＴＭを始める予定
だからこれからも安心して歌い続けるがいいよ

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 11:25:50 QnanChpB0
＞DTMを始める予定
wwwwwww

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 11:43:31 +sN3YGxg0

　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
　　　　　* 　（@∀@-）←輝いている
　　　　　　　 φ　朝⊂）　　*
　　　　　／旦／三／／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 良　識　派 |／

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 11:55:38 9T7+y//U0
asahiの動画は結構すれすれだな
音楽のスタイルが変わる的な内容をよく書けたもんだ

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 12:07:36 l68LFKMj0
朝P本スレきたときに地雷源歩いたと言ってたしな

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 12:12:11 kgavORld0
>>727
ミクの記事（好意的な）を書く時って地雷が多いんだな
日経の記者も地雷原歩いたって言ってたし
どんだけ敵が居るんだよｗ

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 12:23:42 Yj1+5o7L0
地雷の製造施設内だから大丈夫だったんじゃないの？

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:03:09 l68LFKMj0
>>728
ゴメン勘違い
俺が見たのも日経の中の人だった
過去ログあさって気づいた

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:10:07 0ZC7ayn60
以下俺の妄想

オケの音を褒める →　じゃあウチのギタリストは不要だね？
ボカロの声を褒める → ウチの看板歌手、あんたのとこに貸さないよ？
MIXを褒める →　こんなレベル低いMIX褒めるようじゃ、あんたの記事は信用できないね
歌詞を褒める →　俺だって規制されなきゃこのくらい書けるさ
曲の進行を褒める →　俺の曲に似てるな… 訴えて勝（ｒｙ

これからのトレンドはネットだ！ →　ならそちらさんでウチの広告載せなくていいね？
ミクはいい、ホントにいい！ →　ウチの客をネットに流して、ウチを潰す気かい？
ミクが現れるまでは、彼らはオタクではない、音楽好きなただの一般人だった。 →　オタクと書け。客候補の目を他に向けるな

業界に入る気のない素人褒めれば、業界の客が素人に取られて客が減る。
VOCALOIDを褒めれば歌手の価値が下がるので、歌手の協力が得にくい。
事件はネットで起きている、と書くと既存マスコミから読者視聴者がネットに移ってしまう。
題材としては面白いのに、好意的に書けば書くほど敵が増える不思議なネタ、それがミク。

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:11:25 9T7+y//U0
朝日だから地雷原じゃない、ってこともないだろうけどな
音楽業界的にはどこが出した記事だろうが面白い話じゃないんじゃない

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:13:17 HNODgL1N0
>>732
ヲタク文化という事にしておけば、アニメと同じ扱いで問題なしじゃないですかね。

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:28:32 9T7+y//U0
ヲタ文化ってことにしてもネット方面にシェアを持って行かれるのは歓迎すべき事じゃないんじゃね
ネット主体になるとTV放送のメディアとしての価値が下がってくるしな

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:29:44 hDv/D4eAO
インターネットのボカロはそういう意味では中立な立場というか
あくまでＰじゃなくて中の人が主役みたいなボカロ作り方って感じだな

ただ何故だろ
印種ボカロはいくら中の人そっくりに作っても
オモチャの域から脱せない気がしてならない

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:31:45 +Y+/QnE10
またお前か

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:33:45 0ZC7ayn60
YouTube連動　初音ミクの世界
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

世界に広がる仮想歌姫「初音ミク」　新進クリエーターに迫る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

紙面にはどのくらいの分量書いてあるのかね？

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:44:53 HNODgL1N0
>734
すこし話がずれるけど、昨日ニコニコ映画祭の生中継をやっていて、
作品発表の後の審査の時間帯を吉本の芸人さんがうめるはずだったんだけど、
客はガチムチの兄貴には反応するのに芸人さんは「誰それ？」みたいな扱いで
吉本の芸人さんはずいぶんととまどっていました。

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:53:31 b86ndbCeP
ネット⇔マスメディアの対立じゃなく
紙媒体⇔TVの対立もあるんかな？広告の取り合いみたいな

新聞屋が動画を作ってネット投稿なんて、ひと悶着起きそうなもんだろうけどね

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:56:25 HNODgL1N0
>739
確かに、新聞記者が取材して動画を配信するのって、TV局に
逆らっているかも。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:57:55 3mRlMe0o0
たしかに新聞が動画配信って今までないな
映像関係はテレビばかりだったし

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:01:14 kgavORld0
>>739-740
その業界同士の軋轢の歪みの中にまたミクか
敵を作るのには事欠かないね
存在の特異性から渦中に巻き込まれる事が多すぎw

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:06:04 3mRlMe0o0
今後はグループ内にテレビ局を持たない新聞会社がどうネットへの映像放送を使ってくるかか

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:10:31 HNODgL1N0
>743
考え方が少し飛躍しているかもしれないけど、TV朝日では届かない
世界中にYoutubeで動画が届くという事は、放送局を持たない地域まで、
到達したという考え方も出来るかも。
Youtubeのあの動画は、日本語のコメントばかりなので、外国の
日本好き連中はコメントしにくいかな。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:14:13 HNODgL1N0
ちょっと前までは、
「ITMediaの記事になったぞ！さすがユカタン」
とか言っていたのが、今や、新聞、TVですからね。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:16:40 a2lNtgvMP
ニコニコの公式チャンネルで佐賀新聞も徳島新聞も東京産業新聞も
動画配信してるよ。
将棋なんかでも新聞屋が動画配信する例あるし
新聞屋の動画配信とか珍しくともなんともない

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:37:45 kgavORld0
>>746
ニコニコは様々なタイプのネット動画配信の実験場と化してるから新聞屋も参入してるんじゃね？
そんなニコを基準にするのは無理がある

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 16:41:07 +sN3YGxg0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　朝日新聞の記事って……？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　ああ、「フィギュア萌え族の心の闇」特集なｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　　　

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 16:52:33 mpgN6AwM0
>>737　左に少し別記事有るけど、全紙を半分に折ってもう一回折った
ほぼA3と言っていい大きさの記事掲載。何よりKEI氏のキャラ絵がカラーで
ほぼフィギュアサイズで載ったのが大きい(ただBeという別折込のビジネスの方)

にゅぽんと日刊運営のH.N.まで出ての記事には驚いた、ryoのメジャーデビューまでの推移やっと理解できたな。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 17:03:12 bhpPrhRBO
心の闇てwww
てか朝日誰と戦ってんだよwww

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 18:58:08 8ku3qwH/0
>>748
「フィギュア萌え族の心の闇

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 18:59:34 8ku3qwH/0
おっと。

「フィギュア萌え族の心の闇」探して、隅々まで読んでしまったではないかｗ

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 19:17:48 QnanChpB0
>>749
にゅぽん、、、釣られんぞ

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:13:01 tByALzDG0
>>740

動画内で街頭インタビューに答えてたお姉ちゃんも、カメラとマイク担いで
取材してる相手がまさか『新聞社』だったとは思ってなかったんじゃないか？

せいぜい「地方のローカルニュースで一瞬映る程度」と思ってたら、YOUTUBEで
全世界に自分のビックリ顔が配信されてるとは思わなかっただろなぁｗｗ

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:29:02 b86ndbCeP
>>754
もはや街頭インタブーが素直に見られない捻くれた子に成っちゃいました
てか、最後のカップルのオトコはミク知ってんだろ　とニコなら突っ込んでるところだ

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:34:47 vGiqyTiO0
>>755
>ミク知ってんだろ
俺も思ったｗ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:35:21 RBkrvN3m0
>>755
彼女が素直にびっくりしてるところで一呼吸置いてから「ほー」という薄いリアクション。
絶対この人知ってるよー!!ｗ

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:35:27 9T7+y//U0
実はＰが素知らぬふりで答えてたとかじゃないだろうな

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:39:11 z61RT5Wx0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　なぜ知ってるのに知らぬふりをするの？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　ああ、そうだな…
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　　　

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:48:47 ANfFtow30
そういやミクを「よく知らない」のに16歳だとかやたら詳しいイケメンを見たというのが本スレであったなｗ

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:02:57 b86ndbCeP
でも公共の場でいきなりコノ歌知ってる？って聞かれたら、はぐらかすんだよね？
しょうがないよね？バレバレだけどｗ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:11:52 LDR33nbI0
>>755-757
俺も思ったｗ
男って基本的に嘘が下手だよね

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:45:19 Dz05C2hi0
男の方は最初から薄ら笑いしてたしなｗｗｗｗ
ネットのアンケを鵜呑みにするなら、ミクは若い世代には相当知られてるようだし。

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:58:31 8ku3qwH/0
何人も取材して、アレが一番素直に驚いてくれた子なんだろｗ
絵になるかならないかが重要だからなｗ

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:40:15 tByALzDG0

安い下請け番組スタッフかアルバイトにでも街頭取材させてるのかと思ってたが、
外人へのインタビュー良く聞いてるとけっこう流暢な英会話してるな。

思ったより予算投入してちゃんとしたインタビュアーを雇ってるということか。

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 02:42:23 hj9olA2S0
知らん振りＰ誕生の瞬間であった…

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 02:44:48 NHd2Buvv0
ミクってこのままほっといたら10年くらいはなんかあるんじゃないかと思うな

最後はクリプトン自身がミクに引導を渡そうとすると予想

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 03:43:14 arW6m6eA0
今日も朝日にM-ON、とあるアニメにまで出張してたしなｗ＜ミク

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 05:58:16 UAZtSKBg0
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)

これ見てて思ったんだが
昔あった某半島系翻訳掲示板の半島人の行動パターンにそっくりなんだよな。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 08:53:30 T+8pWEUR0
>>767
ボカロ3が完成してミクのリメイク＞印象が変わる＞こんなのミクじゃない！か？
同じ声でも使い方次第で評価が変わるってのはぼかりすが証明しちゃったからなぁ…

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 11:51:05 Dr4KhVTgO
ボカロは得意不得意あれど
どれも男声、女声が作れるからね
BIG-ALはキツいっぽいけど

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 11:56:35 5pqwFT4a0
作れるかもしれないけど　女声のが多いのに　キモイ男の女声はいりませんよ？

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 12:08:26 he+OQNNT0
キャラを意識しないでただ声として聞けば、
男声は男声、女声は女声なんだろうけどね。

妙に背景を意識してしまうと、背景に囚われてしまう。
そこに表現されたものを、そのまま受け止めることは、なかなか難しいか。

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 12:33:46 5pqwFT4a0
KAITOやがくぽの女声はニッチすぎだろ誰得だよ
兄さんは女声もできるんだよって言いたいだけちゃうかと

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 12:41:18 hKvEA7D/0
KAITOしか持ってない人、がくぽしか持ってない人が得するんじゃない？
使い方を制限する必要は無いと思うけどな
持ち主が使いたいように使えばいいだけのことじゃないか

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 12:50:42 T+8pWEUR0
ま、使い方自体は規約の範囲なら自由だな
それを公開して受け入れられるかはまた別の話

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 12:51:09 zLTDBR0/0
>>770
ルカのぼかりすも綺麗に歌えてたよね
なんでミクだけ不気味の谷が発生するんだろ？
単純に馴れの問題とも思えんのだが…

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:02:12 5pqwFT4a0
男Vocalの女声は万人受けしないってことだけは頭にいれて
作るなりすればいい。人に薦める時の売り文句には絶対ならないと思う

>>777
ミクは普通に声いじりにくい　ちょっといじっただけで文句言われる
頭の中にあるミクの声は固定イメージが強いんだろうな

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:08:18 lyoysRh30
かわいけりゃ文句言われない。
でも、ぼかりすの声はかわいくなかった。それだけのことだと思う。
GENをいじってれば全然印象は違ったはず。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:09:19 zLTDBR0/0
>>778
単純に固定イメージの問題だけならリンレンのファンがぼかりすリンレンを聴いて
リンレンっぽくない！って言うんじゃね？

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:16:31 lyoysRh30
>>779に補足しておくと、
だから大漁船のときは、演歌はミクに似合っては無いけど
かわいいと言われてて概ね好評だったと思う

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:43:09 5pqwFT4a0
>>780
ボカリスというか曲にあうあわないとかもあるから固定イメージが全てではないだろうけど
リンレンがACT2になったときやっぱ反発されてたし無いとは言い切れない

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:51:05 he+OQNNT0
声いじって特徴のある歌声でいきたいと思ったら、
ミクとかリンレンとかタイトルに付けなければいいんだろな。

ま、クリックされる確率は下がるが。

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:05:55 b4LD9xcH0
お抹茶Pなんかは結構独自にミクの声を弄ってる。
フルみっくPのミクの男声なんかも他のPは滅多に使っていない印象。
yuukiss氏のぼかんないんです＞＜もあるし、ミク自体の声は結構弄れると思う。
ｋｚの代名詞だった電子系調教は、08年の後半になって新しい使い手がやるようになって増えた印象。

でもミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にＮＧみたいな雰囲気があるからなぁ。
ジミーぐらいの軽い調教の方が、基本的にライトなボカロを聞く層に好まれる傾向がある気が。

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:06:51 a2aPBF670
ryoのミクですら最初は散々文句言われたけど
ぼかりすショックやらの後、いまさらそんなに「これミクじゃない」ってのもないでしょ

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:10:51 NHd2Buvv0
>ミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にＮＧみたいな雰囲気

でも、もう少し一般寄りに近い人達にはミクに対する拘りはそんなにないんじゃない？
歌詞とメロディーに共感できるかのほうが重要で　J-POP全盛の中でのマイナー路線の問題は別だし

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:21:14 b4LD9xcH0
>>786
歌詞とメロディーはもちろん最重要項目だけど、
これは音楽を聞く人自体に共通的な項目じゃないかな。

ベースとなってるミクの声は、よく聞く層に大きく影響すると思うって意味で。
曲そのもの路線って意味じゃないから、誤解させてゴメン。

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:49:04 aJPJIWPx0
人の声っぽくしたときに一番違和感覚えるのがミクってだけの気もする＞ぼかりすショック
リンレンがくぽは中の人というお手本があるからか、ミクより人っぽい声だからかわからないけど
電子音っぽさを強調するより生に近づけたほうが聞きやすいし

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 15:25:40 zLTDBR0/0
>>788
人間の声って元々が鼻声だったり濁っていたり滑舌が悪かったり
たまたま、皆がボカロ耳じゃなくて人間耳だから普通と思ってるだけだったりして？
ミクの声って実は一番、人間の声からかけ離れた性質なのかもね
だから無理やり人間っぽくするとキモイ・・・・・・なんちゃってｗ

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 16:19:47 9gOsLI8j0
なんちゃってで誤魔化さずとも、
>>789の言ってることはなかなか面白い。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 16:50:36 YkQkhgd30
>ミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にＮＧ
クリはミクのイメージが固定化されないよう苦心してるのにねｗ

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 16:50:44 9xiFGTI50
ミク耳とかボカロ耳とか人間耳とか。
その耳から離れた音を聞いたら、何か違和感を感じるみたいなものはあるかもね。

その違和感を表現する時に、合わないとか違うとか色々な言葉を使うだけで、
ロック耳とかジャズ耳とかもありそう。

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 16:57:14 lyoysRh30
一部の人っていうか、毎回同じ人が声を変えると「これはミクじゃない」といわれると主張してるだけで
実際は今は全くそういうのは見かけない。
そのかわり○○に歌ってほしいというような主張は良く見かけるようになったがｗ

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 18:27:20 pScoLoSJ0
>>790
実際人間の脳には、聞き取った声の補正機能はあるみたいだしね。
ただあまり聞いた事がない声や、外国語とかは補正できないらしい。

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:19:46 nbvBC8Gn0
補正の利かない声を聞いてると、疲れてイライラするものなんだろうか。
言葉として聞こうと思わずに、音として聞く分にはイラつかないはずなんだけど。

やっぱり人の声だと分かると、補正回路がフル稼働しちゃうのかな。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:29:53 T+8pWEUR0
音楽は結構それがあるからな
耳のチャンネルが合わないとノイズにしか聞こえなくなるってのはよくあること

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:21:33 p++Jj3ly0
ちょっと質問なんだけど、ミクオリ曲を聴くときに
具体的にミクが歌ってる所とか、妄想したりしながら聴く？

なんかCDが売れた中で「キャラで売れた」って意見が結構あるんだけど
正直、オリ曲聴いてる最中にミクを意識下にいれる事ってあんまり無いんだけど
（というか、ミクのイメージ自体が透明すぎて妄想しようが無いというか；）

ミクオリ曲とミクのキャラ性は、そんなに密接なのかなと疑問に思ったんです

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:24:42 pScoLoSJ0
>>797
正直実在アーティストでも、本人が歌ってる姿は
ほとんど思い浮かばないけど。
極論、歌や曲は流れるものとしか認識してない。
その中で好きな曲や気分の良い曲があるって感じ。

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:28:03 p++Jj3ly0
個人的には、ミクはテレビとかラジオと一緒で、広報媒体だと思ってます
もちろん、ミクが歌うんで多少は色は付きますが

テレビがきっかけで売れた、ラジオがきっかけで売れたCDがあった

なら、ミクがきっかけで売れるCDがあっても良いのかなぁと
売れないミクCDもあるんだし

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:30:18 lyoysRh30
キャラソンと思って聞くならミクのイメージを思い浮かべるんじゃないかな。
ボカロファン層とアニメファン層がかなり被ってるのは事実だろうし、
そういう意見が出るのも必然ではないかと。

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:34:29 lyoysRh30
あと、アイドルのＣＤなんかだと歌のうまさとか曲のよさとか関係なく
売れている部分もあるし、それはおそらく本人のキャラによるところだと思う。
キャラとＣＤの売り上げのみについて言及するならかなり関係があるだろうね。
なので、キャラで売れたという意見も大いにありでしょう。

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:37:07 RShFla0x0
キャラソン聞くときもそこまでキャラ自体を思い浮かべることは無いな
普通キャラが好きだから声も好きになる、ぐらいじゃね

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:40:54 4UPXIVbw0
>>799
俺はタピパンからみくぴったんに行ってもじぴったんのサントラ買ったよ
ボカロのＣＤは買った事無いけどね

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:53:51 9gOsLI8j0
ダブルラリアットなんかは、歌唱しているルカの姿よりむしろ、
チャーハン振り回してるショボ猫が浮かぶよ。

ヒトの歌手の曲でも、
PVのイメージが先行するのは珍しくないかもしれないけど。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:56:03 hFwDt+R20
人の歌う曲だとPVを目にする機会ほとんどないな

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:56:11 sg5lT2X60
>804
GonGossさんは、素晴らしい作品が多いのに、原曲が埋もれる事で
有名らしい。
White letterは、あのPVしか思い浮かばない。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:07:13 O8V0Dy990
>>797
同じＰの曲でも人間が歌うのとボカロが歌うのでは全然再生数が違う。
この差を生み出しているのがボカロという存在。
そうである以上、キャラで売れてるといわれても仕方ない部分はある。

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:11:03 Yld85wEA0
>>807
えっと、だからミクは広告媒体として大変優れてるんでしょう。
ただ、紹介はするけど、そっからは実力勝負と。

それいったら、ミクのCDが出れば、全部売れなきゃおかしいでしょ？

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:13:31 O8V0Dy990
>>808
なぜ広告媒体として優れてるのかその理由を説明しようとしたときに
君はボカロのキャラ人気を抜きにして説明できるのかい？
それに、同じキャラを使った商品でもクオリティや価格で売り上げに差が出るのは
普通のアニメグッズでも同じことだよ。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:13:59 YNl6lEU40
同じ作曲家でも人気アイドルが歌う曲とそうでないもので売れ行きが全く違うのは
実際の音楽業界でもあたり前でしょう

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:15:43 Yld85wEA0
>>810
じゃぁ、既存のＣＤと条件は一緒って事ね。

>>809
狭い範囲での「キャラで売れてる」に限定してるんだよ。自分はね。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:17:03 O8V0Dy990
>>811
狭い範囲でのキャラ人気とは何？

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:17:30 Yld85wEA0
音楽的価値は０　キャラグッズ100％

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:19:22 qUCsu7XL0
>>809
誰か作家の曲を聴いたとき
誰か歌手の歌を聴いたとき
その作品で感動したら次も同じその誰かを辿って歌や曲を探さないか？

さて、ここで問題です
今、日本のネットで一番聴かれてる歌手って誰でしょう？

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:20:14 X7Fyiz3m0
ネット限定でも一番かと言われるとちょっと厳しいかもしれないｗ

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:21:31 /MsvCVPT0
時報の人

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:21:51 O8V0Dy990
>>813
そんな極端な区切りの仕方をすることに何の意味があるのか疑問ｗ

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:28:40 YNl6lEU40
テレビにでない、ライブできない以外はアイドルとして申し分ないから
真の意味でネットアイドルと呼ぶに相応しい存在ですな

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:32:09 nkZqS8Dg0
>>818
ミクの場合、前半の方は崩れつつある気がｗ

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:38:28 Yld85wEA0
むしろ、向こうからだなｗ

ネギっ子も偉くなったなぁ

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:39:30 qUCsu7XL0
>>818
ライブならステージに大型TVとCGマーカーを置けば良いじゃないか
URLﾘﾝｸ(cap.in.coocan.jp)

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:56:46 sEetHNNm0
>>821
これは単一の視点にしか対応できないんだっけ?

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:29:31 CVyTB/We0
>>797
ぽっぴっぽーともじぴったんでドイツ製ボーカロイドの姿と声が明確に再生されるんだが

聞こえてるのはミクの声のはずなのに･･･

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:31:44 ccJb7QbP0
>>823
自分はKBCの声とはちゅねの姿だな

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:44:19 DLiflfYN0
いまだに週刊を頼りにしてる人がいるというのも驚きだな
非ボカロ廃向けの動画なんだからあれくらいでいいんだよ

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:46:20 50xWI1+j0
頼りにはしてないが楽しみにはしてる
新曲は日刊でチェック

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 05:13:01 BTWsblcd0
曲はとても良いがPVが残念なことが良くある
それでも曲だけ頭に残るので問題ない　誰が歌っていてもキャライメージはない

曲はとても良いがPVが不愉快なことがままある
曲を聞くのも嫌だしキャラを当てはめるのも嫌だしタイトルを見るだけで怖気が立つ
今後一切そのPと絵師には触れたくない

単純な好き嫌いだよねやっぱ

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 06:24:44 /DzQ5Txc0
不愉快じゃないPV作ってうｐすればいいんじゃね？
別解釈ですとか言っとけばおｋ

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 06:35:51 MSa8ESRJ0
>>809
売れてるボカロＣＤと売れてないボカロＣＤに
クオリティや価格の差がそこまであるとは思えませんが

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 08:10:12 X7Fyiz3m0
そこら辺はキャラというよりクリエイターのネームバリューだろうなあ

なんていうか、CDそのものの出来よりCDを作るまでの実績が評価されてる感じ。
当たり前と言えば当たり前だけど

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 08:28:21 e16ltzTeO
ボカロキャラやそれに関しての経歴に頼らずに
成長していくＰたちもありだからね
極端な話、ika氏みたいな歩み方とか

逆にボカロキャラにベッタリで
俺の曲は全てメーカー（ボカロキャラ）のために！なＰも見てみたい

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 08:40:40 +6pQ5AIP0
ミクのキャラというのは、声がキャラクター性を持っているということなんだろなと。

声優は声にキャラクターを持つけど、演じることセリフがそれを形づける。
ラジオのＤＪとかとは喋りが入るから、姿が見えなくてもその人となりを想像できる。
それに対して、歌はその歌の情景を紡ぎ出すが、必ずしも歌い手と同一視されない。
キャラが固定化されないキャラクターって、キャラクターの定義は何なのか考えてしまう。

存在そのものがキャラクター、演じる・セリフがあるキャラクター、歌を歌うキャラクター。
言葉としては同じキャラクターなんだけど、別物なんだろうな。

まあ、キャラが固定しないというのは、
キャラクターという言葉の定義から外れるような気もするが。

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 09:23:33 e16ltzTeO
ミクというキャラの外見は共通だが
中身の性格や設定は人によって千差万別

ネギ持ってるアホの娘だったり
未来から神聖なる存在だったり
声だけしか持たない不思議な存在だったり

メーカー側がこうだと決めつけていない事が
ミクたちボカロのキャラをより深めたといえる

キャラを一切持たない、というと
海外ボカロたちがそうじゃないかな

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 15:27:29 +gjqNq38O
初音ミクを一行で表現するとしたらなんだろね
自分はやはり

科学上の限界を超えて未来からやってきた電子の歌姫

かなあ

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 15:39:26 CVyTB/We0
MMDアノマロ式モデルのギロカクたん貰ってきたんだが

思ったんだけどギロカクたんって全身が凶器みたいで隣に並んだキャラが危ないなw
つまりどうしても、接近しすぎると相手を傷つけてしまう存在なのかw
そう考えるとせつないな･･･ギロカク

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 15:59:20 I0VEEBlw0
ヤマアラシのジレンマかよww

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:01:30 xtZvCF1Q0
そんな彼女ですが趣味はお客様にお茶を出すことです

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:30:56 4kfjPHXO0
ITMediaのインタビュー（URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)）より

「当時、企業はみんな焦っていて、クオリティー度外視で商品化を急ごうとする企業も多かった。“同人ゴロ”と呼ばれるような企業からも『CD出してやる』と連絡があった」

この同人ゴロってニコ厨社長のことか？ｗｗｗ

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:36:37 ccJb7QbP0
もっと大手のところじゃないの
大手でもないと上から目線で話せないでしょ

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:36:43 Vzbme5Dx0
>>838
焼き芋とか？

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:39:42 5goPAU7o0
是空とかじゃね

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:43:30 CVyTB/We0
ミクは当時「ガラス細工状態」だったと伊藤社長は振り返る。
「何かすると崩れて、つぶされてしまうんじゃないかという危機感もあった。商品化を急ごうとする企業との攻防戦だった」

なんだかんだで1年以上かけてずっと戦ってたような気がするな　
俺らからは「見えない敵～」でもクリには実際に毎日、有象無象の輩が押しかけてきてたからな

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:47:34 WLc/be3a0
ニコ厨社長も焼き芋も一応契約してるんだしこんな言い方はしないだろさすがにｗ

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 16:55:28 k5urZCd60
つか、ミク発売直後だったら、
ニコ厨社長はともかく、焼き芋はまだミクオリ曲すら出してなかっただろｗ

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 17:06:32 4kfjPHXO0
>>839,843
いやいや、社長には恥ずかしいことこの上ない捨て台詞をネット上で吐いたという前科があるしｗ

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 17:10:08 e16ltzTeO
最初期に動いてクリプトンに特権与えられてる
本家きしめん、おんたま氏（Otomania）とかはラッキーだったんだな
変に商売気を表に出さずに曲を作ってたのが功を奏したか

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 17:10:59 4a10Xzn90
えげつない禿鷹同人ゴロと比べたら、ヤキイモなんてジャンガリアンハムスターみたいなもんだろｗ

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 17:28:41 fdVG9Syv0
ある日コロッと死ぬ
ってか？

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 17:37:09 tfzLJ3LI0
焼き芋さんは、しっかりにゃっぽんインフラにただ乗りしようと頑張っています

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 18:05:41 MbYuSm6M0
まだ頑張ってたのか

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 18:11:07 kfaDIjU1O
どっちの事だろうw

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 18:13:45 dDMxWft10
>>829
あると思うが。
OSTERやdorikoと、livetuneやsupercellではやはり音楽的な差が大きい。

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 18:47:21 KAJg0/qIP
この腐った初音ミクを買い叩く！買い叩く！買い叩く！

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 19:29:57 qUCsu7XL0
>>842
日経記者も、ミク記事を書いたら地雷原でした、みたいな話だしなぁ
あまり笑えないよね

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 19:45:06 LrBDwL430
>>842

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　オイラたちの議論も無駄じゃなかったね。多分
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　ﾉ" |!ミ肱　''
　　　し' ∪

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 20:28:21 C/XDMGEo0
クリプトンにさえ認められれば、DTMで歌作って、iTMSで売る事が出来るように
なったなんんて、凄い時代になったものだ。

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 21:14:36 kfaDIjU1O
>>856
ちょっと変なAA思い出したw

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 21:15:25 +ijO70tb0
iTMSでの取り扱いって、クリから声がかかるって話だったよね
クリから声かけても配信拒否する人もいるだろうけど、まずどういう風に
選んでるのかな

アルバム組めるだけの曲数は必須として、ニコニコでは活躍してない人まで
配信されてるから、ただ再生が多いとか人気あるとかではなくクリの担当者が
聞き込んで音楽性を評価するなど、じっくり選定して行ってるんだろうか

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 21:31:42 CVyTB/We0
クリ☆ケン基準じゃないの？

クリ☆ケン「彼の音、イイね☆」

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 21:32:19 yx6Xlhx20
>>826
遅レスだけど全くの同意。
週でどの曲が人気があったのかなーって指標を見るには一番言いし。
新曲チェックは日刊で十分だと思う。
他にもキャラ別新曲・外伝・マイリス度といったランキングもある。
コレで足りないとか言うのは、発掘マニアぐらいだろうw

新曲ランキングといえば最近どじっこE（MEIKO新曲の人)の
ランキング動画を上げるスピードが極端に落ちたのが気になる。
体調不安なのか単に忙しくなったのかわからないけどちょっと心配だな。

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 22:59:10 nvg3u6XV0
新曲ランキングってどれもぼからんより後発なのに
#1からずっと同じ人で続いてるケースがないんだよな。
(出来たばかりのるからんは別として)
ニコニコランキングにしたって何度か代替わりしてるし
それを考えるとぼからんはやっぱ並ではないと思わされるな。

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:01:18 nvg3u6XV0
あ、切れた

そんな中で、MEIKOだけが唯一同じ人が作っていたから
なんかいろいろ心配ではあるな。
お体が悪いのでなければいいけど。

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:04:20 C/XDMGEo0
>861
ランキングに、もんくつける人とか出てきますからね。
あーゆーのは、ランキング動画作成者のやる気をそぐと思うな。

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:09:15 3dw7Wps70
新曲ランキングがボカロごとにバラバラなのが一番の問題なのかもしれん
まぁKAITOが独自に作ったのを他のボカロでも……というのが今の現状だから仕方無いんだが

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:12:17 H6G2fbFi0
>>863
昨日辺りから、ひとり本スレで暴れてるのがいるね
こっち来いって言われてるのに、一向に移動しないで俺理論ぶちまけるだけぶちまけて消えるｗ

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:14:07 zJB4EQfpP
>>860
発掘マニアがぼからんに文句言うわけ無いだろ
自分で全曲掘り起こすんだからな
週間ランキングなんて結果確認の動画でしかない

本スレで騒いでる馬鹿はボカロ廃ではなくボカロ厨
そんなに埋もれてる曲が聞きたいなら自分で掘れと
毎日2～3時間くらい新曲聞き放題だぞ

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:14:40 6q7Mvf150
>>865
全く最低ですな。そういうときのためにこういう場があるのに
ああいうチキンは場の雰囲気を乱すだけですので邪魔きわまりない。

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:24:34 JOutGPfZ0
ランキングって視聴者の検索のしやすさのためもあるけど、
作者（新曲の）のモチベのためっていうのも大きいと思ってる
門番プラス新曲30曲表示すれば解決することだと思う
門番のアンチも増やさないですむし
ボカランと始めたこと、続けていることは評価されるべきだけれど、
文句と意見は違う崇拝してなにも言わないでいたらしっぽたんも支持者をどんどん失うだけ

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:27:09 xtZvCF1Q0
既存曲はリストだけで新曲３０をピックアップって、３０枠埋まらない事が多いような希ガス

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:28:58 zJB4EQfpP
>>868
文句あるなら早く新ランキング作れと
プレミアムだからマイリス突っ込むくらいはしてやるよ

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:31:27 H6G2fbFi0
やっとこっちに着たか

>>868
何か勘違いしてないか？別にぼからんは支持者の為に作ってる訳でも新曲発掘の為に作ってる訳でもないんだが
あれはあくまでも「1週間でボカロ曲がどれだけ再生+マイリスされたかのランキング動画」でしかない
勝手に意味を後付けしといて、それにそぐわないからルール変更しろとか、意味が通らないだろ

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:32:11 6q7Mvf150
>>868
とはいえ、それならば、日刊ぼからんやその他ランキングに行くようにすすめたり、
おすすめ爆撃で日が当たりにくい動画を中心に進めたりするのも一つの手かと。
ボカラン自体権威が大きくなりすぎて、小回りしにくい状況にあるかと？

そのほか、外部的にマスコミが報ずる場合（たとえば、今回の朝日とか）も大きな助けになるんだけど…
記者のさじ加減によるから、運次第ですね。

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:38:02 JOutGPfZ0
>>871
ちゃんとＩＤも追えてないみたいだな

現状維持を希望する人が多いみたいだけど
それはそれで一つの意見だから否定はしない
ただ改善を希望する者も少なからずいるというだけ
しっぽたんにメールをすると言ってしていなかったからしてこようかな

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:41:14 C/XDMGEo0
>873
改善じゃなくて、変更ね。

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:42:16 zJB4EQfpP
少なからず（笑）
支持者を失うだけ（笑）

支持失ってどうなるの？
対抗馬も無しにどこに行くというのかね
そこまで自身の意見に自身があるなら理想のランキングを作って公開すればいいだろ
しっぽたんが支持を失って（笑）新しいランキングに人が流れるから

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:43:05 CVyTB/We0
ランキング議論のループが始まるときは馴れ合う余裕がある界隈が一番平和なとき　
キャラスレで本スレたんとギロカクたんの百合でも描くか･･･

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:43:27 YNl6lEU40
今日のループはぼからんですか。ギロカク暦>2でいうとテトやB★RSの辺りに刻まれているが
定期的に沸きますね、お客様が。

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:45:53 JOutGPfZ0
よっぽど今のボカランが好きな人がいるということも確認できた
どちらが正しいという気はないのでこの辺で

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:48:49 6q7Mvf150
>>878
あらあら？もうかえっちゃうんですか？？
そんなことでは、ここにいる皆さんを説得できない以上、しっぽたんに言っても(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝの一言でゴミ箱行きですなｗｗｗｗ

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:50:49 lRWJd8BJ0
ま、勝手に意味づけするのは個人の勝手だけどね。
その個人の勝手を他に押し付けられてもなぁｗ
ぼからんに意味づけできてそれを主張できるのは、しっぽたんだけって事は忘れちゃダメだよなｗ

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:54:43 C/XDMGEo0
>878
「改善」という言葉を使うことが、自分の主張は「正しい」という気持ちの
現れに見えます。
「変更」した結果「改善」になるか「改悪」になるかは、やってみないとわからない。

>>880
しっぽたんを持ち上げるという意味ではなくて
「個人の趣味としての統計の結果」
の動画だと思えば、当たり前の話ですよね。

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:55:31 zJB4EQfpP
好き嫌いの話じゃないだろ
週刊ぼからんで曲探しする人はまだボカロに浸かってない
門番には、多くの人の共感を得る何かがある
ぼからんはボカロの入門用動画としては有効だ

どっぷり嵌った人向けには日刊があるし、自発的に探す人でないと（新曲チェックは）難しい

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:56:47 H6G2fbFi0
>>873
すまん、ID確認したら違ってた。その件についてはここで謝罪する。申し訳なかった

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:56:49 YNl6lEU40
こーいう人が考えている程ぼからんに権威なんてないし、もうすこし肩の力を抜けばいいのにね
CDTVが気に食わないならJAPAN Countdownでもみてればいいじゃない

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:57:04 jvP1xIiC0
ボカランの形式を変更するなら変更した後どういう結果になるのかまで
問題点も含めて予想して慎重にならないと取り返しが付かなくなるよ。
もし今居座ってる門番が邪魔だという今の感情だけで門番を除外したらどうなるよ？

30位以降にも何週にもわたってランクインしている動画は山ほどあって、それらが上位に来ちゃうよね。
そしたら今度はそれらを除外してって繰り返していくと・・・
最終的にはただの新曲ランキングになってしまう。
それなら最初から新曲ランキングを作った方が良い

これはただ門番を除外した時の例だけど
変更したら将来的にどうなるかまでよく考えてね。

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 23:58:03 /DzQ5Txc0
そのうちまた来るんじゃね？
もうすぐID変わるしｗ

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:01:41 zJB4EQfpP
現状の週刊ぼからんは有用だが、これ以外に新しい週刊ランキングを新設するならマイリス支援はする

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:02:28 Q4yqyECQ0
＞門番には、多くの人の共感を得る何かがある
だな
伊達に門番をやってないと思う

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:03:51 ya8r+wFg0
既存曲を除外しても結局のところニコランキングに載ってなければ論外なわけで
今のぼからんに載る全７０曲前後が全て新曲に置き換わる、なんて事はない
せいぜい全１０～２０曲しかないランキングになるだけ

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:04:12 iGnZgsE20
>885
統計とか好きな人は、その「除外」とかも計算式化して、「冷たいルール」で
統計にしたいと考えると思うのです。
「誰が見てもXXは門番だから除外すべき」ってな考えは、統計好きに
馴染まない考えです。

変更を提案するなら、統計好きが受け入れられる数式とかで提案しないと
作者の稜線に触れないのじゃなかろうかと思います。

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:07:08 7d0IESZR0
しっぽたんにどーこー言う前に、まずはニワンゴに現ランキングの改善、不正対策を要望するのが筋ですな

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 00:07:38 Xd9LN+5d0
>>889
つまり>>885のように門番を除外していったら最終的には
１０～２０曲の縮小した新曲ランキングになっていくわけか？

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