VOCALOID 議論隔離スレ part 117

VOCALOID 議論隔離スレ part 117 at STREAMING

[前50を表示]
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 20:38:07 3s3mMMTQ0
一般的なＣＤアルバムの主な支出・内訳　（売上見込み１０万枚＝３億円の場合）
データ元は日経エンタテインメント２００３年２月号、ちと古いので注意。

レコード販売店の取り分＝２５％（７５００万円）
マスターテープ１０曲の制作費＝５％（１５００万円）
（１曲当たり１００万～１５０万円）

ＣＤジャケット制作費・デザイン料＝０．５％（１５０万円）
ＣＤプレス・セットアップなど製造費＝６．７％（２０００万円）
（プレス代７００万：セットアップ費３００万：通常ジャケット印刷費１０００万）

宣伝費＝１５％（４５００万円）普通は売上見込みの１５％前後。
（テレビＣＭ、雑誌広告、渋谷、ミクキャラ使用料はここか？）

作詞・作曲家・音楽出版社に支払う印税＝６％（１８００万円）
歌唱印税＝１％（３００万円）
アーティスト事務所に支払われる。新人だと１％程度。実績により上がる

残りの４０％程度がレコード会社の利益。リスクが集中するから、これぐらいは妥当か。
（原盤権をレコード会社が所有してない場合は、原盤印税１０％～１５％）

原盤印税はマスターテープの製作費を負担した人に支払われる。
アルバム１枚作るのに２０００万円近くかかるため、
これをレコード会社やアーティスト事務所が負担する事になる。

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 20:48:40 93EQK9GP0
>>650
10万枚売って歌手に入るのは300万なのか
歌ってない人がいるグループとか人数が多いグループは大変そうだな

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 20:53:51 CL1lljDu0
音楽事務所に所属してるミュージシャンなら芸能人みたく事務所から給料制や年棒制でお金もらって
CDとかはボーナスみたいなものに当たるんじゃなかろうか

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 20:54:03 87tevRSY0
>>651
歌手がライブ志向になっているというのも、CDが売れないだけじゃなくて、
そこらへんの取り分の関係もあるかもね。
地方巡業にひっぱりだこなぐらいの芸能人の方が、TVドラマに良く出る
芸能人よりみいりがいいらしいという話もあるし。

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:10:23 YgJEWC7O0
>>650
なるほど、では　さっきーの取り分は？

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:12:10 93EQK9GP0
着うたの存在を忘れてた
着うたの売り上げも歌手の懐に入るから実際はもうちょっと違うか？
1曲の単価がCDの比じゃないだろうけど

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:33:59 ++Cg36DJ0
＞原盤印税はマスターテープの製作費を負担した人に支払われる。
＞アルバム１枚作るのに２０００万円近くかかるため、

ここが胡散臭いよなあ。
どんな算出してるんだかｗ

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:34:10 UE/+4J9X0
>>626
キャラあり版とキャラなし版のCDが同時発売ならともかく
今回のdorikoのCDは指標にならないでしょ

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:37:43 NzudHCcb0
基本的に一般流通でCD売るってのは関係する人間が増えまくって
皆で割ると大きな取り分になりにくいってだけだろう

それが嫌なら地方巡業であったり
それも嫌なら同人やら個人レベルで売ると

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:42:51 8Lysa9SG0
2000万はアルバムレコーディング全部だろなー。
スタジオに籠もって試行錯誤が…なんつう話を嬉々として書く人
けっこういるが、要するにこれがその経費だろな。
スタジオ代、スタッフ代、機材代、弁当代…
いろいろコミなら2000万円は嘘っぽくない話。

まぁ、今回のryoの曲は既に作曲なども終わってるし、
そんなにかかるとは思えんがｗ

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:55:26 4k2z06Js0
>>650
いっぱい売れても夢の無い金額だな
同人でチマチマ売ってる方が儲かりそうな悪寒

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:03:43 EJBdl75T0

　　 ,-ｰ─‐‐-､
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　　,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- ||　　＜ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
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　　　￣U"U￣

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:16:06 sTLiLCvr0
>>659
バブルの頃の話だが、それなりのスタジオミュージシャン揃えて
レコーディングやってCD作ったら、家一軒建つ金額になるって聞いたな。

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:48:09 VsgSNcMK0
ついにアノマロモデルのギロカクたんもMMDデビューか…

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:48:44 FS3rsLL70

dorikoのJAS登録問題、何か進展あった？
dorikoはバックれたのか？

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:50:29 dg63t13k0
進展も何も騒いでるのはおまえだけだ

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:58:20 ++Cg36DJ0
>>659
レコード会社が自社スタジオ持ってないわけは無いし
ほとんど社員の人件費だろｗ
それを２０００万とかいっちゃうのがなぁ。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:04:00 FZvdFedx0
スタジオ持ってるったって、それの償却どうするのよ

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:08:50 iltrz1fz0
>>667
一アーチストの一アルバムで全額償却する訳じゃないだろｗｗｗｗｗｗ
それともお前の脳内会社じゃ、アルバム一つ作るたびにスタジオ新設するのか？ｗ

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:09:55 of4gZfHT0
2003年だったらまだギリギリうん千万する3348というレコーダーに録音することもあったかな
それに比べ今は生系以外は全部宅録って事が多い

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:17:51 PPRpr5hu0
レコード会社の経費の内訳は難しいが、レコーディングだったら
素人さんでもインディーズさんでもやれるんだし、ぐぐると
色々と出てくる。
いろんなプロさんが関わってくるし、一人一人への謝礼とかも
考えたら商業音楽に一曲100万はあっても別におかしくないだろう。
（もちろんそんなにかからないのもいっぱいあるだろうし）
ご参考までに、ひとつＵＲＬをぺたり。この辺が最近の相場なのかな。

URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:22:49 w3V3bwfX0
バンド編成のまま一発録りか、パート毎に録るかで拘束時間は大きく
変わるでしょうね。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:28:59 I/rRBdnP0
原盤権をレコード会社が持つ場合は、金額はあまり関係ないけどな。
そうではなく原盤権を自分で持ちたいなら、幾らであろうが請求された分は払わないとね。

見積もりが高すぎると思えば、自分達でマスター作って納品すればいいし。
恐らくあるだろうレコード会社の品質検査の基準が通れば。

>>668
２０００万程度じゃ、スタジオ作れないぞ･･･

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:36:58 ELcjY/kX0
制作費とか流通とかプレスとか表向きは（以下略）でも正確な内訳は（以下略）でその中から上納（以下略）
とかやってると思ってたが違うのか

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 01:00:40 FZvdFedx0
>>668
2000万でスタジオ…新設？？？

いや、億単位で金がかかってるからアルバム一枚ごとに数千万くらい償却するものだと思ったんだが

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 01:10:39 I/rRBdnP0
スタジオ使用料だけでは、とてもそんなには償却できないだろｗ

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 01:31:04 PPRpr5hu0
そうそうこの流れで思い出した。雪ちらちらのFragile氏が
先日アビーロードスタジオで同人音楽をマスタリングしたって
ブログに書いてたｗ

URLﾘﾝｸ(www.shinsekai.co.uk)

いったいどんだけかけたんだろうなぁ。なんにせよ、
上にも下にもきりがないわけで、2000万が最初から
明細なしで計上されてるわけでもない。原盤コスト
を自分で持てば解決する話ですね。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 01:36:07 iltrz1fz0
>>672 >>674
レコード会社が年に何枚アルバム出すと思ってる？
一つのスタジオでいくつのアルバムが制作されると思ってる？
なんでマスタリング費用だけでそれを償却する必要がある？

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 03:14:13 I/rRBdnP0
アルバム１枚の原盤作るのに２０００万円とあるが、
それはマスタリング費用として２０００万円かかる、とは違うんじゃね。

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 05:26:34 b33sDqC30
昨日の午後
都内某所のスタバで聞いた会話

「桜ノ雨とメルトでなんで秋葉系を強調しないといけないんですかね」
「ああいうのは、ヲタク系でいいんだよ。○○さんからの指示もあったし
　一般人が知らないものは、ヲタク系ってことにしておけば説明が楽だろうが」
「アレと秋葉は関係ないですよ」
「ヲタク系でくくっておけば、一般人は近寄らないから、都合がいいんだよ」
「○○さんですか？」
「しらんけど、たぶんそうじゃないか？」

なんか、排除したいって考えてる人でもいるのかねぇ

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 05:57:24 f7uVAkts0
見えない敵と戦いすぎて妄想語る人が出てきたか

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 06:04:30 9ux8VnI+0
某板に出入りしていると、こういうのは、後から「痛い信者発言」として引用するための仕込工作にしか思えないｗｗ

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 06:13:14 f7uVAkts0
お約束の流れだと信者きめぇレスとか妄想話を裏も取らずに
確定した話として話を続けようとする連中の出現か？ｗ

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 08:31:02 Mxu8KiFd0
ヲタク系ってことにしておけば説明が楽というのはあるかもな。
ただ説明が必要な一般人とは何者か。

ミクの認知度は２０代で７割、３０代で６割近いことを考えると、そっちの説明の方が楽。
４０代以上には難しいだろうけど、もともと最近流行の曲には縁が遠そうな人達。

一般人の業界人ってことかもな、縄張り的な意味で。

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 09:24:27 qEGPqpD00
そんなんより
セールス的にも再生数的にも
メルト＞超えられない壁＞桜ノ雨
なのに、表に出てくるのが
桜ノ雨＞＞＞メルト
なのにテレビ局の陰謀を感じるw

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 09:43:45 XoqE4sxOP
そりゃあテレビは曲を紹介してるんじゃなくて卒業式でオタソンを歌うと言う
「珍事」を取り上げてるからな
アニソンがもっと売れた例はいくらでもあるし、supercellじゃ話題にもならん

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 09:43:50 w3V3bwfX0
>>684
レコード会社のクラウンが頑張ったんじゃないでしょうか。

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 09:49:10 qEGPqpD00
>>686
クラウンの頑張りも勿論有るだろうけど、Ｐが歌い手って言うのも何げにデカイのかなぁ
とか思ったりした。

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 09:58:24 cpKlrDuE0
>>685
オタソン歌う珍事を取り上げるならアッコやミヤネ屋の痛車特集の様に露骨な事してくると思うんだが

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 10:28:28 ELcjY/kX0
>>684
ニュースの本質は伝えることじゃない、選別することな

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 10:30:08 8AjBJL6bO
桜ソングだからじゃね？
毎年この時期になるとテレビは桜ソングを大プッシュしてくる感じ
直太朗とかケツメイシとか
特に軽部タイアップという名が付くくらいめざましで紹介されると注目度がグンと上がる

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 10:31:36 h/+XQ7pj0
21年続いた関西の某ラジオが潰された･･･最近の放送局は露骨に権力をふるう
日本はだんだんヤバイほうにいってると思う

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 10:51:32 mWHzWHGHO
普通の恋愛ソングと季節ソングじゃ季節ソングの方を取り上げるっしょ
スパセルは他の話題に絡めにくいしな
単体で話題になるくらいの社会現象を巻き起こしてるってんなら話は別だけどさ

ボカロ歌は季節ソングが出揃うのが遅いっつーのもあるな
春の歌が春になった後に出てくる感じだし
季節感のある恋愛ソングとかが季節を先取りするよーにリリースされてくれば、もちっと状況は変わるかもね
もしくは、ボカロ曲のシチュにぴったりなニュースでも起きれば？
悪いニュースだと逆効果になると思うけどさ

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 11:24:04 1x8derzBO
もしランカっぽいどが出るとして
マクロスＦの会社が宣伝するのを協力する形だったら
カラオケ店やら何やらで表向きに色々宣伝するようになるんじゃなかろうか

ただしそれがクリプトンが危惧している「過剰なキャラ商売による文化の衰退」となるか
インターネットの提示する「VOCALOIDや中の人への認知度の進展」となるかは
我々や一般人やマスコミ次第となるが

あくまで仮定の話だけど

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 11:33:59 xb8i3UNJ0
表っていうけどＣＭとか渋谷の事考えれば
人の耳に届いたのはメルトのが多いんじゃないの

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 11:44:16 GdBBgCuU0
>>693
マクロス版権ややこしいらしいからないんじゃない

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 11:51:10 ELcjY/kX0
>>692
納豆だのバナナだのを食べると痩せる、とかデタラメふかすだけで
全国のスーパーで品薄になったな
ニュースで流すのはお金をあげるのと同じで、誰にあげるのかはニュースを流す側が決められる
当然のこと、タダでお金あげるわけがない

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 11:57:05 pE6qwA0r0
おまいらの頭の中は妄想でいっぱいで楽しそうですね

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 12:59:50 U7ieOf750
>>693
そもそもキャラクター性を消耗してしまう危惧なんだが
原作の無いミクって消耗しきる事なんて可能なのかな？
アニメ化等による偶発的原作の発生さえ防げば何とかなるんじゃないか？

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:07:53 Mxu8KiFd0
飽和したら消耗していくかもね。
発見や感動のないキャラは、記号でしかない。

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:17:41 iuYGGW5i0
飽和したらっていってもその許容量が尋常じゃなく大きいからな
発想の及ぶ限りどこまでも掘れる鉱脈だから、一般的なキャラよりも遙かにキャパがでかい
そもそも元が記号しかないキャラがここまで開拓されるってのも異常事態ではあるんだが

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:18:15 h/+XQ7pj0
東方の作者がプロ声優を使ったアニメだけ警戒してたのもわかる
神主も誰が幾ら儲けたとかはどうでもいいんだけど、イメージを固定化されるのは
勘弁して欲しいんだと思う　テレビ、マスコミの一番の武器もそれだし

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:25:36 U7ieOf750
>>699
後発のボカロがミクと家族化したりしてキャラとして新たな設定を増して行ってる
セラムンがどんどん登場キャラを増やして人気を維持した感じに似てるかも

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:37:37 94OWiBPm0
>>692
>季節感のある恋愛ソングとかが季節を先取りするよーにリリースされてくれば

結構、本質をついてるかもね。

プロの人たちは、冬に、無理矢理、春の歌を作るけど、
アマチュアは、春になってから、春の歌を作り始めるんだよな。

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:37:56 ObgaqK3+0
>>702
なんていうかミクだけだったら失速してたかもね。
一昨年末のメルトでみくみく以来の大ヒットがあったが、
もし後発がなければあのあと失速した可能性も否定出来ない。

リンレン発売、ボカロ1の再評価があったから、
今も一定の人気を維持してるんだと思う。
下地があったからルカのときも祭りになったと思うし。

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:52:52 U7ieOf750
>>704
事実上ミク一人ぼっちだったからね、だからネル・ハクが発生して家族になったんだろう
メイコ・カイトもあの時期はまだキャラ性が弱かったし

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:56:40 94OWiBPm0
どう考えても、春になってから桜を見てから、春の歌を作る方が楽しい。
秋や冬に、半年先の春の歌を作るなんて苦痛かもしれない。

プロは仕事として、その苦痛に耐える、
アマチュアは、自分の楽しい気分を優先させる、と。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 14:07:57 4C21NKOf0
>>702
家族化ってのは誰にでもわかりやすい設定なんだろう。
兄弟設定もロボットものアニメとかでも昔から使われてるし。

いろんな設定を考えて、うまくハマったものが残った感じかな？
当り役でイメージが固定されて悩むリアル役者の逆をいくって感じもする。

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 15:48:18 v16IRj+U0
配色・デザインともに斬新かつ個性的なデザインなのと、
それでいて記号化が非常にしやすいというのも大きいと思う＜ミク
小さな子でも要点おさえればミク書けるし

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 15:52:36 w3V3bwfX0
>>708
ミクのデザインは、個性的で、汎用性が高くて、記号的にはシンプルなのが
凄いですね。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 15:56:13 UToqhChOO
春だなぁ

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 15:59:29 U7ieOf750
>>709
ツールとしての側面でも、声が特徴的、汎用性が高い、ベタ打ちでもどうにかなる
ついでに、お喋りも一番上手ｗ

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 16:21:33 iuYGGW5i0
大手を振って二次創作が出来るキャラクターってのは大きいかもな
合わせてキャラ自体の知名度が高ければ見て貰える機会も増えてなおよし

東方やボカロブームを見てるとそんな風に感じる

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 16:21:51 FZvdFedx0
>>706
作った曲を1年寝かせればいいんじゃね？

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 16:24:06 tBddjM4m0
絵のストックも1年越えて季節ネタ不足は解消してきた。
曲も去年出し遅れのヒットがあるかもしれないな

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 20:16:02 6h2pme8m0
>>701
危惧してたのは東方モノを出してる出版社の人間で、神主は危惧して無いだろ。

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 20:50:59 Cug5WjUJ0
>>715
ZUNがアニメに関してコメントしてたよ

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:00:17 qEGPqpD00
>>703
クライアントのトンでも要求に対して、無理矢理形にするのがプロ。
気分にあわせて好きな曲を作るのがアマ。
ってDTM板で見た事が…。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) を思い出したｗ

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:19:11 6h2pme8m0
>>716
あれはアニメについて出版社の人に聞かれたのがきっかけだっただけで、二次創作全般への注意だよ。
二次創作だってはっきりさせなかった事に対するコメントであって、有名声優使ったことに関しては特に問題視してないし。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:19:25 iuYGGW5i0
まあ、DTMに限らず仕事なんてみんなそんなもんだよ
だからこそ、趣味の範囲内でやってられるアマでいたいって人も多いんだ

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 00:13:34 UhsgwJaa0
ここまでミクの自演

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 03:41:38 lXNP7ati0
クライアントのどんな要求にでもこたえてるミクはプロだなｗ

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 03:57:12 oSwmTOkl0
　　　　　/＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　　./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
　　　　/:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
　　　./:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}
　　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　クリプトンガードがあるのでエッチな要求には応えられないわよ
　 ./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ
　 |:::::::::::::::|　／}｀ｽ/￣￣￣￣/
.　|::::::::::::::::|(_:::::つ/　 FMV　 /　ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣　

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 04:14:33 z61RT5Wx0
ミクブームが完全に途絶えて誰もがミクに曲を作らなくなったらＤＴＭを始める予定
だからこれからも安心して歌い続けるがいいよ

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 11:25:50 QnanChpB0
＞DTMを始める予定
wwwwwww

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 11:43:31 +sN3YGxg0

　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
　　　　　* 　（@∀@-）←輝いている
　　　　　　　 φ　朝⊂）　　*
　　　　　／旦／三／／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 良　識　派 |／

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 11:55:38 9T7+y//U0
asahiの動画は結構すれすれだな
音楽のスタイルが変わる的な内容をよく書けたもんだ

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 12:07:36 l68LFKMj0
朝P本スレきたときに地雷源歩いたと言ってたしな

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 12:12:11 kgavORld0
>>727
ミクの記事（好意的な）を書く時って地雷が多いんだな
日経の記者も地雷原歩いたって言ってたし
どんだけ敵が居るんだよｗ

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 12:23:42 Yj1+5o7L0
地雷の製造施設内だから大丈夫だったんじゃないの？

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:03:09 l68LFKMj0
>>728
ゴメン勘違い
俺が見たのも日経の中の人だった
過去ログあさって気づいた

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:10:07 0ZC7ayn60
以下俺の妄想

オケの音を褒める →　じゃあウチのギタリストは不要だね？
ボカロの声を褒める → ウチの看板歌手、あんたのとこに貸さないよ？
MIXを褒める →　こんなレベル低いMIX褒めるようじゃ、あんたの記事は信用できないね
歌詞を褒める →　俺だって規制されなきゃこのくらい書けるさ
曲の進行を褒める →　俺の曲に似てるな… 訴えて勝（ｒｙ

これからのトレンドはネットだ！ →　ならそちらさんでウチの広告載せなくていいね？
ミクはいい、ホントにいい！ →　ウチの客をネットに流して、ウチを潰す気かい？
ミクが現れるまでは、彼らはオタクではない、音楽好きなただの一般人だった。 →　オタクと書け。客候補の目を他に向けるな

業界に入る気のない素人褒めれば、業界の客が素人に取られて客が減る。
VOCALOIDを褒めれば歌手の価値が下がるので、歌手の協力が得にくい。
事件はネットで起きている、と書くと既存マスコミから読者視聴者がネットに移ってしまう。
題材としては面白いのに、好意的に書けば書くほど敵が増える不思議なネタ、それがミク。

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:11:25 9T7+y//U0
朝日だから地雷原じゃない、ってこともないだろうけどな
音楽業界的にはどこが出した記事だろうが面白い話じゃないんじゃない

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:13:17 HNODgL1N0
>>732
ヲタク文化という事にしておけば、アニメと同じ扱いで問題なしじゃないですかね。

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:28:32 9T7+y//U0
ヲタ文化ってことにしてもネット方面にシェアを持って行かれるのは歓迎すべき事じゃないんじゃね
ネット主体になるとTV放送のメディアとしての価値が下がってくるしな

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:29:44 hDv/D4eAO
インターネットのボカロはそういう意味では中立な立場というか
あくまでＰじゃなくて中の人が主役みたいなボカロ作り方って感じだな

ただ何故だろ
印種ボカロはいくら中の人そっくりに作っても
オモチャの域から脱せない気がしてならない

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:31:45 +Y+/QnE10
またお前か

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:33:45 0ZC7ayn60
YouTube連動　初音ミクの世界
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

世界に広がる仮想歌姫「初音ミク」　新進クリエーターに迫る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

紙面にはどのくらいの分量書いてあるのかね？

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:44:53 HNODgL1N0
>734
すこし話がずれるけど、昨日ニコニコ映画祭の生中継をやっていて、
作品発表の後の審査の時間帯を吉本の芸人さんがうめるはずだったんだけど、
客はガチムチの兄貴には反応するのに芸人さんは「誰それ？」みたいな扱いで
吉本の芸人さんはずいぶんととまどっていました。

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:53:31 b86ndbCeP
ネット⇔マスメディアの対立じゃなく
紙媒体⇔TVの対立もあるんかな？広告の取り合いみたいな

新聞屋が動画を作ってネット投稿なんて、ひと悶着起きそうなもんだろうけどね

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:56:25 HNODgL1N0
>739
確かに、新聞記者が取材して動画を配信するのって、TV局に
逆らっているかも。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:57:55 3mRlMe0o0
たしかに新聞が動画配信って今までないな
映像関係はテレビばかりだったし

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:01:14 kgavORld0
>>739-740
その業界同士の軋轢の歪みの中にまたミクか
敵を作るのには事欠かないね
存在の特異性から渦中に巻き込まれる事が多すぎw

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:06:04 3mRlMe0o0
今後はグループ内にテレビ局を持たない新聞会社がどうネットへの映像放送を使ってくるかか

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:10:31 HNODgL1N0
>743
考え方が少し飛躍しているかもしれないけど、TV朝日では届かない
世界中にYoutubeで動画が届くという事は、放送局を持たない地域まで、
到達したという考え方も出来るかも。
Youtubeのあの動画は、日本語のコメントばかりなので、外国の
日本好き連中はコメントしにくいかな。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:14:13 HNODgL1N0
ちょっと前までは、
「ITMediaの記事になったぞ！さすがユカタン」
とか言っていたのが、今や、新聞、TVですからね。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:16:40 a2lNtgvMP
ニコニコの公式チャンネルで佐賀新聞も徳島新聞も東京産業新聞も
動画配信してるよ。
将棋なんかでも新聞屋が動画配信する例あるし
新聞屋の動画配信とか珍しくともなんともない

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:37:45 kgavORld0
>>746
ニコニコは様々なタイプのネット動画配信の実験場と化してるから新聞屋も参入してるんじゃね？
そんなニコを基準にするのは無理がある

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 16:41:07 +sN3YGxg0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　朝日新聞の記事って……？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　ああ、「フィギュア萌え族の心の闇」特集なｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　　　

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 16:52:33 mpgN6AwM0
>>737　左に少し別記事有るけど、全紙を半分に折ってもう一回折った
ほぼA3と言っていい大きさの記事掲載。何よりKEI氏のキャラ絵がカラーで
ほぼフィギュアサイズで載ったのが大きい(ただBeという別折込のビジネスの方)

にゅぽんと日刊運営のH.N.まで出ての記事には驚いた、ryoのメジャーデビューまでの推移やっと理解できたな。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 17:03:12 bhpPrhRBO
心の闇てwww
てか朝日誰と戦ってんだよwww

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 18:58:08 8ku3qwH/0
>>748
「フィギュア萌え族の心の闇

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 18:59:34 8ku3qwH/0
おっと。

「フィギュア萌え族の心の闇」探して、隅々まで読んでしまったではないかｗ

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 19:17:48 QnanChpB0
>>749
にゅぽん、、、釣られんぞ

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:13:01 tByALzDG0
>>740

動画内で街頭インタビューに答えてたお姉ちゃんも、カメラとマイク担いで
取材してる相手がまさか『新聞社』だったとは思ってなかったんじゃないか？

せいぜい「地方のローカルニュースで一瞬映る程度」と思ってたら、YOUTUBEで
全世界に自分のビックリ顔が配信されてるとは思わなかっただろなぁｗｗ

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:29:02 b86ndbCeP
>>754
もはや街頭インタブーが素直に見られない捻くれた子に成っちゃいました
てか、最後のカップルのオトコはミク知ってんだろ　とニコなら突っ込んでるところだ

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:34:47 vGiqyTiO0
>>755
>ミク知ってんだろ
俺も思ったｗ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:35:21 RBkrvN3m0
>>755
彼女が素直にびっくりしてるところで一呼吸置いてから「ほー」という薄いリアクション。
絶対この人知ってるよー!!ｗ

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:35:27 9T7+y//U0
実はＰが素知らぬふりで答えてたとかじゃないだろうな

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:39:11 z61RT5Wx0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　なぜ知ってるのに知らぬふりをするの？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　　ああ、そうだな…
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　　　

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:48:47 ANfFtow30
そういやミクを「よく知らない」のに16歳だとかやたら詳しいイケメンを見たというのが本スレであったなｗ

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:02:57 b86ndbCeP
でも公共の場でいきなりコノ歌知ってる？って聞かれたら、はぐらかすんだよね？
しょうがないよね？バレバレだけどｗ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:11:52 LDR33nbI0
>>755-757
俺も思ったｗ
男って基本的に嘘が下手だよね

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:45:19 Dz05C2hi0
男の方は最初から薄ら笑いしてたしなｗｗｗｗ
ネットのアンケを鵜呑みにするなら、ミクは若い世代には相当知られてるようだし。

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:58:31 8ku3qwH/0
何人も取材して、アレが一番素直に驚いてくれた子なんだろｗ
絵になるかならないかが重要だからなｗ

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:40:15 tByALzDG0

安い下請け番組スタッフかアルバイトにでも街頭取材させてるのかと思ってたが、
外人へのインタビュー良く聞いてるとけっこう流暢な英会話してるな。

思ったより予算投入してちゃんとしたインタビュアーを雇ってるということか。

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 02:42:23 hj9olA2S0
知らん振りＰ誕生の瞬間であった…

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 02:44:48 NHd2Buvv0
ミクってこのままほっといたら10年くらいはなんかあるんじゃないかと思うな

最後はクリプトン自身がミクに引導を渡そうとすると予想

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 03:43:14 arW6m6eA0
今日も朝日にM-ON、とあるアニメにまで出張してたしなｗ＜ミク

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 05:58:16 UAZtSKBg0
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)

これ見てて思ったんだが
昔あった某半島系翻訳掲示板の半島人の行動パターンにそっくりなんだよな。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 08:53:30 T+8pWEUR0
>>767
ボカロ3が完成してミクのリメイク＞印象が変わる＞こんなのミクじゃない！か？
同じ声でも使い方次第で評価が変わるってのはぼかりすが証明しちゃったからなぁ…

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 11:51:05 Dr4KhVTgO
ボカロは得意不得意あれど
どれも男声、女声が作れるからね
BIG-ALはキツいっぽいけど

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 11:56:35 5pqwFT4a0
作れるかもしれないけど　女声のが多いのに　キモイ男の女声はいりませんよ？

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 12:08:26 he+OQNNT0
キャラを意識しないでただ声として聞けば、
男声は男声、女声は女声なんだろうけどね。

妙に背景を意識してしまうと、背景に囚われてしまう。
そこに表現されたものを、そのまま受け止めることは、なかなか難しいか。

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 12:33:46 5pqwFT4a0
KAITOやがくぽの女声はニッチすぎだろ誰得だよ
兄さんは女声もできるんだよって言いたいだけちゃうかと

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 12:41:18 hKvEA7D/0
KAITOしか持ってない人、がくぽしか持ってない人が得するんじゃない？
使い方を制限する必要は無いと思うけどな
持ち主が使いたいように使えばいいだけのことじゃないか

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 12:50:42 T+8pWEUR0
ま、使い方自体は規約の範囲なら自由だな
それを公開して受け入れられるかはまた別の話

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 12:51:09 zLTDBR0/0
>>770
ルカのぼかりすも綺麗に歌えてたよね
なんでミクだけ不気味の谷が発生するんだろ？
単純に馴れの問題とも思えんのだが…

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:02:12 5pqwFT4a0
男Vocalの女声は万人受けしないってことだけは頭にいれて
作るなりすればいい。人に薦める時の売り文句には絶対ならないと思う

>>777
ミクは普通に声いじりにくい　ちょっといじっただけで文句言われる
頭の中にあるミクの声は固定イメージが強いんだろうな

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:08:18 lyoysRh30
かわいけりゃ文句言われない。
でも、ぼかりすの声はかわいくなかった。それだけのことだと思う。
GENをいじってれば全然印象は違ったはず。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:09:19 zLTDBR0/0
>>778
単純に固定イメージの問題だけならリンレンのファンがぼかりすリンレンを聴いて
リンレンっぽくない！って言うんじゃね？

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:16:31 lyoysRh30
>>779に補足しておくと、
だから大漁船のときは、演歌はミクに似合っては無いけど
かわいいと言われてて概ね好評だったと思う

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:43:09 5pqwFT4a0
>>780
ボカリスというか曲にあうあわないとかもあるから固定イメージが全てではないだろうけど
リンレンがACT2になったときやっぱ反発されてたし無いとは言い切れない

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:51:05 he+OQNNT0
声いじって特徴のある歌声でいきたいと思ったら、
ミクとかリンレンとかタイトルに付けなければいいんだろな。

ま、クリックされる確率は下がるが。

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:05:55 b4LD9xcH0
お抹茶Pなんかは結構独自にミクの声を弄ってる。
フルみっくPのミクの男声なんかも他のPは滅多に使っていない印象。
yuukiss氏のぼかんないんです＞＜もあるし、ミク自体の声は結構弄れると思う。
ｋｚの代名詞だった電子系調教は、08年の後半になって新しい使い手がやるようになって増えた印象。

でもミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にＮＧみたいな雰囲気があるからなぁ。
ジミーぐらいの軽い調教の方が、基本的にライトなボカロを聞く層に好まれる傾向がある気が。

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:06:51 a2aPBF670
ryoのミクですら最初は散々文句言われたけど
ぼかりすショックやらの後、いまさらそんなに「これミクじゃない」ってのもないでしょ

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:10:51 NHd2Buvv0
>ミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にＮＧみたいな雰囲気

でも、もう少し一般寄りに近い人達にはミクに対する拘りはそんなにないんじゃない？
歌詞とメロディーに共感できるかのほうが重要で　J-POP全盛の中でのマイナー路線の問題は別だし

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:21:14 b4LD9xcH0
>>786
歌詞とメロディーはもちろん最重要項目だけど、
これは音楽を聞く人自体に共通的な項目じゃないかな。

ベースとなってるミクの声は、よく聞く層に大きく影響すると思うって意味で。
曲そのもの路線って意味じゃないから、誤解させてゴメン。

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:49:04 aJPJIWPx0
人の声っぽくしたときに一番違和感覚えるのがミクってだけの気もする＞ぼかりすショック
リンレンがくぽは中の人というお手本があるからか、ミクより人っぽい声だからかわからないけど
電子音っぽさを強調するより生に近づけたほうが聞きやすいし

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 15:25:40 zLTDBR0/0
>>788
人間の声って元々が鼻声だったり濁っていたり滑舌が悪かったり
たまたま、皆がボカロ耳じゃなくて人間耳だから普通と思ってるだけだったりして？
ミクの声って実は一番、人間の声からかけ離れた性質なのかもね
だから無理やり人間っぽくするとキモイ・・・・・・なんちゃってｗ

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 16:19:47 9gOsLI8j0
なんちゃってで誤魔化さずとも、
>>789の言ってることはなかなか面白い。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 16:50:36 YkQkhgd30
>ミクの固定イメージを覆すみたいなのが、基本的にＮＧ
クリはミクのイメージが固定化されないよう苦心してるのにねｗ

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 16:50:44 9xiFGTI50
ミク耳とかボカロ耳とか人間耳とか。
その耳から離れた音を聞いたら、何か違和感を感じるみたいなものはあるかもね。

その違和感を表現する時に、合わないとか違うとか色々な言葉を使うだけで、
ロック耳とかジャズ耳とかもありそう。

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 16:57:14 lyoysRh30
一部の人っていうか、毎回同じ人が声を変えると「これはミクじゃない」といわれると主張してるだけで
実際は今は全くそういうのは見かけない。
そのかわり○○に歌ってほしいというような主張は良く見かけるようになったがｗ

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 18:27:20 pScoLoSJ0
>>790
実際人間の脳には、聞き取った声の補正機能はあるみたいだしね。
ただあまり聞いた事がない声や、外国語とかは補正できないらしい。

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:19:46 nbvBC8Gn0
補正の利かない声を聞いてると、疲れてイライラするものなんだろうか。
言葉として聞こうと思わずに、音として聞く分にはイラつかないはずなんだけど。

やっぱり人の声だと分かると、補正回路がフル稼働しちゃうのかな。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 20:29:53 T+8pWEUR0
音楽は結構それがあるからな
耳のチャンネルが合わないとノイズにしか聞こえなくなるってのはよくあること

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:21:33 p++Jj3ly0
ちょっと質問なんだけど、ミクオリ曲を聴くときに
具体的にミクが歌ってる所とか、妄想したりしながら聴く？

なんかCDが売れた中で「キャラで売れた」って意見が結構あるんだけど
正直、オリ曲聴いてる最中にミクを意識下にいれる事ってあんまり無いんだけど
（というか、ミクのイメージ自体が透明すぎて妄想しようが無いというか；）

ミクオリ曲とミクのキャラ性は、そんなに密接なのかなと疑問に思ったんです

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:24:42 pScoLoSJ0
>>797
正直実在アーティストでも、本人が歌ってる姿は
ほとんど思い浮かばないけど。
極論、歌や曲は流れるものとしか認識してない。
その中で好きな曲や気分の良い曲があるって感じ。

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:28:03 p++Jj3ly0
個人的には、ミクはテレビとかラジオと一緒で、広報媒体だと思ってます
もちろん、ミクが歌うんで多少は色は付きますが

テレビがきっかけで売れた、ラジオがきっかけで売れたCDがあった

なら、ミクがきっかけで売れるCDがあっても良いのかなぁと
売れないミクCDもあるんだし

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:30:18 lyoysRh30
キャラソンと思って聞くならミクのイメージを思い浮かべるんじゃないかな。
ボカロファン層とアニメファン層がかなり被ってるのは事実だろうし、
そういう意見が出るのも必然ではないかと。

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:34:29 lyoysRh30
あと、アイドルのＣＤなんかだと歌のうまさとか曲のよさとか関係なく
売れている部分もあるし、それはおそらく本人のキャラによるところだと思う。
キャラとＣＤの売り上げのみについて言及するならかなり関係があるだろうね。
なので、キャラで売れたという意見も大いにありでしょう。

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:37:07 RShFla0x0
キャラソン聞くときもそこまでキャラ自体を思い浮かべることは無いな
普通キャラが好きだから声も好きになる、ぐらいじゃね

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:40:54 4UPXIVbw0
>>799
俺はタピパンからみくぴったんに行ってもじぴったんのサントラ買ったよ
ボカロのＣＤは買った事無いけどね

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:53:51 9gOsLI8j0
ダブルラリアットなんかは、歌唱しているルカの姿よりむしろ、
チャーハン振り回してるショボ猫が浮かぶよ。

ヒトの歌手の曲でも、
PVのイメージが先行するのは珍しくないかもしれないけど。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:56:03 hFwDt+R20
人の歌う曲だとPVを目にする機会ほとんどないな

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:56:11 sg5lT2X60
>804
GonGossさんは、素晴らしい作品が多いのに、原曲が埋もれる事で
有名らしい。
White letterは、あのPVしか思い浮かばない。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:07:13 O8V0Dy990
>>797
同じＰの曲でも人間が歌うのとボカロが歌うのでは全然再生数が違う。
この差を生み出しているのがボカロという存在。
そうである以上、キャラで売れてるといわれても仕方ない部分はある。

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:11:03 Yld85wEA0
>>807
えっと、だからミクは広告媒体として大変優れてるんでしょう。
ただ、紹介はするけど、そっからは実力勝負と。

それいったら、ミクのCDが出れば、全部売れなきゃおかしいでしょ？

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:13:31 O8V0Dy990
>>808
なぜ広告媒体として優れてるのかその理由を説明しようとしたときに
君はボカロのキャラ人気を抜きにして説明できるのかい？
それに、同じキャラを使った商品でもクオリティや価格で売り上げに差が出るのは
普通のアニメグッズでも同じことだよ。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:13:59 YNl6lEU40
同じ作曲家でも人気アイドルが歌う曲とそうでないもので売れ行きが全く違うのは
実際の音楽業界でもあたり前でしょう

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:15:43 Yld85wEA0
>>810
じゃぁ、既存のＣＤと条件は一緒って事ね。

>>809
狭い範囲での「キャラで売れてる」に限定してるんだよ。自分はね。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:17:03 O8V0Dy990
>>811
狭い範囲でのキャラ人気とは何？

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:17:30 Yld85wEA0
音楽的価値は０　キャラグッズ100％

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:19:22 qUCsu7XL0
>>809
誰か作家の曲を聴いたとき
誰か歌手の歌を聴いたとき
その作品で感動したら次も同じその誰かを辿って歌や曲を探さないか？

さて、ここで問題です
今、日本のネットで一番聴かれてる歌手って誰でしょう？

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:20:14 X7Fyiz3m0
ネット限定でも一番かと言われるとちょっと厳しいかもしれないｗ

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:21:31 /MsvCVPT0
時報の人

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:21:51 O8V0Dy990
>>813
そんな極端な区切りの仕方をすることに何の意味があるのか疑問ｗ

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:28:40 YNl6lEU40
テレビにでない、ライブできない以外はアイドルとして申し分ないから
真の意味でネットアイドルと呼ぶに相応しい存在ですな

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:32:09 nkZqS8Dg0
>>818
ミクの場合、前半の方は崩れつつある気がｗ

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:38:28 Yld85wEA0
むしろ、向こうからだなｗ

ネギっ子も偉くなったなぁ

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:39:30 qUCsu7XL0
>>818
ライブならステージに大型TVとCGマーカーを置けば良いじゃないか
URLﾘﾝｸ(cap.in.coocan.jp)

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:56:46 sEetHNNm0
>>821
これは単一の視点にしか対応できないんだっけ?

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:29:31 CVyTB/We0
>>797
ぽっぴっぽーともじぴったんでドイツ製ボーカロイドの姿と声が明確に再生されるんだが

聞こえてるのはミクの声のはずなのに･･･

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:31:44 ccJb7QbP0
>>823
自分はKBCの声とはちゅねの姿だな

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:44:19 DLiflfYN0
いまだに週刊を頼りにしてる人がいるというのも驚きだな
非ボカロ廃向けの動画なんだからあれくらいでいいんだよ

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:46:20 50xWI1+j0
頼りにはしてないが楽しみにはしてる
新曲は日刊でチェック

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 05:13:01 BTWsblcd0
曲はとても良いがPVが残念なことが良くある
それでも曲だけ頭に残るので問題ない　誰が歌っていてもキャライメージはない

曲はとても良いがPVが不愉快なことがままある
曲を聞くのも嫌だしキャラを当てはめるのも嫌だしタイトルを見るだけで怖気が立つ
今後一切そのPと絵師には触れたくない

単純な好き嫌いだよねやっぱ

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 06:24:44 /DzQ5Txc0
不愉快じゃないPV作ってうｐすればいいんじゃね？
別解釈ですとか言っとけばおｋ

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 06:35:51 MSa8ESRJ0
>>809
売れてるボカロＣＤと売れてないボカロＣＤに
クオリティや価格の差がそこまであるとは思えませんが

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 08:10:12 X7Fyiz3m0
そこら辺はキャラというよりクリエイターのネームバリューだろうなあ

なんていうか、CDそのものの出来よりCDを作るまでの実績が評価されてる感じ。
当たり前と言えば当たり前だけど

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 08:28:21 e16ltzTeO
ボカロキャラやそれに関しての経歴に頼らずに
成長していくＰたちもありだからね
極端な話、ika氏みたいな歩み方とか

逆にボカロキャラにベッタリで
俺の曲は全てメーカー（ボカロキャラ）のために！なＰも見てみたい

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 08:40:40 +6pQ5AIP0
ミクのキャラというのは、声がキャラクター性を持っているということなんだろなと。

声優は声にキャラクターを持つけど、演じることセリフがそれを形づける。
ラジオのＤＪとかとは喋りが入るから、姿が見えなくてもその人となりを想像できる。
それに対して、歌はその歌の情景を紡ぎ出すが、必ずしも歌い手と同一視されない。
キャラが固定化されないキャラクターって、キャラクターの定義は何なのか考えてしまう。

存在そのものがキャラクター、演じる・セリフがあるキャラクター、歌を歌うキャラクター。
言葉としては同じキャラクターなんだけど、別物なんだろうな。

まあ、キャラが固定しないというのは、
キャラクターという言葉の定義から外れるような気もするが。

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 09:23:33 e16ltzTeO
ミクというキャラの外見は共通だが
中身の性格や設定は人によって千差万別

ネギ持ってるアホの娘だったり
未来から神聖なる存在だったり
声だけしか持たない不思議な存在だったり

メーカー側がこうだと決めつけていない事が
ミクたちボカロのキャラをより深めたといえる

キャラを一切持たない、というと
海外ボカロたちがそうじゃないかな

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 15:27:29 +gjqNq38O
初音ミクを一行で表現するとしたらなんだろね
自分はやはり

科学上の限界を超えて未来からやってきた電子の歌姫

かなあ

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 15:39:26 CVyTB/We0
MMDアノマロ式モデルのギロカクたん貰ってきたんだが

思ったんだけどギロカクたんって全身が凶器みたいで隣に並んだキャラが危ないなw
つまりどうしても、接近しすぎると相手を傷つけてしまう存在なのかw
そう考えるとせつないな･･･ギロカク

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 15:59:20 I0VEEBlw0
ヤマアラシのジレンマかよww

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