VOCALOID 議論隔離スレ part 117

VOCALOID 議論隔離ス� ..

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:51:13 JTvfGgq20
>>576
歌詞を引用せにゃならんよーな書き方しかできないんならね
だから>>572でも方法は色々あるからって言われてるんだろーに

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:54:27 R7TTGQ260
>>576
ID:JTvfGgq20は、印刷物は出来上がっちまった後だと、
・JASRACに金を払う or 泣く泣く破棄する
　の二択しかないよって言ってるだけで、それ以上の意味はないんだろ

そうならないために、自衛策としては、
・歌詞を引用して説明したくても全力で避けろ
というのは理解できる。

ただ、今後は
・事前に情報を集めて、権利上安全なPの楽曲のみを二次利用する
ってのもリスクを減らす上では重要になるのかなぁと
（今回のdorikoみたいにサブマリンでやられちゃうとダメだけどねｗ）

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:04:11 4k2z06Js0
>>577
色々な方法なんてねーよ
引用無しの説明なんて酷く限られてるだろ
そんなに歌詞って単純なモノなのかよ？

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:20:57 QrNbEmhC0
>>579
所詮その程度の文才しかないって事では？

私はあくまで、二次創作物を売るのなら、ある日突然権利関係が変わる事も覚悟の上で売り、その覚悟がないのならやめておきなさいと言ってるのですが
どのタイミングで権利関係が変わるかとか以前の問題な
法律に触れるのが嫌なら、そもそも二次創作なんていう、いつ法律に触れる事になるのか分からんよーなものに手を出すなっての

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:32:56 4k2z06Js0
>>580
つまり二次創作は氏ね、引用もするな！ってことだろｗ

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:43:15 RwonS94B0

|＿,,ノ|
|　　　ヽ
|　　　｜
|　　　｜
|　・　 |
|人_　＝
|　　　｜
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱　 ''
|ノ　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:44:49 QrNbEmhC0
>>581
違うわｗ
何かにぶち当たった時に傷付く覚悟がないなら、それ以上前に進む事なんか出来ないんだよって言ってるんだよｗ

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:47:51 hAanO/T80
まあ後からJASRAC信託するってことは、
もう二次創作しないで下さい、
勝手に演奏しないで下さい、鼻歌口ずさまないで下さいって話だからな。

そこは作者の意向だろ。汲んでやれ。

その意向に反意があるなら、誹謗中傷アンチ行為でもすればいいさ。
その結果どうなっても知らんがな。

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:47:51 4k2z06Js0
>>583
法律違反はぶち当たるべき壁とは違うし、覚悟するようなモノでもない

ID:QrNbEmhC0　や　ID:JTvfGgq20　の主張を聞いてると
何故、ピアプロがあのような規約になったのか納得出来るわ

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:49:56 VsgSNcMK0
でも基本的に二次創作ってそういうもんだろう
他人の褌使ってるわけだから、文句言われたら引っ込める、
ってのは普通の二次創作でも同じ事だよな
お目こぼしして貰う相手が企業じゃなくて個人ってだけの話だし

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:51:19 QrNbEmhC0
>>585
法律違反と知っててやるってんならそーだろーさね
調べた時点で法律違反じゃなかった事が、いつの間にか法律違反になった場合の事を言ってるんじゃなかったのか？
そーなった場合の覚悟ができないならって話だろ

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:54:55 UE/+4J9X0
>>584
作者の意向なら、作者はそのことを告知した方がよくね？

後からJASRAC管理になったことによるトラブルが
何も起こらなければいいけど

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:55:39 hAanO/T80
そもそも今までは曲を借りるにもメールで連絡とって、
了承得てから使うのが通例だったハズ。
ここ三年くらいが異常。

昔、Flashイベントに参加するんで曲を借りたいと某DTMerにメールしたんだが、
二週間・三週間経っても音沙汰無しで、仕方なくそのまま発表して怒られたことがある。
そういういざこざが無いだけまだマシだと思うぞ。

とりあえずもう、19'sとdorikoとikaには手を出すな。
演奏するな。歌うな。PV作るな。歌詞引用して漫画描くな。
･･･それで済むんだからいいんじゃね？

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:59:45 UE/+4J9X0
>>589
まぁ、現実的な解決策ではあるな

そういえば、本スレでもJASRAC登録が判ってCD予約キャンセルした人がいたけど（ギロカク民かな？）
アンチJASRACのボカロファンがそうと知らずにdorikoのCD買って、
後でその事実を知ったらガッカリするんだろうね。

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:04:25 89MwQHE80
本スレのアレはdorikoファンの包茎君ですかね

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:04:29 CIYl8Mvy0
みくみくの派生JASRAC信託された後も、何処吹く風でニコ動で相当数結構出てるけど…
ぶっちぎりはリンの代表曲の一つだし、そんなに二次創作しにくいか？

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:15:01 QrNbEmhC0
>>590
比重にもよるんじゃないかとは思うけど、少なからずかっがりはするんだろーね
その後どーゆー行動に出るかは人によるし、アンチを掲げるなら購入前のチェックくらいしろよｗとも思うｗ

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:20:08 XJxbFrUa0
アンチJASってのも良く分からんけど。
普段からJASが関わった音楽聴かないようにしてるのかな？

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:24:21 hAanO/T80
>>594
アンチJASの定義がよく分からんが、
俺はインディーズバンドの曲かmuzieで拾ってきたインストしか聞かんなぁ。

周りに合わせるために、つべで流行曲チェックすることはあるけど。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:25:15 UE/+4J9X0
>>592
みくみくはいろんな意味でシンボルになっちゃってるｗから、引き合いに出す意味はないでしょ。
そりゃ、dorikoや19が、みくみくクラスの楽曲を出せば話は別だけど…ねぇ

>>593
そういう人が数人いるだけで、どんどん変なの呼び込んであっという間に荒れるからねぇ
特に、今回は騙まし討ちと言われても仕方がないかなぁと思うし

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:45:29 XJxbFrUa0
>>595
JAS登録と分かってCDキャンセルって動きが
良く分からんかったもんで。
JASに金行くのがそんなに嫌なら、普段から耳にしないようにでも
してるのかなと妄想した　…あり得ないけどねw

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:46:25 UE/+4J9X0
>>594
あ、俺の言ってるアンチJASRACって
単純にJASRACが嫌いな人って意味です。

ただ、ちくわ事件のときも思ったけど
熱心なボカロファンの中には、ボカロがCGMの力で俺たちに新しい世界を見せてくれる！
とか変に勘違いしちゃってる人達もそれなりにはいるので、
そういう人にとってJASRACはわかりやすい悪役だから。

まぁ、最近のギロカクにはあんましいないタイプの人かもｗ

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:49:09 VsgSNcMK0
アンチJASはもともとは作り手側に多かったんだけどな
実際にMIDI狩り時代に煮え湯を飲まされたDTMerはけっこういたもんだ

いまはどっちかっていうと権利を振りかざす者への反発って意味合いが強くなってる感じ
まー、事情はしらんけどなんか批判してる奴が多いから便乗してるだけ、ってのもいるけどね

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 02:11:33 YgJEWC7O0
　 (＼　___ /ﾉ
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. ② .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜そろそろ俺たち有名になって　サイコーになるはずだったんだけれど　
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　　野生の狼みたいな眼つきに　かえろうと思う今日この頃～♪
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 02:58:36 ZuvDNv/+0
アンチジャスラックとかそんな短絡的なものじゃなくてさ
ちょっと前にネットを中心としてCCCD反対キャンペーンがあったみたいに
ミュージシャンは好きだが業界の利益のために消費者に不利益なものを押し付けんじゃねーよ的な
嫌なら聴くな観るなとか子供のような屁理屈言う人が居るけどそうじゃないだろと

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 03:14:41 zoCL/aqb0
そりゃそうなんだけども、時折とりあえずジャスラックとその関係筋が
怪しいと言っとけば、正義の側と言わんばかりに、ソースレスな悪口書く人
いるじゃない。

そうなると、議論じゃなく悪口合戦みたいないになるから会話に参加しづらい。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 04:10:25 PtxGY5Id0
ソースは無いので、ただの与太話。

RyoのCDの印税契約、売り上げの０．５%なんて話を聞いた。
原盤は出版社へ
この先Ryoは出版社の許可なしに「販売」はできないそうだ。
メジャー業界は甘くないってことだな

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 04:14:25 H4o5zCEj0
>>603
それがマジだとしたら１０万枚売れても１５０万か
そんなぼったくりあり得るのか？ｗ

もしryoがミクの名前を世間にもっと浸透させたいから
という理由でその条件を呑んだならいい話すぎる

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 04:16:22 dg63t13k0
なんといっても同人版があの安さだったし
儲けはほとんど考えて無くても不思議ではない

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 04:32:13 PtxGY5Id0
それでも、無名新人でしかも、特殊契約ということで
業界的には破格の扱いってやつだそうだ。

まぁ、印税契約があるだけでも無名新人には快挙
はいて捨てるほどいる無名新人だと、１曲１万円ぐらいで買取
作曲者の名前が出るだけでもすごい

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 05:20:27 YgJEWC7O0
ryoが自分自身を売り込むことのほうが重要だったんだから大成功だろ
自分の名前で次の仕事が来るように動く事が大事

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 05:24:59 JL0cF1md0
>>607
売上げのほとんどが出版社にいくという構図によって、嫌儲が沸いても矛先は出版社に向く。
短期の銭より長期の信頼を得て次に繋げる方が賢明だわな。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 05:31:49 JH5BANlu0
なんで話が確定してんの？

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 06:10:47 P76zLqP50
>>604
デザイン・音楽・本、業界は新人に対してはなんでもそんなもんだよ
お金が入ってこない、書類が無い、というか会社が無くなったもあるし（ｗ

それに、ミクの名前を...とかいう”いい話的”理由かな

業界に入ると覚悟して、新人のときに搾取構造を受け入れるのは、将来上に立つことで
搾取の側に立てるということ　893の仲間入りができるってこと

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 06:16:23 rWpuPMTt0
おまいら、ソースの無い話を信じんなよw

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 06:30:33 ZuvDNv/+0
【芸能】月収10万円は当たり前!?　ロックバンドの赤貧事情
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

>CDをリリースすれば、作詞作曲者には売上の3～5％、歌手や演奏者には1％程度の印税が入ってくる

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 07:12:22 txZFcuy90
ryoはソニーから出す義理はないだろうから、会社を条件で選べるはず。
ビクターならリパケの実績から、５万枚は堅いと踏むだろうし、選択肢にあっておかしくない。
ryoのグループには業界人もいるし、無意味に安売りする理由が見つからないね。

大して広告宣伝もせず、確実に億単位の売り上げが見込める商材だ、
条件を出す方も悪い過ぎると吹っ飛ぶことぐらいわかるだろうて。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 07:37:27 EO+zrBjR0
>>612
音楽事務所に入ってくる売り上げの％がかわからないねぇ。
今回の場合は、その分もryoグループに入ってくるのだろうし。

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 07:54:32 e2rrdiPX0
>>589
フリーで創作・発表できる場がより拡大したものだから、
事前承諾って考え方が薄まってるのかもね。
ニコニコの場合は人気曲だと一々許可とってたら作者が返信するだけでも厳しい。
作者自身が自身の楽曲についての見解を出しておけばいいと思うけど。

第三者に権利が信託されてる場合は、作者自身の楽曲の扱いに対する明記が無い場合は、
確実に事前承諾を作者から許可を取らないと問題になるだろうけど……
メジャーレーベルで出してる作者に関しても、JASRAC並に注意する必要があると思う。
特にPV作成やアレンジをしたい場合は。

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 08:09:47 tQxxnyJA0
そーいや、スワテイさんのカラオケ情報がzoomeから撤退したな。
理由はzoomeがJSRACの包括契約を結んでないからと。
権利関係が色々と派生すると、どうしても各方面で萎縮するな。

悪い面ばかりではない。
ポジティブに考えれば、人気曲をつくった人が権利の壁の向こうに
消えることで、またひとりその席に座れるようになる―ということだ。

ryoの天下は長かったが、そろそろ政権交代の機運もあってもよかろう。

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 08:32:37 eWu7Em9K0
>>603
クリプトンの取り分が5%だったら笑えるけどねｗ
ワンフェスの例を見る限りこれぐらい貰ってそう

伊藤社長はビジネスにはシビアだし

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 08:35:16 EO+zrBjR0
ryoが権利の壁の向こうに消えたかどうかは知らん。
昔と違って、こっち側と向こう側に行ったり来たりできるからな。

まあ、向こう側のものは、これは向こう側のものだよと
分かりやすくしてくれればいい。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 08:43:02 EO+zrBjR0
つか、ソニー版の原盤をソニーが持つのは当たり前。

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 09:04:27 b+jb6m160
>>615
個人的には承諾なしで上手く回るのが面白いんだが
ボカロ関係は最悪事後承諾、可能なら事前承諾って奴が結構多くてちょっとつまんない
まあギロンするとなれば事前承諾だよねーって結論になるが、ちょっとつまんない

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 09:17:04 YgJEWC7O0
>>617
それは下手したら、ミクのキャラはずしてCD作る奴が激増するw
ないと思うけど

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 09:21:05 Du6kuIgTO
まあギロカク民や嫌儲から有名Ｐが出てきたらいいだけの話だがな

有名Ｐになって雑誌のインタビューで
「いやぁ○○Ｐや○○○（組織）みたいなのはいけません
あれこそまさに利用した金の亡者！みなさん気をつけてください
ファンより利益しか考えない自分勝手な有名Ｐたちの時代は終わった！
今度から金や組織に屈しない不屈のＰの時代が始まるべき！」
くらい言ってやってくれよ
便所の落書きじゃなくてさ

そんなにカスラックや悪徳っぽいレーベルが嫌いなら
お手製爆弾でも兵器ガスでも作ってさ
みんな破壊すればよいんだよ

それがないって事は少なくとも現状まだまだ大丈夫って事さ
ジャスラックを擁護はしないが選択肢がＰにある以上
ジャスラックだけを一方的に言うのは賛成しかねるがな
気にくわない団体ではあるけど

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 09:30:07 Du6kuIgTO
>>617
仮にそれだけ貰っても
ミクたちのキャラ使うだけで
あれだけ儲ければ向こう側も快く払うんじゃねww
ぐっすまとか

キャラを使わないなら承諾なしでいいとはいえ
ミクのキャラを使うか使わないかで結構売上に差が出てくるからな実際

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 10:34:45 93EQK9GP0
キャラありとキャラなしでどれくらい売り上げに差が出てくるんだろうな
個人的にそのあたりの数字データがあったら面白いのにと思う

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 10:42:30 Du6kuIgTO
キャラなし、ボカロで出した事なしの
有名Ｐのオリジナル曲が比較対象だな

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 10:49:23 eWu7Em9K0
>>625
今度のdorikoのアルバムがその指標になるね

groove noteの時は非公認で、ドワンゴ傘下のMOERに移って初めて公認取れたからね

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 11:26:18 VsgSNcMK0
>>616
政権交代いうてもポストryoになれそうな人材がおるんかい？

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 11:39:35 CL1lljDu0
ryoってある種支援クリエイター集団がいる事で成功してるみたいなもんだし
ryoの位置狙える人いると思うよ
ただ119さん見たいに色々行動起こせる人でないと無理っぽいけど
次点にはirohaさんが近いんじゃないかね
炉心組でサークルみたいなの作ることになったらいい線いくんじゃないかな

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 12:13:36 VM39LWHvO
dorikoさん夕日坂からPVにミク使ってないのになんでアルバムはミク使うことにしたんだろう
暴走Ｐはオリキャラ使ってたのはアルバムへの布石だったんだなぁとかわかるんだけど

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 12:14:55 CL1lljDu0
出版元のおサイフ事情・・・かね？

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 12:20:07 VsgSNcMK0
>>628
炉心組は良くも悪くも個性派揃いだから広く受けるかは微妙なところかねえ
supercellの特徴は、あまり中の人の露出が見られないことだよね
ryoはラジオやインタビューなんかでたまに出てくるけど他のメンバーの露出はほぼない
いわゆる商業アーティストに近いスタンスと言える

反面、炉心組は各々ボカロ系同人で精力的に活動してたりして、
わりと普通の作り手達って印象がある
こういう身近さは近づきやすい利点もあるけど、近さ故に欠点も見えやすいのが難点かな
広く受けるには「欠点の見えなさ」っていうのも重要に思える

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 13:08:01 CL1lljDu0
>>631
まあある程度数出ないと判断できないやね
安定して曲だせるかどうかも重要な要素だし
個性うんぬんはこれから出る曲で方向性が見えてくるんでないかな

欠点が見えやすいと言ってもわかるのはボカ廃くらいなもんだと思うので
そこは現時点で危惧するような問題でもないかと

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 13:29:24 VM39LWHvO
シングルCDでボカロ曲を出さないかな
それこそ炉心やダブラリクラスの大物を
「曲」の認知度ってやっぱシングルCDの方が圧倒的なんだよね
スパセルもメルトをシングルで出してからアルバム出したりすれば良かったのに、と元チャートヲタが言ってみる

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 13:37:34 4cry4omf0
しょうがねえなあソースはないけど。

super cellの契約は印税8％のアドバンス1500万です。
（作詞作曲＋歌唱も入ってるって扱いです）
馬鹿なことばかり書いて契約に後ろ向きにさせたいやからは何が狙いなのやら

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 13:55:55 eWu7Em9K0
>>634
＞歌唱も入ってるって扱いです
はい嘘決定ｗ

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 13:58:27 1Ra6hjN00
>>634
金額は近いんじゃね

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 13:58:41 +fmPJ4C2P
>>634
それどこで聞いて来たんだよｗ
ソースは言えないって事？単なる想像なわけじゃないよな

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 14:02:50 dPgn1hcr0
0.5に疑問は無しで8だとツッコミ入るのか

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 14:06:17 1Ra6hjN00
ラノベの新人と芥川賞作家、同じ待遇のわけもないしねえ

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 14:51:01 +oQkG8f20
>>603
原盤もってかれても他社から着うたって配信できるの？
この前はじまってたが

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 14:51:57 XJxbFrUa0
>>638
大半は呆れつつROMってると思われます。
ギロカクたんだって半年ROMってたんだぞw

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 14:55:14 ZrWbpDoe0
>>640
原盤もってかれたかどうかも知らんけど
権利者にお伺いを立てりゃ何の問題も無いだろ

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 15:13:13 1Ra6hjN00
>>640
新しいマスターおこせばそれでＯＫだったような

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 15:29:13 leJM9TiY0
>>640
根拠はないが、おそらくryo氏は、原盤権はSonyに渡しても、楽曲の著作権は全て自分が持っていると思われる。
つまり、今回のアルバム用に作ったアレンジVer以外なら、SONYに許可を取らずに済む。
要するに、>>643の言うとおりというわけだな。

>>603
原盤権だけ出版社に渡した場合は、CDに収録されたアレンジVerを販売する権利がなくなるだけで、
原曲の著作権を自分が保持しているままだったら、別アレンジを加えれば問題なく販売できるぜ。

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 15:29:35 Pi8LHqoJ0
>>601
CCCDの時もそうだけど誰も特をしなさそうなのは勘弁して欲しいな
メモリーやHDDに課金とかいう話が出てきていて寒気がしたわ

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 15:46:36 VJ2QyFiIO
ソースは口頭で魚拓無しなチラ裏
友人に近しい人（ソニレコ勤め）がスパセルのリミックスを全曲やったらしい

で今回のスパセル用の音源の原盤権はソニレコ（ＳＭＥ）持ち今までの（ニコ発表分のオリジナル音源）はryo持ちのまま（少なくともミキシングとトラックダウンが終わった時点では）
との話
金銭は守秘義務だから教えてくれなかった

又聞きなんであくまでもチラ裏ってことで

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 15:51:37 uQveNMvY0
スパセルのリミックスは3人くらいかかわってたはずだが・・・

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 16:30:50 eWu7Em9K0
アシやエンジニアを含めれば十数人にはなるよ

ていうか原盤権分割は周知の事実、関係者じゃなくても確認可能

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 17:48:43 ++Cg36DJ0
前にも言ったが、原盤権って言うのはマスタリングに対して認められた著作隣接権。
ryoもマスタリングに関わっている以上、ryoにも原盤権は存在するし
複数の人間がマスタリングに関わっていれば、原盤権が分割されるのは当たり前。

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 20:38:07 3s3mMMTQ0
一般的なＣＤアルバムの主な支出・内訳　（売上見込み１０万枚＝３億円の場合）
データ元は日経エンタテインメント２００３年２月号、ちと古いので注意。

レコード販売店の取り分＝２５％（７５００万円）
マスターテープ１０曲の制作費＝５％（１５００万円）
（１曲当たり１００万～１５０万円）

ＣＤジャケット制作費・デザイン料＝０．５％（１５０万円）
ＣＤプレス・セットアップなど製造費＝６．７％（２０００万円）
（プレス代７００万：セットアップ費３００万：通常ジャケット印刷費１０００万）

宣伝費＝１５％（４５００万円）普通は売上見込みの１５％前後。
（テレビＣＭ、雑誌広告、渋谷、ミクキャラ使用料はここか？）

作詞・作曲家・音楽出版社に支払う印税＝６％（１８００万円）
歌唱印税＝１％（３００万円）
アーティスト事務所に支払われる。新人だと１％程度。実績により上がる

残りの４０％程度がレコード会社の利益。リスクが集中するから、これぐらいは妥当か。
（原盤権をレコード会社が所有してない場合は、原盤印税１０％～１５％）

原盤印税はマスターテープの製作費を負担した人に支払われる。
アルバム１枚作るのに２０００万円近くかかるため、
これをレコード会社やアーティスト事務所が負担する事になる。

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 20:48:40 93EQK9GP0
>>650
10万枚売って歌手に入るのは300万なのか
歌ってない人がいるグループとか人数が多いグループは大変そうだな

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 20:53:51 CL1lljDu0
音楽事務所に所属してるミュージシャンなら芸能人みたく事務所から給料制や年棒制でお金もらって
CDとかはボーナスみたいなものに当たるんじゃなかろうか

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 20:54:03 87tevRSY0
>>651
歌手がライブ志向になっているというのも、CDが売れないだけじゃなくて、
そこらへんの取り分の関係もあるかもね。
地方巡業にひっぱりだこなぐらいの芸能人の方が、TVドラマに良く出る
芸能人よりみいりがいいらしいという話もあるし。

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:10:23 YgJEWC7O0
>>650
なるほど、では　さっきーの取り分は？

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:12:10 93EQK9GP0
着うたの存在を忘れてた
着うたの売り上げも歌手の懐に入るから実際はもうちょっと違うか？
1曲の単価がCDの比じゃないだろうけど

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:33:59 ++Cg36DJ0
＞原盤印税はマスターテープの製作費を負担した人に支払われる。
＞アルバム１枚作るのに２０００万円近くかかるため、

ここが胡散臭いよなあ。
どんな算出してるんだかｗ

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:34:10 UE/+4J9X0
>>626
キャラあり版とキャラなし版のCDが同時発売ならともかく
今回のdorikoのCDは指標にならないでしょ

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:37:43 NzudHCcb0
基本的に一般流通でCD売るってのは関係する人間が増えまくって
皆で割ると大きな取り分になりにくいってだけだろう

それが嫌なら地方巡業であったり
それも嫌なら同人やら個人レベルで売ると

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:42:51 8Lysa9SG0
2000万はアルバムレコーディング全部だろなー。
スタジオに籠もって試行錯誤が…なんつう話を嬉々として書く人
けっこういるが、要するにこれがその経費だろな。
スタジオ代、スタッフ代、機材代、弁当代…
いろいろコミなら2000万円は嘘っぽくない話。

まぁ、今回のryoの曲は既に作曲なども終わってるし、
そんなにかかるとは思えんがｗ

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:55:26 4k2z06Js0
>>650
いっぱい売れても夢の無い金額だな
同人でチマチマ売ってる方が儲かりそうな悪寒

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:03:43 EJBdl75T0

　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./ _</_ ヽi
　　,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- ||　　＜ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ　 °ﾉ ||）
　　|::::i |..ｿｰｽ||
　　＼i `-----'/
　　　￣U"U￣

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:16:06 sTLiLCvr0
>>659
バブルの頃の話だが、それなりのスタジオミュージシャン揃えて
レコーディングやってCD作ったら、家一軒建つ金額になるって聞いたな。

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:48:09 VsgSNcMK0
ついにアノマロモデルのギロカクたんもMMDデビューか…

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:48:44 FS3rsLL70

dorikoのJAS登録問題、何か進展あった？
dorikoはバックれたのか？

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:50:29 dg63t13k0
進展も何も騒いでるのはおまえだけだ

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:58:20 ++Cg36DJ0
>>659
レコード会社が自社スタジオ持ってないわけは無いし
ほとんど社員の人件費だろｗ
それを２０００万とかいっちゃうのがなぁ。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:04:00 FZvdFedx0
スタジオ持ってるったって、それの償却どうするのよ

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:08:50 iltrz1fz0
>>667
一アーチストの一アルバムで全額償却する訳じゃないだろｗｗｗｗｗｗ
それともお前の脳内会社じゃ、アルバム一つ作るたびにスタジオ新設するのか？ｗ

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:09:55 of4gZfHT0
2003年だったらまだギリギリうん千万する3348というレコーダーに録音することもあったかな
それに比べ今は生系以外は全部宅録って事が多い

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:17:51 PPRpr5hu0
レコード会社の経費の内訳は難しいが、レコーディングだったら
素人さんでもインディーズさんでもやれるんだし、ぐぐると
色々と出てくる。
いろんなプロさんが関わってくるし、一人一人への謝礼とかも
考えたら商業音楽に一曲100万はあっても別におかしくないだろう。
（もちろんそんなにかからないのもいっぱいあるだろうし）
ご参考までに、ひとつＵＲＬをぺたり。この辺が最近の相場なのかな。

URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:22:49 w3V3bwfX0
バンド編成のまま一発録りか、パート毎に録るかで拘束時間は大きく
変わるでしょうね。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:28:59 I/rRBdnP0
原盤権をレコード会社が持つ場合は、金額はあまり関係ないけどな。
そうではなく原盤権を自分で持ちたいなら、幾らであろうが請求された分は払わないとね。

見積もりが高すぎると思えば、自分達でマスター作って納品すればいいし。
恐らくあるだろうレコード会社の品質検査の基準が通れば。

>>668
２０００万程度じゃ、スタジオ作れないぞ･･･

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 00:36:58 ELcjY/kX0
制作費とか流通とかプレスとか表向きは（以下略）でも正確な内訳は（以下略）でその中から上納（以下略）
とかやってると思ってたが違うのか

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 01:00:40 FZvdFedx0
>>668
2000万でスタジオ…新設？？？

いや、億単位で金がかかってるからアルバム一枚ごとに数千万くらい償却するものだと思ったんだが

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 01:10:39 I/rRBdnP0
スタジオ使用料だけでは、とてもそんなには償却できないだろｗ

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 01:31:04 PPRpr5hu0
そうそうこの流れで思い出した。雪ちらちらのFragile氏が
先日アビーロードスタジオで同人音楽をマスタリングしたって
ブログに書いてたｗ

URLﾘﾝｸ(www.shinsekai.co.uk)

いったいどんだけかけたんだろうなぁ。なんにせよ、
上にも下にもきりがないわけで、2000万が最初から
明細なしで計上されてるわけでもない。原盤コスト
を自分で持てば解決する話ですね。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 01:36:07 iltrz1fz0
>>672 >>674
レコード会社が年に何枚アルバム出すと思ってる？
一つのスタジオでいくつのアルバムが制作されると思ってる？
なんでマスタリング費用だけでそれを償却する必要がある？

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 03:14:13 I/rRBdnP0
アルバム１枚の原盤作るのに２０００万円とあるが、
それはマスタリング費用として２０００万円かかる、とは違うんじゃね。

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 05:26:34 b33sDqC30
昨日の午後
都内某所のスタバで聞いた会話

「桜ノ雨とメルトでなんで秋葉系を強調しないといけないんですかね」
「ああいうのは、ヲタク系でいいんだよ。○○さんからの指示もあったし
　一般人が知らないものは、ヲタク系ってことにしておけば説明が楽だろうが」
「アレと秋葉は関係ないですよ」
「ヲタク系でくくっておけば、一般人は近寄らないから、都合がいいんだよ」
「○○さんですか？」
「しらんけど、たぶんそうじゃないか？」

なんか、排除したいって考えてる人でもいるのかねぇ

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 05:57:24 f7uVAkts0
見えない敵と戦いすぎて妄想語る人が出てきたか

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 06:04:30 9ux8VnI+0
某板に出入りしていると、こういうのは、後から「痛い信者発言」として引用するための仕込工作にしか思えないｗｗ

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 06:13:14 f7uVAkts0
お約束の流れだと信者きめぇレスとか妄想話を裏も取らずに
確定した話として話を続けようとする連中の出現か？ｗ

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 08:31:02 Mxu8KiFd0
ヲタク系ってことにしておけば説明が楽というのはあるかもな。
ただ説明が必要な一般人とは何者か。

ミクの認知度は２０代で７割、３０代で６割近いことを考えると、そっちの説明の方が楽。
４０代以上には難しいだろうけど、もともと最近流行の曲には縁が遠そうな人達。

一般人の業界人ってことかもな、縄張り的な意味で。

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 09:24:27 qEGPqpD00
そんなんより
セールス的にも再生数的にも
メルト＞超えられない壁＞桜ノ雨
なのに、表に出てくるのが
桜ノ雨＞＞＞メルト
なのにテレビ局の陰謀を感じるw

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 09:43:45 XoqE4sxOP
そりゃあテレビは曲を紹介してるんじゃなくて卒業式でオタソンを歌うと言う
「珍事」を取り上げてるからな
アニソンがもっと売れた例はいくらでもあるし、supercellじゃ話題にもならん

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 09:43:50 w3V3bwfX0
>>684
レコード会社のクラウンが頑張ったんじゃないでしょうか。

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 09:49:10 qEGPqpD00
>>686
クラウンの頑張りも勿論有るだろうけど、Ｐが歌い手って言うのも何げにデカイのかなぁ
とか思ったりした。

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 09:58:24 cpKlrDuE0
>>685
オタソン歌う珍事を取り上げるならアッコやミヤネ屋の痛車特集の様に露骨な事してくると思うんだが

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 10:28:28 ELcjY/kX0
>>684
ニュースの本質は伝えることじゃない、選別することな

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 10:30:08 8AjBJL6bO
桜ソングだからじゃね？
毎年この時期になるとテレビは桜ソングを大プッシュしてくる感じ
直太朗とかケツメイシとか
特に軽部タイアップという名が付くくらいめざましで紹介されると注目度がグンと上がる

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 10:31:36 h/+XQ7pj0
21年続いた関西の某ラジオが潰された･･･最近の放送局は露骨に権力をふるう
日本はだんだんヤバイほうにいってると思う

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 10:51:32 mWHzWHGHO
普通の恋愛ソングと季節ソングじゃ季節ソングの方を取り上げるっしょ
スパセルは他の話題に絡めにくいしな
単体で話題になるくらいの社会現象を巻き起こしてるってんなら話は別だけどさ

ボカロ歌は季節ソングが出揃うのが遅いっつーのもあるな
春の歌が春になった後に出てくる感じだし
季節感のある恋愛ソングとかが季節を先取りするよーにリリースされてくれば、もちっと状況は変わるかもね
もしくは、ボカロ曲のシチュにぴったりなニュースでも起きれば？
悪いニュースだと逆効果になると思うけどさ

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 11:24:04 1x8derzBO
もしランカっぽいどが出るとして
マクロスＦの会社が宣伝するのを協力する形だったら
カラオケ店やら何やらで表向きに色々宣伝するようになるんじゃなかろうか

ただしそれがクリプトンが危惧している「過剰なキャラ商売による文化の衰退」となるか
インターネットの提示する「VOCALOIDや中の人への認知度の進展」となるかは
我々や一般人やマスコミ次第となるが

あくまで仮定の話だけど

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 11:33:59 xb8i3UNJ0
表っていうけどＣＭとか渋谷の事考えれば
人の耳に届いたのはメルトのが多いんじゃないの

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 11:44:16 GdBBgCuU0
>>693
マクロス版権ややこしいらしいからないんじゃない

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 11:51:10 ELcjY/kX0
>>692
納豆だのバナナだのを食べると痩せる、とかデタラメふかすだけで
全国のスーパーで品薄になったな
ニュースで流すのはお金をあげるのと同じで、誰にあげるのかはニュースを流す側が決められる
当然のこと、タダでお金あげるわけがない

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 11:57:05 pE6qwA0r0
おまいらの頭の中は妄想でいっぱいで楽しそうですね

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 12:59:50 U7ieOf750
>>693
そもそもキャラクター性を消耗してしまう危惧なんだが
原作の無いミクって消耗しきる事なんて可能なのかな？
アニメ化等による偶発的原作の発生さえ防げば何とかなるんじゃないか？

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:07:53 Mxu8KiFd0
飽和したら消耗していくかもね。
発見や感動のないキャラは、記号でしかない。

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:17:41 iuYGGW5i0
飽和したらっていってもその許容量が尋常じゃなく大きいからな
発想の及ぶ限りどこまでも掘れる鉱脈だから、一般的なキャラよりも遙かにキャパがでかい
そもそも元が記号しかないキャラがここまで開拓されるってのも異常事態ではあるんだが

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:18:15 h/+XQ7pj0
東方の作者がプロ声優を使ったアニメだけ警戒してたのもわかる
神主も誰が幾ら儲けたとかはどうでもいいんだけど、イメージを固定化されるのは
勘弁して欲しいんだと思う　テレビ、マスコミの一番の武器もそれだし

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:25:36 U7ieOf750
>>699
後発のボカロがミクと家族化したりしてキャラとして新たな設定を増して行ってる
セラムンがどんどん登場キャラを増やして人気を維持した感じに似てるかも

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:37:37 94OWiBPm0
>>692
>季節感のある恋愛ソングとかが季節を先取りするよーにリリースされてくれば

結構、本質をついてるかもね。

プロの人たちは、冬に、無理矢理、春の歌を作るけど、
アマチュアは、春になってから、春の歌を作り始めるんだよな。

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:37:56 ObgaqK3+0
>>702
なんていうかミクだけだったら失速してたかもね。
一昨年末のメルトでみくみく以来の大ヒットがあったが、
もし後発がなければあのあと失速した可能性も否定出来ない。

リンレン発売、ボカロ1の再評価があったから、
今も一定の人気を維持してるんだと思う。
下地があったからルカのときも祭りになったと思うし。

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:52:52 U7ieOf750
>>704
事実上ミク一人ぼっちだったからね、だからネル・ハクが発生して家族になったんだろう
メイコ・カイトもあの時期はまだキャラ性が弱かったし

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:56:40 94OWiBPm0
どう考えても、春になってから桜を見てから、春の歌を作る方が楽しい。
秋や冬に、半年先の春の歌を作るなんて苦痛かもしれない。

プロは仕事として、その苦痛に耐える、
アマチュアは、自分の楽しい気分を優先させる、と。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 14:07:57 4C21NKOf0
>>702
家族化ってのは誰にでもわかりやすい設定なんだろう。
兄弟設定もロボットものアニメとかでも昔から使われてるし。

いろんな設定を考えて、うまくハマったものが残った感じかな？
当り役でイメージが固定されて悩むリアル役者の逆をいくって感じもする。

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 15:48:18 v16IRj+U0
配色・デザインともに斬新かつ個性的なデザインなのと、
それでいて記号化が非常にしやすいというのも大きいと思う＜ミク
小さな子でも要点おさえればミク書けるし

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 15:52:36 w3V3bwfX0
>>708
ミクのデザインは、個性的で、汎用性が高くて、記号的にはシンプルなのが
凄いですね。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 15:56:13 UToqhChOO
春だなぁ

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 15:59:29 U7ieOf750
>>709
ツールとしての側面でも、声が特徴的、汎用性が高い、ベタ打ちでもどうにかなる
ついでに、お喋りも一番上手ｗ

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 16:21:33 iuYGGW5i0
大手を振って二次創作が出来るキャラクターってのは大きいかもな
合わせてキャラ自体の知名度が高ければ見て貰える機会も増えてなおよし

東方やボカロブームを見てるとそんな風に感じる

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 16:21:51 FZvdFedx0
>>706
作った曲を1年寝かせればいいんじゃね？

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 16:24:06 tBddjM4m0
絵のストックも1年越えて季節ネタ不足は解消してきた。
曲も去年出し遅れのヒットがあるかもしれないな

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 20:16:02 6h2pme8m0
>>701
危惧してたのは東方モノを出してる出版社の人間で、神主は危惧して無いだろ。

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 20:50:59 Cug5WjUJ0
>>715
ZUNがアニメに関してコメントしてたよ

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:00:17 qEGPqpD00
>>703
クライアントのトンでも要求に対して、無理矢理形にするのがプロ。
気分にあわせて好きな曲を作るのがアマ。
ってDTM板で見た事が…。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) を思い出したｗ

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:19:11 6h2pme8m0
>>716
あれはアニメについて出版社の人に聞かれたのがきっかけだっただけで、二次創作全般への注意だよ。
二次創作だってはっきりさせなかった事に対するコメントであって、有名声優使ったことに関しては特に問題視してないし。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:19:25 iuYGGW5i0
まあ、DTMに限らず仕事なんてみんなそんなもんだよ
だからこそ、趣味の範囲内でやってられるアマでいたいって人も多いんだ

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 00:13:34 UhsgwJaa0
ここまでミクの自演

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 03:41:38 lXNP7ati0
クライアントのどんな要求にでもこたえてるミクはプロだなｗ

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 03:57:12 oSwmTOkl0
　　　　　/＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　　./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
　　　　/:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
　　　./:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}
　　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　クリプトンガードがあるのでエッチな要求には応えられないわよ
　 ./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ
　 |:::::::::::::::|　／}｀ｽ/￣￣￣￣/
.　|::::::::::::::::|(_:::::つ/　 FMV　 /　ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣　

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 04:14:33 z61RT5Wx0
ミクブームが完全に途絶えて誰もがミクに曲を作らなくなったらＤＴＭを始める予定
だからこれからも安心して歌い続けるがいいよ

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 11:25:50 QnanChpB0
＞DTMを始める予定
wwwwwww

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 11:43:31 +sN3YGxg0

　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
　　　　　* 　（@∀@-）←輝いている
　　　　　　　 φ　朝⊂）　　*
　　　　　／旦／三／／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 良　識　派 |／

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 11:55:38 9T7+y//U0
asahiの動画は結構すれすれだな
音楽のスタイルが変わる的な内容をよく書けたもんだ

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 12:07:36 l68LFKMj0
朝P本スレきたときに地雷源歩いたと言ってたしな

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 12:12:11 kgavORld0
>>727
ミクの記事（好意的な）を書く時って地雷が多いんだな
日経の記者も地雷原歩いたって言ってたし
どんだけ敵が居るんだよｗ

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 12:23:42 Yj1+5o7L0
地雷の製造施設内だから大丈夫だったんじゃないの？

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:03:09 l68LFKMj0
>>728
ゴメン勘違い
俺が見たのも日経の中の人だった
過去ログあさって気づいた

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:10:07 0ZC7ayn60
以下俺の妄想

オケの音を褒める →　じゃあウチのギタリストは不要だね？
ボカロの声を褒める → ウチの看板歌手、あんたのとこに貸さないよ？
MIXを褒める →　こんなレベル低いMIX褒めるようじゃ、あんたの記事は信用できないね
歌詞を褒める →　俺だって規制されなきゃこのくらい書けるさ
曲の進行を褒める →　俺の曲に似てるな… 訴えて勝（ｒｙ

これからのトレンドはネットだ！ →　ならそちらさんでウチの広告載せなくていいね？
ミクはいい、ホントにいい！ →　ウチの客をネットに流して、ウチを潰す気かい？
ミクが現れるまでは、彼らはオタクではない、音楽好きなただの一般人だった。 →　オタクと書け。客候補の目を他に向けるな

業界に入る気のない素人褒めれば、業界の客が素人に取られて客が減る。
VOCALOIDを褒めれば歌手の価値が下がるので、歌手の協力が得にくい。
事件はネットで起きている、と書くと既存マスコミから読者視聴者がネットに移ってしまう。
題材としては面白いのに、好意的に書けば書くほど敵が増える不思議なネタ、それがミク。

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:11:25 9T7+y//U0
朝日だから地雷原じゃない、ってこともないだろうけどな
音楽業界的にはどこが出した記事だろうが面白い話じゃないんじゃない

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:13:17 HNODgL1N0
>>732
ヲタク文化という事にしておけば、アニメと同じ扱いで問題なしじゃないですかね。

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:28:32 9T7+y//U0
ヲタ文化ってことにしてもネット方面にシェアを持って行かれるのは歓迎すべき事じゃないんじゃね
ネット主体になるとTV放送のメディアとしての価値が下がってくるしな

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:29:44 hDv/D4eAO
インターネットのボカロはそういう意味では中立な立場というか
あくまでＰじゃなくて中の人が主役みたいなボカロ作り方って感じだな

ただ何故だろ
印種ボカロはいくら中の人そっくりに作っても
オモチャの域から脱せない気がしてならない

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:31:45 +Y+/QnE10
またお前か

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:33:45 0ZC7ayn60
YouTube連動　初音ミクの世界
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

世界に広がる仮想歌姫「初音ミク」　新進クリエーターに迫る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

紙面にはどのくらいの分量書いてあるのかね？

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:44:53 HNODgL1N0
>734
すこし話がずれるけど、昨日ニコニコ映画祭の生中継をやっていて、
作品発表の後の審査の時間帯を吉本の芸人さんがうめるはずだったんだけど、
客はガチムチの兄貴には反応するのに芸人さんは「誰それ？」みたいな扱いで
吉本の芸人さんはずいぶんととまどっていました。

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:53:31 b86ndbCeP
ネット⇔マスメディアの対立じゃなく
紙媒体⇔TVの対立もあるんかな？広告の取り合いみたいな

新聞屋が動画を作ってネット投稿なんて、ひと悶着起きそうなもんだろうけどね

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:56:25 HNODgL1N0
>739
確かに、新聞記者が取材して動画を配信するのって、TV局に
逆らっているかも。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 13:57:55 3mRlMe0o0
たしかに新聞が動画配信って今までないな
映像関係はテレビばかりだったし

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:01:14 kgavORld0
>>739-740
その業界同士の軋轢の歪みの中にまたミクか
敵を作るのには事欠かないね
存在の特異性から渦中に巻き込まれる事が多すぎw

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:06:04 3mRlMe0o0
今後はグループ内にテレビ局を持たない新聞会社がどうネットへの映像放送を使ってくるかか

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:10:31 HNODgL1N0
>743
考え方が少し飛躍しているかもしれないけど、TV朝日では届かない
世界中にYoutubeで動画が届くという事は、放送局を持たない地域まで、
到達したという考え方も出来るかも。
Youtubeのあの動画は、日本語のコメントばかりなので、外国の
日本好き連中はコメントしにくいかな。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:14:13 HNODgL1N0
ちょっと前までは、
「ITMediaの記事になったぞ！さすがユカタン」
とか言っていたのが、今や、新聞、TVですからね。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:16:40 a2lNtgvMP
ニコニコの公式チャンネルで佐賀新聞も徳島新聞も東京産業新聞も
動画配信してるよ。
将棋なんかでも新聞屋が動画配信する例あるし
新聞屋の動画配信とか珍しくともなんともない

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:37:45 kgavORld0
>>746
ニコニコは様々なタイプのネット動画配信の実験場と化してるから新聞屋も参入してるんじゃね？
そんなニコを基準にするのは無理がある

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 16:41:07 +sN3YGxg0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　朝日新聞の記事って……？
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　　 /　　/　　|　　　ああ、「フィギュア萌え族の心の闇」特集なｗ
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