VOCALOID 議論隔離ス� ..
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:58:06 xN1DIUQTO
ああ、製品の質ね
確かにマニュアルや解説本はよいね
ＳＳＷは個人的には余り使い勝手はよくない感じはするがピアノロール入力インターフェースは良くできてると思った
ウリの鼻歌入力は駄目だったな
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:58:25 b3lvxvPXO
逆に言えばそこが終着点になってしまったと言うか結局インパクト勝負になっちゃった
ガチで伸びるのは初期にファンを獲得したＰ・固定ファンのいるＰか他ボカロ入り動画くらいだし
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 16:30:44 45BgDmPN0
>>454
人（P個人）が金儲けるのが気になる→×
間に入る企業が金儲けるのが気になる→○
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 16:53:46 Gk4HqtIy0
儲けが無いとＣＭとか特典やってくれないし別にそれは良いんだけど
いわゆるＣＧＭ文化が阻害されるのは気になる
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 17:02:14 R7TTGQ260
現状ではJASRAC信託しない限り
CGM文化が阻害されるような事態にはならないのでは？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 17:18:45 qallp5TJ0
シンプルな話、銭ゲバがどんなに露骨な商売をやっても、自由な二次創作とその連鎖が阻害されない限りは、何も問題無いと言えよう。
またそれ故に、JASRAC信託は権利的にも心情的にも致命的。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 17:21:40 R7TTGQ260
dorikoと19は終了ってこと？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 17:43:54 BnkOZv92P
実際にニコ動で派生作品が消されるような事にならない限り問題にならんよｗ
ニコ動以外のサイトで消された場合でも当事者以外無関心だろ
ＣＧＭがうんたらかんたら言ってるのはここにしか居ない絶滅危惧種
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 17:48:12 R7TTGQ260
ikaの悲劇はもう起こらないということですね
ボカロ界隈もちゃんと学習してるｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:07:01 qallp5TJ0
>>479
そういう理解ある人らはボカロ廃なんで、ニコ厨やニュース系板のねらーが流れ込んできたら終わりよ。
だからもうどの曲がJASRAC信託されたとかいう詮索はやめた方が良いと思うのだが。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:07:51 FN49Tl0g0
ソニーがryo本家を消したとかにならん限り特に悲観することでもなさそうね
ニコ動しか見てないとJASRAC云々ってあんまり身近に感じないしなぁ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:12:24 kLZA7MI8O
クリプトンやインターネットとかの本家以外の企業が
勝手にキャラ商売をめちゃくちゃにしようとしない限りは大丈夫だろ
今あるレーベルがＰの曲やオリジナルキャラ版権を奪いとったりしないかそれだけだな
心配する事といえば
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:29:20 qallp5TJ0
>>483
LOiDの実績(ただし未遂)があるからなぁ。
微妙な立ち位置のテト関連が餌食にならないか心配。
また意見割れてるみたいだし。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:38:31 BnkOZv92P
俺は何も心配してないし、小姑の余計な心配はうざがられるだけだと思ってる。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:42:11 K59NiaXn0
>>481
騒ぐ必要は無いが知っておいた方が良いんじゃないか？
いきなりジャスラックから請求書が着ても困るし
みくみくPVの例みたいな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:43:32 T4wWCsIF0
お布施というのは「実績に対するお礼」であり未来には関係しないのが建前ですが、
さて、お布施をする人は本当に、お布施が今後何に使われるか気にしないのかな。
仮に、ボーカロイドでしか曲を作っていない人にお布施がわたったことがきっかけで、
じゃあ前々からお願いしたかった歌い手さんにお金払って作品作ってみようと思った。
以後、ボーカロイドでは作品を作らなくなった。
これはもちろん作者の自由意思であり文句つける余地ゼロですが、
お布施した人の感情としてはどうだろう。
ＣＤなりiTS なりの「もの」を介すればそのへんの感情のクッションになるかも？と思ったりします。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:47:59 BnkOZv92P
>>486
使う奴が使う時に調べれば無問題
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 18:50:10 8i4Dgmb/O
>470
言いたかったのはそれです
せっかくボカロライブラリの構築力はありそうなのに
中の人選定、キャラ設定、デモ曲選択と、ことごとく
マーケットとズレがある気がするんだよねー
らんかっぽいど＋ゆうきまさみってのも理解しているようで
実は凄くズレてるような。
インタネボカロ曲のCD化はやはりドワからなんだろうな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 19:02:57 VWO1FpWG0
がくぽならなんでも聴くって層を増やすのは
やっぱりＰたちの頑張り次第だと思うけどな
キャラデザや声のせいだけではないキガス
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 19:06:40 K59NiaXn0
>>488
サブマリンみたいな事もあるし注意は必要だろ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 19:07:02 8i4Dgmb/O
Pたちの頑張りを促すものがキャラや声ふくめた
イメージ戦略なんじゃないかなあ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 19:07:29 R7TTGQ260
>>481
ボカロ曲がJASRAC信託されるケースって
メジャー級なので詮索するまでもなく情報は出てくるんじゃね？
今回のdorikoの件にしても、CDのJASRACマークは隠しようが無いもの
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 19:13:40 FN49Tl0g0
みんなミクで作るから聞くほうもミクを聞くことになるんじゃないか
リンやルカだって発売日あたりはすごい勢いがあったが今じゃランキングにいるのは大体ミク
扱いにくさもあるんだろうけどご新規さんも大体ミク
がくぽは発売日でもそんなに勢いはなかった気がするけど
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 19:30:54 vlMp5CMW0
ミクを越えるにはミクと同じ路線で真っ向勝負するしかないんじゃないかねえ
とは思うがメーカー的には別に越える必要はないんだよな、楽器なんだから
まだ競合品作るよりバリエーション増やした方がいい状況なんだろうね
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 19:43:34 kLZA7MI8O
日本語VOCALOIDにいないタイプが欲しいところだが
クリプトンやインターネットの路線では望み薄いだろうな
無個性型完全合成音VOCALOID（中の人やキャラはいないよタイプ）
熊髭みたいな厳ついオッサンVOCALOID（低音完全特化型）
ジャンル特化型VOCALOID（海外VOCALOID式）
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 19:54:16 vlMp5CMW0
男ボカロは売れにくいってジンクスがあるからなんとも
ていうか、エンジンの仕様上低音域は厳しいってのがあるからね
この辺に挑戦してるALはずっと音沙汰なしだし
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:03:49 FOuRjanz0
ところでdorikoのうたかたとか、カスに登録したせいで
完全に営利になってるよな
dorikoに金がいくかどうかしらんが、
少なくともDMPは再生回数に応じて払い戻されるんだし。
非営利、っていうピアプロの絵師の希望とか、
ピアプロ運営はどう考えてんだろ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:15:53 JTvfGgq20
別にミクでデビューしたPが普通のアーティストを使っても問題ないと思うんだが
政治家じゃねーんだから、収入を何に使おーが勝手だろ
CDに金払ったからって、そんな所にまで文句をつけられる権利なんかねーだろ
金が動けば営利になる訳ではないんだが、金が動くだけで嫌悪感を示してる奴が凄い多いよーに見えるのは気のせいか？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:19:44 FOuRjanz0
>>499
気のせい
ryoにいくら金が入ろうが
ねんどろいどがいくら売れようが、誰も問題にはせん。
カスに絡む＝二次使用が制限される、ってのが問題
「普通のアーティスト」ってosterのことか？
話題にさえなって無いぞ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:27:58 kLZA7MI8O
VOCALOIDは規約範囲内であれば
曲自体をメーカーがとやかく言う権限はない
別のキャラや人間が歌った事にしたらアウト
（例・がくっぽいどで作った曲をGacktの曲として売ったらアウト）
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:31:27 BnkOZv92P
ＪＡＳＲＡＣの二次使用制限も実際に不利益を蒙って無い奴が
憶測で語ってるだけで問題になってないよ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:37:28 FOuRjanz0
>>502
カスが二次使用お目こぼししてくれる、って方が憶測だろうに
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:38:51 BnkOZv92P
実際に消せと言われたり請求が来た奴おるんか？
ボカロの２次創作で
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:41:32 FOuRjanz0
>>504
MIDIにせよ、カバーにせよカスが取り締まってる例が
幾らでもあるのに、なんでボカロだけ例外になるのか、
そう考える理由を言えよ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:41:45 XOCaJHtl0
カスだったら動画じゃなくてニコ動に直接金払えとか言いだしそうだが
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:42:51 BnkOZv92P
>>505
youtubeなりニコニコなり発表する場を考えればいいだけだろ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:43:59 FOuRjanz0
>>507
結局、二次使用が制限される、って所は認めるんだ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:44:14 WAQ5XTsT0
>>500
ニコ動の外の自分のブログやＨＰに歌詞などのジャスラックの規則に引っかかるモノがある人は注意が必要だな
うっかり歌の感想を歌詞付きで載せてたりしたらアウトだしなぁ
ニコ動でうｐされた後にジャスラック登録とかサブマリン特許みたいでちょっと怖いわ
知らないうちに過去の日記とか権利侵害してたらやばす・・・
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:44:26 kLZA7MI8O
>>504
ピアプロの某事件をお忘れとな!?
あれは両成敗だったが
中にはカップリングやキャラで好き嫌いある絵師とかいるからね
有名Ｐはうまくスルーしているが内心平沢みたいに我慢ならんＰもいるだろうて
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:45:06 BnkOZv92P
>>508
殆どニコニコで投稿されるからな
制限は受けても問題にならんし不利益を蒙る奴は少ないという事だ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:46:04 CY12DbtJ0
>ＪＡＳＲＡＣの二次使用制限
クリーンさを求めるボカロ生じゃ、みくみくの替え歌系がアウトとか・・・煩わしさを感じるぐらいかな
直接JASRACがどうとかじゃないけど、規約遵守しようとするとあれもダメこれもダメな状態
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:46:10 FOuRjanz0
>>511
だいぶ後退したな
で、ふるみっく、とかはどうすんの？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:47:14 BnkOZv92P
>>513
消せと言われれば消せばいいだろ
俺は最初から不利益を蒙って無い奴が憶測で語ってるとして言っておらん
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:49:10 FOuRjanz0
>>514
消せ、で済むんですか？
過去に遡って使用料請求されないんですか？
憶測なら、君の言う方が、根拠のない憶測じゃん
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:49:28 WAQ5XTsT0
>>511
ニコ動うｐ時に
※「この曲はジャスラック信託曲なので二次利用はニコ動の中だけにしてね♪」
って注意書きがあれば良いんじゃね？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:52:09 piQIjL4j0
ID:BnkOZv92PはJASRACを完全に誤解しているね
あの組織は管理楽曲を削除して回るための組織じゃないよ
むしろ消さずに使い続けて欲しいと考えている
有料でね
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:52:49 BnkOZv92P
>>515
だから実際にいきなり請求された奴がおるんか？
消すか金払えと言われるんだろ？
払いたくなければ消せばいいじゃん
俺は知らんがサイト運営者で過去に遡って請求されたという話があるのか？
逆にいきなり請求が来るというのは根拠あるのか
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:53:03 CJ6JqAP90
>>497
男ボカロは売れにくいから、あんまり出てこない感じになりそうだし
そもそも出ても（少なくとも俺は）女ボカロと同じ値段だと購入はちょっと考えてしまう
既にボカロ持ってれば1万円以内で購入可、とかなら買いそうだけど・・・
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:54:29 FOuRjanz0
>>518
カスの行状よく知らないんなら、黙ってたら。
ニコニコやつべに遡って請求した話とか知らんのだろ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:56:48 BnkOZv92P
>>520
そんな大手の商用サイトと個人のサイトは別だろ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:58:24 WAQ5XTsT0
>>521
個人でもカラオケMIDIみたいなサイトは色々と苦労してるみたいだよ
まあ、知らないうちに権利を侵害してるとヤバイから明記が欲しいところだね
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:00:44 BnkOZv92P
>>522
いきなり過去に遡って金払えっていわれるの？
消すか金払うかどっちかにしろと警告が来た話は知ってるけど
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:01:44 FOuRjanz0
>>521
ちったあググれよ、カス
個人だって、二次使用（生演奏）してた奴が1600万請求されてんだよ
いいかげん、相手すんのバカバカしくなってきた
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:02:48 BnkOZv92P
>>524
それ商売でやってたんだろうが
話をごっちゃにすんなよカス
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:03:07 CY12DbtJ0
Wikipediaに
―無許諾による音楽利用が発見された場合、利用許諾契約の締結を求めるほかに、過去の利用分に対する使用料の請求も行う―
とあるな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:03:21 WAQ5XTsT0
>>523
うｐ時に明記してあれば避けられるトラブルじゃね？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:05:19 IqE8XJeWO
話の本筋とずれる＆憶測だけど…
音楽業界の金の流れ、今のシステムの把握、
新しいシステムの模索（妄想？w）は大事だと思うけど
実際「金を欲しがってるP」って少なそうな気はするんだけどね。
「少なくてもいるだろう」ってのが大事なトコかも知れんが。
ただ流されやすそうな気はする。
「CD出して」「カラオケ化希望」→やった方が良いのかな？
レコード会社「CD、着うた、配信しません？」
音楽仲間「コンピCDに参加しない？」→やってみようかな？
個人的には、作者へ還元する方法を一生懸命考えるより
変な落とし穴に落ちずにすむ方を優先して考えた方が良さそうと思ったり。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:15:24 VWO1FpWG0
俺はもしＣＤの話数社きたらやっぱりメジャーの実績がある所以外断ると思う
最近でいうとグルーヴノートとかロイドとかみたいに
ああいう新興のはプロモーションも弱いし時期を待ったほうがよさそう
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:17:09 JTvfGgq20
>>526
そのちょっと下に「違法配信をするウェブサイトの管理者には個別に警告メールを送付している。」とあるな
おそらくは「警告」が先にあり、それでも配信を続けた場合には「請求」もしくは「起訴」といった手続きを取るのではないかと思われるね
いきなり請求って言うのは、営利が目的だったりかなり悪質だったりする場合に限られるのではないだろーか？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:22:43 JjzOI0BB0
居ても存在感の無い底辺Pの数を考えると金欲しがってないPの方が圧倒的だろうけどｗ
有名Pは元々それなりに曲を作ってきた人で、それなりの意識のある人が多いと思う
微妙な事になりそうなのは中堅～有名Pの中間あたりのPだよね
流されやすいというか職業にしたいわけじゃないから生活はかかってないし無茶しても大丈夫という
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:24:36 WAQ5XTsT0
>>530
みくみくＰＶみたいに作っちゃってから問題が発生したら悲惨すぎる
明記が欲しい
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:28:10 UM6aknPP0
>>512
JASRAC登録された後もガンガンみくみく派生の替え歌が投稿されてるけどねぇ。
一番有名なので、ぶっちぎりとか少し前までリンの代表曲だったじゃない。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:30:38 R7TTGQ260
>>530
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
全てはJASRACの温情に期待するほかないね。
って、そんな危ない橋渡ってまで二次利用しようとは普通は思わないから
信託した旨をきちんと告知するべきだよなぁ
＃告知したらしたで荒れるかもしれんが、告知しないで後から問題になるよりはマシな気がする
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:33:52 JTvfGgq20
>>530
悲惨なのはPV作った奴だけだからなー
信託するなりしたならしたと明記して欲しいってのは確かにある
でも、二次なんてのは所詮他人のネタを元にしてるんだから、状況が変わる事くらい覚悟して作るべきだと思うけどな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:39:50 BnkOZv92P
ＪＡＳＲＡＣ信託曲でも無料の発表の場がないんじゃなくて
youtubeなりニコニコなり用意されてるのになんで創作の制限がかかると
心配するのか理解に苦しむ
同人イベントとか売ろうと考えてる人が心配してんの？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:40:16 WAQ5XTsT0
>>535
二次利用っていっても東方みたに広がる場合もあるし
広がりきった所でドカンと来たら怖い
やっぱり明記じゃね？明記されていれば合えずニコ動内では安全なんだし
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:42:51 vlMp5CMW0
>>536
今現在平気でもあとで条件が変わったら遡って請求されるってパターンがあるから心配してるんだろう
今は平気でも将来的にダメになる可能性がある、ってのは結構でかい
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:43:03 0HZK9wJJ0
JASRACから警告来たら、削除すればおk、という考え方もなんだかなあ…
MIDIとかだとニコニコじゃ配付できないし。
MIDI制作者の苦労なんて何一つ考慮しないのが、JASRACの伝統なんだけどねw
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:45:00 R7TTGQ260
JASRACの立場として
権利侵害者の苦労を気遣うのはおかしな話だと思うがｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:48:26 0HZK9wJJ0
>>536
それまで非信託だった曲の
生演奏（合唱）、MIDI、ブログでの歌詞の掲載、とか
どこで発表できるの？
やらなきゃいい、ですかw
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:59:06 fjiwZt9f0
首輪をされて餌を与えられて飼い犬にされるのはごめんこうむりたい
ドワンゴが権利者になってニコニコだけでやってろは
同人を含めて広がりに可能性があるのに狭めてどうするよ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:59:45 JTvfGgq20
>>537
うｐ主(楽曲制作・提供者)がそれを許容してくれるんなら、それで良いと思うよ
だけど、それをうｐ主に強要する権利は二次製作者にはないって事は忘れちゃ駄目だな
所詮、できればお願いしますと頭を下げる事しかできないんだよね
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:09:59 R7TTGQ260
>>543
まぁ、そうなんだが
最終的には、信託しそうなPの楽曲は二次創作自体が廃れていくんだろうね。
＃ニコ動でも、権利者が厳しい素材を使った二次創作は廃れていっているし
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:11:26 cnF1Fc3/0
ＮＧと明言されなければＯＫか、ＯＫと明言されなければＮＧか。
どっちのスタンスで行くかは、自分の立場とその場に応じて決めればいいさ。
広がりを拒否する人が、広がりを歓迎する場に引っ張り出されたら、
そりゃ勘違いも起きる。お互い不幸だなって話。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:11:40 WAQ5XTsT0
>>543
そりゃ当然だろ
ただ明記が無いと、知らないうちにみくみくＰＶみたいな立場になってる可能性があるから
明記があった方が安心だねー、って話
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:21:07 JTvfGgq20
>>546
流れ的に「明記がないPは糞」って感じになりそーだったから、一応ね
で、ここで話が「警告なしにいきなり請求or起訴になるのか？」に戻る訳だな
これがあるのか？あるとすればどの程度からあるのか？ってのが問題になる事はあっても、うｐ主が明記してなかったからだ！途中で態度を変えたからだ！ってのが問題になるのはおかしな話なんだよね
うｐ主が囃し立てて煽った挙句に掌を返したとかってんなら話は別だけどさ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:33:27 WAQ5XTsT0
>>547
考えすぎｗ
ただ、ジャスラックだけは明記してあると安心だなーって事
信託曲の歌詞を書いて、「この歌のこの歌詞が好きなんでイラスト描きました！」
なんて同人誌とかに印刷しちゃって、実はＮＧだったとか悲惨だしね
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:35:27 XcKFCN4K0
JASRACと契約してるニコ動には投稿OK
してないピアプロはＮＧ？
気に入った曲のイラスト描いて、それに歌詞や曲名入れたら「消せ」って警告メールくる？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:40:01 WAQ5XTsT0
>>549
ピアプロでは歌詞入りイラストが・・・消えてたな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:42:51 R7TTGQ260
>>547
でも、ニコ厨社長のサイトの「ボーカロイド使用楽曲のガイドライン」は修正しないとマズいよねぇ
結果として、囃し立てて煽った挙句に掌を返した ことになりかねない
>Groove noteで紹介されているアーティストの楽曲には、ボーカロイド製品がリード・ボーカルを構成
>している楽曲が存在致します。これらの楽曲は、JASRAC登録条件を満たしていても登録を致しません。
>イメージ、楽曲等の権利は、全てグルーヴ・ノート株式会社にて管理しております。
>これらの楽曲に関しての二次創作は特別な場合を除き一切の制限を行いません。
>RemixやMash Up、アレンジ、歌ってみた、演奏してみた、踊ってみたなどの「二次創作物」を動画サイトや
>自サイトに公開する事に関し、制限を致しません。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:47:56 cnF1Fc3/0
基本はＯＫ、ＮＧのものはＮＧと明言、でいいはずなんだけどな。
もともと世の中を秩序立てる法律ってのは、ＮＧリストみたいなもん。
規約に違反しなければミクキャラ使ってもよしの栗。
規約に違反しなければ動画上げてもよしのニコ動。
通報されるような書き込みでなければよしの２ｃｈ。
だが、基本は利用ＮＧ、例外と許可されたものだけＯＫなのがジャスラック管理曲と。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:51:05 b87E3FcO0
>>551
そこまだ動いてんの？
メンバーはレーベル変えちゃったけど
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:51:46 UM6aknPP0
>>552
JASRACは申請して「金さえ払えば」何でもOK出す組織だよ。
金額が大きいサイトだと高いものにはならないんだけど、個人が払うには高いんじゃないか？
と言うのが問題になる。 ニコ動もようつべも広告収入から数％払ってる。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:53:00 z05yaI0i0
今回のosterのＣＤがgroovenoteですよ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:55:04 b87E3FcO0
>>555
そーなのかー
しらなんだ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:57:03 JTvfGgq20
>>548
それって信託楽曲かどーか以前の問題だと思うんだけどｗ
基本的に、出版する時ってのは出版っつーか印刷する前にその手の権利関係を調べるのが普通だと思うんだが
仮にそれでジャスラックから請求が来たとして、同人作家にどんだけ請求できるんかねｗ
てか、それこそ授業料になって良いと思うんだけどｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:57:43 R7TTGQ260
>>553
全く同じ楽曲だけど、レーベル変わったから、
囃し立てて煽った挙句に掌を返したことにはならない
と言い張ることは出来るか？ってとこだろうね。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:57:49 9NMaTMBO0
ねこのかんづめプレミアムの方ね。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:59:56 copEQHkB0
>>482
JAS登録はっきりしてるのはともかく、登録なし、アレンジが別で原盤持ってる（>>227）ってことは、
「”オリジナル”はご自由に」ということだろうから、実際巧妙なやり方だと思う
もう一つとして、TV放送なんかで使うにしても「”アレンジ版”」が流れるような仕組みに
なってるんじゃないのかな、と邪推してみるよ（ｗ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:07:41 WAQ5XTsT0
>>557
調べた時は何も無くて、印刷後に信託されてたら？
で、印刷されたモノは廃棄か？
つまり音楽の歌詞なんて、この世に無い物として見るな！触るな！考えるな！って事？
市販のCDなら判ってるから、そんなトラブルも無いんだろうけどね
ニコ動にうｐされて、しばらくしてからジャス信託とか怖すぎるだろ
法律には違反したくないしな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:10:41 cfpiRYZn0
>>555
あのレーベルは去年8月くらい出そうとしていた
アーティストのCDについては放置状態なのに、
いきなりOSTERさんのCDが発売されるという不思議な状態だな。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:10:51 copEQHkB0
>>528
JASRACが嫌われてるのは、ニコ的は二次利用が大きいけど、金集めのえげつなさもあると思うんだよ
「他人を利用して金儲け」というのが②chねらども（ｗの平均と合ってない
自分もそうだし、だからいろいろこの仕組について想像してみたのだけど
作者に直接還元したい、のが当たり前と思ってたからね
でも、「金を欲しがってる」わけでもないPというのもいると思うんだ
CDを出す、関わるってことは、P的に搾取（ｗがひどいとしても「”業界”の中で地位ができる」ってことでもある
ボカロをきっかけにそうしたいPには「同人のほうが作者に還元できる」ってやられるのは正直邪魔かもしれない
これは心配のしすぎかな？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:13:50 b87E3FcO0
>>561
作者から直接許諾をもらっとくという手もある
ジャスからの請求を回避はできないけど
作者に損害賠償を可能にしとくとか
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:16:11 4Ru28bxJ0
doikoの件、本人コメントとか何か進展あった？
それともダンマリ決め込んで逃亡？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:20:04 WAQ5XTsT0
>>564
つまり法律に違反したくなければ
ニコ動にうｐされてる、いつ信託されるか判らない歌の歌詞の感想は書くな
ってことですな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:21:25 R7TTGQ260
>>566
まぁ、自衛策としてはそうなるわな
そんな方向に行ってしまうのはどうなの？とは思うが
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:22:40 piQIjL4j0
>>561
そういえば例のコンピCDが発売直前に回収騒ぎになったけど、
回収前のジャケットにJASRACロゴはあったのかな？
広告の有無以外に違いはないという話だけど、その程度で回収になるとは思えない
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:25:38 R7TTGQ260
>>565
多分、CD発売に合わせて新曲うｐがくるんじゃね？
炎上しない限り特にコメントも出さないとは思うけど
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:26:25 WAQ5XTsT0
>>568
ジャスラックは金さえ払えば文句は言わない機関だし
それ以外の要素のトラブルがあったんじゃね？
当事者じゃないから真相は知らん
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:27:23 JTvfGgq20
>>561
印刷後に信託された物については、どのみち販売した後か販売直前のチェック時にしか分からんでしょ
そこでどーするかは二次製作者の覚悟次第
その程度の覚悟も持てないなら二次製作物を売るなんてのは、やめた方が良いよ
だから勉強代と書いたんだが
結果違反になったものと、元々違反だったものとでは、扱いは変わってくると思うけどな
法律に違反したくないってんなら、そもそも二次制作する前に制作許可を取ってきたりするもんじゃねーの？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:28:35 b87E3FcO0
>>566
感想はいいけど歌詞は書くなかな
著作権が制限されてる範囲内ので利用にとどめるとか
色々方法はあるから
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:31:54 WAQ5XTsT0
>>571
つまり>>566だって事だろ
あと
＞結果違反になったものと、元々違反だったものとでは、扱いは変わってくると思うけどな
それは、貴方の推測による感想、まったく意味がありませんね
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:34:12 R7TTGQ260
言ってることは分かるから少し落ち着けよｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:37:26 JTvfGgq20
>>573
>>566じゃなく>>572だと思うけどな
つか、君が印刷後に信託云々って言ってきたから>>571に繋がる訳だけど、印刷後に信託された物は、例え明記されてても印刷物は出来上がっちまうでしょ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:43:58 WAQ5XTsT0
>>575
だから、感想やイラストを書くにしても歌詞は一切書くなってことだろ？
歌詞を引用して説明したくても全力で避けろって事ね
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:51:13 JTvfGgq20
>>576
歌詞を引用せにゃならんよーな書き方しかできないんならね
だから>>572でも方法は色々あるからって言われてるんだろーに
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:54:27 R7TTGQ260
>>576
ID:JTvfGgq20は、印刷物は出来上がっちまった後だと、
・JASRACに金を払う or 泣く泣く破棄する
の二択しかないよって言ってるだけで、それ以上の意味はないんだろ
そうならないために、自衛策としては、
・歌詞を引用して説明したくても全力で避けろ
というのは理解できる。
ただ、今後は
・事前に情報を集めて、権利上安全なPの楽曲のみを二次利用する
ってのもリスクを減らす上では重要になるのかなぁと
（今回のdorikoみたいにサブマリンでやられちゃうとダメだけどねｗ）
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:04:11 4k2z06Js0
>>577
色々な方法なんてねーよ
引用無しの説明なんて酷く限られてるだろ
そんなに歌詞って単純なモノなのかよ？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:20:57 QrNbEmhC0
>>579
所詮その程度の文才しかないって事では？
私はあくまで、二次創作物を売るのなら、ある日突然権利関係が変わる事も覚悟の上で売り、その覚悟がないのならやめておきなさいと言ってるのですが
どのタイミングで権利関係が変わるかとか以前の問題な
法律に触れるのが嫌なら、そもそも二次創作なんていう、いつ法律に触れる事になるのか分からんよーなものに手を出すなっての
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:32:56 4k2z06Js0
>>580
つまり二次創作は氏ね、引用もするな！ってことだろｗ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:43:15 RwonS94B0
|＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人_ ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱 ''
|ノ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:44:49 QrNbEmhC0
>>581
違うわｗ
何かにぶち当たった時に傷付く覚悟がないなら、それ以上前に進む事なんか出来ないんだよって言ってるんだよｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:47:51 hAanO/T80
まあ後からJASRAC信託するってことは、
もう二次創作しないで下さい、
勝手に演奏しないで下さい、鼻歌口ずさまないで下さいって話だからな。
そこは作者の意向だろ。汲んでやれ。
その意向に反意があるなら、誹謗中傷アンチ行為でもすればいいさ。
その結果どうなっても知らんがな。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:47:51 4k2z06Js0
>>583
法律違反はぶち当たるべき壁とは違うし、覚悟するようなモノでもない
ID:QrNbEmhC0 や ID:JTvfGgq20 の主張を聞いてると
何故、ピアプロがあのような規約になったのか納得出来るわ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:49:56 VsgSNcMK0
でも基本的に二次創作ってそういうもんだろう
他人の褌使ってるわけだから、文句言われたら引っ込める、
ってのは普通の二次創作でも同じ事だよな
お目こぼしして貰う相手が企業じゃなくて個人ってだけの話だし
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:51:19 QrNbEmhC0
>>585
法律違反と知っててやるってんならそーだろーさね
調べた時点で法律違反じゃなかった事が、いつの間にか法律違反になった場合の事を言ってるんじゃなかったのか？
そーなった場合の覚悟ができないならって話だろ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:54:55 UE/+4J9X0
>>584
作者の意向なら、作者はそのことを告知した方がよくね？
後からJASRAC管理になったことによるトラブルが
何も起こらなければいいけど
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:55:39 hAanO/T80
そもそも今までは曲を借りるにもメールで連絡とって、
了承得てから使うのが通例だったハズ。
ここ三年くらいが異常。
昔、Flashイベントに参加するんで曲を借りたいと某DTMerにメールしたんだが、
二週間・三週間経っても音沙汰無しで、仕方なくそのまま発表して怒られたことがある。
そういういざこざが無いだけまだマシだと思うぞ。
とりあえずもう、19'sとdorikoとikaには手を出すな。
演奏するな。歌うな。PV作るな。歌詞引用して漫画描くな。
･･･それで済むんだからいいんじゃね？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:59:45 UE/+4J9X0
>>589
まぁ、現実的な解決策ではあるな
そういえば、本スレでもJASRAC登録が判ってCD予約キャンセルした人がいたけど（ギロカク民かな？）
アンチJASRACのボカロファンがそうと知らずにdorikoのCD買って、
後でその事実を知ったらガッカリするんだろうね。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:04:25 89MwQHE80
本スレのアレはdorikoファンの包茎君ですかね
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:04:29 CIYl8Mvy0
みくみくの派生JASRAC信託された後も、何処吹く風でニコ動で相当数結構出てるけど…
ぶっちぎりはリンの代表曲の一つだし、そんなに二次創作しにくいか？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:15:01 QrNbEmhC0
>>590
比重にもよるんじゃないかとは思うけど、少なからずかっがりはするんだろーね
その後どーゆー行動に出るかは人によるし、アンチを掲げるなら購入前のチェックくらいしろよｗとも思うｗ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:20:08 XJxbFrUa0
アンチJASってのも良く分からんけど。
普段からJASが関わった音楽聴かないようにしてるのかな？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:24:21 hAanO/T80
>>594
アンチJASの定義がよく分からんが、
俺はインディーズバンドの曲かmuzieで拾ってきたインストしか聞かんなぁ。
周りに合わせるために、つべで流行曲チェックすることはあるけど。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:25:15 UE/+4J9X0
>>592
みくみくはいろんな意味でシンボルになっちゃってるｗから、引き合いに出す意味はないでしょ。
そりゃ、dorikoや19が、みくみくクラスの楽曲を出せば話は別だけど…ねぇ
>>593
そういう人が数人いるだけで、どんどん変なの呼び込んであっという間に荒れるからねぇ
特に、今回は騙まし討ちと言われても仕方がないかなぁと思うし
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:45:29 XJxbFrUa0
>>595
JAS登録と分かってCDキャンセルって動きが
良く分からんかったもんで。
JASに金行くのがそんなに嫌なら、普段から耳にしないようにでも
してるのかなと妄想した …あり得ないけどねw
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:46:25 UE/+4J9X0
>>594
あ、俺の言ってるアンチJASRACって
単純にJASRACが嫌いな人って意味です。
ただ、ちくわ事件のときも思ったけど
熱心なボカロファンの中には、ボカロがCGMの力で俺たちに新しい世界を見せてくれる！
とか変に勘違いしちゃってる人達もそれなりにはいるので、
そういう人にとってJASRACはわかりやすい悪役だから。
まぁ、最近のギロカクにはあんましいないタイプの人かもｗ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 01:49:09 VsgSNcMK0
アンチJASはもともとは作り手側に多かったんだけどな
実際にMIDI狩り時代に煮え湯を飲まされたDTMerはけっこういたもんだ
いまはどっちかっていうと権利を振りかざす者への反発って意味合いが強くなってる感じ
まー、事情はしらんけどなんか批判してる奴が多いから便乗してるだけ、ってのもいるけどね
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 02:11:33 YgJEWC7O0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜そろそろ俺たち有名になって サイコーになるはずだったんだけれど
| |ﾉ °ノ| 野生の狼みたいな眼つきに かえろうと思う今日この頃～♪
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 02:58:36 ZuvDNv/+0
アンチジャスラックとかそんな短絡的なものじゃなくてさ
ちょっと前にネットを中心としてCCCD反対キャンペーンがあったみたいに
ミュージシャンは好きだが業界の利益のために消費者に不利益なものを押し付けんじゃねーよ的な
嫌なら聴くな観るなとか子供のような屁理屈言う人が居るけどそうじゃないだろと
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 03:14:41 zoCL/aqb0
そりゃそうなんだけども、時折とりあえずジャスラックとその関係筋が
怪しいと言っとけば、正義の側と言わんばかりに、ソースレスな悪口書く人
いるじゃない。
そうなると、議論じゃなく悪口合戦みたいないになるから会話に参加しづらい。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 04:10:25 PtxGY5Id0
ソースは無いので、ただの与太話。
RyoのCDの印税契約、売り上げの０．５%なんて話を聞いた。
原盤は出版社へ
この先Ryoは出版社の許可なしに「販売」はできないそうだ。
メジャー業界は甘くないってことだな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 04:14:25 H4o5zCEj0
>>603
それがマジだとしたら１０万枚売れても１５０万か
そんなぼったくりあり得るのか？ｗ
もしryoがミクの名前を世間にもっと浸透させたいから
という理由でその条件を呑んだならいい話すぎる
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 04:16:22 dg63t13k0
なんといっても同人版があの安さだったし
儲けはほとんど考えて無くても不思議ではない
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 04:32:13 PtxGY5Id0
それでも、無名新人でしかも、特殊契約ということで
業界的には破格の扱いってやつだそうだ。
まぁ、印税契約があるだけでも無名新人には快挙
はいて捨てるほどいる無名新人だと、１曲１万円ぐらいで買取
作曲者の名前が出るだけでもすごい
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 05:20:27 YgJEWC7O0
ryoが自分自身を売り込むことのほうが重要だったんだから大成功だろ
自分の名前で次の仕事が来るように動く事が大事
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 05:24:59 JL0cF1md0
>>607
売上げのほとんどが出版社にいくという構図によって、嫌儲が沸いても矛先は出版社に向く。
短期の銭より長期の信頼を得て次に繋げる方が賢明だわな。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 05:31:49 JH5BANlu0
なんで話が確定してんの？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 06:10:47 P76zLqP50
>>604
デザイン・音楽・本、業界は新人に対してはなんでもそんなもんだよ
お金が入ってこない、書類が無い、というか会社が無くなったもあるし（ｗ
それに、ミクの名前を...とかいう”いい話的”理由かな
業界に入ると覚悟して、新人のときに搾取構造を受け入れるのは、将来上に立つことで
搾取の側に立てるということ 893の仲間入りができるってこと
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 06:16:23 rWpuPMTt0
おまいら、ソースの無い話を信じんなよw
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 06:30:33 ZuvDNv/+0
【芸能】月収10万円は当たり前!? ロックバンドの赤貧事情
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>CDをリリースすれば、作詞作曲者には売上の3～5％、歌手や演奏者には1％程度の印税が入ってくる
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 07:12:22 txZFcuy90
ryoはソニーから出す義理はないだろうから、会社を条件で選べるはず。
ビクターならリパケの実績から、５万枚は堅いと踏むだろうし、選択肢にあっておかしくない。
ryoのグループには業界人もいるし、無意味に安売りする理由が見つからないね。
大して広告宣伝もせず、確実に億単位の売り上げが見込める商材だ、
条件を出す方も悪い過ぎると吹っ飛ぶことぐらいわかるだろうて。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 07:37:27 EO+zrBjR0
>>612
音楽事務所に入ってくる売り上げの％がかわからないねぇ。
今回の場合は、その分もryoグループに入ってくるのだろうし。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 07:54:32 e2rrdiPX0
>>589
フリーで創作・発表できる場がより拡大したものだから、
事前承諾って考え方が薄まってるのかもね。
ニコニコの場合は人気曲だと一々許可とってたら作者が返信するだけでも厳しい。
作者自身が自身の楽曲についての見解を出しておけばいいと思うけど。
第三者に権利が信託されてる場合は、作者自身の楽曲の扱いに対する明記が無い場合は、
確実に事前承諾を作者から許可を取らないと問題になるだろうけど……
メジャーレーベルで出してる作者に関しても、JASRAC並に注意する必要があると思う。
特にPV作成やアレンジをしたい場合は。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 08:09:47 tQxxnyJA0
そーいや、スワテイさんのカラオケ情報がzoomeから撤退したな。
理由はzoomeがJSRACの包括契約を結んでないからと。
権利関係が色々と派生すると、どうしても各方面で萎縮するな。
悪い面ばかりではない。
ポジティブに考えれば、人気曲をつくった人が権利の壁の向こうに
消えることで、またひとりその席に座れるようになる―ということだ。
ryoの天下は長かったが、そろそろ政権交代の機運もあってもよかろう。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 08:32:37 eWu7Em9K0
>>603
クリプトンの取り分が5%だったら笑えるけどねｗ
ワンフェスの例を見る限りこれぐらい貰ってそう
伊藤社長はビジネスにはシビアだし
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 08:35:16 EO+zrBjR0
ryoが権利の壁の向こうに消えたかどうかは知らん。
昔と違って、こっち側と向こう側に行ったり来たりできるからな。
まあ、向こう側のものは、これは向こう側のものだよと
分かりやすくしてくれればいい。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 08:43:02 EO+zrBjR0
つか、ソニー版の原盤をソニーが持つのは当たり前。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 09:04:27 b+jb6m160
>>615
個人的には承諾なしで上手く回るのが面白いんだが
ボカロ関係は最悪事後承諾、可能なら事前承諾って奴が結構多くてちょっとつまんない
まあギロンするとなれば事前承諾だよねーって結論になるが、ちょっとつまんない
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 09:17:04 YgJEWC7O0
>>617
それは下手したら、ミクのキャラはずしてCD作る奴が激増するw
ないと思うけど
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 09:21:05 Du6kuIgTO
まあギロカク民や嫌儲から有名Ｐが出てきたらいいだけの話だがな
有名Ｐになって雑誌のインタビューで
「いやぁ○○Ｐや○○○（組織）みたいなのはいけません
あれこそまさに利用した金の亡者！みなさん気をつけてください
ファンより利益しか考えない自分勝手な有名Ｐたちの時代は終わった！
今度から金や組織に屈しない不屈のＰの時代が始まるべき！」
くらい言ってやってくれよ
便所の落書きじゃなくてさ
そんなにカスラックや悪徳っぽいレーベルが嫌いなら
お手製爆弾でも兵器ガスでも作ってさ
みんな破壊すればよいんだよ
それがないって事は少なくとも現状まだまだ大丈夫って事さ
ジャスラックを擁護はしないが選択肢がＰにある以上
ジャスラックだけを一方的に言うのは賛成しかねるがな
気にくわない団体ではあるけど
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 09:30:07 Du6kuIgTO
>>617
仮にそれだけ貰っても
ミクたちのキャラ使うだけで
あれだけ儲ければ向こう側も快く払うんじゃねww
ぐっすまとか
キャラを使わないなら承諾なしでいいとはいえ
ミクのキャラを使うか使わないかで結構売上に差が出てくるからな実際
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 10:34:45 93EQK9GP0
キャラありとキャラなしでどれくらい売り上げに差が出てくるんだろうな
個人的にそのあたりの数字データがあったら面白いのにと思う
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 10:42:30 Du6kuIgTO
キャラなし、ボカロで出した事なしの
有名Ｐのオリジナル曲が比較対象だな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 10:49:23 eWu7Em9K0
>>625
今度のdorikoのアルバムがその指標になるね
groove noteの時は非公認で、ドワンゴ傘下のMOERに移って初めて公認取れたからね
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 11:26:18 VsgSNcMK0
>>616
政権交代いうてもポストryoになれそうな人材がおるんかい？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 11:39:35 CL1lljDu0
ryoってある種支援クリエイター集団がいる事で成功してるみたいなもんだし
ryoの位置狙える人いると思うよ
ただ119さん見たいに色々行動起こせる人でないと無理っぽいけど
次点にはirohaさんが近いんじゃないかね
炉心組でサークルみたいなの作ることになったらいい線いくんじゃないかな
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 12:13:36 VM39LWHvO
dorikoさん夕日坂からPVにミク使ってないのになんでアルバムはミク使うことにしたんだろう
暴走Ｐはオリキャラ使ってたのはアルバムへの布石だったんだなぁとかわかるんだけど
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 12:14:55 CL1lljDu0
出版元のおサイフ事情・・・かね？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 12:20:07 VsgSNcMK0
>>628
炉心組は良くも悪くも個性派揃いだから広く受けるかは微妙なところかねえ
supercellの特徴は、あまり中の人の露出が見られないことだよね
ryoはラジオやインタビューなんかでたまに出てくるけど他のメンバーの露出はほぼない
いわゆる商業アーティストに近いスタンスと言える
反面、炉心組は各々ボカロ系同人で精力的に活動してたりして、
わりと普通の作り手達って印象がある
こういう身近さは近づきやすい利点もあるけど、近さ故に欠点も見えやすいのが難点かな
広く受けるには「欠点の見えなさ」っていうのも重要に思える
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 13:08:01 CL1lljDu0
>>631
まあある程度数出ないと判断できないやね
安定して曲だせるかどうかも重要な要素だし
個性うんぬんはこれから出る曲で方向性が見えてくるんでないかな
欠点が見えやすいと言ってもわかるのはボカ廃くらいなもんだと思うので
そこは現時点で危惧するような問題でもないかと
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 13:29:24 VM39LWHvO
シングルCDでボカロ曲を出さないかな
それこそ炉心やダブラリクラスの大物を
「曲」の認知度ってやっぱシングルCDの方が圧倒的なんだよね
スパセルもメルトをシングルで出してからアルバム出したりすれば良かったのに、と元チャートヲタが言ってみる
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 13:37:34 4cry4omf0
しょうがねえなあソースはないけど。
super cellの契約は印税8％のアドバンス1500万です。
（作詞作曲＋歌唱も入ってるって扱いです）
馬鹿なことばかり書いて契約に後ろ向きにさせたいやからは何が狙いなのやら
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5320日前に更新/308 KB
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